НЕБОЖИТЕЛИ или ЛЮДИ? Кто такие 24 старца? | Феликс Понятовский

В книге Откровение множество символов, но некоторые особенно сложно трактовать так ни Ветхий ни Новый Зевет больше не упоминает о них.
Хороший пример - это двадцать четыре старца.
Кто же такие "24 старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы"?
Ищем ответы вместе с Феликсом Понятовским

[@a_lexxander]

Огромная благодарность Феликсу. Слава Иисусу за всё!❤‍🔥

[@wasborninussr287]

Очень насыщенное толкование 💯👍Благодарений вам! Пусть Бог обильно благославит ваше служение, труд и семью! 🙏

[@user-zx8iz6kt4u]

ДЯКУЮ, Фелікс, за роз'яснення складних текстів Біблії - зрозумілою мовою та головне - НА ОСНОВІ ЛОГІЧНОГО ПОЯСНЕННЯ текстів із самої Біблії!! Слава - Ісусу, за Вашу мудрість, яку Ви отримали від Бога!🙏

[@user-zu4dn4mq3g]

Спасибо огромное Вам, за это доступное объяснение.

[@user-ou7gr4ue8h]

Спасибо, что даёте возможность размышлять о Слове Божьем и обращаться к Господу...

[@hannazborshyk7064]

Спасибо за толкование. Это были как примисия, это с испанского первое с чегото, в данном случае первое с воскресения, вервое приношение.

[@user-yt5hc3wi1i]

Простите, но здесь "недомысливание", а глубокое исследование Священного Писания. Спасибо, Феликс, за ваш труд.

[@zinoviydron5304]

Любите друг-друга ,уважайте друг-друга цените друг-другом.

[@davidmartinov3390]

Благодарим

[@user-pe6pt7ip8y]

Не проще ли сказать мы не знаем и быть честными.

[@1nataliia2]

Не проще ли промолчать и не писать глупости.?

[@VideoBible.]

Спасибо, очень интересно.

[@vikakuzmich6148]

Аминь.Спасибо

[@Vladimir_7776]

Аминь! 📖

[@user-tc5zj3uk1p]

Мир вам ❗ Спасибо ❗

[@valentinaivanovna8719]

СПАСИБО за пояснение! Думаю чтыо среди этих старцев будут и Енох, и Авель, и Илия, и Моисей, и Авраам и ещё другие праведники Старого Завета...

[@user-xb3rl5ze8v]

А может этоопределение жизни на земле, это 2 тыс 400 лет, или 2 тыс 40 лет, определение жизни земли , а потом. Суд. Есе к Ездры в кн 3 , сколько определение жизни земли, именно в 3 кн, много определений старцев, но и это тоже ..............?

[@user-xb3rl5ze8v]

Старец - по аналогии с человеком, 100 летний или 1000 летний, земля стареет, у Ездры- наша Мать, и люди стали меньше ростом, или. Станом и меньше жизни у Ездры

[@wasborninussr287]

Вполне возможно 💯👍

[@Sergey-7777]

