Не понятное отключение ячейки 10 кВ

Рет қаралды 3,092

Күн бұрын

Пікірлер: 54

@glebovoleg 5 ай бұрын

В кабельных сетях с изолированной нейтралью, выполненных кабелями с изоляцией из сшитого полиэтилена, в последнее время защиту от однофазного КЗ могут настраивать не на "сигнал", а на отключение. Это связано с тем, что такие кабели очень не любят КЗ от слова "совсем". В кабелях с бумажно-масляной изоляцией КЗ самоустраняется за счет подсасывания масла к месту пробоя изоляции. В кабелях с изоляцией из сшитого полиэтилена такого эффекта нет, поэтому любой пробой изоляции - это навсегда поврежденное место, причем с обуглившимся, как правило, каналом. Поэтому и настраивают защиту от однофазного замыкания именно на мгновенное отключение, дабы предотвратить развитие канала пробоя.

@ИгорьЛобачев-э4ц 5 ай бұрын

Но у нас такого нет.....у нас на подстанции есть ОЗЗ и оно настроена на сигнал....и мы не знаем какой кабель у потребителя...все кабеля принадлежат потребителю и он за них отвечает.....у нас на каждой ячейки ОЗЗ только на сигнал.....На отключение только двигательные ячейки настроены на отключение от ОЗЗ.....

@СергейВасильев-т7ц 4 ай бұрын

токое может случится при стечении обстаятельст при каторых на одной секции но разных ячейках было однофазное замыкание на землю. бывает очень причем часто как в данном случии когда кл. переходит в вл и на вл чтото случается, например на вл падает дерево и дуга зашитные реакторы не справляются или не того наминала а как часто бывает они просто отключины выгарают кабеля. из опыта работы в сетях выше 1000в встречал такие случии либо горят шлейфа. разединители,кабеля. обычно такое происходит не просто так. наприме в кабели была муфта. муфта муфта слабое место кабеля., тут падоет ветка на вл и перекрывет две фазы нагрузка сумашедшая реакторы отключены или не справляются вот все горит. у меня были случии когда на подстанции меняли дугогосящие катушки и они были выведены в ремонт и почемуто все посчитали а вось пронесет поработаем без них и такаяже ситуация из сп выходит кл и переходит в вл на вл падает дерево разединитель где вл переходит в кл просто разлителся как пух

@ДмитрийРассказов-ц7й 5 ай бұрын

Осциллограмму-бы глянуть...Релематика прикольно работает....Очень похоже,что действительно началось с однофазного.Потом открылся ОПН от перенапряжения на другой фазе-междуфазное и отключала защита.А однофазное-только на сигнал.

@ИгорьЛобачев-э4ц 5 ай бұрын

Может быть....только при однофазном замыкании остальные фазы поднимаются за линейного напряжения ...а это 10 кВ ....вместо 6 кВ......А ОПН срабатывает при 20 кВ.....так что это надо что бы бросок напряжение был очень большой.....Да и к тому же отработала МТЗ ускорение....а это жёсткое короткое замыкание....если бы ОПН пробились бы....то мы бы эту ячейку не ввели бы потом в работу....на одну нитку....

@ДмитрийРассказов-ц7й 5 ай бұрын

@@ИгорьЛобачев-э4ц МТЗ с ускорением у Вас сделано как ускорение при включении?В работе оно не может отработать.

