なぜ東京から日光の移動で東武にJRは新幹線でも在来線でも負けてしまったのか？【ゆっくり解説】

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ゆっくり鉄道博物館

Күн бұрын

Пікірлер

@野球好き40 21 күн бұрын

相互乗り入れが出来たのはマジで画期的だったわ JR側も利益に預かれたし日光の観光客も激増したもんなあ

@内田昭夫-y6j 25 күн бұрын

東武と国鉄が凌ぎを削っていた時代を知る身としては、両社が共同運行を始めた時に「時代も変わったものだ！」と思いました。

@chiduhom 24 күн бұрын

新宿まで15分程度のところに住んでますが、日光へいくならスペーシアＸのコックピットラウンジ一択です…… やめられないのです……飲み物食べ物全部美味しいんだもの！！スペーシアＸのためなら浅草まで行くのは面倒でもなんでもない……実にけしからん車両です！大好き！！今日も万札が飛んでいくｗ

@yoshiboo-t2l 22 күн бұрын

６０年近く前、うちの親父が東武のロマンスカーで日光に行った事があるそうです。その頃でもサロンルームみたいなのがあって、ジュークボックス（有料でレコードの聴ける機械）が置かれてて、非常に驚いたそうです。

@松やん 20 күн бұрын

ビュッフェ車にしても、車両の１／3（それも2両）のスペースだったそうですが、後のスペーシアは1両のうち、半室1箇所にまとめた形でしたね。その跡が残っています。

@マイラー-m4w 25 күн бұрын

栃木は東武が圧倒的に強い。大宮→足利行くのに、東武ルートだとJR利用料金含めても870円、JRのみだと在来線オンリーでも1520円。本数も時間も東武の方が圧倒的に上。

@jalb777 5 күн бұрын

私は東武デラックスロマンスカー1720型は最高の名車だと思います。何しろ全座席が国鉄の１等車(グリーン車)なみ、ビュッフェもあり全ての座席へ飲み物や食事を運んでくれて片付けもしてくれます。何しろ食器はガラスや瀬戸物だったのが凄いです。しかもサロンにはジュークボックスまであり誰でも利用出来ました。もちろんサロンへの飲食物のシートサービスもありました。そして車内改札は車掌さんとスチュワーデスさんがきっぷ確認をしてました。さらにもう60年くらい前からスチュワーデスさんによる生の英語放送までしていました。現在の日光、鬼怒川へのスペーシアx、スペーシア、リバティの車掌さんが夏になると駅長と同じ柄のスーツを着ているのはその名残りで伊勢崎線特急に対して日光線特急のより優等列車化が図られていると思います。

@kenkenluvhito 25 күн бұрын

浅草とか北千住とか都心側が不便なステーションなのに大健闘ですね。

@ヨクンヨクン 23 күн бұрын

@kenkenluvhito 特に浅草は1番線以外6両しか入れねーしな(1番線だけ8両も入れる)。

@hayato-no-kaze 22 күн бұрын

以前、中野に住んでいた時に浅草発のスペーシアに乗って川治温泉に行った時に北千住まで行くのがめっちゃ面倒でした。なので帰りは新宿行きで帰ってきたら楽々でした。ガラガラでしたけど。

@松やん 20 күн бұрын

いや、帰りで北千住降車ならJR•東京メトロ乗り換えで随分とメリットは有りますよ。融通が利きますからね。

@Schwalbe_Me262 4 күн бұрын

北千住から乗るのが個人的にはかなり楽（東武）

@ちーきチャンネル 25 күн бұрын

東京都心⇔日光方面の特急で浅草発着の本数がネットワークで有利な新宿発着以上に多いのが凄いですね。理由を考えてみましたが、利便性以外の＋要素だと ①東武はJR東日本と比べて日光の関連事業の割合が大きく、力を注ぎやすい ②①を促進する要素として、浅草発着の方が東武にとって利益をより稼げる構造になっている事が大きいと推測します。

