【NBA】エンビードvsシャック:最強スコアラーはどっち？

冒頭でもお話しした通り、明日は動画お休みです。
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[@筑紫二郎-j4j]

TSは今季のエンビードは64.5%に対して、00年代前半の全盛期シャックは50%台後半で最高は02-03の60.2%。4.3%の差がある。 一方、今季のリーグ平均の攻撃レーティングはデータがある73-74から最高の115.8。00年代前半はこれが100点台前半で、いまより10以上低かった。 つまり、リーグ平均からの効率性からどれだけ優れていたかの基準で考えたら、シャックは15％以上上だったが、エンビードは13％程度で、シャックの方が上。 もちろんこれは、ニコラスが話していた同じチームの別の選手の力は考慮していない。 また、シャックはこのレベルの数字を10年ほど続けていたこと、POでもそれを続けていたことも重要。 エンビードはせめて今の数字を10年続けないと、シャックと並べないと思う。。

[@dougzero8480]

これは素晴らしい考察や。

[@筑紫二郎-j4j]

@@dougzero8480 ありがとうございます！

[@猫-c5h4l]

これが答えな気がする

[@筑紫二郎-j4j]

@@猫-c5h4l ありがとうございますm(__)m ボリューム的には今季のエンビードは素晴らしいので、効率のシャック、ボリュームのエンビードと言えるかもしれませんが、やっぱりエンビードはＰＯも含めて長い期間今のペースを続けないとな、とは思います。また、00‐01からコービーの得点力がかなり上がっていて、シャックはボリュームを増やせない、増やす必要が低い状況にもありました。 ただ、今季のエンビードはパス能力が上がっているので、システムの違いはあるにせよ、そこはエンビードに軍配が上がるような。

[@halamadrid1696]

あなたも凄え

[@ot2142]

エンビードは、プレーオフのパフォーマンスが不甲斐なさ過ぎてレギュラーシーズンでここまで活躍してることに信用出来なくなってる

[@TygoatMax]

今までのPOではブレットブラウンとドックリバースっていうお世辞にもOF構築が上手いとは言えないHCの下でプレーしてたから、今年は違うと密かに期待しているシクサーズファンです

[@一郎山田-l3e]

エンビいない時のPHIは攻めだとアイソとタフショットで、DFはあっさり決められがちの根性勝負みたいで、ナースがドッグより良い監督とあまり思えないような

[@ちゃんけん-g8b]

ニコたけは正直この路線の方が好き

[@airing7485]

わかる

[@Diveto-vw4iq]

わかる

[@le_musume]

説あるコアトル

[@user-magikko]

それな

[@ちゃんけん-g8b]

速報系はうるさい人たちに任せとけば良い

[@greyfoxstar]

こういう議論の時になぜかレギュラーシーズン限定の話になるけど、シャックはプレーオフで更に得点力を上げてるからな。 エンビードは昨シーズン得点王だったけど、プレーオフでは平均得点、FG %を大幅に落としている（しかも9試合しかやってないのに）。 個人的にはまだシャックの方が優れたスコアリングセンターだと思う（フリースローの弱点はたしかにデカすぎるからそこまで大差はないと思うけど）。

[@HidekiKuriyama-ev4pf]

私は本当に最近NBAを見始めたのですが、ニコラス武さんのラジオを聴いて今のNBAへの理解度を高めたり、過去のNBAに思いを馳せたりしております。 選手の比較動画では、過去と現在両方の選手を深く知る事ができるので、このラジオの中でも特に好きな企画です！ このようなテーマの動画が増えてくれると、NBA初心者としても凄く嬉しいです。 応援しております！

[@11月5月]

とりあえずエンビがこんな議論ができる選手になって嬉しい

[@picapica427]

ニコラス武さんの意見に賛成です こういうのって当時の傑出度を見るか残している実際の数字で見るかで変わっちゃいますね

[@トロント-d8q]

正直FT能力の差でエンビード派に近いけど3連覇の頃のシャックは同じチームに若き日のコービーがいた上での数字なのを踏まえて欲しいなとは思う。KDもそうだが得点王とかそれに準じるスコアラーと共存して数字残すのは凄いよ

