OBDARŁ OFIARĘ ZE SKÓRY I USZYŁ Z NIEJ PŁASZCZ | MORDERSTWO (NIE)DOSKONAŁE #4

Skojarzenie z "Milczeniem owiec" narzuca się samo. Ale tamto to był film. Fikcja. A to w Krakowie stało się naprawdę. Sprawca 23-letnią studentkę Uniwersytetu Jagiellońskiego torturował i zamordował. Następnie precyzyjnie zdjął z niej skórę, oddzielił ze skóry tłuszcz i zszył ją jak ubranie. Jakiś makabryczny płaszcz. Kostium tworzyła ludzka skóra z klatki piersiowej oraz pleców wraz z okolicami intymnymi.
Zapraszamy na czwarty odcinek w cyklu podcastów "Morderstwo (nie)doskonałe - opowiadamy o zbrodniach, które po latach wciąż budzą emocje". Tym razem opowiadamy o śmierci Katarzyny Z. Eksperci z FBI, którzy zajmowali się tą sprawą, przyznali, że to jedna z najbardziej szokujących zbrodni w cywilizowanym świecie.
Choć do przestępstwa doszło w 1998 r., podejrzany Robert J. został zatrzymany dopiero w roku 2017. Jego proces ruszył zaledwie w lutym 2020. O tej zbrodni, o ofierze i o podejrzanym rozmawiamy z Arturem Drożdżakiem, reporterem sądowym "Gazety Krakowskiej".
"Morderstwo (nie)doskonałe" to podcast, w którym wracamy do przestępstw, jakimi przed laty żyła cała Polska. Zarówno tych doskonałych, jak i nie do końca. Co dzieje się ze sprawcami? Jaki jest dalszy los ofiar i ich bliskich? Co po latach mówią osoby związane ze śledztwem? O tym opowiadamy w naszym podcaście.
Program dostępny również na:
Spotify: spoti.fi/2VD1eFL
Apple Podcasts: bit.ly/naTemat_apple
Google Podcasts: bit.ly/naTemat_google

[@carrieb.3045]

Śledzę sprawę od lat. Mam nadzieje, ze w końcu się rozwiąże dla spokoju rodziny ofiary.

[@takamonia8204]

Widziałam go kilka dni przed złapaniem. W tramwaju z rowerem pod przystankiem koło kościoła. Ta sama bluza z tą samą koszulką. Niski, krępy, łysawy i odpychający. Stałam na przeciwko niego i czułam takie jakby obrzydzenie... Chociaż nie śmierdział ani nic z tych rzeczy. Po prostu czujesz, że nie chcesz stać obok niego, czujesz takie NIE. Nie wiem jak to wyjaśnić, ale czuć taki mrok, którego człowiek się boi i nie chce być blisko tego. Kilka dni później widziałam go na portalach informacyjnych.

[@takamonia8204]

@@henrykryk2029 panie... Pan jest zdrowy? Czy coś jest nie tak? W moim wpisie napisałam, że widziałam ów mężczyznę w kajdankach ze zdjęcia kilka dni zanim mu te kajdanki nałożyli. Był w tramwaju z rowerem. Kanciasty łeb, człowiek klocek w szarej bluzce i jeansach. Niski i krępy. Odpychający oblech. Jak Pan wie o jakichś dodatkowych sprawcach to proszę to zgłosić na policję,a nie tutaj. Ja wierzę policji. Nie obchodzi mnie czy to Pan wypisuje te bzdury z aresztu, jest Pan jego ojcem itp. Dla zwykłego przechodnia ten łańcuch poszlak wskazuje na jego winę.

[@beatax8313]

On zostawił ślady w pamiętniku!!! To On psychopata

[@Benny_K]

@@takamonia8204 on nie jest mordercą, a ten który go zgłosił do policji kzbin.info/www/bejne/mXObc5awiZh8jtE

[@9411Kamil]

​@@takamonia8204 po złapaniu skojarzyłaś że to on?

[@agaasrtal9301]

Świetnie zrobiony matetial ! Bardzo ciekawe uzupenienie tego podcastu mozna znaleźć u Olgi Herring.

[@siedemnastka2011]

Na samą myśl o tym jak bardzo cierpiało moje dziecko, na miejscu matki Kasi pękło by mi serce...

[@sebagar7784]

" SKÓRA" -został dziś skazany na dożywocie, po 25 latach od popełnienia zbrodni.

[@fargotua13]

Przerażające.

[@elkoneser]

Odsłuchałem już kilka historii z cyklu "M.N." świetnie przedstawione przez Pana Tomasza. Nie epatujące złem, tylko odnoszące się z Szacunkiem do, jakby "nie patrzeć", ludzkich TRAGEDII ! Tym bardziej, jeśli ofiarą jest Dziecko... Żadna! nie powinna się zdarzyć, ale w ludziach, gdzieś tam, w głębi, czai się zło(o różnym poziomie i w różnej postaci..), ale opisane tu zdarzenie kryminalne, które kojarzę z przeszłości, to jest "Liga Mistrzów", jeśli chodzi o odebranie życia drugiemu człowiekowi... Skoro nawet ludzie z FBI opisują je, w wymowny sposób.

[@hildabrygida6156]

Grzeczny był,i nawet "dzien dobry" mówił.

[@anitahola4984]

Dziękuję i pozdrawiam

[@mamaiwamarlena1174]

Dziwny ten przypadek z okładką na tomiku starego. Trzeba by sie mu przyjrzeć.

[@bernardajolantamalaczynska5570]

Już parę razy pisałam że bardzo lubię czytać Pana opowiadania.Pozdrawiam z Korsyki

[@kokoxankagame7376]

Naprawdę dobrze zrobiony filmik! Leci sub! A co do sprawy, mam nadzieję że to coś, bo człowiekiem nie można go nazwać, naprawdę zapłaci za zamordowanie tej biednej studentki ..

[@wilku8888]

@K20 9310 Otoz to. Ja mam watpliwosci ze to on.