@cptsanjo 25 күн бұрын

スペーシアXは、JRへの乗り入れ対応の改造をやるのだろうか？JR側の車両と比べて輸送力に差が出るなら、融通性に問題がありそう

@dodemoyokunai 24 күн бұрын

スペーシアXよりも、リバティを直通用にしそう。

@by3422 21 күн бұрын

@@dodemoyokunaiスペーシアさえ空席目立つのに特に特徴もないリバティ直通させても意味がないきもするけど？

@松やん 20 күн бұрын

@@by3422確かに。乗り入れているJR東日本の253系1000番台車と比較しても、アコモ的には変わり無いんですけどね…。

@tokio710 22 күн бұрын

日光マーズが利用できる時点で、東武一択なんよな。

@クッキー缶-g4t 21 күн бұрын

この間、宇都宮に行った時は何も考えずに新幹線で行ったけど、少し時間に余裕を持てば東武って手もあるんですね。羽田空港からだったから上野から乗ればいいわけですね。参考になりました。

@吹雪-d9g 21 күн бұрын

羽田空港から宇都宮ならJRの在来線利用なら京急で品川に行き、品川で宇都宮線直通の東海道線が良いですよ。東武利用の場合は、京急から都営浅草線直通の列車で浅草に行きそこで東武に乗り換えです。

@kannagineo 25 күн бұрын

JR日光線のメリットは日光～宇都宮での移動だと思う。東武だと少し大回りになるから。

@やまっち-q9k 25 күн бұрын

実際そうみたいです。JR日光線は各駅だと利用者は多いのですが東武は各駅だと閑散とした駅は多いそうです。 JRは地域輸送、東武は観光輸送と言う区分けが出来るそうです

@ちーきチャンネル 24 күн бұрын

宇都宮方面〜日光・東北方面〜日光のニーズで東武と棲み分け出来ていると考えます。

@puriamious 24 күн бұрын

205からE131に変わって4両が3両になったせいで混んで仕方ねーとか一時期けっこう煽られてたもんなぁ

@坂田庄司-g6n 25 күн бұрын

日光、鬼怒川を巡っては、バブルの時代にツアーで小田急も参入し、東武としては明らかに「喧嘩を売られた」感じになった。こちらの話も東武とJRの連携とい流れになったのではないだろうか。

@YouSupe 2 күн бұрын

JRの日光線は東武鉄道と近接・交差する箇所があるはずです。日光線から優等列車がなくなっても乗換駅の設置などで普通列車など地域輸送の利便性向上が図られればと思うところです。競合よりも共存共栄を望みます

@ぽんぽこ馬太郎ユカリ 21 күн бұрын

平和が一番っていうけど事実上日光戦争は東武の軍門に下った国鉄・JRの敗北に変わりはないよね

@mad1186 9 күн бұрын

1972.4.1浅草発14:30の鬼怒川行DRCに乗り下今市乗換えで日光に行きました。リクライニングシートの初体験でもありました。帰りは、けごん号で父は珈琲を座席まで取寄せてました。以来いろいろな列車に乗りましたが、昼行の座席であれほどのサービスは体験してません。　※グランクラスは未体験です。

@SK-jt5ye 25 күн бұрын

東京から東武日光への直通列車が欲しい

@孤寝っ個 25 күн бұрын

新宿からしかないもんね　でも常磐直通宇都宮直通高崎直通がある中であの上野東京間の狭さに打ち込むのは難しい😓　それに東武は快適なのもあるけど… 何よりも安いんだよ　特急も

@fline8263 25 күн бұрын

半蔵門線の大手町から直通させましょ()

@ヨクンヨクン 25 күн бұрын

@fline8263 今東武で地下鉄直通できる特急型ねーよ。あと日光線南栗橋以北は最長で6両しか対応してねーから分割編成にする必要があるがメトロとかがそれを快く思うかどうか知らんから今まで通り浅草発着・池袋発着でいいんちゃう？

@user-rf1xm9xl1r 23 күн бұрын

@@fline8263そもそも東急からクレーム来る

@シャナ-x7c 22 күн бұрын

そもそもJR直通の設定理由が日光に行くのに不便な山手線西側の地域の需要喚起だからねぇ…… 東側は素直に浅草や北千住に行けやってことよ。

@Boke新人おっさん 25 күн бұрын

東武は強いな。JRと乗り比べして楽しみたい。

@ヨクンヨクン 25 күн бұрын

そもそも旧国鉄→JRの栃木県方面へ行くのは日光より宇都宮・那須・福島方面がメインで日光はサブな役割だからやろ(その証拠としてJR側は原則北東方向へ行く構造になっとるし)。

