Навесная переправа через воду

[@ПавелСальников-ф6ь]

Отдельное удовольствие доставляет смотреть на слаженную работу команды. При таком подходе к делу и в голове порядок у молодых людей. Я надеюсь всё это применяется на природе, не только отрабатывается рядом с платцем.

[@Piligrim5]

спасибо. Все применяется.

[@РавильЯкубов-ф1е]

Какая красивая девушка, удачи вам и успехов в вашем не лёгком деле.

[@guest_house_platan]

Отличный ролик. Единственный момент - диктор не проговорил закрепление последних двух концов на последнем участнике для последующего сдергивания перил.

[@Piligrim5]

исправимся

[@__barmaley__]

Молодцы ребята! Правильным делом занимаются)

[@Piligrim5]

Спасибо

[@MOgan-dg7kp]

Есть много способов, этот самый лучший, молодцы ребята 👍

[@Piligrim5]

Спасибо

[@СергейКоролев-к3х]

Молодцы. Жумаром вполне можно тянуть переправу, но все в меру. А оставлять жумар под нагрузкой не стоит. Кулачок жумара не рассчитан на значительные нагрузки и может сломаться.

[@НиколайУ-э7с]

Современные жумары держат нагрузки до 400 - 500 кгс и не ломаются. А вот оплётку верёвки они могут порвать уже при 250 - 300 кгс.

[@Scotl]

Ребята рукастые! 😏🔥✨👍💛

[@vasyavasev9320]

Принял!

[@brainwarner7677]

Мне 27, учусь по видео. А тут школота настоящие спецы, нам бы в отряд одного такого специалиста.

[@Piligrim5]

Спасибо. Начнётся учебный год и мы продолжим. Наши студенты готовы работать

[@brainwarner7677]

@@Piligrim5 а в идеале, нам бы к вам приехать, это возможно?

[@Piligrim5]

@@brainwarner7677 думаю, что да. Вы где живете?

[@brainwarner7677]

@@Piligrim5 А вы где?)

[@Piligrim5]

@@brainwarner7677 Курск

[@Alexandr_Narychev]

Верёвки в бурном потоке тащит так что ее снесло бы. Почему говорю снесло? Была фраза «переплыла» Надо бы было пристегнуться на том берегу к столбу, зафиксировать верёвку а только потом ее от себя выстёгивать. Так как верёвка в воде и ее тащит так что эта хрупкая девушка не удержит ее как бы не хотела.

[@Piligrim5]

Спасибо за комментарий. Всё верно. Только безопасная зона на берегу бывает разная. И течение разное. На нашем канале есть видео навесной переправы в реальных условиях через реку Сейм. В некоторых случаях такие предосторожности не нужны. Водные преграды бывают разными. Спасибо. Всегда рады к диалогу

[@pavelnenada2029]

Красавцы!

[@Piligrim5]

Спасибо

[@Эйзенхай-м]

Что они говорят когда переправились?

[@Moettke]

в безопасной зоне

[@MelaniKozodaeva]

А почему бы автору не переснять ролик вновь полностью как учебный? Полиспаст тоже подробнее желательно показать....

[@Piligrim5]

Начнется учебный год и переснимем, если будет нужно. На канале есть видео полиспаста. Студены сдают зачет

[@СергейКоваленко-ж2и]

Здравствуйте! А как узнать сколько метров по максимуму можно делать переправу? Веревка какое расстояние выдержит на условные 100 кг переправляющегося?

[@Piligrim5]

Здравствуйте. У каждой веревки есть паспорт и сертификат. Там указана нагрузка, коэффициент растяжения и другие параметры. Соединительные звенья - карабины - рассчитаны на 2500 кг. Навесная натягивается со сдвоенной веревки. Так что 100 кг выдержит

[@no_tolerant]

а кто развязал (отсоеденил) на той стороне карабины?

[@Piligrim5]

Никто. Там был завязан специальный узел, который развязывается с целевой стороны

[@no_tolerant]

@@Piligrim5 я вижу там восьмерка которая зацеплена в карабин. Как она отцепилась?

[@den4ik1595]

Здравствуйте! Я немного не понял, а как вы перила в конце сняли? Можете написать подробно, пожалуйста?

[@Piligrim5]

Здравствуйте. Был завязан узел, который называется "Карабинная удавка". С целевой стороны потянули за сдергивающую веревку, заранее развязав узел крепления переправы, и сняли перила.

