なぜ飛行機は日本海上空を飛ばないのか？【ゆっくり解説】

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ジオぺディア【地理のゆっくり雑学】

Күн бұрын

Пікірлер: 236

@ayatakaya 10 ай бұрын

成田からウラジオストクにいったときは日本海突っ切るしかなかった。いい経験をした

@gobou5652 10 ай бұрын

2:30 この図の通りアメリカ最東端ですら東京から北東方向になるので日本海を通った方が近いなんてあり得ないですがこの他にも動画を通して全体的に適当な感じが否めない

@erk4788 10 ай бұрын

じゃ、あなたが『適当ではない』水準の動画を作り示さないとね？　ペラい評論ならバカでもできるし、あなたもそうだというなら何も言わないけど。

@gmkkk12 10 ай бұрын

この図は正距方位図法ですが、中心以外同士は最短ルートにならないので、そもそもこの図の使い方が間違ってるんですよね。

@gobou5652 10 ай бұрын

@@gmkkk12 いえ、これは正距方位図法ではなくGoogle Mapの3D地図上に距離計測用の線を引いてスクショしたものでしょうね。正距方位図法だと地球の裏側まで映ります。

@kenjisonoda7710 10 ай бұрын

気候のところは理由になってないな。冬の日本海の雪雲の高さはせいぜい3000mから高くても5000mくらいで、それより上は乾燥空気になっていることが多い。離着陸するならともかく、巡航時には関係ない。

@bc5a46e 10 ай бұрын

あってるところを探すほうが難しい。FR24見たら一発で分るレベルで間違ってる。横田空域・岩国空域に関しては完全にデマ。

@小山義一-x5e 4 ай бұрын

デマです岩国空域は、岩国基地が航空管制しているだけの空域です。

@MARUBE1010 10 ай бұрын

『民間機は横田空域内では特別な許可がないと入れない』・桶川にホンダエアポートがあります・関宿にグライダー滑空場があります・調布に民間機のたまり場があります・他にも事件事故で報道機がハエの如く飛びまくります上記はどれも『特別な許可』なしに飛んでいますよ。横田空域の話をするなら、ちゃんと高度制限のとこまで解説しないと誤解を招きますよ。

@tawm-fl6hg 10 ай бұрын

仰る通りですが、高度制限というよりは、IFRかVFRかという違いですね。 IFR(計器飛行方式)で飛行する機体に制限があるのであって、VFR(目視飛行方式)であれば、空港周辺を除いて自由に飛行する事ができる。というか横田に管制移管する手続きが面倒なだけで、飛行禁止区域でもありません。横田の管制下でIFRで飛行する機体もいます。

@wakanekomaru 10 ай бұрын

@@tawm-fl6hg 自国の首都周辺の空域を外国軍が管制すること自体、明らかに日本の主権が排除された空域であって、その管制の恣意次第という点で飛行禁止に近い制限空域であるのは間違いないでしょう。ハーグ条約やその他人権や国家主権に関する国際法違反の行為であるのは明らかでしょう。

@wakanekomaru 7 ай бұрын

>@北海道の福山雅治 >tawarano tohta飛行禁止に近いってマジ？撃墜されるとかあるならソー>.>ス出してください！！航空法読んでみな。法律だから誰でも見れる。空域は自由に飛べる訳ではない。IFRは管制官の指示に従わないといけない。

@Pierogi-r7o 2 ай бұрын

@@tawm-fl6hg横田に移管するのに煩雑な手続きは必要ないですよ。どんなIFR機も飛行計画を事前に提出しますし、それが横田空域を通過する経路になっていれば横田基地もそれを把握しているので…

@sam-dl7gv 10 ай бұрын

9:39前後で使っている地図。コレ、「横田空域のせいで関空〜羽田間の航行に支障がある」という意図では使わない方が良いですよ。この航路が直線で結べない理由は「直線上にある箱根〜富士山にブチ当たった風に煽られるリスク」「ゆっくり上がってゆっくり下がる必要のある飛行機で上記の山々を避けると羽田までに高度を下げきれない」「直線上の川崎、品川、大田辺りから滅茶苦茶クレームが飛ぶことが予測される」 (実際、羽田着の飛行機は東京湾を北上するルートで入ってくる) 「横田空域に配慮して通らない」ではなく「そんなモン無くても通りたくない」のではないでしょうか。