[@うさぎに沼った一般人]

コービーほどではないけどエリートなガードはエンビードにもいるからそこまで結果は揺るがないと思う

[@izone6500]

マジでそうよな。コービーっていう歴代級のスコアラーもいるのにシャックも止めろとか無理やろ

[@yoyohikakin]

でもエンビもマキシーと不良債権いるのに34点取ってるのはえぐいと思います

[@BATMAN-yr1on]

急なサブローと俊太に驚きを隠せないとともにプロ野球の話かと思って笑いました

[@jamorant-py7vv]

プロ野球であってもシブいチョイスw

[@172nba8]

それな！！サブローと後藤駿太かと思った笑笑

[@eise2671]

ケガさえなければ最強なんだろうけど、特に最初の3年が惜しまれる。触れてなかったかもだけど10年目までの出場試合が675試合と394試合って差もかなりのもの

[@LOVE-um5oe]

今回はセンター対決でしたがこれがガード対決になるとハンドチェックの有無も関わってくるので 時代が違う選手の比較は楽しいと同時に凄く難しいですよね😅

[@ゔぁんちゃんねる]

ジョーダンやコービー&シャックみたいなその時代のNBAの象徴みたいにならないとスタッツ等がいくら上回っても将来的にパッと名前が上がらないんじゃないかな🤔 今はレブロンやカリーがいるから時代が時代ならエンビードも歴代レジェンドプレイヤーに名を残したかも🐽

[@greyfoxstar]

どの時代にも凄い選手はいるからなんとも言えない。 むしろ、エンビードは今の時代が1番あってる気がするけどね。 60年代とか70年代までさかのぼるなら話は別だけど。

[@岸欣吾]

激しく激しく共感しました。 2000年から見ている自分は逆に昔の人からしたら昔アンチみたいなのがあるかも知れません。でもニコラスみたいなエビデンスをもとにした場合でしっかり議論したいと思う気持ちは凄くわかります。自分も肌感でシャックかと思いますが、正直レイカーズとシクサーズっていう土地柄の差みたいなのもあるのかなぁとも思いました笑　それにしても絶対的なシャックに迫れるジョエルの存在は本当にNBAファンとして嬉しいですよね。

[@ああ-p3x2b]

エンビはそのFT効率を最大化させる為にフロッピングしてる。フロップによって攻守の選択肢が常にひとつ上回るので、エンビはSティアですね。

[@jyedcates0325]

ビッグマンにも外が必要な時代に適応してスコアラーとして欠点の無いエンビード、ハンドチェックが許されセンター＝フィジカル大正義の時代にフィジカルで他を圧倒し続け最終的に止める方法がFTしか無かったシャック、時代も環境も違う以上どっちも凄いとしか言いようがない 「選手としてどっちが上か」で見るなら今のエンビードの年齢の時点で3連覇・3年連続ファイナルMVPという圧倒的な実績のあるシャック一択だと思うけど、「スコアラー」として比べるならエンビードって言ってもいいのかもしれない

[@あぽなす-r8o]

カリーム以降最強のスコアリングセンターはシャックだと思うね まあ歴代最強のオフェンシブセンターは断トツでヨキッチなんですけど

[@さひまあひん]

ぶっちゃけ3連覇時代のシャック見てたらヨキッチよりシャック選ぶと思うわ

[@bignuts_star]

これがニコラスの言うような印象で決めてるんやなぁ

[@chiyo_dog5557]

サブローと駿太はパリーグすぎる笑笑

[@プリケツラッキー-j7w]

どっちが止められないかでいうとシャックかな。エンビードがミドル・スリーを打てる点はシャックに勝るし、センターとして技術的には止めるのが難しいのは理解できる。ただ、シャックの理不尽さは相手としてマッチアップした時により絶望感が凄いと思う。エンビードが外から打ったところで、入らなかったら怖く無い存在になるし、ディフェンスに付きたくないのはシャックかなぁ。 そして何より、チームのエースセンターとしての活躍がチームの成績に釣り合ってるのがシャックなんだよね。3連覇をしたシャックと未だ優勝のリングを掴めずにいるエンビード。エンビードがエースセンターとして「支配的な活躍」はしてるけど「支配」までは出来てないから、結果として要所で負けてしまう。 今よりもフィジカルなプレーが当たり前だった時代に、規格外のフィジカルとゴール近辺でのステップワーク(しかもあのフリースローの確率)で支配することが出来ていたことが、シャックがセンターとして最強たる所以だと思う。