[@den4ik1595]

​ @Piligrim5 Здравствуйте! Правильно ли я понял? Вот схематичный рисунок: fpic000in/kcYJBz6 (вместо 000 поставьте знак точки) 1. Красной стрелкой изображён ходовой конец, идущий от узла восьмёрки из карабинной удавки. 2. Оранжевая стрелка показывает, что на этом ходовом вяжется проводник, он крепится к обвязке последнего переправляющегося по периле. После прохождения последнего человека на второй опоре развязывается узел штык с обносом, затем тянется тот самый конец с обвязки. Так? Заранее спасибо.

[@НиколайУ-щ2з]

Здравствуйте коллеги. На данных занятиях я заметил следующие ошибки. 1. Страховка участника на переправе вброд сомнительна. При сносе участника течением и возможномзацепе его страховочной или вспомогательной верёвки за каменнь или топляк его невозможно будет подтянуть к берегу. 2. Натягивать двойную основную верёвку одним схватывающим узлом я бы не советовал. Слишком большая нагрузка ложится на этот узел. При его разрыве может произойти то же, что произошло в альплагере Актру. Там участник натяжения навесной переправы получил тяжелейшую травму черепа и остался инвалидом на всю жизнь. При этом каска его не спасла. Правильней и проще этим же полиспастом натянуть сначала одну, а затем другую верёвку этой переправы. 3. По этой же причине находиться на линии натяжения переправы также опасно. Именно так работали участники натяжения навесной переправы в а/л Актру. 4. Чтобы не портить верёвку переправы, участников лучше подвешивать не на их карабинах, а на специальных блоках. 5. Для крепления навесной переправы на целевой опоре лучше вязать не штык УИАА, а обычный штык с двумя - тремя охватами этой опоры. С уважением, дерзайте.

[@Piligrim5]

Здравствуйте Николай. 1. С Вами полностью согласен по поводу схватывающего узла если бы он был одинарный. А так прошу заметить "Австрийский схватывающий" вяжется из двух отдельных схватывающих, что позволяет выдержать нагрузку прикладываемую при натяжении навесной переправы. 2. В ранее опубликованных видео мы замеряли динамометром прикладываемое усилие при натягивании веревок четырьмя участниками. Все узлы и карабины данную нагрузки выдерживают с большим запасом. 3.Метод страховки при переправе в брод с помощью двух веревок и вспомогательная страховка в две руки ниже по течению не менее чем на половину ширины реки - это классика. 4. По поводу блок роликов полностью согласен. Просто по условиям переправы их нет. 5. А узлов вокруг опоры много. Каким привыкаешь пользоваться - тем и пользуешься. Но узел УИАА и штык никогда не подводил и использует меньшую длину веревки, чем три раза охватывать вокруг опоры. Спасибо за Ваши комментарии. Приятно услышать мнение коллег.

[@РусланАдгамов-ь8н]

Добрый день! Отличное видео, спасибо! Интересно посмотреть другую технику наведения веревочной переправы. Для карабинной удавки лучше использовать узел стремя так как он меньше чем восьмерка вытягивается. Интересно, прусы какого диаметра, которыми австрийский схватывающий вяжете? 6 мм? Многие написали про случай в а/п Актру... Иногда, для подстраховки, в карабин, в который встегивается австрийский схватывающий встегивается дополнительный карабин и он же встегивается в веревки, которые натягиваются. При этом, в случае разрыва прусов, карабин полиспаста будет лететь вдоль веревок и прилетит в узел, а не в голову участника. Надеюсь понятно написал))

[@samchikpoff]

👍

[@_PaRaDoXxXxX_]

Для основной веревки в 10мм, схват нужно использовать 7мм.

[@НиколайУ-э7с]

Первым, как правило, переправляется крепкий мужик, а не девчонка. При переправе первого одна из верёвок была пристёгнута к сомнительной точке на его страх-системе. Основная верёвка была пристёгнута на спине первого участника так, что её, не смотря на второй карабин, ему было неудобно отстёгивать. Трудно что ли небольшой удлинитель с карабином там закрепить? Первый участник, подойдя к дереву, должен обойти его или встать на самостраховку, а уж потом отстёгивать верёвки от себя и привязывать их к дереву. А то этого участника его же верёвки могут сбросить с берега в горную реку. На дереве лучше вязать не УИАА, а классический штыковой узел с 2-мя - 3-мя охватами этого дерева. Узел двойной УИАА обычно вяжется на карабине или на металлическом кольце, закреплённом на опоре. Натягивать надо две верёвки сразу, а каждую по отдельности. Так меньшей силой можно натянуть эту НП значительно сильней. Чтобы меньше изнашивать верёвку да и карабин, лучше переправляться не на карабине, а на блочной каретке. При такой работе вспомогательных верёвок они могут зацепиться за камни и другие предметы в русле реки. Чтобы этого не произошло, опытные туристы делают многоточечную, скользящую их подвеску на НП. Дерзайте. С уважением, Николай Николаевич.