[@trallallafan1584]

@K20 9310 to nie on

[@godecja7982]

A ja z tą bestią miałam kontakt w sklepie Pamiętam że bardzo się go balam

[@Benny_K]

To nie on kzbin.info/www/bejne/mXObc5awiZh8jtE

[@twinkletwinkle4129]

Świetny podcast.

[@tomekmajka220]

Pomyśleć ze tacy są w śród nas

[@magdalenazak7997]

Czekam na nich

[@leonjastrzebski6423]

No hej

[@pawestaszewski4029]

Wiem gdzie mieszkasz, zamknij drzwi

[@mateuszgaluhn2355]

Dla takich to tylko Rosyjski Czarny Delfin

[@lionpl3342]

Dokładnie tam specjalna odmiana kaukazów nauczą go szacunku do zwierząt w razie ucieczki

[@mariuszstanisawczyk8990]

Dużo w jego sprawie jest poszlak, ale jakoś słabo wybrzmiewa tutaj jakiś jednoznaczny dowód. Ślady biologiczne z wysokim prawdopodobieństwem należały do zamordowanej - co to znaczy? Słyszałem, że chodzi o włosy z których ciężko wydobyć materiał DNA, a badania morfologiczne nie mogą być brane za jednoznaczny dowód. Wyobraźmy sobie teraz, że facet jest niewinny: czy nasza prokuratura i sądy po takim wydatku na śledztwo zdobędą się na uniewinnienie?

[@ETSSNIPER]

Taaaa niewinny chodził na grób obcej nieznanej mu nigdy zamordowanej... srutututu majtki z drutu. Winny jak chuj i to jest największy dowód w sprawie

[@mariuszstanisawczyk8990]

@@ETSSNIPER to nie jest żaden dowód. Najwyżej poszlaka.

[@ETSSNIPER]

@@mariuszstanisawczyk8990 W kwestii prawnej tak ale ja już swoje zdanie mam. Teraz musiałby ktoś doświadczony usiąść z nim i wycisnąć z niego przyznanie się do winy.

[@leille_]

Z włosów śmiało można wydobyć DNA do badań. Ciężko będzie po takim czasie analizować nDNA (DNA jądrowe) natomiast mtDNA (DNA mitochondrialne) jak najbardziej. Włosy zaraz obok kości (w tym zębów) są jednym z najlepszych źródeł kopalnego DNA (a więc takiego, który pochodzi od organizmów martwych od bardzo dawna). Zaczynając, że włos sam w sobie jest otoczony keratyną, która go chroni. Dwa zmiany pośmiertne czy w tym przypadku rozkład chemiczny włosa to proces bardzo powolny. Wracając teraz do mtDNA. Mitochondrialne DNA jest odporne na degradację i występuje w bardzo dużej liczbie kopii w komórce. Bardzo często wyizolowuje się mtDNA z materiałów typu wyprawiona i wysuszona skóra (z torebek ze skór zwierzęcych np.) i bardzo często z powodzeniem można to mtDNA uzyskać i ono wcale nie traci na wiarygodności, więc skoro takie procesy jest w stanie przetrwać, to ,,spokojne leżenie koło wanny czy pod kafelkami'' w ogóle nie ma na nie wpływu. Co do badań morfologicznych - zawsze mnie uczono, że takie badania się przeprowadza, trzeba ustalić najważniejsze cechy włosów i/lub sierści. Przykład z życia wzięty - sprawa Tomasza Komendy - w tej sprawie wykonywano badania mtDNA włosów, a sprawa ma 18 lat jak dobrze pamiętam. Podsumowując: jeśli mamy materiał mocno szczątkowy, kolokwialnie mówiąc ,,stary'' analizujemy mtDNA, więc DNA da się zbadać, po prostu nie badamy DNA jądrowego, które szybko degraduje.

[@mariuszstanisawczyk8990]

@@leille_ jakie prawdopodobieństwo daje ci mtDNA, że włosy pochodzą właśnie od ofiary, a nie po prostu szerokiej grupy ludzi? Czy to nie jest to samo badanie DNA, którego ostatnio użyto w głośnej sprawie Kuby Rozpruwacza i wyniki zostały uznane jako wskazujące na sprawcę z niewielkim prawdopodobieństwem? Badania morfologiczne oczywiście się robi, ale na ile stanowią one jednoznaczny dowód?

[@annakowalska9343]

"Milczenie owiec" bylo fikcja, ale sprawa Eda Gein jak najbardziej realna i przerazajaca. Czesto tacy zwyrodnialcy zaczynaja od zabijania zwierzat.

[@kriskris2559]

Ed ponoc zaczął od brata w dziecinstwie

[@bs9675]

Właśnie chciałam o tym napisać. Ed Hein był inspiracją nie tylko dla Milczenia owiec, się też Psychozy.

[@zmotywowany8480]

wielu dzieci zabija zwierzeta i nie jest to problem

[@aegikranion2137]

@@zmotywowany8480 wtf?

[@annakowalska9343]

@@zmotywowany8480 To jest problem, dzieci nie powinny tego robic.

[@Durnie644]

Boże, jakie to musiały być przeżycia dla matki i dla ofiary... Mam nadzieję że karma istnieje.

[@aleksandrahajdukiewicz3443]

Dziękuję 👌

[@alanlipski8436]

Fajny odcinek

[@kamilpilawski4601]

Facet nie pasuje do tego. To jest zbyt wyrafinowane jak na niego. Mam wrażenie, że, pan Bogdan z Archiwum X, jak sam przyznal w wywiadzie, był już zmęczony dochodzeniem, więc znaleziono jegomościa z zaburzeniami, ktorego historia zyciowa jest negatywnie odbierana wśród ludzi, co pozwala uspic czujnosc na pewne niedociagniecia i przybito mu to morderstwo.

[@Krzemieniewski1]

Myślę tak samo

[@joannajoanna1336]

Witam. On jest jak magnes przyciąga do siebie wszystkie poszlaki . Trudna sprawa dla śledczych ..... powodzenia .