[@哪吒三太子]

シャックは支配的な選手だったしこの目で見たよ 別の時代の選手比較は最初から個人の主観と感想でしかないからそれでいい そのうえでシャックはNBAを完全に支配していた時期が確かにあった エンビードのがOF多才なのは確かだけどNBAを支配はしてない ポジション違うがまだヤニスを引き合いに出す方がわかる

[@哪吒三太子]

@user-pl1stkvg9e どうした？だいちゅきな選手が評価されなくて悔しいの？🤣

[@mikicomickey]

@user-pl1stkvg9eこれこそニコラスがこの動画で言ってた数字を見ずに印象だけで議論を放棄してる典型なのにね

[@Noname_N00]

「良いスコアラー」って考えるなら、多彩な技、つまりインサイド、ミドル、アウトサイドと幅広い選択肢があるエンビードの方が良いスコアラーと言える、とも考えられるよね。 これはお互いにある程度スタッツが似ている部分があるから言えることだろうし、逆に時代の差ってのを考慮してないっていう点はあれだけど。

[@NatalieSago-cq9zx]

ファールを貰うためのプレーをしてる選手と、止められずにファールになっちゃう選手では大きな差があるよ

[@からっぽ-o7r]

逆の時代にいたらお互いに今とは違った目立ち方とか人気とか出そう

[@shimaumania8829]

いやぁ面白い‼️ ニコラス君のたまに自分を達観している意見も含めて説得力しかない👍

[@escape_from_reality890]

スコアリング能力最強です オールディフェンシブ級のリムプロテクターです センターとしてはパスも上手いです フリースローもクソ上手いです プレーオフで勝たせられません←マジでこれだけなんだよなぁ....

[@naoki.m1732]

シャックは唯一無二

[@ジュニアシニア]

ロングレンジのシュートがあるのでエンビードの方がスコアラーとしては優秀だと思いますが、直接対決したらシャックの方が強い気がします(^^)/

[@aroe2097]

確かに、エンビード好きだしシャックよりオールマイティに出来るから最強も分かるけど ダブルチームトリプルチームを当たり前に蹴散らし続けたシャックの破壊力は圧倒的でエンビードには無い強みだった。

[@jumpboy_2]

エンビードがここまで得点取れるのは、イーストに対抗できるセンターが、少ししかいないというのが要因の１つにあると思います。 ウエストにヨキッチ AD ゴベア サボニス などALLNBA級センターがいるのに対し、 イーストはエンビード以外のALLNBA級センターは、バムくらいです。 また、今シーズンの西高東低がかなり激しいのも一因かと思います。 今年の西チームVS東チームの対戦成績は、99勝-71勝で、圧倒的に東が弱く、エンビに対抗できるセンター不足も相まって火力を出しやすいのかと思います。 シャックのレイカーズ時代も同様に、西高東低が激しかったので、全盛期のシャックが東にいたら、さらにスタッツを伸ばしてたかもしれません。

[@timetoratio9211]

エンビードが得点を伸ばすという意味では対ウエストのチームの方がやりやすいかと。 ヨキッチ、ゴベア、サボニス相手よりもバム、ホーフォード、ロペスなど相手の方がやりずらいかと思います(ゴベアは特に得意としてます)

[@user-zb1ff5pt6u]

今回の議論に東西のインサイドプレイヤーの質は関係ないかなと。 今季のエンビードの各カンファレンスのチームと対戦した時の平均得点は イースト：34.5得点(22試合) ウエスト：35.4得点(5試合) となります。 そもそも西のチームとの対戦がPOR, PHX, OKC, LAL, MINの5試合しかないので西のALLNBA級センターが〜っていうのは当てはまらないかと。 ちなみにエンビードがプレーした8シーズン(今季を含む)のうち平均得点が27点以上だったのは18-19, 20-21, 21-22, 22-23, 23-24の5シーズン(他の3シーズンは23点以下)ですが、 (vs西の平均得点)-(vs東の平均得点)を計算すると 18-19：-0.5 20-21：+4.2 21-22：+0.9 22-23：+4.0 23-24：+0.9 となります。エンビードは西高東低とか関係なく西のチームに対してより高得点を記録する傾向にあるようです。