[@Piligrim5]

Здравствуйте. Полностью с Вами согласен. Не всегда в поход берут с собой каретку так как это лишний груз и нести ее только для переправ будет напряжно. Если безопасная зона большая, то постановка на самостраховку будет лишней из-за ограничения действий участника. По тактике команды отправляют того участника кого считают нужным. Натягивание одной веревки или одновременно двух тоже тактика команды. Но по законам физики одна и та же сила приложенная к двум веревкам будет меньше, чем к одной из-за технико-эксплуатационных качеств веревки. Очень много туристов и альпинистов, и у каждого есть свои любимые узлы. Узлов крепления перил к опорам большое множество. Нарушений ТБ в вязке данного узла нет. Хорошего дня.

[@НиколайУ-э7с]

Взять каретку или лишний блок, или жумар, или еще что-то сильно группу не нагрузит. Хорошо известно, что некоторые буквально экономят на спичках, зато грузят свои рюкзаки всяким лишним барахлом. При натяжении двойной верёвки, особенно большой группой Нагрузка на каждую верёвку будет примерно в два раза меньше. Но нагрузка на тянущий схватывающий узел будет очень большая. Так их и рвут на полиспасте. Рекомендую ознакомиться с историей, как в а/л "Актру" такой узел порвался, а его карабином с блоком пробило альп. каску и сделало инвалидом молодого парня. Посылать первой на переправу вброд девочку, если эта "переправа" идётся по асфальту, конечно можно.@@Piligrim5

[@samchikpoff]

​​@@НиколайУ-э7с где-то в комментах читал про эту историю, (думал что под этим видео) писали что можно там где ролик или зажим и тд нужно ставить + карабин застегнутый за основную верёвку, чтоб в случае разрыва прусика или ещё чего, железяка полетела вдоль верёвки. Я позавчера так и сделал. Мой первый полистпас в жизни был сразу обезопаен 😊

[@НиколайУ-э7с]

@@samchikpoff Гораздо проще группу натяжения размещать не на линии выстрела, а в стороне от него. Для этого рабочий конец верёвки полиспаста можно отвести в сторону через блок, закреплённый на той же опоре, что и полиспаст.

[@samchikpoff]

@@НиколайУ-э7с ну не думаю что прям проще) но сделать всё возможное (и то и это) для безопасности нужно.

[@alpfoxclub]

На 11-ой минуте перила уже на последнем уходящем номере. Неплохо бы показать. Но правильнее на исходной стороне для перил все же отдельные ТО.

[@Piligrim5]

Немного не понял вопрос. Про последнюю часть вопроса отвечу: мы говорим о переправе через реку или тп., поэтому используем в качестве опоры столб, дерево и другие возможные элементы. Если мы не собираемся сдергивать перила либо приняли решение в необходимости организации усиления ТО (по разным причинам), то организовываем ТО и тогда будут дополнительные расходы. Оставляем карабин и подобное ему, либо расходная петля.

[@Scotl]

Скажите, какого диаметра и качества лучше использовать верёвку при длинне ~35м. На постоянной основе. Или лучше металлический тросс?

[@Piligrim5]

Подскажите назначение

[@Scotl]

@@Piligrim5 троллей на ролике до 100кг

[@Piligrim5]

@@Scotl, для коммерции тросс

[@Scotl]

@@Piligrim5 нет, просто для детей во дворе

[@Piligrim5]

@@Scotl тросс

[@silhouettesilhouette2087]

Думаю, челночную веревку лучше сразу забирать первому, так как это повышает уровень страховки в плане помощи первого втопому при подходе к противоположному берегу в случае провиса или форс-мажора.

[@Piligrim5]

Это тактика команды.

[@Дневник_туриста]

зачем для ПА переправа?

[@IvanGavr]

К какой дисциплине относится данное упражнение? Спрашиваю потому, что: 1) обвязка похожа на обвзяку для промальпа. 2) А точно ли есть необходимость страховать в спину?! Ещё и в верхнюю часть обвязки?! По идее у первопроходца все равно должна сохраняться возможность манипулировать карабином страховки.