@ВладиславАнтонов-е1э 5 ай бұрын

Здравствуйте. Работаю на сахарном заводе. Хоть это и сахарный завод, но у нас 13 подстанций, 2 кру, одно црп и 13 электродвигателей на напряжение 6000вольт. Вот как то раз на смене уже стемнело увидели в окне вспышку и характерный звук короткого замыкания. Тут по рации сразу паника оборудование встало, где то нет давления, где то оно в избытке и тд. Я с напарником сразу выбежали в главный корпус завода и тут же определили что в ТП 1 на двух из трех трансформаторов пропало напряжение. Они у нас запитаны с кру 2. Прибежав в кру 2 мы поняли что пропало напряжение на второй секции шин. Вторая как и первая запитаны с Црп завода. Прибежав в црп девушка работавшая там нам сказала что выбило ячейку ,котрая как раз и дает питание на вторую секцию шин кру 2. После того как перевили питание и занимаясь пуском оборудования( из за этого отключения пришлось остановить почти весь завод, так как в трубопроводах пропали технологические жидкости, а кое где наоборот возрасло давление и была опасность разрыва) потом мы определили место повреждения кабеля , как оказалось это произошло на кабельной эстакаде. Но здесь как и в вашем случае ячейка в црп отключилась моментально. Я конечно так и не посмотрел на релейном терминале что да как , но дуга от короткого замыкания пропала тут же ,что и свидельствует о быстром отключение. И что интересно наш кабель сам по себе замкнул. То есть его как проложили по кабельной эстокаде ,так там он и лежал. Никаких воздействий на него не было. В кабеле замкнули две фазы между собой. Завод у нас запитан по напряжению 6000 вольт. Вот теперь итог может и в вашем случае произошло подобное. Где замкнул кабель сразу на фазы и все

@ИгорьЛобачев-э4ц 5 ай бұрын

Интересный случай....Но у нас кабель идёт в земле...и растояние большое...поэтому навряд ли он может просто так замкнуть....хотя сейчас всё возможно....тем более кабель не наш...он принадлежит потребителю....и наша контора не вмешивается в этот процесс....Нам только привозят протокол об испытании кабеля..

@ИгорьЛобачев-э4ц 5 ай бұрын

А у вас нет АВР ...? по идеи та секция,которая осталась без напряжения...должна была бы подключиться в другой секции,которая под напряжением.....через АВР.....

@ВладиславАнтонов-е1э 5 ай бұрын

@@ИгорьЛобачев-э4ц АВР есть , но оно в Црп завода. В КРУ почему то оно не задействовано. Да и в Црп что то оно не всегда работает. Последний раз когда в Црп завода на одной из секций шин пропадало напряжение , прежде чем включить секционник , руководство звонило на городскую подстанцию и спрашивала разрешение на загрузку фидера с которого будет питаться сразу две секции шин. Хотя раньше АВР в Црп завода всегда находилось в рабочем состоянии

@АлександрПупкин-о1з 5 ай бұрын

Ускорение МТЗ работает только при включении выключателя! А фильт 3io у вас на так называемых бубликах отх присоединениях вероятно есть. На ТН секции фильтр 3U0. Осциллограмму покажите и будет понятно,.

@ИгорьЛобачев-э4ц 5 ай бұрын

Уже разобрались....я скоро опубликую видео с разбором от релейщиков....

@alexandrmatyshkin1209 5 ай бұрын

привет. в терминале релейном можно посмотреть в журнале аварий какая защита сработала и токи.

@ИгорьЛобачев-э4ц 5 ай бұрын

согласен....но это у нас делают обычно релейщики....приезжают и снимают данные с релематики....

@Александрэнергия 5 ай бұрын

Если однофазное замыкание очень быстро перерастает в междуфазное, то у вас не успеет даже сигнализация сработать. А при ОЗЗ напряжение повышается, и может случиться двойное замыкание на землю, и тоже у вас будет чистое МТЗ)

@ИгорьЛобачев-э4ц 5 ай бұрын

Ну это надо на столько быстро отработать,что бы микропроцессорная техника не почувствовала....я не знаю....эта аппаратура очень чувствительная.....Я могу понять когда аналогавая релейка ...в смысле старая РЗА не успела почувствовать....но современная релейка должна почувствовать ....Хотя сейчас всё возможно.....

@Александрэнергия 5 ай бұрын

@@ИгорьЛобачев-э4ц да глючит часто. Провод на земле валяется, а РЗА молчит. Только старый добрый контроль изоляции показывает.

@Александрэнергия 5 ай бұрын

Оговорились вы, шестикратное от 10кВ. это не 6000, а 60000.

@ИгорьЛобачев-э4ц 5 ай бұрын

В полне возможно,что оговорился....спасибо,что поправили....