@tita6818 10 ай бұрын

あと、厚木の米軍空域もあります。

@hinokinishikino5820 10 ай бұрын

「直線上にある箱根〜富士山にブチ当たった風に煽られるリスク」富士山上空でBOAC機の空中分解事故が発生したことは有名今でも富士山上空飛行ルートは存在しているけど、「山岳波」という乱気流を避けるため積極的にこのルートを使うことは控えられているらしいね

@tita6818 10 ай бұрын

@@hinokinishikino5820 羽田→鳥取の便で、富士山のかなり上を通過しました。「山岳波」の影響の無い高度での飛行はしています。

@gmkkk12 10 ай бұрын

横田空域飛べないとすると、羽田～富山の飛行機、かなり迂回することになるはずですが、そのような話は聞かないですからね…。

@un_chi 10 ай бұрын

アメリカが支配している状況は異常だし、横田空域はもっと表立って叩くべき🥺

@Sawayakanet 9 ай бұрын

関空から新千歳に向かう便は日本海の上を航行しますね。とりわけ冬はJPCZの様子をはっきりと見ることが出来ますが、基本雲か海しか見えないのであまり楽しい路線ではありません。

@victoria12jp 10 ай бұрын

大和堆北部から北海道北部にかけて自衛隊の訓練空域が設定されており、そのうち秋田沖から積丹沖までは米軍の訓練空域と重なっています。基本的に民間機の運航は制限されるので、国内線ならば沿海部、国際線ならば日本のＥＥＺ外をロシアに許可されれば運航可能です。ちなみに、東北地方沖の太平洋側にも自衛隊の訓練空域が設定されていますので、民間機の運航が制限されます。

@酒男-m3n 10 ай бұрын

成田からアメリカ大陸行くに何故日本海側を通るのが近道か理解出来ない

@everydayuse220 10 ай бұрын

僕もそれ疑問に思った地球儀で見ても日本海を通る必要は無さそうだよね何かもっと複雑な事情があるのかな？

@mako9574 10 ай бұрын

ロシア問題でシベリア上空が飛べなくなるまでは普通に新潟から、佐渡上空経由でハバロフスク上空を飛んでましたよ？

@tita6818 10 ай бұрын

偏西風が強い冬には、成田から稚内までV1ルートを飛び、そこからロシア領に。それ以外は、佐渡経由で。

@morita0807 10 ай бұрын

シベリアルートの欧州便、何度利用したことか。新潟市の実家はさすがに見えないですが、能代川と小阿賀野川を目印にして大体あのあたりか、と眺めていたものです。

@mako9574 10 ай бұрын

私も仕事柄、毎年数回は欧州2出張しています。今のアラスカーグリーンランド経由の往路と中央アジアー中国経由復路の世界1周航路は疲れます。早くロシア航路が復活してほしいですね。

@rob.jpn35 7 ай бұрын

ロシアルートは嫌です。

@tatsufuru335 10 ай бұрын

ヨーロッパには何度か行っていますが、00年代は普通に佐渡島を経て日本海を横断して中国東北部やシベリアに入っていたものでした。ただ、動画で触れている通り、2016, 2017年だと東北ー北海道ー樺太経由でシベリアに入っていたな、と思い出しました。いろいろ広い話題を取り上げており、見ごたえがありました。