Валентина, Выскажу своё понимание по теме этого вопроса. (7:51) автор ролика просит отказаться от интерпритации 24 старцев как Ангелов. Думаю, что для этого приведены слабые аргументы. 8:01 - По поводу белых одежд у старцев, которые якобы есть только у спасенных людей. На самом деле "белые одежды" есть и у Ангелов: Мар.16:5 И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облеченного в БЕЛУЮ ОДЕЖДУ; и ужаснулись. Деян.1:10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в БЕЛОЙ ОДЕЖДЕ Далее по поводу слова "венец" (греч. "стефанос") которое якобы может символизировать только идею "победителя". Но в нижеприведенном тексте так же употреляется греч. "стефанос" и в данном случае солдаты одели "венец" в знак "царствования" Христа, а не как знак Его "победы". Матф.27:29 и, сплетши ВЕНЕЦ из терна, возложили Ему на голову и дали Ему в правую руку трость; и, становясь пред Ним на колени, насмехались над Ним, говоря: радуйся, ЦАРЬ Иудейский! К тому же еще упоминается про 24 престола у старцев. а это явный признак некого "царствования" которое Бог с ними разделяет. Хотя даже если допускать, что слово "венец" трактуется в значении "победы", то почему мы уверены, что Ангелы не могут иметь "венцы победы"? Неужели Ангелы не могут побеждать в чём либо? кого либо? Ведь даже чтобы занять эту "должность" (24 старцев) возможно им пришлось пройти какой-то отбор? конкурс? состязания? что-то победить? К стати, саранча из 5-й трубы тоже имеет "венцы": Откр.9:7 По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы ВЕНЦЫ, похожие на золотые.." И по всем признакам эта саранча является некими Духами, или можно сказать Ангелами. Здесь похоже, что венцы употребляются, как символ победы, но явно не в вопросе искупления или победы над грехом. 8:38 Далее, якобы самый главный аргумент, что Ангелы и старцы описаны как две разные группы. В пример пиводится текст: Откр.5:11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч.." лично я здесь не вижу противоречий. "Ангел" - это довольно общее название, подобно слову "человек". Но ведь "человеки" бывают разные - женщины, мужчины, дети, простой народ, цари, священники, воины, начальники, пророки и т.д. И чтобы небыло путаницы часто в Библии приходится перечислять разные "категории людей". Папример: Иер.44:21 не это ли каждение, которое совершали вы в городах Иудейских и на улицах Иерусалима, вы и отцы ваши, цари ваши и князья ваши, и народ страны..." Можно ли из этого текста сделать вывод, что люди здесь только "отцы" и "князья", а "народ страны" - это уже не люди? )) не думаю )) Или вот еще: Исх.18:21 ты же усмотри [себе] из всего народа людей способных...и поставь [их] над ним тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками [и письмоводителями];" Можно ли из этого текста сделать вывод, что люди здесь только "тысяченачальники", а "стоначальники" это уже не люди? )) Думаю нет... они все люди. В Откровении полагаю то же самое. 4 животных - это ангелы, как особая категория. 24 старца - тоже особая категория ангелов. И все остальные Ангелы - это тоже общая категория всех других ангелов. === 3:50 - по поводу того, что якобы старцы говорят о себе, что они священники. Этот вывод делается на основании Синодального перевода: Откр 5:9 ...и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, 10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле. Незнаю откуда взялся данный перевод, но в моём греческом подстрочнике записано так: Откр 9... потому что Ты был заклан и Ты выкупил Богу в крови Твоей из всякого племени и языка и народа и расы, 10 и Ты сделал их Богу нашему Царством и священниками, и будут царствовать на земле. см. смотрите любой греческий подстрочник. Как видим Старцы (я бы точнее перевел как Старейшины) здесь себя НЕ называют "искупленными" или "священниками". далее.. Слова автора, что Ангелы никогда в Библии не называются старцами - слабоватый аргумент. Скажем, 24 старца тоже никогда не называются "искупленными от людей", "людьми", "спасенными" но это не мешает автору рассуждать/предполагать о них как о людях. Эти 24 старейшины на 24 престолах могут являться составом некого Небесного суда, правительства, совета. Вряд ли это люди. Тем более, что 24 старца похоже принимают участие в служении искупления людей в Небесном Храме, когда держат золотые чаши с молитвами и т.д. Думаю даже спасенные (воскресшие) люди вряд ли были готовы к такому посредничеству в небесном Святилище. Тем более что сказано: 1Тим.2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус". Не похоже, что в 1 веке н.э еще какие-то люди столь приближены к престолу Божьему, как Христос. Я раньше тоже считал, что 24 старца это спасенные люди. Но у версии про Ангелов шансов не меньше, а то и больше. === К стати 24 старца упоминаются вместе со 144тыс как разные категории: Откр.14:3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. Почему 144тыс поют песнь которой даже 24 старца не могут научиться? Если старцы - это спасеные люди, почему тогда они избраны из столь "неопытных" людей ? Почему все старцы были избраны лишь до 1 века н.э? к чему была такая спешка избирать их тогда? Вопросов много. Но похоже у нас слишком мало информации чтобы делать однозначный вывод что 24 старца это искупленные люди.