[@ポケモン-r2e]

ビッグマンに外が求められる時代に完全に適応してるエンビードと、極論インサイドだけで良かった時代のシャックを、"スコアラー"として比較するなら、ノータイムでエンビードの方が上だと俺は言う

[@勇拗侃]

シャックはゴール下がプロレス状態だった頃にあのスタッツを残してたから今のバスケとは比べられないよ

[@cairns8626]

こんにちは。いつも楽しく拝見させてもらっています！ NBAはマジック、ラリーバードの頃から観ているNBAファンです。当然シャックも良く知ってるし、生でもシャックを観戦したことがあります。 今回の議論に対しては、そもそもエンビードを当時のNBAでプレーさせたらセンターではなくパワーフォワード辺りになると思うので（ゴールから離れてプレーする等）、当時のセンターとは比較出来ないと思います。 エンビードを歴史プレーヤーと比較するのであれば、キングスの頃のクリスウエバーのようなパワーフォワードと比較したほうが良いかもしれません。比較的、プレースタイルが似ているし。 また、センターの比較であればリバウンド数も考慮すべきかと思います（特にオフェンスリバウンド数）。オフェンス時にゴール下にいてリバウンドを取れるのと、今のセンターのように３P付近にいる時もありオフェンスリバウンドに関われないのとでは全く違ってきますし。

[@waymilky9524]

時代を超えたこういう議論は大好き！

[@山田直樹-k6t]

出場試合数がまず違いすぎる。 70試合以上出て30得点と休みながらの34得点じゃあ比較にならない。 エンビードは今年MVP受賞目安の試合数すらギリギリだし。 ロードマネジメントは構わないけど、そういう部分の体力面、精神面考えたらシャックの方が遥かにキツかったと思います。

[@湯-h9l]

エンビはローマネじゃなくて怪我ね

[@かとしをお寿司かねぇので]

試合欠場は怪我だし、逆に出場試合で4Q丸々休んだりしてるから平均得点はこれでも伸び代ある

[@内Pガチ娘]

この議題まじ待ってたありがとうございます

[@oc111]

シャックが今の時代にきて今のスペーシングでインサイド制圧するの見てみたいわ

[@nba6043]

ニコラスの言うようにPOを勝ち上がっていく上でエンビードがどんなパフォーマンスをするのかが大きく影響出そう。 優勝が1番大きい目標だからPOやfinalの成績はだいぶ重要やと思うかな。

[@take_it_easy_noob_lol]

エンビードが90-00年代でも活躍しそうだけどシャックが今の「ペースが速くてビッグマンでも外から打ててFT率も高い」時代で活躍できるかどうか。

[@乳酸菌-z4v]

逆じゃない？エンビードは怪我して終わりそうだし、プレーオフ行っても勝たせられないからシャックの時代ではエンビードは活躍出来ない。ただ現代にシャックを放り込めばMVPレベルの活躍をすると思う。

[@名探偵ピカチュウ-l3g]

エンビードが90-00年代にいても活躍はするんだろうけど、デビロビの下位互換みたいになりそう。 そして、プレーオフでオラジュワンにボコられる。

[@AHA0907AHA]

ゴベアとか完全に外捨ててFT苦手でも活躍の場はあるからシャックなら間違いなくやれると思うなあ

[@Hugyffeh]

ザイオンがインサイドでゴリゴリやってるのを見ると、シャックは余裕で通用すると思う

[@thenotorious6459]

90年代のディフェンスを過大評価しすぎな気がする。

[@もずく-s9f]

そういう意見もあるのね。と学びになるのでこういう回好きです！今回も面白かった！ 今回のテーマに対する個人的な意見として、仮にスペーシングを考慮してもエンビードが最強のスコアリングセンターかと思います。 理由は、スコアリングのパターンが多いから。2000年台だったとしてもエンビードなら、スリーにミドルで得点を量産できたはず。当時のセンターだったらより守れる人いなさそうですし。 ただインサイドのスコアリング最強という点だと、ニコラスさんが言うとおりシャックが最強なんじゃないかと思います。

