ステロイド論争に終止符を！！

[@小判ねこ-j2z]

ステロイド使うのはご勝手にどうぞなんだけどこれから筋トレしたいとかボディーメイクしたい人がステロイドユーザーとナチュラル見分けられずに無駄なサプリとか買わされるのはやめて欲しいよね

[@アイスステーションマン]

あとステ使用者が情弱を煽るのもやめてほしい

[@KUNI2000]

言語化上手すぎて感動するしネックの考えに凄く共感する。

[@YS-vy6ne]

この炎上しそうな話題に勇気を持って取り組んでくれたネックに心からの尊敬と感謝を

[@isk4467]

ネックは毎回ちゃんと言語化して動画出してくれるからほんと凄いよね

[@northkey8473]

「ボディビルはスポーツではない」 この一言に尽きると思う。 ナチュラルとユーザー、バルク部門やプロポーション部門等… 住み分けさえ出来れば色々と解決 、発展をしていくのかなと思う。

[@inudogdai100]

事情の知らないビギナーが、でかい筋肉に憧れて、ナチュラルでは到底叶わぬ夢を追い、かけがえのない時間を失い、大した効果のないサプリに金を費やす こういう連鎖が無くなればいいのにね

[@ねいじーちゃんねる]

顔出ししない、協賛を受けない、 よって保身する必要がない だからこそ説得力を感じます。

[@hakutaisei]

国内の大会で賞金がでないと棲み分けは無理。 プロの大会しか賞金が出ないから、ボディビルだけで食べていくには薬しかない。初心者からしても華もない、賞金もないJBBFをわざわざ選ばない。JBBFのメンズフィジーク、規定ポーズださすぎやろ。 田代さんはGGの幹部的な仕事で、まともにトレーニングできないレベルに働き詰め。日本トップクラスのナチュラルボディビルダーがパーソナルとか仕事をバンバンやらないと稼げないなんておかしい。ただでさえユーザー達に顧客を持ってかれるのに、ナチュラルで1番努力してるのに痛い目見るはアホくさくなるわな。

[@sando945]

単純に日本選手権に賞金出してやればいいんだよな。　あれ賞金なしはマジでおかしい。 日本選手権も人気あんだからスポンサーなんていくらでも見つかるだろ。 1000万ぐらい出してやれよ。

[@ukkari420]

保守的なナチュラル団体としてやってきた業界のせいやん。お金の周りも悪いからこうやって嫉妬でユーザー批判し始める。ナチュラルスポーツって誇りもってやってるjb。はなからショービジネスと化してるifbb。そりぁifbbに行けば金になる確率高いしその有耶無耶をfwjやらのユーザー達に攻撃するのは1番論外。自分らの団体が招いた事実を他のせいにすんなってんだ

[@halxi2801]

世界選手権はほんとくそだよぁ。検査やってるアピールのためかゴリッゴリのユーザーを無視して、検査しても陰性しかでない日本人選手を数合わせでよく検査対象に選んでくるって合戸さん言ってたし

[@konokisho2931]

ナチュラルは素でいける人間の限界の肉体美って感じだし、ユーザーはユーザーで 同じ人間とは思えないとんでもねぇなって楽しめる。 それぞれで楽しめる点あるのに、それらを混同して優劣つけたりズルしたりするのは良くないよね…

[@リン-i5u9x]

ネックはきちんと意見をまとめられてて素晴らしい レモンちゃねねるは徹底討論と言いつつただの居酒屋トークだったね

[@TT-ex1rd]

日本選手権もオリンピアも好きだけど、オリンピアに出てたような選手が早くに逝ってしまうのだけは悲しい。 ファンとしてはやっぱり長く活躍して欲しいと思ってしまう。合戸さんのように60過ぎても現役でステージに立っていてくれる人はほんとにうれしい。

[@もっこり小太郎]

長生きするような人間は基本オリンピアに立てないからね。 異常なショー

[@sando945]