@beembuff2776 8 ай бұрын

このチャンネルの他の動画もそうだけど、間違った情報多いから注意したほうが良い。

@nekomaru6166 10 ай бұрын

横田空域は米軍の管制下にあるだけで、手続きすれば普通に飛べるみたいですよ。

@yuibk5 9 ай бұрын

自国の領域なのに他国にお伺い立てないといけないなんてそれ植民地なのでは？

@style-css 8 ай бұрын

@@yuibk5しかも国家の中心首都圏空域っていうねw

@磯野サーモン 7 ай бұрын

@@yuibk5飛行管制の指示なしに飛行することなんてありえないんですが、横田の進入管制が存在することが「アメリカへのお伺い」になるんですか！？

@coconuz 10 ай бұрын

2000年前後は昔はヨーロッパ行くのに日本海とロシア上空を通過して行ってたな。世界がきなくさくなるといろいろ不便になるな。

@BNR32Hide 10 ай бұрын

北海道から関西への便は普通に日本海上空を飛んでいますよ

@H-MIT 10 ай бұрын

でも佐渡ヶ島上空付近なんだよなぁ…

@安藤昌利 10 ай бұрын

日本国内でも空路が定められているみたい。昔新潟→羽田は阿賀野川上空を飛んで、いわき市から右に進路を変えたし、新潟→伊丹も能登半島沖からゆっくり若狭湾に入ったよ。

@禁煙マスター-f3r 10 ай бұрын

5:48 で？夏は何で日本海を飛ばないんだよ？

@ずんだむn 10 ай бұрын

ミサイル飛ぶたびに新日本海フェリー大丈夫かなって心配する

@野崎悟-o5i 10 ай бұрын

航路はEEZ内だから今のところ大丈夫っぽいな。毎年利用してるんだけど、正直ちょっと怖い。

@hokkai3706 10 ай бұрын

ピンポイントで狙っても命中するものではない。当たったら偶然で運がないだけ

@野崎悟-o5i 10 ай бұрын

@@hokkai3706 直撃するわけはないが、爆散した破片は落ちてくる可能性はあるだろ? Jアラートだって、直撃から避難しろってわけじゃないもんな。

@スバルSTI 10 ай бұрын

火薬は入ってるのか？

@野崎悟-o5i 10 ай бұрын

@@スバルSTI なんのこと?

@カワハギの肝あえ 10 ай бұрын

おっかしいなぁ～　この動画で横田空域としている神奈川の上空、ANAの旅客機で何度も飛んだことあるんだけど。これについて、主さんご説明いただけます？

@カワハギの肝あえ 10 ай бұрын

高度制限があるんですかね？　ならば、その説明を補足希望です。

@昭和の栄光-u8f 10 ай бұрын

トランプがアメリカから直接横田基地→ヘリで川越でゴルフした時は、アメリカにとって日本という国境は無いんだと痛感させられた。そもそも米軍は日本列島全てが治外法権。

@x180286 10 ай бұрын

アンカレッジから関空行きは日本海沿岸沿いに南下、鳥取県から瀬戸内海に入り回り込むように着陸します。

@四季菜摘 10 ай бұрын

アメリカ軍基地を置いているのは、国土の安全を守るために必要不可欠だというのであればもちろん尖閣もしっかり守ってくださいと思います

@salvere000 9 ай бұрын

アメリカパパの国土の安全であって日本わんちゃんの安全ではありませぬｗｗｗｗ

@fireotakutrader3228 10 ай бұрын

数年前までは実家に行くのに富山から日本海のど真ん中を横断してウラジオストクへ行ってたなぁ・・・。

@いちいちくん 6 ай бұрын

米欄見たらこの動画間違いだらけで笑った

@七色屋平八郎 10 ай бұрын

小松発ソウル仁川空港行き便を利用しますが、島根県辺りから日本海を右折して仁川へ真っ直ぐ向かいます。

@pochicancan55 10 ай бұрын

埼玉北部在住で、旅客機が上空を飛ぶのを双眼鏡で眺めることがあるのですが、この辺だと５５００メートル以下が横田空域になるのですね。でも、管制塔に連絡すれば低空も飛べるようですが。

@感嘆符-f2c 10 ай бұрын

また企業の増殖型の間違いだらけ動画かよ

@muh6949 10 ай бұрын

9:30から出てくるアメリカが所有するという黄色に示された空域付近に住んでいますけど、航空機毎日大量に飛んでますよ？羽田から東北、北海道の便なのかな？北へ向かうならぎりぎり問題なさそう

@tita6818 10 ай бұрын

横田空域の上を飛ぶように、東京湾を回って高度を上げてから…

@salami2045 10 ай бұрын

制限区域は高度も決まっているので、それより上なら飛べるということ

@磯野サーモン 7 ай бұрын

@@tita6818市街地上空を飛ぶと騒音問題で揉めるからなるべく海の上飛んでるだけ定期

@swrt001 10 ай бұрын

今日の韓国行きは日本海上空を飛んでましたよ

@量産型ズゴック 10 ай бұрын

🇯🇵日本人の心の海🌊 日本海🌊🇯🇵

@雅客-n5l 6 ай бұрын

歴史的に見たら、日本人の心の海は瀬戸内海になるんじゃね？w

@bakus-hobby-ch 10 ай бұрын

2015から飛んでいないんですね。知らなかった。欧州出張時は新潟沖あたりから男鹿半島あたりまで飛んでアムール川見ながらシベリア飛んでましたね。アムール川は超長い。