[@肉鳥-s7o]

エンビード派かな スペーシングの差はあれどエンビード自身のスキルやシュート力は無視できん

[@さくさく-u1e]

昔の選手と比較するときはシュート効率に対する選手の意識の違いも相当大きいと思う（特にガードは） タフショットでもエースなら撃つのが正義とされてたし3ptなんかも昔の選手は必要とされなかったから撃たなかったし練習もしなかった 練習してたら～とか言い出したら無限に議論できちゃうし過去の選手との比較は本当に難しい

[@stupid7403]

シャックより前に支配的なセンターがいて、ハック戦術がもっと前に使われてたらシャックもっとフリースロー上手かった説あるから結局時代が違いすぎる

[@River-z8k]

それ言ったら一生終わらんてえ

[@sakusai8615]

「エンビードはスリー打ってる分TS%高い」という理屈がエンビードのズル要素みたいに扱われるのは何故なのか あの程度のFT%のシャックが現代に来たらエンビ並みにスリー決めれるようになるんか？

[@北海道ちょめちょめざわわーるど]

むずいけどエンビードに1票。 ミドルがあるのはデカい。 でもあのシュートレンジで軽々と点取るシャックは異常という他無い。

[@bfe6615]

敢えて感想で論じさせてもらうと"ありがたみ“が違う シャックの時代は彼の得点力は特別な領域のものに思え"ありがたみ“を感じたけど今は個人の大量得点試合の数も大量得点試合を記録する選手の数も多くて歴史的なものであってもエンビードのスコアリングに"ありがたみ“を感じづらい それによってシャックが優位になるのかエンビードが不利だったり損なのかは俺も結局分からない

[@リクリーム-w7w]

エンビードは得点能力においては歴代の誰とでも張り合えると思う

[@user-magikko]

純粋な能力なら歴代有数でしょうね。ただ、216cm120キロ級が各チームにいてしかもセンターがコアでもあった1990年代にエンビがいたとしたらいまほどたやすく活躍はできないとも思う。

[@名探偵ピカチュウ-l3g]

90年代にエンビードがいたらデビロビみたいな感じになりそう。 レギュラーシーズンのスタッツだけ見ると最強格センターだけど、プレーオフでオラジュワンにボコられる。

[@user-dokutoku]

提督と比べるにはあまりにもソフトでガラスのように脆い気も

[@乳酸菌-z4v]

@@名探偵ピカチュウ-l3gロビンソと比べるとかなり細いと思ったりもした。ただスキルの多さに関してはロビンソンレベル

[@名探偵ピカチュウ-l3g]

@@乳酸菌-z4v デビロビはレギュラーシーズンのスタッツに関してはオラジュワンと大差ないどころかスコアリング能力に関してはオラジュワン以上だったりするんですよね（得点王も取ってる）。 センターにしてはミドルが上手かったり、プレーオフでスタッツ落とす所など、90年代のエンビードと言っても過言じゃないです。

[@松田健吾-n5r]

“点を取る”という技術が高いのはどっちかと言われたら間違いなくエンビードなんだけどペイントエリアでボール持たせるならどっちって言われたら迷うことなくシャックを選ぶ

[@満-s3u]

ペイント内ならシャックのがすごいって言うのは大多数が同意するはずだけど、ペイントエリアで点取るのはあくまでスコアリングの一側面に過ぎないからなあ

[@rtomo1871]

久しぶりにシャックのハイライトみたくなった

[@kobe7207]

エンビードはPOでRSと比べて歴代1番パフォーマンス落とす選手 昨シーズンとか特に酷かった。

[@ksunao5995]

河田兄と森重みたいな感じ・・・昔からこんな議論多かったですよね。ビルラッセルとチェンバレンとかこのシリーズ楽しみにしています。ありがとうございました。

[@tokyonippon]