[@user-tk9cg5vq8o]

​@@Sergey-77774

[@user-bd1kh4tq9g]

Дуже цікаво. Дякую.

[@user-ms7yo7pu2h]

Спасибі вам , я неодноразово чула та бачила у ві сні цих старців, так само мене у ві сні водив один з них показував які гарні споруди з чистого золота збудував нам Господь , Слава Йому навіки!

[@user-pm5kt3iy9o]

Аминь.❤

[@ninapoluban4460]

Спасибо за Вашу Преданность Слову.

[@svetlanachekusova7266]

Спасибо за разъяснения.

[@user-it7hc3dq8k]

Привет Феликс 🙌

[@user-py2zs3zd4h]

АЛИЛУЯ 🙏🙏🙏

[@artemnueve9635]

Спасибо за исследования

[@user-sh4sj6ny9i]

Трезвенько!здравенько!

[@user-nj4no9py6p]

В конце написано📝 кто что-то добавит тот от лукавого.

[@user-hf5hl6qb5u]

Для нас это образы и один из них мне видится так : Что на земле 24 ? 24 часа в сутках . То есть 24 старца это состояние святых 24/7

[@user-it7hc3dq8k]

24 старцов это праведники а так никто не знает кто они такие это тайна я тоже не знаю 🤕 ну 24 старцов поклоняются Сидящему на высоком сияющим престоле 🙄 да я ни знаю кто такие 24 старцов у меня голова кругом бегает 😭

[@user-iv3nx1zi2y]

🙏🙏❤️

[@svetlanam.604]

24 старца, это образ восхищенной Церкви. Они поют песнь искупления Христу, ( искупил НАС Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени...)Откр.5 гл. Кого Христос искупил от греха? Свою Церковь, всех, кто Христовы. Не ангелы были искуплены дорогой ценой, а мы, люди. По поводу воскресших праведников, когда распяли Христа, ведь не сложно предположить, что все воскресшие эти праведники были из Израиля (вряд ли были праведники в других народах и племенах, которые бы "удостоились такой чести" воскрешения, ведь до рождения Христа, Бог имел дело только с Израилем, а Евангельская весть стала распростроняться уже после, как Христос воскрес и восшёл на Небо, ). А песнь поют те, которые были искуплены из ВСЯКОГО колена, и языка, и народа, и племени. Под это описание попадает лишь Церковь. Возможно, кто-то подумает, что спасенных во всех народах и поколениях больше, чем 24, на что я бы ответила так, на Небесах другие алгоритмы, и то, что в нашем земном понимании не укладывается, там вполне может быть. Так что 24 старца вполне могут быть всеми спасенными и восхищенными детьми Божьими.

[@LiyaLog1234]

Полностью с Вами согласна 😊

[@user-tp6jv3su6b]

Вы умничка)!

[@user-tp6jv3su6b]

@@Viktorius2027 Вы адвентист)?

[@Christoslav.]

Единственный комментарий ПО СЛОВУ БОЖЬЕМУ! Всё, что нужно было сделать Феликсу - это внимательно прочитать слова песни 24 старцев, а не городить массу вариантов, не имеющих связи с данными местами Писания. Слова этой песни может произнести ТОЛЬКО Церковь Христова, а точнее - НЕВЕСТА ХРИСТОВА, т.е. избранные, кто будет восхищен до начала В.С., так как они уже сидят на обещанных престолах в золотых венцах ДО снятия первой печати. Однако, Феликсу мешают это увидеть прочие заблуждения его единоверцев адвентистов, включая послескорбное Восхищение Экклессии Христовой. Всем благословений и прозрений!

[@user-yt3ze6mg7m]

Аминь! Внимательно читаешь библию и автоматически будешь свободен от заблуждений - адвентистов , иеговистов , и т. .п. Сори.

[@user-er2zt6kw4l]

Вот. я тоже думала. почему Старцы? Не юноши или молодые мужчины, может старость символ мудрости?

[@user-tx6cz3ty7k]

Хранит вас БОГ, как интересно!