[@Piligrim5]

при переправе через водное препятствие всегда в спину. дисциплина "Основа обеспечения жизнедеятельности". Отделение защита в ЧС.

[@IvanGavr]

@@Piligrim5 Всё. Понял.

[@POLESHUK_72]

главное что дети делом заняты а не шарохаются по дворам в поисках приключений....

[@MelaniKozodaeva]

Да. неплохо бы уточнить с 7-ой минуты 11 сек. как закрепить веревки к последнему участнику!

[@АлександрРогожкин-з2ч]

Доброго времени. Кто нибудь вытаскивал машину? Или просто гипотетически в твоём можно её вытащить?

[@Piligrim5]

Из песка вытаскивали

[@ИльшатСатвалов]

Надо было последнему участники стегнуть карабин страховочно- сопровождающей веревки на карабин рабочей веревки, а не на себя. Некоторые изначально так и делают. "Косичку" кто ни- будь применяет на целевой точке?

[@karasik4832]

Этот вариант довольно таки устарел, т.к. требует больше верёвок и больше энергетических затрат. Есть вариант сделать чалку и благодаря ней сопровождать товарища по команде в опасной зоне и благодаря ней можно переправлять свои рюкзаки, пострадавшего и другое

[@Piligrim5]

Подскажите что такое чалка?

[@АлександрБондаренко-о3л]

У вас очень много ошибок при натяжении переправы и не только. На берегу от куда идет команда, надо вязать двойной булинь, а не то что вы связали. На той стороне куда прошел первый участник, на опоре он должен вязять штык той веревкой накоторой они будут переправляться. Натягивать полиспаст жумарами нельзя, портит веревку. Натягивают полиспаст, а один ждет пока они натянут. Временно верёвку не заводят её, а вяжут срединный проводник и зацепляют верёвку. Австрийский схватывающий не передвигают дальше. Жумар нельзя так оставлять. Сопровождающая веревка встегивается не вокруг опоры, а в карабин у полиспаста.

[@Piligrim5]

Здравствуйте. А почему нельзя жумар оставлять?

[@DRESS_so2]

​@@Piligrim5потому что жумар не предназначен для подобных нагрузок на излом

[@Piligrim5]

@@DRESS_so2 , а какую нагрузку испытывает жумар пристегнутый на дополнительную веревку. Вся нагрузка будет на основной веревке. Когда Вы в последний раз смотрели паспорт на оборудование? Там написана нагрузка которую выдержит жумар и под каким углом.

[@Scotl]

9:26 что за техника ниндзя? 😱

[@РусланАдгамов-ь8н]

А еще судя по количеству комментариев, у нас в стране много кто занимается спортивным туризмом и это не может не радовать))

[@samchikpoff]

Эээто рааадовает нас 😂

[@strokin23]

Все здорово, вы молодцы. Но, по каким правилам вы организовываете переправу? Есть установленные правила по виду спорта - "спортивный туризм дистанции-пешеходные", и если придерживаться их, то у вас куча ошибок. Если брать цель перебраться через реку всей командой и снаряжением, то встаёт вопрос, для чего столько лишних манипуляций.

[@Piligrim5]

Здравствуйте. Расскажите про ошибки

[@НиколайУ-э7с]

И где эта вода ???????

[@Piligrim5]

а тренироваться нужно сразу на воде? Если учатся делать искусственное дыхание нужно сразу брать человека и вводить его в состояние оказания непрямого массажа сердца? Это тренировка, на которой разучивают методику работать в будущей ситуации.

[@НиколайУ-э7с]

Не путайте разные вещи. Как говорят, "не путай кабель с кобелем". Тренировки и занятия по плаванию проводятся в бассейне или на открытой воде, но именно на ВОДЕ. Прыжки в воду с вышки проводятся не в пустой бассейн, а именно в воду. То, что вы показали на видео, это не переправа по воде, а раздел верёвочной техники спортивного туризма, в данном случае это ТЕХНИКА навесной переправы. Так и надо это назыать.@@Piligrim5

[@Piligrim5]

@@НиколайУ-э7с, прошу Вас прочитать внимание название ролика. Через воду. Подразумевается через реку, канаву с водой, любое водное препятствие. По воде не было. Спасибо, что напомнили.