自分は日本選手権の身体は美しいと思うけど、オリンピアまで行くともはや美しくない。珍品見てる感覚。

[@nogikam]

レモンの2時間半ライブよりネックさんの10分弱の動画の方が内容がまとまってて良すぎた。

[@notsick3260]

ごめんけど当たり前で草

[@太郎太郎-u6o]

ライブで投げ銭してもらうのが目的だからね

[@sora-zg5ze]

確かによく考えたら当たり前で草

[@あるあるアンチ]

内容が濃い　とかだったら分かるけど内容がまとまってるはそらそうで笑った

[@camtisunts5435]

10分弱の使い方間違っているぞ

[@BBmania1214]

動画にしようか迷っていたのですが，FWJさんのことよく言ってくださいました。ネックさんほどの影響力がある方が有耶無耶にすることなく，ハッキリ述べて下さるのは非常にありがたいです。

[@わっきーさとう]

やあ！ボディマニ！

[@虎党会社員]

アンタの動画も待ってるよ！！

[@もっこり小太郎]

@@JurassicPower ネックって和製じゃないの？

[@11mda]

誰？

[@_o_katsu7510]

やっぱりネックさんの意見が1番しっくりきます。FWJの文言削除の部分は特に。

[@motajune]

とても分かりやすくて勉強になりました。

[@二郎-c1n]

正直、ステロイド使うのは個人の勝手。 ただ、FWJがナチュラルとユーザー混ぜて大会してるのが1番の問題。ナチュラルで本気で頑張ってる人間が可哀想。ユーザーとナチュラルは分けて大会すべき。 だからJBBFしか興味湧かん。

[@sando945]

自分も同じ。公平性が削がれると見ててつまらんくなるよね。

[@ukkari420]

意味がわからんww fwjにユーザーがいるのは分かりきってるのにライオンの群れにシカが自ら行くのかw fwjに出場しないとそいつ死ぬの？jbいけばいいだけの話やんけw

[@もっこり小太郎]

個人の勝手ってのがおかしい。ガキでも使えてしまうのって普通にヤバい

[@Lailatatta]

@@もっこり小太郎 あたまわる

[@TN-vv9ko]

ナチュラルユーザー論争史上一番腑に落ちた気がする。ネック最高。

[@tonitopew4463]

今日もわかりやすい動画ありがとうございます！

[@choachoa5583]

ネックさんのすごいところはボディビルやフィジークへの情熱や愛を持ちながらも冷静に論理的に語ってくれること。 結果、とてもセンシティブな話題なのに不思議と安心感を感じる語り口なのは天才。

[@kenkou-houshi]

部門を分ければいいだけ。命を落としている人もいる。 だが、本人達のこだわり抜いた結果であり、それを不正だとか言って汚さないで欲しい。 全員が堂々としていて欲しい。嘘をつくとか、みっともないことをする必要はない。

[@umakara55]

広義ステロイドは本来「治療薬」だし、スポーツの世界で使われ始めたのも消炎作用など怪我の早期回復を見込んだものだったはず。現在でもアトピー治療などで皮膚の炎症止めに抜群の効果があるし。なので過剰摂取しなければそこまで大きな健康被害はないはずなんだけど、誰かが過剰摂取して巨大な身体を作り上げると、他の選手も過剰摂取しないと対抗できないから現状こうなっている。なので使用を公然と認めた上で、使用量にある程度の歯止めをかけられる枠組みが出来るといいんだが・・・

[@ぴーぽ-s1w]

難しい話題をここまでまとめたのは流石ですわ。

[@-dove5425]

このネックさんの筋肉を愛しているけど筋肉に脳を支配されてはいない感じ凄い好き

[@へそのWOW]

考え方も意見の出し方も柔軟だよね。

[@制限下]

ネックは一般的な体だしね

[@制限下]

@バンシー伊東 鍛えてる鍛えてない関係なく体が一般的って話

[@アカウント1-j3b]

そこは一般的じゃなくて“自然”でしょ。

[@maki10645]