[@andreifishchenko]

🙏❤🙏

[@user-iv3nx1zi2y]

АМІНЬ!🙏❤️

[@melodianeba]

А мне всё таки ещё одна версия кажется вероятной, 24 старца это представители других галактик. Ведь , мы знаем что на Небе представители всех галактик встречались на Небесном совете. И когда, ещё Иисус не умер за нас, туда являлся вместо Адама, Люцифер.

[@alenaverkova5582]

Благодарю. Слава Создателю Неба и Земли Слава👑👑👑👑👑👑 Слава Живому Богу Слава👑👑👑👑👑👑 Слава Иегова Слава👑👑👑👑👑👑 Слава Иисус Христос Слава👑👑👑👑👑👑 Свершилось. Сейчас. Аминь.

[@user-so4le8wf9c]

Здорово! Аллилуйя!! Аминь!!!❤

[@igorpopovych5161]

😅возможно, могут быть, предполагаем, но не точно, да и АМИНЬ. Влад Италия.

[@sheraliisrailov6477]

Альхамдулиллахи роббиль аълаъмин.

[@comfycomfy9655]

Феликс нет в писании объяснения кто они такие , зачем домысливать

[@user-wb3dk9hf6w]

Спасибо Феликс👍

[@viktormikhaloy1536]

Интерестно,почему они стары,ведь обычно слышим,что там все молоды...

[@artemnueve9635]

В оригинале написано Пресвитерос. Старейшина, старший, главный представитель.

[@user-og4dz1kt7s]

старцы,не значит стары в нашем понимании,а мудрецы,,лучшие священники ветхого завета,они и воскресли со Христом,чтобы быть свидетелями на его инавгурации на небесах.

[@user-nx2xv6wb1x]

Скажіть будь ласка як можна отримати доступ до некан.книги " вознесіння Ісаї"і " апокаліпсис Софонії" яку Фелікс використовує у відео?

[@4848comb]

Представители языков. ... ибо Ты ... Кровью Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени... Открвн 5:9

[@Dimon76.Zhuzhuk]

У меня есть мысль, что 24 старца символизируют вечную,древнюю ( круглосуточную) хвалу Иисусу за Его жертву.( Откр.5:9-10) .🙏Спасибо.

[@redstar8295]

Дельно и не лишено оснований!

[@DmytroYo]

Гарний канал, дуже вдячні вам за працю. Скажіть будь ласка, чи згодні ви з тим, що число 666, пояснюється титулом "Vicarius Filii Dei", і взагалі з тим, що католицька церква (папство) є релігійно-політична влада, про яку йдеться в пророчих книгах Біблії, як про антихриста?

[@-CTH-]

в этом прямом эфире Андрей разбирал вопросы которые вас интересуют kzbin.info/www/bejne/g4myepeNhsqebrs

[@Sergey-7777]

Завтра попробую дать свой ответ по этому вопросу.

[@Sergei17702]

Здравствуйте.И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,. А можно ведь и так прочитать. И видел и слышал голос многих людей и китайцев и поляков и нигерийцев.

[@user-qe9ld9bp8w]

А кто такие животные ?? Ну не как не славяне или китайцы или африканцы ... А старцы ?? Ведь оригинал нам пишет что это старейшины или по оригиналу пресвитерос и я думаю это старейшины родов ангельских ... И этому есть пояснения в Библии главное прочесть всё внимательно ... И у пророков и в новом завете есть пояснения если прочесть внимательно и с молитвой .... А тем кто ищет истины и смиряясь пред Богом .... Благословений в поисках .... Ищите и найдёте!!! Мир вам !!

[@Sergei17702]

@@user-qe9ld9bp8w Не всякое ли земное животное есть образ ангела небесного? Есть и падшие ангелы, не их ли образ животные нечистые? Не по образу ли небесного создано все земное? И у Бога есть свой образ на земле и это человек. есть множество небесных сил, а есть Ангелы Божии. Не потому ли они Божии, что они сосуды для самого Бога? Принято считать, что ангелы духи бесплотные, пусть так. Но самосознание себя самих как личность они имеют не потому ли, что у каждого из них есть сосуд из плоти? и эти сосуды и есть всякие животные?. Почему воскресение будет во плоти, не потому ли что без плоти невозможно никакое личностное существование? Не якорь ли плоть за который держится дух, чтоб не утонуть в бездне хаоса. Вот как то так . Мир Божий да пребудет на Вас!