@GOTOU_GOGO 25 күн бұрын

駅舎にある貴賓室の中を初めて見たのが日光駅だったなぁ

@岡村充康-h9z 25 күн бұрын

東武鉄道はスペーシア、スペーシアXなどの魅力的な車両が運転されているのと運賃が安いので優位になりますね。

@tetsuo7 21 күн бұрын

名古屋から伊勢の観光も近鉄に完敗しちゃってるもんな😮

@板橋治雄 25 күн бұрын

DRC1720系も157系も乗った事あるけど、圧倒的に1720系の勝ち🎉

@内田昭夫-y6j 25 күн бұрын

うらやましい！

@weakoctopus9419 7 күн бұрын

JR乗り入れは便利そうだけど、浅草から乗るワクワク感は捨てがたいな～。

@清水しみず-w2g 25 күн бұрын

かつての敵対関係の両者がよく協力出来たものですね。やはり競うよりコラボの方がメリットあるのか。今後なにわ筋線でも南海阪急JR,西のコラボが見れるかも。

@shimesabaaaa 12 күн бұрын

小学校の修学旅行は貸し切りのJRでいったなぁ懐かしい

@すずちゃん-v2c 21 күн бұрын

近鉄火の鳥も新幹線から運賃の差やサービスの豪華さでシェアを新幹線から奪ってますね！阪急京都線が豊橋まで延伸してたら多分トイレ付きの5800系が走ってたでしょうね、そしたら近鉄も貯まったもんじゃ無いので伊勢電の買収を急がせてアーバンライナーや火の鳥などの名阪特急を走らせて新幹線に勝負しましたね。

@ygmibari 23 күн бұрын

今は小学生の修学旅行もバスになっているのかな。日光へは団体列車で行きました。途中中之条駅でなんでだか30分くらい停車していて不思議だったなあ。あと東武には特急料金なしで特急並みに走る日光行き快速があったんだけど…

@松やん 20 күн бұрын

トイレ休憩じゃあ有りませんか？トイレ無しの車両に当たった可能性大でしょう。あと、快速列車と言えば6050系（一昔前なら6000系）ですが、老朽化で『野岩鉄道』所有の1編成しか残ってませんからね。

@Katsu4S 25 күн бұрын

地元は日光だったけど、宇都宮への移動が高い＋不便だったから、JR使いがちだったなぁ。。。今もどうせ宇都宮で途中下車しがちだからJR使っちゃう

@TG_DF200 25 күн бұрын

スペーシアX乗ってみたい❗️

@松やん 21 күн бұрын

3:11 霊夢のセリフよりも、画面の女子曰く『東京近郊区間内だから、宇都宮で途中下車も出来ないのね…（はぁ〜）』

@moguro1121 24 күн бұрын

東京〜日光をJR使うのはジャパンレールパス持っている訪日外国人くらい

@おうし1983 25 күн бұрын

11/2土曜、特急リバティ(500系)で北千住→栃木を経由し、宇都宮餃子祭りへ行きました。スペーシアX、春日部以北に乗車してみたくも、満席で(リバティも満席で、私が予約で取れたのは、最後の1席でした)、人気の高さは現在も続いてます。北春日部か南栗橋かおぼろげですが、 11/3朝7時台、検車区にスペーシアXが留置されてました！映えますね。プレミアムシート、コックピットラウンジ、また乗りたくなるの、納得です◎

@疾風震電 25 күн бұрын

圧倒的に運賃コストが安いからねＪＲは東武の倍額だからね

@チーズホンデュー 15 күн бұрын

逆に言えば日光線しか東武にはもう目玉路線は残ってないんだよなぁ

@高塚一司-q9f 21 күн бұрын

これでは旧国鉄が東武に惨敗したのは必然的。国鉄時代の日光線直通列車は配線の関係から、宇都宮でスイッチバックするのもマイナス要素とされていた。惨敗した今のJR日光線は、通学利用などの地域輸送に的を絞っていると思われます。東武日光線は全区間複線でスペーシアやリバティで特急も運転されているのに対して、 JR日光線は全区間単線で割高運賃の地方交通線に指定されていて、その差は歴然です。