@azellar6196 5 ай бұрын

Спасибо за видео, очень рад, что нашёл ваш канал, много интересного. Ускоренная МТЗ обычно работает в момент включения выключателя, МТЗ-1 это как ТО, а МТЗ-2 уже с выдержкой по времени. У вас точно ускоренная МТЗ работает как вы описываете? А по отключениям, разные организации защищают себя же. По всей видимости, они либо ошибаются, так как работники не профильные, либо утаивают настоящую причину отключения.

@ИгорьЛобачев-э4ц 5 ай бұрын

Спасибо за комментарий....я тоже не согласен с их выводами....они просто отмазваются от реальных причин....и делают вывод только для того,что бы побыстрее написать протокол и пойти домой....

@alexmalayvkin6096 5 ай бұрын

Переодически бывает 2хфазное замыкание на землю. Поэтому, озз не отреагирует, если в системе уже есть кл с озз с разноименной фазой.

@ИгорьЛобачев-э4ц 5 ай бұрын

Но здесь не было ОЗЗ ..а сразу отработала отсечка.....

@alexmalayvkin6096 5 ай бұрын

@@ИгорьЛобачев-э4ц и не будет озз!!! Если в энерго системе питающего центра, есть металлическое замыкание фазы А (любой разноименной) То при возникновение ОЗЗ на других питающих фидерах, этой энерго системы, на фазах В, С. Будет отрабатывать токовая отсечка. Так как, токовая отсечка не имеет выдержки времени(за редкими исключениями). А вот ОЗЗ имеет выдержку времени. Поэтому она не успела отработать. Посмотрите журнал событий,на ТР-Н. Там полюбому будет запуск ОЗЗ.Просто не хватило времени что бы сигнал зафиксировался. Как правило я выставляю выдержку времени (по расчётам проектировщиков) 0,5-5сек на сигнал. (предупредительная индикация).Это делается для того чтобы при ТО и Мтз 1 небыло лишних срабатываний ОЗЗ если она работает в качестве сигнала (не на отключение)

@Mr_Casualman 5 ай бұрын

Здравствуйте. По тексту много ошибок. Ускорение МТЗ это не токовая отсечка. Это срабатывание МТЗ с другой уставкой по времени(меньше чем время мтз) при включении выключателя на короткое замыкание. У вас есть МТЗ 1 и МТЗ 2. В данном случае это ступени МТЗ, одна выполнена в виде Токовой отсечки с уставкой по времени 0. Вторая ступень уже МТЗ с временной уставкой. Без просмотра осциллограмм это как гадать по картам. По поводу ОЗЗ есть объекты где ОЗЗ выполненно на отключение.

@ИгорьЛобачев-э4ц 5 ай бұрын

По поводу МТЗ ускорение....раньше в этом же ЗРУ - 10 кВ ..когда ещё стояли старые ячейки ...она так и называлась Токовая отсечка....когда ток очень большой и нет уставки по времени....Но когда установили новые ячейки,то эту защиту переименовали в МТЗ ускорение.....так что никакой ошибки в тексте нет...я просто рассказал,что было раньше и к чему мы привыкли при докладе диспетчеру ...и как стало сейчас..... А то что касается ОЗЗ....то при однофазном замыкании на землю РУ может работать около 2 часов.....это конечно не нормальный режим работы,но допустимый.....А вот то о чём вы пишите на счёт отключения от ОЗЗ,то у нас такое РП есть.....по 6 кВ ...питаются двигатели ...и если так происходит однофазное замыкание,то двигательные ячейки отключаются....потому что двигатель не может работать на двух фазах.....И так же отключается ГПА...газопоршневой агрегат....он так же не может подпитывать сеть в которой нет одной фазы и стоит перекос фаз...Вот в этих ситуациях происходит отключение от ОЗЗ....