[@chekwiss1838]

Два и четыре всего шесть.⭐🐍

[@cristinalozova3378]

Спасибо вам огромное🙏🙏🙏. У меня есть вопрос, который давно мучает, может вы на него ответите. В Бытие и Судей в 19 главах есть история практически одна и та же. Скажите, почему они предлагали своих женщин взамен гостей? Ведь это открытое прелубодеяние🤔или в этом тексте кроется какой-то закон?

[@user-ry5ep8nk1j]

Потому что женщины это люди,а гости были Ангелы

[@user-zu2to7vs8v]

Самое сложное, это не обьяснение того кто они,но того зачем они Богу на небе, до Голгофы и до суда ?

[@melmel1327]

А где можно задать вопрос? Спасибо за эту тему!!!

[@-CTH-]

каждое воскресенье проходят прямые эфиры где можно задать вопрос

[@melmel1327]

@@-CTH- Спасибо, большое! Благослови вас Господь! А во сколько?

[@-CTH-]

в 19.00 по Киеву. И вам благословений от Господа!

[@melmel1327]

@@-CTH- Спасибо , да сохрани нас всех Господь в здравом учении!

[@klein19307]

Для меня очень важный стих по этой теме: Откр 18:20 Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним. Здесь говорится о небе, но также о святых апостолах и пророках, которые совершили суд. Мы знаем что престол это символ суда, из этого следует вывод, что 24 старца это пророки и апостолы.

[@user-tr3ue5uz9z]

Здравствуйте. 10,14-10,16 пришлось бы два раза умирать, выходит и Лазарь вознёсся или умер второй раз?

[@user-xh5hs5zd5m]

Лазарь не был святым

[@user-tr3ue5uz9z]

@@user-xh5hs5zd5m Здравствуйте. Дайте пожалуйста определение слова - святой !?

[@ALEKSANDR_506]

Да, вполне укладываеться в писание. Однако, почему именно старцы. Что среди усопших святых не было мужчин средних лет?

[@ALEKSANDR_506]

@@user-xs3xl5ch7k вот пресвитера тут точно, ни к селу ни к городу.

[@galinakhmel8571]

Мир вам 🙏🙌А скажите пожалуйста , это и есть первое воскресение ,где говорит Павел , что ,, нЕ придупредив умерших во Христе воскркреснут первыми ,а потом мы оставшиеся в живых ？”

[@user-fs2px3pi2p]

3 Ездры 2:18 - Я пошлю тебе в помощь рабов Моих Исайю и Иеремию, по совету которых Я освятил и приготовил тебе двенадцать дерев, обремененных различными плодами...

[@octavianmindrila460]

Спасибо вам Феликс .Скажите пожалуста ,Кто такие две маслины ,из откровении ?

[@galinakhmel8571]

Можно мне ответить ？Я так понимаю две маслины это два пророка , которые будут проповедовать Ветхий и Новый завет в духе Маисея и Илии одетые во вретище в Израиле.

[@octavianmindrila460]

Спасибо Феликс

[@galinakhmel8571]

@@octavianmindrila460 Мир вам ,это сестра Галина .А что вам ответил Феликс на ваш вопрос ？

[@kuzzznec]

💛💙

[@user-hf5hl6qb5u]

У меняя вод мысль есть .Что у нас в жизни 24 ? А дальше сами .....

[@user-tf3yt5wz8x]

Спасибо "24 Старца -это первенцы из спасенных,когда Иисус был на кресте "

[@mikola_yantar]

Феликс, я разделяю вашу трактовку о 24 старцах. Тем паче, что казнь Иисуса Христа была весною 29 года н.э., а старцев Иоанн видел в 96 году.

[@user-uv1hb4xg4e]

Почему 29, не 33 разве ?

[@mikola_yantar]

@@user-uv1hb4xg4e не в 33. Осенью 1995 было 2000 лет от рождения Иисуса. Это вычеслили Библеисты.