前提として偉大さやGOATランキングはシャックが上。 ただ得点力はエンビで良いと思います。 まとめるとTSになるんだけど、 比較的優位が○、劣位が✕とすると、 シャック ゴール下付近○ スリー✕ フリースロー✕ エンビ ゴール下付近✕ スリー○ フリースロー○ 言えることはゴールした付近の得点(支配力)はシャック 総合的ならエンビ これならシャック派の人もなっとくできる😊

[@ささみチーズ-j7h]

前提の話だけで総合力はシャックに決まってんだろ

[@はんぺんまつ]

@@ささみチーズ-j7h得点力の話だよ

[@七田谷]

チェンバレンって48分+otで48分以上出てるのにそれ以上平均あるのヤバいな あまりに頑丈すぎる

[@ばやし-w3u]

やっぱりプレーオフでも支配的なスコアリングパフォーマンスしてる分シャックの方が上じゃねって思っちゃう

[@adhd_7237]

大学生なの？！30、40代かと思ってた...(良い意味で)

[@トモヌマ]

シャック3p全くなのに30点ってすごいなw どっちもすごいことには変わらないけど

[@AHA0907AHA]

サブローと駿太は格違うわ（違う、そうじゃない）

[@Wolf.2662]

余りにも支配的過ぎてシャックかなー　プライムタイムのシャック現代のNBAに持って来ても化け物過ぎるセンターだと思う 個人的に歴代最高c

[@nga-nga]

シャックは仕方ない。 あの時代のシャックはスキルを身につける必要が無く、怪我しないように練習を控えめにする事で三連覇してしまったんだから。

[@crab-0107]

あんだけフロッピングしててフリースロー入らなかったら面白すぎるわ

[@glassuran911]

オフボールファウルの扱いが昔と違うのも気になる

[@hibiki5580]

エンビードのほうが選手として上だと思うんだけど直接対決はシャックが圧倒しそうで難しい。

[@修司ビールマン]

自分にとっては、エンビートはケガが多いのと、プレーオフの勝負強さでジャックの方が存在感があります。

[@kitada_daisuke]

現代バスケなのに今日の試合の70得点18リバウンド5アシストってもう異次元の数字。。。確かにちょっと見方が変わってきました

[@akirakojima1074]

確かにペースとスペーシングに違いがありすぎて比較しにくいですね。それでも、今季のエンビードは全盛期のシャックとの比較対象になってもおかしくないくらい素晴らしい成績を残していると思います。健康体であれば2年連続MVPもありそうです。 それにしても、今のペースと3pと多発のスペーシングの時代であれば、ユーイングも3pを決めて一度くらい得点王になれたかなぁ…MJもオラジュワンも同じ状況になるからダメか。

[@パール-j8j]

自分もシャックのが上だと思う。でもその上でシャックが現代にいたならって考えがあるならエンビードが過去にいたらってのも考えないと行けないと思う。エンビが過去にいたらそれはそれで止め方が分からないと思うし、疲労骨折みたいな接触というよりも運動量に体がついていかない系の怪我の多いエンビードには過去の環境のが向いてるって見方もできると思う。

[@taketatekaketa]

エンビードとシャックどちらが最強の「スコアラー」？でしょ。ムズいね……。要は得点取って来い！って言われたとしてシュートレンジの広さとフリースロー成功率の高さでエンビードかな？

[@帽子は笑う]

サブローと駿太は明白にスタッツからサブローだろと思ったらみんな突っ込んでた

[@水崎拓也]

1on1やったらどっちが勝つと思いますか？

[@seckt122]

単純にプレー見て止められないってなるのはシャックかなぁ

[@stupid7403]

シャックより前に支配的なセンターがいてハック戦術が使われてシャックがフリースロー練習してた世界線を見たい

[@あばろn]

こうやって両方の側に立って理解を深めるのって大事だよね。 脊髄反射で議論はできない。

[@glassuran911]

年代、チームを入れ替えて、同等以上の活躍ができそうか？ってのは考えてもいいかと。個人の感想以上にはなりませんが

[@nuts834]

エンビードの一番いい24試合のスタッツと比べるなら、シャックも彼の最も数字の良かったシーズンの一番いい24試合で比べないといけないんじゃないかなあ。 あと、シャックはプレイオフに強くてチームを何度も優勝に導いてるから、スコアリンク能力がエンビードがうえても、選手のステージとしては全然別かな。