@@アカウント1-j3b ここは一般的のほうが正しいと思うよ、 正しいというか"自然"っていうワードチョイスだとこの動画に置いては ステロイドを使っていないを意味すると解釈する人がほとんどだから "一般的"って言う方がgkkrの意図であろう "ネックはゴリゴリマッチョマンじゃない" っていうのが伝わりやすくなっていいワードチョイスだと思うよ。

[@aaaliskandaraa]

ネックの言葉にはボディビルへの愛があるからわかりやすいし、伝わるんだよな。

[@user-dare_yoshi]

上手くまとめてくれてありがとうございます。 界隈がザワついているこの問題から目を背ける事なくアクションを起こしたパプリカさんも、それにいち早く反応した久野さんも称賛に値しますが、ネックが1番しっくり来た。ババッ！

[@NONAME-ug5rj]

ナチュラルの大会にバレなきゃいいやで参加するユーザーが居なくなれば、いいのになぁ...

[@SS-zi5uk]

4:33の究極のワークアウト本当に好きですありがとうございます

[@waichirou]

薬物の過剰摂取を前提としたボディビル競技というのは中世のコロッセオとかカイジの鉄骨渡りとか刃牙の地下格闘技みたいな世界なんだと思った。 一部のフリークスたちが過激な刺激を求めて観戦し、米国のような激しい競争社会の中で選手達は一発逆転を狙って賭けに出るみたいな 確かに一般的に広まって良いことではない。

[@sando945]

めちゃくちゃまとまっとるやんw こんがりハムが小学生に思えてくるな さすがネックとしか言いようがない なんだろうこの筋肉へのリスペクトを最大限に感じさせ、かつ平和な感じ

[@ysdyk07]

そもそもボディビルの本道、王道はステありきのボディビル、とコメントしてたコアラさんの意見は腑に落ちた。 確かにステで世界的に成長してきた業界だし。 ナチュラルはそもそも後追い文化の邪道という考え方は嫌いじゃない。

[@ターバン虎之助]

私もそれが一番的を得てると思う。 それをやれせこいだの騙してるなど言っても元の商法はユーザー側だったわけで。

[@もっこり小太郎]

それが原因でいつまで経っても見せ物でありスポーツにはなり得ない

[@ukkari420]

まぁそれは間違いない。完全に見せ物として地位を築いてきた業界からしたらナティ団体っていう別に美しいわけでもない新参にあーだこーだ言われても何言ってんだコイツらってだけだからなそもそも金にならないし

[@ターバン虎之助]

@@もっこり小太郎 いっそ、スポーツって呼ばなくて良くね？競技性を出したい、オリンピック競技にしたいとか、ステロイドは健康的フィットネスじゃないとか言う人は、元の本来の見せ物から逸脱したところでやってもらえば良いのかもしれない。まぁ勝手にやってろってことだよね。 でそれが広まらない、もしくは広まる過程でユーザーが邪魔になってるからって批判したりするのは、「他人が作り出したものをパクってあたかも自分が作り出し用に見せて、他人が作り出したものをニセモノだと主張しているのと同じ」って言う解釈でOK？

[@もっこり小太郎]

@@ターバン虎之助 いや、ステロイド野郎の山岸がスポーツだって言ってるんだが笑 日本にステロイドが蔓延しさえしなければ個人的にはボディビル自体が無くて問題ない。 合法的に医学的知識のない素人が安易に手を出して、ホルクラ、肝機能、腎機能障害その他取り返しのつかない後遺症で苦しんでる人間は少なくない。アメリカじゃ高校生が使ってるという異常さ。 健康の為のフィットネスは必要だと思うけど、健康を害してまで行うフィットネスはフィットネスじゃないしいらない

[@amr2538]

ネックは真のボディビル評論家だわ 情熱を感じる

[@tabinototyu]

本来このような発言をすべき、大先輩たちがいるはず。 しかし、これをあとに続く者（若者）に発言させるこの状況。 俺はその中間の世代ですが、ネックさんやこの問題に取り組む方たちへ敬意を払いたい。