[@user-uv1hb4xg4e]

@@Viktorius2027 где в еяниях пишется 2024?

[@Chrictian]

Я не понимаю немного, ведь в раю нет старення

[@Chrictian]

@@user-xs3xl5ch7k где именно?

[@Vera-vq1fj]

24 страца это точно череда Левитов поклонения ,так как они поклоняются по очереди . Но кто составляет эту череду это вопрос !

[@user-lf4je9mq5r]

Мимо усе що сказав коментатор. Необхідно пам'ятати що книга написана образами. Чотири тварини це образи чотирьох Евангелій. Які розповідають про земне життя Спасителя. А 24 старці це доба. Бог існує вічно тому Старці це час, який кажного дня повторюється заново. Прийде час коли владу над світом Отець небесний передасть Сину. Тому 24 старця доба тобто час.

[@-CTH-]

можете свое трактование аргументировать текстами Библии?

[@skywaypartner4998]

проблема в том что 24 старца воспринимаются буквально. вот вам шестая теория. 24 старца это 24 часа в сутках. каждый старец старит на 1 час.

[@vipmurzilka]

Как видно, реальная беда в том, что на теориях, разноликих фантазий кое - кому выгодно приучать людей строить их веру в Бога, тем самым выявляя суть духа религии. Это есть часть ответа на часто задаваемый вопрос: - "что такое религия и почему так много религиозных конфессий?" Но ведь Истина одна. Бог Творец есть Истина)). Так почему же людям нравится обман под ширмой "теорий"? - прежде, этот вопрос направлен лично к себе.

[@vladimirfedorchook7942]

24 буквы алфавита. Бог слово, а слову служат буквы....

[@redeemedbychristbrotherand5712]

Небольшое и основное дополнение к выводу - Первенцы из Спасённых это и есть Восхищенная Невеста Господа Жениха Иешуа а-Машиаха. Амен.

[@user-vr6vu3ko6z]

Когда не касаются в сложных вопросах точного перевода, то слушать дальше нечего.

[@user-cb8pm8oi6j]

И никтоо в большинстве, не поймёт обь старцах!

[@user-rd9mh1bi1j]

По два старца от каждого колена ...

[@andreystrelkov3643]

Маловероятное предположение, а не объяснение, основанное только на том, что вряд ли эти люди воскресли, ведь им пришлось бы умереть снова...и всё? Логичнее принять первые 2 самых распространенных трактования этого места Писания... Иисус был первенцем из воскресших...потому те воскресшие, вероятно, умерли вновь, а их воскресенье было для свидетельства

[@user-tp6jv3su6b]

Эх,эх, ээээх.

[@dinavas1511]

Библия говорит о 3 - х небесах, о 7 - нет

[@kfghvvpvfdvh8411]

Почему 24 старца в книге Откровение снимают с себя венцы и полагает к ногам Сидящего на престоле, т.е. фактически отдают эти венцы? Значение этих венцов апостол Павел раскрывает в своих посланиях, называя их венцами вечной жизни. А снимают они их с себя потому, что понимают, что вечно живет только один - сам Господь. Отдавая Ему венцы вечной жизни, они как бы органически вливаются в Него. Когда приходит всадник на белом коне, на его голове множество венцов, что говорит о том, что он состоит из этих душ, которые отдали ему свои венцы и органически влились в Него, слились с Ним, понимая, что вечно живет только Он. Люди-человеки - это всё временно. 24 старца - это символ мудрости. 24 - это указание на 24 череды певцов, которые установил царь Давид, чтобы они пели Богу 24 часа в сутки. Это и есть поющие сегодня ту самую новую песнь, которая открывает всё то, что было сокрыто до последних времён. Итак, старцы - символ мудрости; 24 - указание на певцов.

[@user-wp3wv2cv2x]

Как можно к апокрифам относиться серьёзно и брать их как за истину ? Недоказанная литература!