@mitsukirei 10 ай бұрын

横田空域についてはちゃんと調べてくださいね。横田が管制してるだけですよ。普通に飛べます。ほんとに飛べないというか苦労するのが嘉手納だし、原発と原子力研究施設上空など禁止区域があるのよ？

@tita6818 10 ай бұрын

横田空域は高度の高い所はオープンされています。

@nori1600 10 ай бұрын

@@tita6818 横田と東京航空交通管制部で担当空域が切り替わるだけでは

@TaRyuu1 10 ай бұрын

嘘こくな。横田空域は日本の航空機が飛べない空域じゃない。

@neo-kq9xk 10 ай бұрын

飛べないとは言ってないだろ。特別な許可を得れば飛べると説明してた。

@Hunterlemmy 10 ай бұрын

積雪量トップ10が見事に日本カナダアメリカなのはびっくり

@mmd-beginner 10 ай бұрын

北海道〜関西国際空港はドカドカ通ってるのでは？

@mmys7058 10 ай бұрын

成田に空港建設も横田空域の制約から、成田に決まったところがありますし。横田空域が空港建設候補地の選択肢を狭めたのは事実でしょう。その上、当時の日本政府は、上から目線で成田に強行。成田反対派からすれば、横田空域返還が先だろってなるでしょう。利用者側からも、成田という遠い所に空港ってねぇ。横田空域がなければ、首都圏の近い場所になったかもしれません。

@iTa358 10 ай бұрын

メインは「日本海上空」なのに、関心は、横田空域・岩国空域の問題や、日本地位協定は「日米地位協定」ではないのか…といった直接関係のないことになってしまう。ただ、「独立国家とは何か」に関わってくると思うので、やむを得ない。

@OS-shiki_chickenwing-armlock 10 ай бұрын

能登空港が出来た時（2007）、ソウルやウラジオストクにもつながるんかなと思っていた事もありましたなるほど難しいねこれは

@雪白菊花 7 ай бұрын

田舎が富山なので、帰省には、90年代からJR西日本の大阪〜富山が無くなったので米原、名古屋周り列車がなくなっていました(超チベット並）。それでも、羽田〜富山便がたくさん飛んでいたし、田圃の中にも富山空港行きバス停があって、楽に航空便に変えていました。飛行機のルートは富山から、富山湾に出て、海岸線に沿って、北上し、新潟上空から山岳方面に向かい、猪苗代湖を越えて、太平洋岸を南下し、東京湾上に出て、羽田空港に入っていました。いつからか飛騨山脈を飛び越え、松本上空から羽田のルートに変わったなー。と思ってたんですが、新幹線が通るようになったので、たまにしか乗らなくなりました。富山県って、チベットになりやすいので、航空路線は失わないように、利用を心がけようと思っています。