[@joannatrzcinska9058]

Jeżeli jest udowodnione i pewne to dla takich zwyrodnialców powinno być to samo co zrobili swoim ofiarom

[@mamaiwamarlena1174]

Brawo,za zwierzeta też

[@blacku1962]

Musieliby pracować tam tacy sami psychopaci jakim on jest

[@joannatrzcinska9058]

@@blacku1962 dokładnie , zgadzam się

[@Benny_K]

Gó..no a nie dowody, to nie on kzbin.info/www/bejne/mXObc5awiZh8jtE

[@9411Kamil]

​@@Benny_Ki pod każdym komentarzem będziesz pisał że to nie on?dostal 25 lat i tyle

[@hipolitprzybyszewski8651]

Oglądałem swego czasu wywiad z ojcem tej bestii. Nie powiedział tego wprost, ale między słowami można było wyczuć, że uważał syna za nienormalnego i groźnego.

[@juliapiekarska3535]

Jak się nazywa jego ojciec?

[@joannastarzec4633]

@@juliapiekarska3535 Józef Janczewski

[@Benny_K]

Nie jest bestią, bo nie on to zrobił kzbin.info/www/bejne/mXObc5awiZh8jtE

[@tosiek4226]

syn ma schizofrenie paraniidalna , ekshibucjizm bym mu w gliwie, ale kumpliwal sie z jakims leszkiem, obaj umieli skorowac, byl jakas wtyka policji podobno i prokuratury, nuznie zyje, alebyl to niezly psychol , robert mogl mu pimagac, ksiazka kryptonim skora pilecam, subiektywna ale ma duzo wywiadow, cytatow, profil zbrodnii wiele wypiwiedzi ludzi ktorzy ich znali, janczewski wyglada na kozla ofiarnego, psychola ktory i tak musi byc w psychiatryku, bo napastuje kobiety

[@tosiek4226]

mysle ze on zarabia na wywiadach spiro ich ja ogladalam kilka gdzie strasznie duzo gada, ze nie winny, aleprzyznaje ze jest psychiczny

[@MagorzataGasiewska]

super

[@krzysztofnowak4407]

To jak nie było można uzyskać odpowiedzi gdzie ciała ,to trzeba zastosować OKŁADY GRABOWE tzn. guma i wąskie drzwi

[@barbarasalczynska]

Bardzo ciekawy podcasts .Dziekuje.

[@takapani9134]

Pamiętam tą sprawę miałam 19 lat gdy to się wydarzyło.Okropna bestia.Kim trzeba być aby coś takiego zrobić...

[@katarzynkasiapcia4803]

i dlatego wlasnie jestem za kara smierci

[@locoloco3747]

@@katarzynkasiapcia4803 Powiedz to lewakom obrońcom wszystkiego co jest nie normalne

[@waldemarmichalski7583]

Gestapo , cywilizacja , centrum Europy

[@sina5275]

@K20 9310 A ile było takich przypadków w XXI wieku, w krajach pierwszego świata, przy obecnym poziomie badań kryminalistycznych?

[@sina5275]

@K20 9310 Nie, to za dużo. Jaki to był przypadek, bo nie kojarzę?

[@realist8635]

Polecam książkę Moniki Góry "Kryptonim skóra". Wiele wyjaśnia. Skazany Robert J. jest ostrym świrem, ale wygląda na to, że nie jest mordercą. Wg mnie nie on oskórował ciało Katarzyny. Oby się nie okazało, że mamy precedens. Precedens Komendy. P.S. W tym podcaście też powielacie nieprawdziwe informacje o skazanym, np. to o zamordowanych królikach, albo o znalezieniu czegoś w mieszkaniu rodziny Roberta J. W mieszkaniu nic nie znaleziono. NIC! Proces był tylko i wyłącznie poszlakowy i taka jest prawda. Polecam książkę.

[@annamad2192]

Najlepszy komentarz, nie będę się nawet odnosić tu do mało inteligentnych ludzi, którzy nic nie wiedzą o sprawie a wydają wyroki, wyzywają gościa, Komendę też od morderców i zwyroli wyzywali, do dziś niektórzy nie przeprosili, no cóż, taka to kultura w Polsce, wygląda na to, że gość niewinny, słabe poszlaki i tyle, jak to zwykle bywa kozioł ofiarny, ehhhhh

[@andrzejkapera1130]

@@annamad2192 Zbrodniarze w togach .

[@9411Kamil]

Taaa..najlepiej wie ktoś kto pisze sensacyjna książkę żeby bić kase😂Bo takich świrów jest pewnie masa i policja się pomyliła. Dobre bajki.

[@radekm2652]

To, że odwiedzał grób to żaden dowód, może żal było mu ofiary, był wstrząśnięty, w końcu był dziwakiem. Tu nie ma dowodów tylko dopasowywanie osoby, która mogłaby to zrobić. Wielu mężczyzn, żeby dodać sobie tajemniczości kreuje się na takiego nawróconego grzesznika, który niewiadomo co zrobił.Jego zwierzenia kobiecie są bardzo ogólne i mogą dotyczyć w zasadzie wszystkiego. Jeśli nawet nie został skazaany a jego wina dowiedziona to dlaczego był tak okrutnie traktowany w areszcie śledczym ?

[@tosiek4226]

tym bardziej ze jest chory psychicznue , ata roslina to sosna pispolita, ktora rosnie wszedxie😂

[@andrzejkapera1130]

Dożo nieścisłości w tym materiale .

[@bozenagauza-kesik8356]

gdyby to dotyczyło mojej najbliższej osoby,to państwo nie miałoby żadnych kosztów,przyznałby się szybciutko,bo u nas kary są nieadekwatne do stopnia popełnienia czynu

[@hotelnieintererere3973]

A gdzie ?

[@jozefstefanski7308]

Jakie chore.

[@jozefstefanski7308]

Powinien wisieć.