[@ИванИванов-ю4о2й]

Мне и нтересно, я вот не могу понять одного, допустим если я хочу перейти реку с ильным течением, и как же мне закрепить второй конец каната на другом конце реки куда я хочу перейти по канату ведь этот канат должен быть закреплён с двух концов, ну хорошо один конец я закреплю где я стою ну а кто же мне зарепит второй конец🤔🙂обьясните пожалуйсто в видео я просто так и не понял, так как меня всегда интересовал этот вопрос???

[@Piligrim5]

Вариантов очень много. Зависит от условий реки, похода и целей. 1. Нужно переправить пострадавшего либо груз через водную преграду. В этом случае один участник переплывает (не нарушая технику безопасности) и закрепляет веревку на целевой стороне. 2. Веревка перекидывается через водное препятствие при том, что на целевой стороне есть либо участник другой группы, пастух, либо другой человек. Перекидывается веревка и крепится. Перечислены несколько вариантов.

[@ИванИванов-ю4о2й]

@@Piligrim5 спасибо

[@АлександрПроскурин-э9ъ]

​@@Piligrim5 но. Вы похоже сами никогда не делали переправу в реальных условиях? И подавляющая часть всех "спортивных" "туристов" догадываются, что в горах их "техника" не работает. Да и не пойдёт большинство из них в горы. Так чем же вы занимаетесь?

[@АлександрПроскурин-э9ъ]

Когда ваши спортсмены последний раз переправлялись через реку в реальных условиях? Когда вы планируете переправу реально в горах? Я уже несколько десятилетий смотрю на этих "горовосходителей", которые только и делают, что жумарят по травянистым склонам, ориентируются в помещениях и переправляются через несуществующие реки.

[@Piligrim5]

Здравствуйте. А с какой целью интересуетесь? Метод в реальных горных условиях использовался. Да, не этими ребятами. Но в нашем колледже обучаются кадеты МЧС и не все они обязаны ходить в горы. А понятие "Клеточный альпинизм" (если Вы держите руку на пульсе и знакомитесь с материалами, в частности сайта Risk.ru) есть во многих видах спорта. После окончания колледжа ребята выбирают свой путь сами. В реальных условиях они опускались в пещеры на Караби - Яйла в Крыму и знают как подыматься и спускаться по вертикальным веревкам в безопорном пространстве ни на один десяток метров. К людям нужно быть добрее. Мы сразу не полезли по скальной стене с нижней страховкой, а научились ходить на двух ногах. Падали, подымались и шли дальше. Быть добру!

[@RED-ge3tj]

Я боюсь что с такой техникой вы не попадёте на пьедестал

[@Piligrim5]

Какую Вы предложите технику?

[@RED-ge3tj]

@@Piligrim5 нужно установить стоп ролик или же жумар перед роликом, поможет выбить секунд 5-10 Треки вместо карабинов, это по ≈3 секунды с участника дистанции На сколько я знаю, выпускать человека в брод можно и без 8ми рук, хватит 4х если выпускать человека через фсу на самострахе, в спорте банальная 8ка и есть фсу, так разгрузится 4 руки которые одновременно с выпуском человека в брод, могут УСТАНОВИТЬ палик на начало этапа. Установить не собрать, это тоже сэкономленные секунды с общего результата. Палик надо собрать до старта. Длинная верёвка в опору под палик мы заменили на короткую веревку с проводниками на концах, застегнутые на карабин ориентированный в сторону палика. Тут можно отсекать и заменить кучу моментов если глянуть как ребята мастера делают. Говорю как пром альпинист, бывший участник судейской коллегии участников дистанции до 1го разряда, спортивный турист 1 разряда. Что то типо того)

[@Piligrim5]

@@RED-ge3tj Мы с Вами говорим о разных вещах. Это подготовка техников-спасателей по программе среднего-профессионального обучения "Профессионалы" (раньше называлось "Worldskills" - всемирное движение средне-профессионального обучения). Принцип подготовки студентов: показать свои умения и навыки в выполнении упражнения по конкурсному занятию, когда все конкурсанты находятся в одинаковых условиях. Вы же предлагаете соревновательный момент, в котором не проверки умения собирать полистпаст и многое другое, что теряется в проведении соревнований. Такого плана соревнования ведут к потери знаний и умений, когда ранее все заготовлено. Здесь немного другие правила игры, чем в спортивном туризме. Говорю Вам как Мастер спорта по спортивному туризму, промышленный альпинист, судья Всероссийской категории.

[@АндрейКоновалов-ю4н]

Долго смеялся