@愛と言う名のもとに 25 күн бұрын

日光は平成中期ぐらいまでは小学校の修学旅行で人がたくさんいたなただやはりバスツアーが多かった。料金面だけだと電車VSバスなのは同じなのかな昨日、壬生に住んでる同期が最近栃木の土地が高くなってると言ってた。そいつの祖父が持ってた竹林の土地が、値段ついたとか驚いていたまあ税金も来るわけなんだがと書いているウチに、以前東部ワールドスクエアに行ったのを思いだした鉄道駅あったっけな？

@きなこユキ 22 күн бұрын

ちょっと前に東武鬼怒川線にワールドスクエア駅が開設されましたよ　鬼怒川温泉駅と小佐越駅の間でワールドスクエアの目の前に止まります

@By-Gaeshi 25 күн бұрын

国鉄の157系準急｢日光｣の紹介がありませんでしたね｡😞

@tm-em8rl 21 күн бұрын

子供いない望まない人は暇でやる事ないからみんな東京エリアに移住します。建前は仕事ですが、雇用後に配属先が大阪や名古屋になると皆辞めてしまうと聞きます。

@use-sd0121x6f 25 күн бұрын

やっぱり知名度の観点から日光へは東武になってしまうな…

@小鹿野雄一 25 күн бұрын

都心から日光は東部ひとり勝ちだが、川越もとりあげてほしい✋🚃

@SK-jt5ye 25 күн бұрын

川越も東武一人勝ちなんだよなあ…

@ヨクンヨクン 25 күн бұрын

そもそも埼京線が作られたのは東上線が作られてからかなり中のかなり後に作られたし埼京線は本当は川越線とではなく高崎線と直通運転する予定やったし川越線自体本来はただのローカル線で10両運転区間でさえ大宮〜日進間以外単線やからな。

@松やん 20 күн бұрын

@@ヨクンヨクン開業日が旧国鉄時代の昭和60（1985）年９月30日でしたね。来年で40周年ですか…。当時『通勤５方面作戦』の一環で、反対運動が活発だった東北•上越新幹線建設で上野（当時）へ通す妥協案として、赤羽ー武蔵浦和ー大宮間の『「東北本線」支線（←「」内は戸籍上の路線）』を通します（当時は仮として「通勤新線」と名乗ってました。また、埼玉の「ニューシャトル」も同様の妥協案で開業したとの事です）。更に赤羽線（池袋ー赤羽間）と、直流電化された川越線（大宮ー高麗川間）と繋いで、今の「埼京線」が形成されました。この時に、「埼京線用」の大宮駅地下ホームが供用開始しました。後に埼京線が新宿（1986/03/03)→JR東日本発足後は恵比寿（1996/03/16)→大崎(2002/12/01)と運転区間を延長し、この大崎への運転延長と同じくして、りんかい線•新木場直通、相鉄本線•海老名直通（2019/11/30。但し、いずみ野線•湘南台へは現在、運行していません）と発展しました。但し、埼京線と相鉄線直通列車は一部のみ（それも、JR東日本のE233系7000番台車のみ）ですけど。電化前の川越線ディーゼル列車が着発していたホームは現在、湘南新宿ライン北行専用となっています。

@ぽんこ-f8u 25 күн бұрын

伊勢戦争も近鉄が圧勝してるけど、JRも快速みえで一矢報いてるよね。

@suiseibank 24 күн бұрын

確かに東京発の観光という視点では東武が強いけれど、日光の地元の人はどうだろうか。東京へ行くより宇都宮へ行く頻度の方が高いのではないだろうか。JR日光線を使って。ちなみに私は関西に住んでいるが日光へ行ったときはJRばかりの利用でした。東海道新幹線と東北新幹線、それに日光線。東京駅から乗り換えて東武浅草駅まで行く時間と手間が省けますので。

@HONMACCHI 22 күн бұрын

日光には東武は特急でしか行ったことないから地元利用の雰囲気がわからないけど、JR使ったときは通学客が多い印象でした。

@イリジウムメル 7 күн бұрын

日光より北→JR、より南→東武………後は知恵絞ってJRor東武どちらか乗るべきやね。『一般→東武、上級者→JR』と。

@松やん 21 күн бұрын

13:16 補足として、ここで注意したいのは、『栗橋駅を経由しての共通ICカードでの利用は「不可」』と言う事。この栗橋駅通過であれば連絡乗車券＋特急券なら可能ですが、栗橋駅ではJR •東武共に『別改札』（←連絡改札は一切有りません）の為、運賃取りこぼしが有ってはなりません（←栗橋駅の乗降記録が無いまま、自動改札機に引っ掛かりますので）。その為、JR東武直通特急で栗橋駅通過の場合に関しては『連絡乗車券＋特急券』での発売が基本です。JR •東武両線内利用であれば、共通ICカード＋特急券でも問題ありません。魔理沙に注意される前に霊夢よ、気を付けような。😏ニヤ