[@gaikichipinfiri]

仲の良いカ◯キンにも忖度しないでFWJのダブスタにちゃんと切り込むのは偉い

[@テキオ]

ネックさんが凄まじく頭がいい方なんだなと再認識しました！！ 分かりやすすぎるし、ワンサイドトークになってないのがすごい 綺麗に意見がまとまっている神動画

[@user-lz6ux6er6g]

9:03ここだけ話してる内容と1ミリも関係ないただの面白映像で草

[@チャンスをピンチに変える男-n5q]

高圧ジェッターでただ遊んでる動画笑

[@gaikichipinfiri]

これは新種の体幹トレですよ(テキトー)

[@user-gpz]

ネック本当言語化上手だなぁ 言いたいことが詰まってる

[@ホエイペプチド-z8c]

ネックは謎の説得力がある

[@logicool1983]

スポーツじゃないってコメントがすごく納得がいきました。

[@ラジャライオン-e8f]

団体側に問題があるよなぁ。 完璧に棲み分けて市場も別になっていけば文句も出にくいやろうに。

[@もっこり小太郎]

薬で身体デカくして競うってマジで異常じゃね？笑

[@es-not]

国際大会の件もそうだし、さらに謎なのは陽性反応が出た人でも罰金払って謹慎期間が終わればまた出場できるところ。 あれだけアンチドーピングを押し出すなら永久追放でええやん。

[@konbukon]

ネックニキ、めちゃくちゃ綺麗にまとめてて尊敬 jbbfはifbbエリートプロ傘下辞めて、世界選手権も開いてほしいな〜

[@sando945]

国内で完結するか国内に集めるかにしてほしいよね。　そしてクラファンでもなんでもいいから選手らに賞金を出してほしい。

[@sakamoto22345]

ネックは色んな意見を理解した上で多方面に気を使いつつ、はっきり言ってくれるから安心してみてられる。

[@novar863]

動画とても面白かったです！ 今度マークウォールバーグの筋肉解説などお願いします！

[@天晴れミツネさん]

確かに自分も初めて見たのはオリンピアの動画だけれども 日本のボディビルって凄くね だって俺らが飯食って運動しての先 普通に暮らす人類達の延長線上の現状トップの体って事よな その体には努力と歴史が詰まってる もっと誇るべきだし盛り上がるべき

[@mashed6257]

大会もステロイドユーザーも、資金源はスポンサーたるサプリメント、ウェア、マシンの会社だから、そこに消費者が、起用モデル等のステロイド使用の有無を表示するように求めるってのも一つの手だと思う。幸い多くの企業は、お問い合わせフォームを設けているし、何より消費者の声なるものを欲してるわけだから。

[@anoy4747]

日本でアンチドーピングの精神が根付いてること自体はとても健全だと思います。

[@インカフェ-s4n]

レモンは討論とか言いながら、反対派の人間を呼んでいない、3人とも賛成派、討論になってない。結局liftやユーザーと絡みがあって、協賛してくれたりと金絡みがあるから、擁護してる。結局金でレモンは気持ち悪かった

[@傾奇者-w9n]

まぁ、レモンだから金で買えてしまうただの果物だったね笑

[@Tonyks225]

チャット欄との討論って感じのスタンスでしたからね。お腹マンも言ってたけどスパチャした人が肯定派の方が圧倒的に多かったから全体の進行が肯定的な内容になってしまったようです。正直協賛とか関係なくても彼らは国内、海外含めボディビルが好きだからスポンサードが無くても肯定的な意見を持っているとは思いました。

[@KotaKaji]

ユーザーを頭ごなしに否定する人が一定数いるのは仕方ないけど、ユーザーだからデカいのが当たり前みたいなことを言っている人がいるのは悲しいなと思います。 またjbの選手にユーザーだろみたいな意見が届くのも悲しいです。