[@KK-xp2zo]

数字だけの比較ではバスケットボールは語れない、という一例。

[@うな重-n1d]

サブローと駿太はどう考えてもサブローだろと突っ込んでみる

[@ゆゆうき-u4m]

サブローと駿太！？！？

[@一郎山田-l3e]

エンビはシャックよりも怪我と欠場が多すぎるのがね オラジュワン並みのスピンムーブ見せたと思ったら、何日か欠場してしまう この1月に入ってからも、ホーム以外あまり試合に出ていない ハーデンとのP＆Rが良いなと思えたのは、マローンとストックトンのP＆Rみたく、シュートのうまいエンビだから少しは負担を軽減できるプレイが出来そうに思えたので

[@SnowyOwl473]

シャックの時代に放り込まれたエンビードと現代に放り込まれたシャックを想像すると、やっぱりシャックの方が怖いような気がするかな… エンビードも当時としてはあり得ない超ビッグ3Pシューターとして活躍しそうだけどインサイドではさすがに…

[@ラーメンラーメン-z1p]

シャックの時代にエンビードがいたら3Pはそんなに打たないと思う。

[@SnowyOwl473]

@@ラーメンラーメン-z1p エンビードがシャックと同じ時代に生まれ育ってれば3P打たないと思うけど、自分が想定したのは「今の技術と知識を持ったエンビードがそのままタイムスリップしたら」です。 その場合のエンビードはごちゃごちゃしたインサイドに強引に突っ込むよりもミドルや3Pでいくんじゃないかなと。コンタクトも激しいし今ほど簡単にファールドローできないし。

[@lebroicejamse]

ただエンビードみたいな選手は今後現れるかもしれんけどシャックみたいな選手はほとんど現れんと思う。

[@sakiiwata5586]

シャックはインサイドでは無敵だった。エンビードは外も打てるからなぁ。

[@wakkie0314]

スペーシングだけど2000~2001(シャックの全盛期)まではゾーンディフェンスが違反だったから、ニコラスが言うほどペイント内は密集してなかったと思うけどね

[@ykatsuuun1251]

シャックはリング沢山持ってるからね、昨年のプレイオフの弱気なプレーみたら全然レベルが違うと思う。ビックマンがスリー打つ時代の差もあるけど。

[@akigakonai]

「スコアリングセンター」ってのがむず過ぎる。スコアリングならエンビ、センターならシャックです。なんならシャックはヤニスとの方が比較しやすそう。NBAの変化すごい。

[@Casper0123]

Shack 「 4 RINGS 4RINGS 」

[@user-xl8jl9yj2k]

内容がまとまっていって面白い動画でした。 最近のNBAあまり見ていないのでエンビードについてあまり知らないのですが スタッツではエンビードが良いみたいですね。 只、ここぞのプレーで誰に最後のワンプレーを任せたいかとなるとシャックです。 懐古厨ですみません。

[@takeru7599]

GOAT論争だと、『ジョーダンは神だから！神を超えるのは不可能！』みたいなアホすぎる理由しか並べ無い意見がいまだに根強い

[@owleyeshadow799]

去年プレーオフで55-46-80の壊れ効率で平均30点残したヨキッチを差し置いて、43-18-91のクソ効率で平均23点しか取れなかったエンビードが最高スコアリングセンター議論されるの凄い違和感あった。

[@かとしをお寿司かねぇので]

痛いナゲッツファンだな

[@le__lele]

こいつナゲッツ押し上げるためならどの選手も批判するヤバいやつだから無視した方がいい

[@owleyeshadow799]

@@le__lele 分かった、ごめんな。 エンビはプレーオフで23点も取れて凄いな。 客観的に見て最強スコアリングセンターだ💪💪💪 シャックは平均30点取ってるポストシーズン普通にあるけど、どっちが最強か悩ましいな！！

[@le__lele]

@@owleyeshadow799 あ、、、、w 本物だ

[@tzuyu0001]

こういう話大好き。 もっとやって

[@bhang0813]