[@eyyoklotre5349]

To ten Co obrazki rozdawał ludzi na ulicy, i te mówił że on musi się modlić w kościele bo poeoonil taki grzech, który mu pan Bóg tak łatwo nie odpuści... Pamiętam reportaż z nim

[@mbrocha4687]

Gdzie znajdę ten reportaż?

[@wilku8888]

Autorzy tego reportazu Superwizjera przyznawali pozniej ze zrobili skrajnie tendencyjny material bo zmanipulowala ich prokuratura. Pozniej zrobili drugi gdzie pokazali jakie sa watpliwosci ze to on.

[@tekstyliaabc24]

@@wilku8888 możesz podać jakieś dane, jak znaleźć te filmy? byłabym wdzięczna

[@wilku8888]

@@tekstyliaabc24 Superwizjer TVN. Pogooglaj albo poszukaj na ich stronie. Ja zadnego reportazu nie ogladalem, czytalem wypowiedzi ludzi ktorzy ogladali oraz samych autorow. Polecam poszukac watku Krakowskie milczenie owiec na forum seryjni mordercy, sam autor reportazu sie wypowiadal. Ja nabralem watpliwosci ze to on.

[@magdalenazak7997]

Nie umiał inaczej okazywać uczuć,miał zaburzony popęd i zabił kobietę,ale sentyment go nie opuścił i chodził do niej,bo teraz należała tylko do niego!

[@Benny_K]

Nie on zabił kzbin.info/www/bejne/mXObc5awiZh8jtE

[@andrzejkapera1130]

Ja też chciałem odwiedzić ten grób i się pomodlić ,To jest normalne . Tak postepują chrześcijanie .

[@strusbabeczka7977]

Tak bardzo mi szkoda mamy Kasi, lepiej by było gdyby to poszło jak zerwanie plastra, wprawdzie razem ze skórą i sercem, ale szybko i sprawnie, a tak tyle lat bólu, niepokoju i niewiadomej i nawet teraz kiedy zatrzymano sprawcę będzie się to dalej ciągnąć jeszcze kilka lat zanim ogłoszą wyrok. Niesamowite że ona to wszystko przeżyła.

[@Benny_K]

nie zatrzymano sprawcę kzbin.info/www/bejne/mXObc5awiZh8jtE

[@ukaszhoeft3127]

Najlepszy podcast kryminalny w Polsce.Kryminatorium jest przereklamowane.Tutaj mamy do czynienia z pełnym profesjonalizmem,świetnym głosem,kunsztem dziennikarskim a nie słupem reklamowym jak inne produkcję.Gratuluję i dziękuję zarazem.Pozdrawiam serdecznie

[@Siewjezdza5]

Moim zdamiem rzeczywiście jest pare związków. Ale z odwiedzaniem grobu mogło być tak, ze stal sie religijny i odwiedzał kohiete ktora umarla meczennska śmiercią

[@arekkanarek2301]

Czy ta muzyka w tle jest gdzieś dostępna ?

[@vahanara70]

kzbin.info/www/bejne/mXObc5awiZh8jtE Tu wygląda to inaczej. Remont mieszkania, było remontowane zanim doszło do zbrodni. Badania włosów wykonane metodami mało wiarygodnymi.

[@jolar9606]

Dziękuję za odnośnik do programu Naprawdę sprawa TU wygląda INACZEJ

[@Benny_K]

Dzięki.

[@czerwonemaki2614]

Widać, że u nich to rodzinne. Dziadkowie psychopaci, ojciec i syn :/

[@klaudiapajak3642]

Moja kumpela była jego sąsiadka całe dzieciństwo..to nie był miły Pan...wiele osób miało to za dziwaka I świra...I nie był spokojnym sympatycznym panem..Tak to sb może gadać rodzina zreszta zapewne to nie była jego jedyna ofiara

[@LOOKA.B]

Ma pani racje zwyklym gownem byl i tyle

[@klaudiapajak3642]

@@LOOKA.B Nie nazywam tak ludzi...choc jeśli to zrobił ciężko nazwać go człowiekiem....

[@tomaszprorok804]

Miły i sympatyczny pan nie okazuje się takim zwydodnialcem i degeneratem.

[@magdalenazak7997]

Psychopatę widać po oczach mają oczy diabła

[@klaudiapajak3642]

@Magda Żak nie nie widac...nie zawsze

[@mariaszczurek4923]

Dożywocie...wyrok 14 września, dzisiaj

[@sarummi]

Ile w Polsce jest psychopatów....

[@Zuza-jz3qj]

Średnio co setna osoba ma skłonności.

[@Zuza-jz3qj]

@K20 9310 na mnie też więc śmiesznie

[@sonybudbud9443]

38.000.000.

[@magdalenazak7997]

A ilu empatów?

[@sueski]

Niesamowite śledztwo , ...i sprawa

[@ninamariaDS]

a dziś zapadł wyrok. Dożywocie.

[@sswswswswsws4334]

Nagranie z tasmy nie jest glosem jej matki. Narrator zapomnial o emocjach. Owszem " tak mowila jej mama " aczkolwiek to nie ona.

[@mercury2018]

Bardzo smutna historia. Myślę że Robert jest winny. Takich psychopatów jest wielu na świecie. Często usprawiedliwiają się trudnym dzieciństwem. On akurat takiego nie miał. Choć to oczywiście żadne usprawiedliwienie. Współczuję matce ofiary.

[@LaBurbuja-cz6nk]

....religijny, jezdzil na pielgrzymki z mamusia....?!!!!!! I matka z ojcem stoja za nim murem.... Qrwa....sorry

[@danielnowak6953]

A co jeżeli ojciec działa na konto syna lub działali wspolnie?

[@walimlot]

18:55 Stał się bardzo religijny, to wiele tłumaczy.