@HR-bf2kn 10 ай бұрын

北朝鮮の影響って思ったより広範囲に及ぶんだな

@情弱ホイホイ 10 ай бұрын

フライトレーダー24を見れば横田空域をバンバン旅客機が飛んでるのがわかるのになんでこんな嘘を言うのでしょう？

@高橋充政-z7u 6 ай бұрын

あの国のミサイルがいつ発射🚀されてもいいように近いより安全を選んだと思います。

@te2airhat647 10 ай бұрын

分かりやすい！深堀の深度もいいですね

@わたるくん-f5z 8 ай бұрын

日本海は暖流と寒流が流れていることで気流の不安定差、ロシア、北朝鮮、K国に接しているので危ないですよ。

@Tubingenstr 10 ай бұрын

間違いが酷い。

@全動画にコメントするch 10 ай бұрын

現代社会の授業並みに有意義

@isoiron 10 ай бұрын

鶴の頭にいるけど、やたら海外貨物機が上空飛んでますよ、飛べなきゃ”はるな”やDr.ヘリはどうなる？元旦の駅伝でもヘリとんでるし！

@のりのり-v1l 10 ай бұрын

エールフランス447便って、ボナンのやつですよね。

@kensan1969 10 ай бұрын

横田空域は民間機が飛べないわけではない

@浅井忠幸 10 ай бұрын

米軍の許可があれば、飛べる… 許可がないと飛べない…属国だから…

@moriritz9715 10 ай бұрын

新潟からハバロフスクとウラジオストクに飛んだけど、あの飛行機は何処を飛んだんだろ。欧州向け北回り航路だと千歳回りが最短らしいし。

@西山天王山 10 ай бұрын

現在日本からヨーロッパ(ロンドン、パリ、フランクフルトなど)ヘ向かう便が飛んでいるルートを地図上で示してください。昔は冬の日本海をよく飛んだ記憶がありますが。

@janjapan1689 10 ай бұрын

横田空域の中にあるように見える、桶川の飛行場はなんで存在できるんだろう。と思ったら既に回答が書かれていたか…

@wankun6415 10 ай бұрын

そういえば、調布飛行場も、横田空域の中にありますね。

@ちびっこちーちゃん-c8h 6 ай бұрын

そのうち政治的なコントロールタワーが地球規模で出来るのかな

@rob.jpn35 7 ай бұрын

おかしなタイトル、なんなんですかこれ。現在でも国際国内定期便が飛んでる。

@user24t3r7 10 ай бұрын

8:40 だから九州から羽田に行く時は千葉の館山とか木更津を浦安をまわって羽田に行くのか

@sabak7390 10 ай бұрын

なんか最初から違和感だらけだと思ってコメント欄みたらやっぱり間違いだらけですね・・・削除するとか、概要欄できちんと訂正したほうがいいと思います。

@acebfg 10 ай бұрын

北海道から九州に飛行機で行った時、日本海を飛んでいたな。

@pakkun_ 10 ай бұрын

少なくとも羽田から、アメリカのどの地点に行くのでに、日本海を飛ぶのは最短にはなからなと思いますよ。

@もたん-e5y 10 ай бұрын

海外いかない人は、関係ねーやと思ってるかもしれんが今日本は空域的にはかなり辛い立場になってる

@user24t3r7 10 ай бұрын

8:40 群馬に空港無いのもこれのせいなのかな？群馬行ってみようと思ったら羽田に行く必要があったし

@7nekoneko297 10 ай бұрын

日本からニューヨークのそのコースは約11,000kmです。

@508gou 10 ай бұрын

高高度まで上がれば気象は問題ではないような気がするけど。偏西風が強くて時間が余計にかかるから避ける、というのならわかるけど。

@inya7502 7 ай бұрын

なんやこのエセアカウント

@鳥越昌明 10 ай бұрын

そりゃあ、魔物が飛ぶから。

@contactMiu 10 ай бұрын

「気候」由来の原因は関係ないでしょ。2015年を境に気候が激変したとか、それ以前は気候が厳しいことに気づかなかったでもいうのなら別だけど。他に原因が存在しないのなら北のミサイルということなのかもしれないけど関係ないことを理由に含めているので、動画の信憑性が下がっていて残念。

@sakukobayasi 10 ай бұрын

随分偏った内容だな。

@新新房 6 ай бұрын

どこの国や地域が嫌われているか迷惑かがよくわかります。そういう事実をそういう国や地域の一般国民は知り様がないというのもまた笑えます。

@福田芳宏 6 ай бұрын

✈が？🇯🇵海上空飛ばない理由？悪天候が、一番の原因なんですな。大変勉強なりました。🤔

@vovorevo2629 10 ай бұрын

日本海上空は結構航路になってるけどね…

@itetsu670 10 ай бұрын

2018にドイツいったが、佐渡ヶ島、ウラジオストックとふつうに日本海を抜けていったが

@jazbal3866 10 ай бұрын

横田空域は自主規制だと何度。伊丹～羽田で地元スペシャルかまして堕ちたのが居たから。

@takeru2800 6 ай бұрын

多分そうじゃないかと思ってた😂

@佳佳-g4u 10 ай бұрын

2015年に欧州方面へ行った際は日本海を越えて中国東北部に入って北上、というルートでした。今は飛んでないんですね。横田問題は敗戦国の弱みですよね。これもあって国内であるはずの東京より台湾のほうが九州からは近く感じる事も。。。

@温風絶望 5 ай бұрын

5:20 こんなの嘘でしょ・・・何故なんですか・・・

@matsu6909 10 ай бұрын

ロシアからの風で飛行機が凍るせいで日本海上を飛ばないのが本当なら、ロシアの飛行機は何で飛べる？アエロフロートに乗ったがロシアのどまんなか突っ切ってった。樺太の南半分はほぼモンゴルだから、ロシアなんて北最北端なんかよりよっぽど北だったと思うのだが。