いろいろスタッツ並べて数字はエンビートがほぼ上回ってるけどそれだけで判断しちゃうと、チェンバレンが最強のスコアリングセンターになっちゃうからなぁ かと言って今のNBAで一人で100点取れるかというと並のセンターと同じぐらいなってしまうかも知れないし…ゴート論は難しい

[@user-uc3my3le1q]

名前だけで議論の余地なくサブロー

[@97100ty]

オラジュワンとヨキッチも比べてください。

[@jazz_utah]

オフェンスだけなら余裕でヨキッチ

[@コンパチ-z8b]

ザイオンを見たらシャックは現代でも無双する。

[@若年寄-y6u]

グーチョキパー出せるエリートなエンビードとグーしか出せないのに止まらないシャック。比べると面白い議論ですよねぇ。スコアリングに関してはエンビートの方がエリートクラスに見えるなあと思います。POでヨキッチレベルの活躍でFMVPを取れたら流石に認める古参も多いのではないでしょうか。ただ、試合を見ているとシャックの方がゲームを「支配」している印象ですね。

[@ピグレットでべたま]

シャックエンビ議論よりも ジョーダンのがレブロンより明確に上だと思ってるニコラスの理由の方もいつか動画で見てみたいな 自分もまだジョーダンだと思いますが、大荒れするかもだし駄目なのかなあ

[@名探偵ピカチュウ-l3g]

優勝回数、FMVP回数、SMVP回数。 実績を語る上で重要な3つの要素をジョーダンは全てレブロンを上回っていることが最大の要因かなと思います。 通算記録ではレブロンには及ばないものの、それを凌駕する実績がジョーダンにはあると思います。 得点王を10回獲得し、DPOYまで取ってるのもデカい。 ちなみに、レブロンがカリームより上とされている要因はFMVPの数、すなわちエースとして優勝した回数ではカリームを上回っていると判断されてのものかと思いますが、個人的にはジョーダンとレブロンの差より、カリームとレブロンの差の方が小さいと思います。

[@名探偵ピカチュウ-l3g]

ちなみに、こういう議論の時に必ず優勝11回、SMVP5回のビル・ラッセルを引き合いに出されるので先に言っておくと、ラッセルがGOATにならないのは単純にラッセルがいた60年代と90年代以降とではNBAのシステムがあまりに違うからです（カリームもそれを理由にやや過大評価されている。いや過小評価かな？）。 ラッセルの実績にケチをつけるなら優勝回数に関してはチーム数が9チームしかなく、サラリーキャップ制もなかったため、強豪チームが優勝しやすい環境だったことです。 またラッセルはSMVPを5回取ってますが、オールNBA1stチームは3回。オールNBA1stチームとSMVPの同時受賞は2回だけなので、今の基準に置き換えるとビル・ラッセルのSMVP回数は2回です。 実力面に関してはブロックなどのスタッツはなかったものの、ディフェンシブ・ウィン・シェアなどの指標から考えると歴代最高ディフェンダーと言っても過言ではないと思います。 一方で得点力に関しては多くのシーズンでチームの2番手ですらなかったので、完全にディフェンス特化型の選手と言えるでしょう。現代で例えたらゴベアやJJJみたいな選手ということになります（アシストはゴベアやJJJより上手いので、オフェンス力はラッセルの方が上だと思いますが）。

[@ハンターハンター-q3l]

こうなってくると優勝回数で比べるか…？

[@ミルフィーユ-b3i]

シャックは外のシュートを練習する必要が無かった、くらべエンビードは練習する必要がある。この点で見るとシャックのほうが圧倒的だったんじゃないかなと感じます。

[@美海-p1w]

エンビが比べられるシャックもヨキッチもスタイルが外れ値みたいなやつだからむずいし、外れ値になれてないエンビの方がやっぱり下になるのかな(テキトー)

[@スマフォおなす]

サブローと駿太ならそれははっきりとサブロー

[@HEAT-ne1uz]

エンビアンチだけど個人的にエンビだと思っちゃう（今シーズンのみの判断） 90近いFT％はやっぱりデカい

[@BLACK03CAT09]

とうとうシャックと議論されるようになったか… 個人的には、点を取る手段が多い方が良いだろと思うので、エンビかなぁ…今の数字維持してシーズンが終わったらね。