@36936636 22 күн бұрын

国鉄と東武の日光戦争の時の国鉄の問題点は宇都宮から日光に行く場合。東京方面からだと直進出来ず、方向を変えないとならなかったことです。つまり宇都宮駅で、スイッチバックしなければならず、これがネックとなっていました。

@クロサキコウイチ 22 күн бұрын

まさに、ゆっくりさんのご教示のとおりです。東武陣営も、東京東部の浅草起点のため。東京や新宿など西部地区からの日光輸送を考えた場合の悩みは持っていました。地下鉄の相互乗り入れではないですが、今となっては共存共栄のかたちの一つで良かったと思います。展開すれば、羽田から日光行きでしょう。また、宇都宮のＬＲＴも東武乗り入れで西川田の競技場行きなど、東武宇都宮も劇的に変わると思います。当時のブランデート東武の池袋か船橋か宇都宮かと、北関東宇都宮すごいになると少し思っています。日光に行く最高の方法は、東北新幹線の宇都宮の次の鬼怒川を渡ったところに駅をつくることです。私は、中学生の開通の時から練ってましたが、ここに駅を作って日光口駅(仮称）をつくれば良いと思います。塩谷町は今日、日光ナンバープレートなので一応、他方創生から見ても日光を前面にＰＲはあまり否定されません。あとは、200億円あつめるだけ。本当に、ここに駅が出来れば広域農道などバス利用で40分。駅から降りればドアto東照宮前まで行けるので、一つの移動でしょう。最高に良いのは、22時くらい日光滞在でもここに来れば東京に速攻で戻れること。新幹線の良さが出ます。また、北海道新幹線の新幹線貨物駅のターミナルとしても、東北自動車道が隣接しており物流最高と思ってます。

@イリジウムメル 7 күн бұрын

スペーシアは、栗橋〜新宿迄がJR。

@田中佐藤-t2o 16 күн бұрын

日光への線路の線形の良さで東武、都心部での路線網の豊富さでJR みんな違ってみんないい

@すじ-g1j 22 күн бұрын

東武の快速で行くのが好きだった。窓開けられたし、ホームの自販機でヤクルト(80円で2本セット)買ったりするのが楽しかった。

@三坂みこと 21 күн бұрын

日光に直で行けるンゴ☺️

@木積み-h6g 20 күн бұрын

なんか色々ズレてる気がするする

@user-rf1xm9xl1r 23 күн бұрын

東武の起点が浅草ってのがなぁ

@ヨクンヨクン 23 күн бұрын

@user-rf1xm9xl1r 1番線以外6両までしか入らんからな(1番線だけ8両まで入れる)。あと東武の方の日光特急は全部が全部浅草へ直通してねーよ(JR直通も忘れずにな)

@smeeaiiastkw9383 18 күн бұрын

栗橋🗻寄居（男体山からみたふじさんは🦅）

@carl_kun 24 күн бұрын

新幹線では宇都宮には行けるけど日光には行けないよね？競合にはならないと思うけど？あと、日光観光で鬼怒川温泉への宿泊は欠かせない。鬼怒川温泉へ行くのにJRは選ばないよね？なぜ東武とJRを比較しようとしたのか教えてほしい。

@HONMACCHI 22 күн бұрын

JRの前身が国鉄ですからね。今は競合している雰囲気がずいぶんと薄れましたけど、国鉄のころは両者はっきり競合していました。東武が東上線や伊勢崎線でなく、日光線にフラッグシップを投入し続けるのは、日光が極めて重要な観光地であるというのが一番ですけど、今でもJRに対して圧倒的有利を示すためというところとあると思います。なので、東武目線でみたら、今でもJRに対して競合意識はあるだろうし、競合しているとみている人もそれなりにいると思います。