[@逸ノ城たかし]

自分が目指すべき憧れの対象としてナチュラルの大会を見る一方で、人類はどこまでデカくなれるんだろうという興味もあるからオリンピアもワクワクしながら見てます。 ユーザーもナチュラルも仲良くして欲しい。。

[@もっこり小太郎]

そんなん全身にシンソール詰め込んで膨らませればデッカくなるんじゃない？笑

[@aiueokss7723]

@@もっこり小太郎 シルソールでできた体はただデカいだけで美しくないからダメなんだ…

[@もっこり小太郎]

@@aiueokss7723 じゃあシンソールを綺麗に形成して筋肉そっくりに作り上げればOK？

[@おくば-r6o]

@@もっこり小太郎あんまり詳しくないけど、マッスルコントロールが出来ないからポージング出来なさそう、、、

[@user-hr2sg2po8c]

@@もっこり小太郎 極論言って論破した気分になるのきもいで

[@がんばるパパ-d2x]

聴き終わったあとカイグリーンと全く同じ動きで頷いたわ

[@トウキビ-u1b]

自分は見る専だけどボディビルはネックさんの動画で見た怪物たちが気になったキッカケなのでステロイドを毛嫌いはしてないです。 ただ、やはり健康被害のあるステロイドを使わなければ勝てない競技を楽しみ求めている我々ファンの側にもまるで責任のない問題では無いのかなとも思います。 なのでいつかはステロイドを使わないか、使うならば公にして使用のガイドライン(医師など有資格者のみが投与できる等)などを整備していければ良いのでは無いかと考えています。 あともちろん検査アリの大会で使うのは問答無用でナシです。

[@もっこり小太郎]

その通り。違法とされていない以上無知な人間が真似して使って子供ができなくなったり取り返しのつかないことになりかねない。

[@Lailatatta]

@@もっこり小太郎 あたまわりー

[@杏寿-b4t]

ステロイドの健康被害が一番問題。若い子に夢抱かせて薬物に走らせて、今のフィットネスブームでそういう人達が増えるのでは…と考えると、どうしても拒否感が出ます。

[@ががが-z9g]

ネックさんの意見にほぼ同意 まずは団体側が変わらないとどうにもならない

[@sirouminaduki7645]

体重制限でステロイドを使う理由を少しでも減らして、徐々に健全化していったほうが選手のためにもいいよね。トップモデルが一定以上の体脂肪がないと出場できなくなったようにね。

[@user-ft7ow7ek4v]

どっち派でもない状態でレモンチャンネルの配信見て、なんか煮え切らない感じの気持ちになったけど、ネックの動画見たらめっちゃ納得できたわww

[@カンガ博士]

アメリカみたいにステロイドが違法な国があることもこの問題を複雑にしてる気がする 選手でもない一般人ができることは団体とか大会側にちゃんと検査してほしいって要望を出すくらいなのかな

[@おこまん]

やっぱりネックさんは信用できる！ 素晴らしい！ 何も隠す必要なんてない！ 正直にステロイドを使って公言すれば何も問題ない！

[@もっこり小太郎]

いや、問題あるだろ。 普通に人死んでるから

[@umi5917]

@@もっこり小太郎 危険性も一緒に発信すればいいだけでしょ ボディビルをスポーツとして見るかショーとして見るかの話に飛躍してこれまた収集つかなくなるけど、どんなスポーツだって死者は出る

[@もっこり小太郎]

@@umi5917 ただでさえユーザーを誤魔化してる業界なのに危険性まで発信したら日本では確実に排除されると思うけど笑　スポーツをする上での死亡事故とステロイドを使用する事による死亡事故は根本的に違うと思うけど。

[@umi5917]