[@andreasru72]

у евреев существует 3 неба: 1небо- полет камня,полет птицы(быт.Гл.11 Ст. 4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.-до 1 неба строили гопод и башню. 2небо-где звезды,солнце,планеты-быт.Гл.1 Ст. 14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;Гл.1 Ст. 15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. 3 небо-где живет Бог-2кор.Гл.12 Ст. 2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает ) восхищен был до третьего неба. Гл.12 Ст. 4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. 9:49

[@user-ls6lt9eo4q]

Описание Небесного Иерусалима, 21 глава. Ворота+Основания стен. Симбиоз Израиля и Церкви , вот 24 старца. ВОЗМОЖНО....

[@user-ls6lt9eo4q]

+ длинна стены в 144 локтя

[@victorpronenko8464]

Здравствуйте можно Объяснить такой текст хула на Бога простится а хула на Духа не простится ни в этом веке не ббудующем и что это за прощание и что это бушующий век

[@-CTH-]

Здравствуйте! уже есть ответ на ваш вопрос, вот ссылка на видео kzbin.info/www/bejne/qqbWiKqbbsitjKM

[@user-fs2px3pi2p]

3 Ездры 1:39 -...Я дам в вожди Авраама, Исаака, Иакова,Осию,Амоса, Михея, Молния, Авдия,Иону, Наума, Аввакума, Софонию, Аггея, Захарию, и Малахию, который наречен и Ангелом Господним.

[@user-fs2px3pi2p]

Вместо Молния - Иоиля

[@andreasru72]

24 старца-12 патриархов ветхого завета и 12 апостолов нового завета=24 старца

[@user-og4dz1kt7s]

апостолы еще не воскресли,Феликс логично обьясняет

[@andreasru72]

@@user-og4dz1kt7s 24 старца были на небе в белых одеждах-живые-на 24 престолах(откр.4-4)

[@user-cu6qc3xl6g]

12 патриархов вели далеко не праведную жизнь, совершали ужасные преступления,с чего бы Богу им такую честь оказывать?

[@andreasru72]

@@user-cu6qc3xl6g ошибаетесь-это мужи Божии-от них 12 колен Израиля произошли

[@user-ul2qf3sc1o]

​@@user-og4dz1kt7sАпостолы ещё не воскресли,но и вся Церковь ещё на земле,а не на небе.Логично?

[@user-is4cu2ul2l]

В 9 главе Исайя - всего 21 стих. Откуда 30й стих? И, откуда седьмое небо? Павел был в раю на третьем небе? 2Кор.12:2,4. Это с Корана 7 небо? Да и старцы говорят, что Бог их искупил из всякого народа. Откр 5:9.Значит это не Ангелы, и не ветхозаветные праведники (из всякого народа, языка). Да, и сидеть на престоле Ангелы не могут, только люди. Откр. 4:4. ,3:21. Лук. 22:30

[@JBLuxx]

Почему-то Никто не проводит параллель с 24 Арканами ТАРО. В них суть всей Эволюции Земли. Мало того, что никто не знает о времени их появления, называя современные даты; используют древнейшую мудрость для /гадания/, то есть совсем не по назначению, хотя с метафорическими образами работать можно, только не так, как это принято современниками. Более того, История /?/ вычеркнула 2 самых главных Аркана - 22-Мастер Порядка и 23-Мастер Хаоса. С нулевым Арканом - всего их 24! При этом до /Последнего Времени/, которое уже настало, эти два Аркана были деактивированы, но к концу этого года, Истинная Правда, как и 24 Аркана ТАРО начнут работать в полную Силу, осуществляя Пророчество Иоанна Богослова. Они уже работают на 50%. А Вавилон-Ватикан - да, падет. И 144000 уже запечатлены. И Ангел 7 Вострубил. Осталось 3,5 года. До Поклона Старцев около полугода осталось... Храни Вас Бог, Феликс!

[@shir_lev430]

Спасибо, ребе! Очень ясный здравый библейский ответ!

[@LiyaLog1234]

Почему Вы не рассмотрели еще одну версию? Что это церковь Божья, вознесенная до скорби? Потому что не верите, в то, что вознесение может быть до скорби?