[@godecja7982]

Wielu ludzi fałszywa religijnością chce coś zakryć a inni nazywają że się stał religijny Przecież to był psychol przychodził wtenczas do mnie do sklepu bardzo się go bałam pracowałam na placu Wolnica

[@walimlot]

@@godecja7982 Kwestia perspektywy, dla mnie wszyscy wierzący są psycholami. Któregoś dnia wierzący usłyszy od swojego Boga by zabijał, i będzie zabijał. Ktoś, kto jest przekonany o istnieniu czegoś, czego inni nie widzą a on sam nie jest w stanie udowodnić tego istnienia, taka osoba jest zagrożeniem dla społeczeństwa. Przeciętny wierzący tym się różni od zwykłego psychola, że jeszcze nie słyszy głosów, na razie.

[@Sn0rlax1918]

@@walimlot co to za bzdury opowiadasz, nie masz zielonego pojęcia na czym polega wiara, musisz byc bardzo ubogim umysłowo czlowiekiem, pisząc takie bzdury!!

[@walimlot]

@@Sn0rlax1918 Doskonale wiem o czym piszę, wiara to ślepy fanatyzm, ślepo wierzysz w coś, na co nie masz dowodu a do tego dochodzą różne urojenia. Oczywiście, są też tacy, których do wiary motywuje strach przed rzeczywistością, niemożność radzenia sobie z rzeczywistością. Są też tacy, co czegoś szukają, ale sami nie wiedzą czego. Ja z natury jestem pragmatykiem i wolę nie angażować swojego wysiłku w wiarę w wymyślone historyjki, jestem zwolennikiem i praktykiem rozwoju duchowego, ale bez religijnych idiotyzmów.

[@maxKKKKKKKKKKKK]

@@walimlot Co ty mieszasz urojenia z wierzącymi, którzy tak samo, jak ateista mogą być zdrowi psychicznie bądź nie. Poza tym wydajesz tak okrutne i pozbawione dowodów sądy, bo ktoś ma nadzieje na życie po śmierci ciała. Ile masz przypadków zwyczajnych wierzących, którzy nagle zaczęli mordować ludzi z powodu głosów? Sam jestem ateistą, ale widzę, że jedna i druga strona stara się upodlić do granic absurdu na podstawie własnej niechęci i złości, a nie logice i argumentacji.Dowód na istnienie wiary, lub tez nie będzie dopiero po śmierci, wiec po cholerę żreć się o to, skoro i tak żadna strona nie przekona drugiej, a takimi bezpodstawnymi oskarżeniami o fanatyzm, który dotyczy wąskiej grypy wierzących, bo większość ma wątpliwości i pewnych granic nie przekroczy nawet dla Boga, lub zaburzenia psychiczne na które nie masz dowodów, wzbudzasz nienawiść do ateistów i przez takich, jak ty nie można czasami normalnie porozmawiać na tematy wiary bez emocji...

[@Hause442]

Dobry kontent

[@stokraft]

Nie jest to łatwy temat.

[@cecyliapajak7572]

W internecie jest zamieszczane tylko zlo jako przyklad do nasladowania . Dlaczego nie ma pozytywnych przykladow ,komu na tym zalezy?

[@dankad.2703]

Jak dobrze, że złapali prawdopodobnego mordercę.

[@mateuszwyka2205]

Nie ma w okolicy Skawiny wsi Brzeczyna

[@majaw.2043]

490 ton. 😟 Brawo ze po tylu latach udalo sie złapać zwyrodnialca.

[@piotrno3281]

Tomów

[@rocketqueen7355]

,,490 ton" czego , wegla ? Ja pierdole, ale ty jestes glupia 🙆😀

[@olaka5497]

do autora: czy ten czytany tekst jest gdzieś dostępny online? aby ktoś mógł sobie sam go przeczytać..

[@grzegorzsakan3750]

Dzisiaj chyba dostał dożywocie.

[@krzysztofbonert4955]

A czy morderca ma wypisane na czole "jestem mordercą"

[@awa4003]

Zakończenie tego podcastu bez zakończenia. Jakby ucięty..

[@JanKowalski-yy6dc]

Zgadza się bo zakończenia jeszcze nie ma na razie jest wyrok nie prawomocny dożywocie

[@prawiczekWWA]

stryczek

[@dorotheajobda240]

No i co że stryczek. Pare sekund i po bólu. Niech siedzi w zamkniętej celi. Żadnej możliwości widzeń. On się sam dobije strachem że pójdzie do piekła Bo tak naprawdę biegał do kościoła ale nigdy się nie nawrócił. Bo gdyby się nawrócił by się przyznal bo tylko prawda może naprawdę oczyścic serce.

[@rapreal561]

Wiem, że to zły moment, ale chyba z gothica się uczył xD

[@pawestaszewski4029]

Gdzie można taki płaszcz kupić?

[@krystynamaliszewska2428]

Mowil ze nie ma internetu tv telefon odwieszony to skad wiedzial o jej okrutnej smieri ze odwiedzal grob z litosci nad jej cierpieniem mysle ze to byl on

[@andrzejkapera1130]

Był przesłuchiwany .

[@jozefstefanski7308]

Oglądał filmy .z obozów ,jak z tatuaży więźniów robiono,abażury.

[@gasnacanadziejagasnacanadz8192]

Boże jakim to trzeba być chorym psychicznie żeby zrobić coś tak obrzydliwego zabójstwo to zabójstwo ale tego zabójstwem nie da się nazwać ... Nie wiem jak to nazwać bo przecież " nikt się nie rodzi złym człowiekiem " myślę że skądś się biorą takie zachowania .

[@magdalenazak7997]

Myśliwy

[@miroslawswigon4464]

Horrory w TV

[@meki470]

To w pokojach też miał kafelki???😂😂😂

[@DOROTAGABRIELAKRZYZANOWSKAHDEB]

Czuby mają różne ,, genialne pomysły,, 🤨😐

[@msk8851]

Np na Śląsku jest takie miasto, gdzie jak zajrzysz na mieszkania socjalne to zobaczysz .... no nie zgadniesz. Kafelki w pokojach!

[@andrzejkapera1130]

Tylko ,że remont zrobił przed okresem kiedy zaginęła .