@Mr_Casualman 5 ай бұрын

Начнем по порядку. 1: Зачем столько запятых. Я не понимаю. 2: Как вы открыли кабельный отсек под напряжением? Этого нельзя делать да и у вас на новых ячейках должна быть электромагнитная блокировка чтобы ручонки свои не совали. 3: Мне кажется Вы путаете понятия. Ускорение МТЗ это не токовая отсечка. Она бы так и называлась тогда Токовая отсечка. Было бы интересно посмотреть что в карте уставок написано на этот счет. 4: 2 часа работы это такая мнимая надежность придуманная сетевой организацией ввиду износа линий электропередач. То что она будет работать это ясно. Такое свойство сетей с изолированной нейтралью 6-35кВ. Но возникает проблема безопасности людей и животных в месте замыкания жилы на землю. Все слышали о шаговом напряжении. Так вот как раз можно под него попасть. К тому же появляется эффект феррорезонанса в трансформаторе напряжение. Это не есть хорошо. 5: По поводу двигателя при ОЗЗ. Вы путаете понятия однофазного замыкания жилы на землю с обрывом фазы. При ОЗЗ у нас нейтраль трансформатора смещается в фазу которая замкнута на земле. То есть фазные напряжения, которые в 1.73 меньше линейных в нормальном режиме, становятся равны линейным. Получается к обмоткам Электродвигателя прикладываются уже не фазные напряжения а линейные. Например для 6кВ системы до ОЗЗ на обмотки прикладывалось 3,6кВ, во время ОЗЗ уже 6кВ. Отсюда происходит нагрев обмоток и быстрое старение изоляции. Поэтому защита и выполнена на отключение. С такой же целью выполнены на отключение все защиты от ОЗЗ на распредустройстве. Так как при ОЗЗ на любом присоединении мы получаем эффект увеличения фазных напряжений до линейных на всей секции. На ТН появляется эффект феррорезонанса, как я уже писал. Ток через ТН увеличивается. Идёт их нагрев. Для защиты же от обрыва фаз на электродвигателях установлена специальная защита. Работает она по расчету токов трех фаз либо 2 фаз, если установлены 2 трансформатора тока в фазе А и С, и токов нулевой последовательности.

@ИгорьЛобачев-э4ц 5 ай бұрын

@@Mr_Casualman Начну так же по порядку с вами..... 1. По поводу запятых я так и не понял....ну да ладно...я пишу как пишу..это мой стил такой.... 2. По поводу открытия ячеек....у нас нет никакой блокировки....Открывать ячейки можно....если не проникать в них....На видео я не проникаю в них...а просто провожу осмотр....это возможно только потому,что бы проверить индикатор на работоспособность....Как по вашему я должен проверить индикатор на токоведущих частях заведомо находящихся под напряжением....Это можно сделать только открыв ячейку.которая находиться под напряжением....Не путайте ..осмотр ячейки и проникновение в ячейку.... 3. По поводу токовой отсечки....что означает токовая отсечка...? ну просто по вашему....??? что это такое....??? мне просто интересно узнать ваше мнение....по моему мнению токовая отсечка ....это обычная токовая защита...только настроенная на большой ток и отсутствие времени срабатывания....у ней просто нет выдержки времени....Поэтому она и называется токовая отсечка.....а по сути это МТЗ без выдержки времени....у нас она и называется МТЗ ускорение.....таже самая токовая отсечка ....таже хрень,только в профиль.... 4. У нас действительно на подстанции ОЗЗ срабатывает только на сигнал....и мы можем работать при замыкании на землю какое то время....около 2 часов....за это время нужно найти на каком фидера это замыкание....Но 2 часа это конечно условное время...практически мы находим нужный фидер в короткое время....и отключаем его.....И ещё ..на нашей подстанции установлен дугогосящий реактор...который через свою индуктивность сглаживат токи короткого однофазного замыкания на землю....Про это я сниму отдельный ролик.....Так что наш персонал защищён от поражения током.....И ещё могу сказать одно...что все кабеля принадлежат потребителю и за все короткие замыкания отвечает потребитель.....а мы можем только наблюдать на повреждениями кабеля и отключать его с помощью наших защит.... 5. По поводу ОЗЗ на двигательных ячейках.....у нас на подстанции двигательные ячейки настроены на отключение от ОЗЗ.....но все остальные ячейки по 6 кВ и по 10 к В все отстроены только на сигнал.....Я знаю,что происходит перекос фаз....и что фазное напряжение переходит в линейное......я это прекрасно знаю.....просто в сети 10 кВ допускается какое то время работа при однофазном замыкании ....а вот на двигательных ячейках нет.....что бы двигатель не сгорел.....Не понимаю ваше замечание по пятому пункту.....что я сказал не правильно....или что я не правильно написал в комментариях.....????