[@-CTH-]

вот видео разбор темы Великая скорбь kzbin.info/www/bejne/eHaloqWmqZlofKc

[@user-nv7eb4ov6e]

Можно ли щитать что, молиться можно старцам? То что у них власть и чаши(судьба) молитовные нужды, это сильно. Тем более Они приближонные к Богу в плотную. Конечно мы в Иисусе Христе в Нём в Боге. ----------------------------------------------------------------- Помню перед войной молился за Божью волю "Не желай земли ближнего" и призвал во свидетели: Ангелов, Архангелов,Херувимов,Серафимов, и 24 Старца. Верю что даже эти жуткие последствия вторжения мелочи в сравнение с Божием Судом для нечестивцев...

[@user-uo9kp8px8f]

Чтобы понять, кто такие 4 животных и 24 старца(это, кстати, ОДНО, а не ДВА), сначала необходимо понять что такое "Новая песнь", которую они поют( Отк.5 гл), и что они и "144000 на Сионе", которые так же поют эту "Новую песнь" - суть одно. Это разные эпитеты одной и той же совокупности искупленных душ...

[@user-nv3xm1mn2h]

Не наше дело что там на Небе, время тратить, наше дело ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС СОБЛЮДАТЬ Слово Христа для ОСВЯЩЕНИЯ души, духа и тела.

[@vitaliihryhoryshyn6981]

Об 5:8-10: "А коли Він узяв книгу, то чотири тварині й двадцять чотири старці попадали перед Агнцем, а кожен мав гусла й золоті чаші, повні пахощів, а вони молитви святих. І нову пісню співають вони, промовляючи: Ти достойний узяти цю книгу, і розкрити печатки її, бо Ти був заколений, і кров'ю Своєю Ти викупив людей Богові з усякого племени, і язика, і народу, і люду. І Ти їх зробив для нашого Бога царями, і священиками, і вони на землі царюватимуть!"

[@user-lp7tu2zd1e]

Если я не уважаю священников, в основном ни капли, попы и их шныри они для меня, то это что нибудь значит? Просто интересно

[@michailo7]

24 старця - це 24 години, впродовж яких святі славлять Бога - цілодобово і так - безперервно.

[@user-ul2qf3sc1o]

Я нахожусь в церкви,где толкованиями Елены Уайт толкуют Библию,мне жаль таковых детей Божиих,ибо ее толкования противоречат Библии.Я сама это вижу,потому что прислушиваясь к тому,как Библию толковали апостолы Христа.

[@spraygunfan6034]

До скорбники говорят что 24 старца это церковь....... И ещё : Иисус не сказал что будут ангелами , но что будут КАК Ангелы!! То есть по физической природе как Ангелы способные жить на небе ...... И во время распятия воскресли ветхозаветные святые....

[@user-dr2ln6ii5j]

Из всякого колена, языка и племени это явно говорит что часть их язычники и никак они не могли придите в Иерусалим.

[@alexandrzlatoust8324]

12 из них это точно апостолы , и этому есть Библейские стихи. Сам Иисус обещал апостолам взять и посадить их на 12 престолах : Мф.19:27,28 Тогда Пётр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам? Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. И второй стих говорит что апостолы на небе , и именно они вынесут суд Вавилону: От.18:20 Веселись о сём, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним Кто остальные 12 ? это те кто воскресли вместе с Христом , это либо патриархи , либо пророки...

[@user-qq2su7ck3l]

Полагаю, ЭТУ ЧАШУ СКОРБИ УЖЕ НАРОДы. ИСПИЛИ в 1913, 1941 годах... Афган, Сирия.....

[@user-ku1kr8tn8i]

Але ж Павло каже що ті хто казав що воскресіння вже було погрішились в правді

[@zinoviydron5304]

Друзья непытайтесь объяснять,это не для человеческого ума примите слово таким как оно есть,

[@user-fs4gy7lh3w]

В небесном царстве пока что нет ни одного воскресшего человека. Общее воскресение для христиан в конце великой скорби, а для остальных после тысячелетнего царства, в день суда. Саша

[@RESISTAGE]

ну и куда же делись все воскрешёные люди ?

[@user-vl1em4tu4y]

откров 20:4. О ком речь?

[@user-rn5rm6sv2m]

На 24 часа.