[@marzenasokoowska5850]

Niech w końcu skażą tego psychopatę,nie widzę sensu ciągnięcia tego tyle lat..nasz wymiar sprawiedliwości to kpina 😡

[@annamad2192]

A skąd Pani wie, że to psychopata, jest książka napisana przez panią Górę, która twierdzi, że jest gość dziwny, ale to nie on, także proszę pomyśleć, o Tomku Komendzie tacy jak Pani, co nie mieli pojęcia też od zwyroli go wyzywali, a dziś? Nawet nie przeproszą

[@marzenasokoowska5850]

@@annamad2192 😂😂😂Pani żartuje?? Czlowuek,który meczy i zabija zwierzęta dla przyjemności już ma cechy psychopaty.Przytacza mi tu Pani jakieś książki,Bóg wie kogo,wybaczyć proszę ale nie trafia do mnie argument,że ,,jakaś Pani w książce twierdzi że to nie on,,🤦🤦

[@annamad2192]

@@marzenasokoowska5850 😳😳😳

[@9411Kamil]

​@@annamad2192bo jakas pani napisała książkę żeby zrobić sensacje i bic kasę to ma być zaraz prawda?😂a kim ona jest? Śmiech na sali

[@MG-yx9qr]

Dzięki ❤🌷🌻🫶

[@jadwigakarpinska6677]

No i dupa

[@lilalila6426]

Jaki płaszcz?????....body

[@witeksza915]

Zobaczymy. Są analizy że nigdy się nie spotkali a śmierć nastąpiła w wyniku upadku z wysokosci

[@szymonpiech]

wedlug porukratora portugalski ekspert który nigdy nie dokonał analizy w tej sprawie stwierdził ze ciosem karate można złamać miednice więc żaden upadek

[@witeksza915]

@@szymonpiech zobaczymy. Był reportaż tvn (drugi) że to wszystko bajkopisanie i dowodów nie ma

[@witeksza915]

@@szymonpiech te ślady są tak niejasne że obie wersje są możliwe.

[@O8CanddyCaroll]

Mój sąsiad ... był bardzo dziwny przeklinał na cały głos ..był autystyczny bardzo serio i nie słyszałam takiej opinii .. a moja Przyjaciólka wtedy mieszkała z nim drzwi w drzwi a ran dział się ten koszmar :(

[@gosialet3129]

I nic nie słyszeli?

[@szymonpiech]

i czy uważasz, że ten na wpół ślepy grubas mogł w bloku zabić i oskurować kobiete, sciągając z niej perfekcyjnie skóre, tak że nikt tego nie słyszal w tym jego wlasna matka? w dodatku zatarł wszystkie ślady biologiczne jak jakiś geniusz zbrodni i perfekcyjny chirurg w jednym

[@PS-zj1sv]

Dlaczego tak trzeszczy

[@pingwinpingwin1401]

Jestem sceptyczny do "sukcesów" tzw. Archiwum X. Mam wrażenie ,że na siłę znajdują sprawców po 20-30 latach, którzy przewijali się w śledztwach i wszystko jest na zasadzie na kogo wypadnie na tego bęc. A sąd przyklepie. Jakie nowe okoliczności ( może poza DNA) moga pojawić się po 20 czy 30 latach? Świadkowie nie pamiętają, część nie żyje ,nie ma żadnych nowych śladów czy poszlak, wszystko jest odgrzewaniem kotleta i było wcześniej weryfikowane. W sprawie Komendy też były ślady zębów na ciele ofiary niby zgodne ze śladami Tomasza Komendy. Wymiar sprawiedliwości uwłaszczył się na państwowych posadach, policjanci , prokuratorzy czy sedziowie to dzisiaj bardziej biznesmeni robiący swoje interesy za pomocą władzy. Policja na zlecenie polityków może wmanewrować w maniane praktycznie każdego, kwestia tylko kto kogo i gdzie wskaże.

[@papryczkichili1581]

Cos w tym jest ..Ja również pamiętam tą sprawę .Początkowo podejrzewany był jakiś prof czy i inżynier ... Z którym + Kaśka miała romans .. + Kaśka dłuższy czas nie uczęszczała na zajęcia ..Wychodziła i wracała do domu udając , że studiuje ( a matka mówi , że czekała pod przychodnia Kaśka nie przyszła a nigdy nie kłamała ??? ) Ponoć spotykała się się że starszym facetem i czas spędzali w nieciekawym klubie ... Mam wrażenie , że chodzi o pokazanie sukcesu. Ponieważ podcast jest nie kompletny i nie rzetelny ....Ukierunkowany jednoznacznie na jednego sprawcę , bez nowych dowodów Skoro on jest introwertykiem , to na pewno nie przesidywł w klubach z muzyką behemotha .. Tysiące tomów , żadnych konkretów ..Może zabił i odwiedzał grób , a może przejął się tym mordem , może wbił sobie do głowy , że będzie zanosil jej kwiatki ..??? A może tak się przejął tym morderstwem , że snuł jakieś historie ..że on miał w tym udział i pisał o tym , chodził na grób .. Przecież nie jest zdrowy ? Nie powiedziano również czyja krew znaleziono w mieszkaniu pod kafelkami ? Przecież do badań DNA wystarczy krew matki ofiary . Postarajcie się państwo bardziej .. Introwertk i kluby ? Absolutnie !! Introwertyk nie będzie z kimś cały dzień ślęczał w klubie. To by go wykończyło ..A skoro 5 min to dla niego problem. to jestem skłonny uwierzyć , że jest introwetykiem , a to wyklucza jego jako mordercę. .+ Kaśka romansowała z kimś ...i to był starszy facet ( widywali ich razem ) W tamtym czasie oskarżony był młodym facetem i introwertykiem. który 10 godz dzień w dzień w klubie za żadne pieniądze by nie przebywał .Nie trzeba FBI .. .. Pozdrawiam Antoś ...