@Mr_Casualman 5 ай бұрын

@@ИгорьЛобачев-э4ц отвечаю. 1. Цитирую ваш комментарий. "потому что двигатель не может работать на двух фазах". Каких двух фазах при ОЗЗ. Вот тут вы и ошиблись. При ОЗЗ у вас всё равно 3 фазы. Просто значение напряжения фаз возрастает. У вас если на любом присоединении откуда запитан двигатель будет ОЗЗ то и в двигателе будет смещение нейтрали и повышение напряжения. Смысл делать отключение только двигательной ячейки. Надо все присоединения отключать. 2. А как вы проверяете индикатор на работоспособность? вы что берете указатель напряжения и сравниваете то что есть напряжения и горящий индикатор? Индикатор проверяется при высоковольтных испытаниях. Для осмотра ячейки вам выпилили прорезы в дверце. 3. Да вы правы. Токовая отсечка это защита реагирующая на превышение тока и действующая на отключение без выдержки времени. Токовая отсечка рассчитывается от тока КЗ в конце линии либо перед ближайшем АПС. Токовая отсечка защищает участок до следующего коммутационного аппарата. МТЗ рассчитывается от токов нагрузки и имеет уставку по времени. Тем самым мы имеем возможность получить селективность. МТЗ защищает свой участок и резервирует следующий участок. Обычно первая ступень МТЗ выполняется в виде токовой отсечки а вторая ступень МТЗ с выдержкой времени. Иначе зачем вам на отходящем фидере 2 ступени МТЗ. Ускорение же МТЗ называется защита которая вводит ускоренный режим работы МТЗ при включении коммутационного аппарата на КЗ. И вводится эта защита только на определенный промежуток времени после включения. Например 1 секунда. Ускорение МТЗ обычно имеет уставку 0.1 или 0.2 секунды.

@alexiyb2314 5 ай бұрын

@@Mr_Casualman в сети с изолированной нейтралью ток ОЗЗ обусловлен токами емкостной утечки с неповреждённых фаз и потому незначительный и никак не может существенно сместить нейтраль трансформатора. Не путайте с сетью с глухозаземлённой нейтралью - там это действительно происходит как Вы описываете. Подучите матчасть ;)

@alexiyb2314 5 ай бұрын

Привод линейного разъеденителя и Привод шинного разъеденителя Проверочное слово: Еденство... ага... Наверное и смонтировано так же грамотно как надписи выполнены! Тьфу! Не понятное отключение ячейки 10 кВ. Эх, русский язык... правописание "не" с прилагательными...

@ВладимирЧумандрюк 4 ай бұрын

Может быть однофазное, две фазы держат при испытании 25 кв а третья 2-3 кв ну как то так.

@zentaiman 5 ай бұрын

Смотрю тебя - взасос)))

@olegpanin7127 5 ай бұрын

И тебе добрые 20 часов и 3 минуты.

@user-jh2lj5dgc55DDA 5 ай бұрын

мтз и мто это разная защитааа

@ИгорьЛобачев-э4ц 5 ай бұрын

Да это обе токовые защиты....у одной ток большой и нет времени ...а у второй ток поменьше и временная уставка 0,3 сек.....Так что это две одинаковые защиты...только настройки разные.....но информацию они берут с ТТ данной ячейки......

@Inkarnar 5 ай бұрын

@@ИгорьЛобачев-э4ц бабушка это тот же дедушка, только без причиндал. 🤣