@amuis5409 10 ай бұрын

大陸にいるうちや寒流の上にいるうちは問題ないが、対馬海流などの暖流に当たると気流が乱れる

@comparetheworld9917 6 ай бұрын

千歳（北海道）からソウル（インチョン）を3往復してますが、完全に日本海を横断してますよ。

@yamamasa9000 10 ай бұрын

もうすぐBADがGoodを上回りますね。おめでとう。

@eggmanx100 Ай бұрын

5:21　2009年に起きたエールフランス447便墜落事故もその一つだ　事故と言うが、これは有名な「ボナンのバカ」事件じゃないか

@yuxx83 10 ай бұрын

羽田の第三滑走路の関係で練馬でも飛行機が頻繁に飛ぶようになったけど横田空域の図を見る限りギリギリなのか? 岩国にもあるとは知らなかった逆に青森とかにないんだ?とも思った

@HOnverwacht1205 10 ай бұрын

三沢にもマグナムという空域設定があるとか

@yuxx83 10 ай бұрын

@@HOnverwacht1205 エシュロン置いてるくらいだからそりゃありますよねw

@ぉヴぇ44 10 ай бұрын

埼玉に国際空港がない理由はこれだったか

@nori1600 10 ай бұрын

○○空域というのはあくまでレーダー業務等の管制の担当している空域というだけ。

@momomo_ch. 10 ай бұрын

横田空域の話がしたいならタイトル変えたらいかがでしょうか。日本海というテーマが面白そうで視聴したら、横田空域だの軍事だの知ってる話題ばかりで時間の無駄でした。

@glife1982 10 ай бұрын

去年ミサイル発射した時は函館沖の日本海を航行中の中国国際航空の旅客機に当たりそうになりましたよね。今は青森県、秋田県上空を通過し佐渡島あたりで日本海に出て沿岸上空を沿う様に飛んでますね。

@hokkai3706 10 ай бұрын

ピンポイントで狙っても命中するものではない。当たったら偶然で運がないだけ

@warosax 10 ай бұрын

北朝鮮がミサイルを中国の航空会社に当ててしまったら中国政府はどんな対応するんだろう、、？

@chibi-take 10 ай бұрын

横田基地の近くなので、騒音半端ない。でも、オスプレーが飛ばなくなってほんの少しだけ...ましになった？気がする。

@コッフル 10 ай бұрын

本当に。窓の振動が激しい。

@ファイ-y3c 7 ай бұрын

｢“たま”の形｣……ｗ

@непонимаю-ъ7ы 10 ай бұрын

夏に長野〜新潟あたりのスキー場に行くと、米軍機が本当にトップガンみたいに左右にロールしながら山の谷間をぶっ飛んでいるのが見える。それをすごいと思うか、それともよその国で何やってるんだと怒りが込み上げるか。

@野崎悟-o5i 10 ай бұрын

横田空域は知らんかった。「そんなことあるか、群馬の空港どうしてんだよ」って思ったけど、民間の空港ないんだな。岩国は空港できたけどどういう理屈なんだろう？夏にフランス行ったんだけど、往路はアンカレッジの隙間から北極経由で飛んだので15時間以上かかったよ。

@wankun6415 10 ай бұрын

横田空域は、12,000フィート（約3,700m）から最高23,000フィート（約7,000m）の高度に上る空域だそうなので、この高度を避ければ飛行機を飛ばせるらしい。例えば、調布飛行場のプロペラ機は、たぶん、この空域より下を飛んだりしているのだろう。だが、飛行機の上昇、下降やゴーアラを考えると、この空域の直下に飛行場を作ると、この高さを完璧に避けるのは難しいんだろうな。

@lionelseptianus4739 6 ай бұрын

新潟から韓国行った時に突っ切った

@ct3501 7 ай бұрын

コメントが専門的と言うか、皆さんお詳しいと言うか、ビックリ🤷　スレ主さんに、いい加減な事言うなみたいなコメントも結構ありましたが、スレ主さん頭が良いですネ。いい加減な事載せる事によって専門的なコメントが多角的に出て来て、スレ主さんが詳しく調べる手間が省ける。しかも、問題に随意して多角的な情報が同時に入って来ると言うオマケ付。内容と同時に大変勉強になりました。内容を詳しく理解出来たかは、老化人なので御容赦下さい🥵🙏🙇