[@papryczkichili1581]

@Monika Mógł zakneblować jej usta. Ale nie potwierdzili czują krew znaleźli badania DNA z przed 10 lat. .na pewno to nie była jego krew bo dawno by siedział a pod kafelkami. Czort wie może jakieś króliki obskurowal .ale gdy wzięli na policję to się wystraszył .? Gdyby mieli jasny dowód DNA ..ofiary w jego mieszkaniu , a wystarczy krew matki i córki do potwierdzenia zgodności ..czyli krew z kafelek i matki. .Ale widocznie lipa. ..Pieprzą o prosektorium ..jakby tysiące pracowników prosektorium było zboczeńcami. Złapali chorego faceta .z czasem go zlamiom ..4 lata bez widzenia z rodziną bez tel w takim środowisku pierwszy raz ..Dostanie odpowiednią cele..jako upośledzony katolik z różańcem ..tz jako groźny przestępca. .morderca ... Nic mi tu nie pasuje. .Moze nie lubił zwierząt może te króliki boskurowal. .ale włącz nagranie raz jeszcze. .powiedział tak mówią . .ale czy to prawda ? Tysiące tomów a nie sprawdzili królików ?

[@papryczkichili1581]

@Monika powiedzieli że znaleźli krew na tynku ale nie powiedzieli czyja ??? Żadnej krwi nie znaleźli tylko co mieli powiedzieć że zryli mieszkanie na próżno. .Gdyby znaleźli jej krew i wzięli krew matki wtedy nie mówiliby o królikach o prosektorium tylko o wyniku badania DNA. a oni powiedzieli , że w tamtym okresie jako pierwsi przeprowadzali badania DNA. .ale nic nie znaleźli. Nie mają żadnego badania które by wskazywało jasno że to on .że kamerę na cmentarzu założyli pewnie matka zgłosiła że kwiaty na grobie leżą ale nie od niej. Tacy bystrzy. Ta kamerę to mogli 19 lat temu założyć a nie teraz. .Wszystko to domysły. A może i prawda ale twardych dowodów nie mają .. A ja pamiętam jak pojawiały się artykuły. .pisali że widywali ja z facetem ok 50. .że chodzili do klubów , ..i byli zakochani. .

[@papryczkichili1581]

@Monika Nie wierzę również w to że na tynku pod nowymi kafelkami można coś znaleźć. Kto zrywał kafelki i kładł nowe też w to nie uwierzy. Krew zmyta z kafi ( o ile w ogóle była. .? ) Mogła być na kaflach nie w tynku .Kafle nie przepuszczają krwi to nie jest papier ...Mogli poszukać tych które wyrzucił .Ale na to nie wpadli. Skuli ściany .zdewastowali łazienkę i po co ? Bez sensu .Tylko stare kafle na wysypisku. ..Nie mają żadnych dowodów . Gdyby mieli to proszę była w tym mieszkaniu są próbki krwi jest zgodność DNA i mają sprawcę. A to wszystko kupy się nie trzyma. .

[@papryczkichili1581]

@Monika Same głupki tyle kasy poszło ..a oni skuli ściany bo on zmienił kafelki to musieli zobaczyć co jest pod kafelkami. .Dlaczego mebli nie wymienił ? Na meblach sladoy by pozostały wystarczy .na podczerwień i plamy krwi znaleźli by w mieszkaniu a nie pod kafelkami. .Ale to był trop zmienił kafelki to trzeba je skuć i co Na takie pierdoły idą nasze pieniądze .. .Na decyzję bez rozumu. .Gdyby meble wymienił ale o meblach nic nie mówili .czyli mebli nie wymienił ..

[@TheBrioszka]

kara śmierci dla skur...la.

[@trallallafan1584]

Nie ma dowodów na to że on to zrobił. Jest na wolności

[@andrzejkapera1130]

500 tomów i nic .

[@basiabarbara6381]

Za mało rzetelny materiał

[@waldekwaldek3593]

czemu ta kartoteka którą ktoś przegląda żeby zobrazować sytuacje jest po angielsku? babol straszny, jakbyście sobie przykleili scenkę z amerykańskiego serialu.

[@magdalenazak7997]

Ona też miała zaburzenia osobowości i tak się spiknęli,ale on nie umiał jej poderwać tylko zabił czyli wymiar sprawiedliwości potwierdzi to,że trzeba mówić o miłości i seksie

[@lucasczacolada8107]

Chłosta, prądem, wyrywanie paznkocki, na koniec kara śmierci czyli rozpuszczenie żywcem w kwasie

[@RoBert-fo8fn]

pięknie, następcy rosną...

[@godecja7982]

Znałam tego bandytę Przychodził do mnie do sklepu na placu Wolnica Było to w latach 90 -2000 Pokazywał zdjęcia kobiet w bieliźnie musialysmy z koleżanką udawać że oglądamy Strasznie dziwnie się zachowywał bardzo się go bałam Gdy go zobaczyłam na zdjęciu z zakrytą twarzą odrazy go poznałam Napewno nie był miły dla mnie to był świr Bałam się go w biały dzien

[@rocketqueen7355]

@@godecja7982 Bo sie zesrasz, nie musisz sie tak powtarzac

[@amigoosa]

Glos tej babki to porazka, psuje wszystko.

[@twinkletwinkle4129]

Zrób lepiej ;)

[@marikafasola8771]

podobno zdjal jej skórę żywcem

[@jkbpwlc]

Pamietam to. Bylem wtedy w liceum I byla psychoza strachu, nazywalismy typa grasicielem i kolezanki odprowadzalo sie do domu a sam nosilem w kieszeni srubokret

[@vesemirbozy1593]

I co chciałeś tym śrubokrętem zrobić, śrubki wykręcać

[@Benny_K]

Niesłusznie, bo to nie on kzbin.info/www/bejne/mXObc5awiZh8jtE

[@karolakuntz3940]

"Proces będzie trwał lata" Dobrze, że nie stulecia...

[@annamad2192]

Haha, w Polsce to i może stulecia

[@epickikierowca]

Za mało informacji potwierdzających sprawę pracy i oskórowania zwierząt. Interesujący podkast.

[@bozenab9292]

W sumie to nie rozumiem co oni na niego maja? Że króliki wymordował?

[@annael9488]

Slady dna pod płytkami w kiblu

[@juliak6508]

Dziwne pytanie. Przecież nikt nie udostępni materiału dowodowego, a już na pewno nie przed końcem procesu.

[@Cinek528]

@@annael9488 nie maja sladow dna maja tylko podobny wlos z ktorego nie wiadomo jeszcze czy wogole da sie zbadac profil dna

[@magdalenazak7997]

Nie dość,że był odludkiem to go izolują,on jest zbrodniarzem,w sąd jest bezempstycznym martwym tworem!

[@marciniwanski2494]

krucjaty, polowania na czarownice, duchowni pedofile - nie wiem skąd tłumaczenie niektórych ludzi że jak ktoś jest chrześcijaninem to na pewno jest niewinny

[@elzbietazawistowska3934]

Tak mamy poj,,,,,,, kraj w Norwegi jak zostanie złapany i maja dosc dowodow by go postawic pod sad ,sprawa jest rozpoczeta i trwa tak długo az zostana wszyscy przesłuchanie i czeka sie na wyrok .Ogłoszony wyrok -A gdy sie chce odwolac do ll instancji to sie odwołuje , nie ma przerwy ,odkładania ,czekania i wracania od sprawy do sprawy .

[@logicznysprawiedliwy7025]

A ciekawe jaka kara by była dla takiego człowieka.. 25 lat więzienia? Z możliwością wyjścia po 20 latach. Oczywiście cały wyrok w warunkach vipowskich. Mogę się mylić ale myśle ze tam system jest lepszy ale więzienia na pewno nie są wystarczająca karą

[@ernstvolf8537]

"Środki niewspółmierne do udowodnienia winy 1 człowiekowi" - to co oni, z góry wiedzieli ile czasu będą go szukać i ile to pochłonie? Taki elokfentny ten dziennikarzyna, a horyzontem nie ogarnia 1274647 przypadków, gdzie środki publiczne były marnotrawione na 1000X większe bzdury i różnego rodzaju urojenia ? Nie piał byś tak pisamku, jakby to o kogoś z twojej rodziny chodziło. NIE PIAŁ BYS TAK pismaku jakbyś miał wyobraźnie, że sama walka o wykrycie sprawcy i używane w niej nowatorskie metody posuwają PRACĘ śledczych do przodu.

[@tomaszwozniak101]

W przypadku wykrycia sprawcy środki raczej nie powinny mieć znaczenia

[@joannakasperek1499]

Ale Wy jesteście tępi xD

[@wioletasz9767]

Widzę ile komentarzy każdy już wie że mafia rządzi światem..ok my z komentow fb sami też to zrobimy ja już tyle napierdalam tyry że koniec

[@bozenak3508]

Światem rządzi szatan.demony posługując się ludzmi zabijają.

[@magdalenazak7997]

Chciałabym go poznać

[@Teresa-sj4so]

Dlaczego

[@henrychinaski8444]

Jakieś namiary na Roberta? Ciekawy człowiek

[@monikaszternapinkawa6579]

Okropne

[@krzysztofk4916]

Przepraszam wiem ,że nie jest to właściwe. Jednak z tego co wiem,to ona niby poszła do niego i to była dziwna znajomość,a ona mi na normalną jednak nie wygląda .

[@malena9373]

Z jakiego powodu poszła, nie poszła, czy poszła, nie miał prawa jej tego zrobić! A po kilku zdjęciach nie można orzec, czy ktos był normalny, czy nie😊Dla mnie wygląda na skromna, skryta dziewczynę 😉

[@mamaiwamarlena1174]

Nie przesadzaj. Dziewczyna jak inne.

[@twinkletwinkle4129]

Nie, nie jest to właściwe. Jak tak czytam ten komentarz, to ty mi nie wyglądasz na normalną osobę. Wstyd.

[@GustawaKlimt]

Każdy coś ma

[@mariuszdaniluk4992]

Stek bzdur

[@mmichal81]

dusza katolik? I wszystko jasne. Brrr

[@locoloco3747]

Katolicy popełniają zbrodnie a ateiści to wcale lewacy są świętoszkami?

[@mmichal81]

@@locoloco3747 ateiści mają często poglądy prawicowe. Prawica to nie bycie religijnym idiotą wierzącym w coś czego nie ma.

[@jolaku1517]

@@locoloco3747 :)

[@grzegorzkalemba3590]

Nie wiem czy wiesz, ale katolików obowiązuje 10 przykazań, w tym "nie zabijaj".

[@locoloco3747]

@@grzegorzkalemba3590 W BIBLI JEST DOPUSZCZALNA KARA ŚMIERCI ZA ZBRODNIE KTO ODBIERA ŻYCIE BEZ WYRAŹNIEGO POWODU SAM POWINIEN MIEĆ ODEBRANE ŻYCIE

[@joannaryszawa2336]

Karkołomna teza że milion złotych to cena niewspółmierna by wykryć zabójstwo.

[@kinnkoo9486]

Ilu przestępców można złapać za tę cenę? Ilu ludziom pomoc? Ilu wyleczyć? Patrząc pod tym kątem nie taka karkołomna. Jednak oddanie sprawiedliwości Kobiecie i jej Rodzinie nie ma ceny.

[@joannaryszawa2336]

@@kinnkoo9486 to łapmy pijanych kierujących i niealimenciarzy odpuśćmy zabójstwa, rozboje, grupy zorganizowane bo to przecież tyle kosztuje

[@lukasztulipan1229]

A co ta Mama Kasi z kartki czyta

[@joannaaas]

Lukasz Tulipan tego raczej nie czyta jej mama, ktoś po prostu czyta

[@martamichniewicz1579]

Bo to jest rekonstrukcja wydażeń tej makabrycznej zbrodni. Pozdrawiam.

[@monikaulanowska4076]

No coz 🙄

[@magdalena5522]

@@martamichniewicz1579 wydaRZeń

[@cm9682]

Chyba faktycznie Raito miał rację xd Pozdro dla kumatych xd