@@もっこり小太郎 だから結局FWJが下らんパチをこくのをやめさせるのが全部の第1歩なんよ オリンピアだって表面上はアンチドーピングを謳ってるけど別にクリバムだってユーザー公言してるし、団体と選手のこの絶妙な距離感をどうやって生み出してるのか日本は見習うべきだと思う 俺の考えではボディビルディングをスポーツとして見るならその他のスポーツとの死亡案件と同列に考えていいと思ってる 日本がボディビルディングとフィットネスをごっちゃにしまくるから健康維持なのに死亡？おかしくね？ってなりやすいんじゃねえかな

[@Lailatatta]

@@もっこり小太郎 あたまわる

[@上腕二頭筋かわいい]

オリンピックでもステ部門ナチュラル部門で分けて本当の人間の限界見てみたいな

[@Sawakura-nm1on]

決して健康を目指す競技ではありません。　て言えれば早いけど、やっぱそうすると衰退しちゃうのかな。。 車やバイクのレース競技だって、利便性を超えて危険なことしてるんだから大差はないと思うんだけどな。

[@arigatospecial5638]

公言してる人達は使い方から飲む周期とか配合とか、果ては「どこまでなら使っても死なないか」まで計算して精密にやってるわけだからバカにできるような物になるわけないんだよね。 寿命削るのは良くないけど「それでもやる」って覚悟決まっちゃってる人は他人じゃ止められないしね…… 「ダメの団体」も「OKの団体」もどっちもあって良いで大丈夫だと思うな。

[@ゆうゆう-g4l]

スポーツの側面と芸術としての側面があるんですよね。

[@On_fleek420]

結構インスタでも ステロイドは悪だの ユーザーは悪だの語ってる人見るけど そう言いつつもフォロー欄見ると オリンピアン結構フォローしてるのが爆笑問題😂

[@めし-e7p]

スポーツやらショーやら競技やら言われてるけど、そもそも 「使用している」「使用していない」を公に言えない、タブーとされているから闇深くなるんだよな… 気軽にサプリメントのように使ってるよって言える世界ならここまで論争されないんだろな。

[@ukkari420]

現実問題。第三者視点からみたらボディビル業界はステを公認してるなんて公にしてたらモラル的にどうなの？ってなるから公認する事は無理なんだよな　建前だけでもNGって事を言っておかないと

[@もっこり小太郎]

人が普通に死んでるからね。 副作用による後遺症だけでもすぐ調べられるでしょ。最悪

[@めし-e7p]

@@もっこり小太郎 そんなことは知ってる 知ってる上での話

[@jeriousmartinas7118]

FWJ、IFBBがあの文書消せばこんなに問題にならない

[@領域外の生命体シベック]

ほんこれ

[@jpn3972]

ナチュラルだユーザーだと言い争いをしている時節はこれから日本のフィットネス業界が成熟して行く過程なのではと思います。アメリカがメジャーリーグだとしたら。

[@EieBilish]

ステロイド問題で毎回疑問に思うんだけど、なぜMr.Olympiaについてネック以外のほとんどが触れないのか

[@ponta_kun_dayo]

ユーザーは生活の為、名誉の為に。スポンサーは訴求力のあるインフルエンサーを。客はマスモンスターを。この三角構図が崩れない限りは薬物を断ち切るのむずい。Cbumみたいに、金も名誉もルックスも人気も兼ね備えた飛び抜けた人だったらユーザーでも問われない。動画で気取って小金稼ぎしてズル賢い感じが、嫌悪の対象なのかなぁと。日本人は品行方正で、人を出し抜くのが嫌いな人多そうだから。

[@odebuseba]

めちゃくちゃ基本的な疑問なんですが、FWJがそのホームページの文章を消さない（消せない）理由ってなんなんでしょうか ・久野さんが言うところの「優良誤認」の利益を手放したくない ・ドーピングの健康被害が社会問題視された場合の責任を負いたくない 辺りかなと思ってるんですが、詳しい方いらしたら教えてほしい

[@ukkari420]

SDGsに逆光するような開発してる企業がなんでSDGsとか掲げるかわかる？答えはそれ。嘘でも建前ってのがあるのよ。なんでも馬鹿正直に言えばいいってもんじゃないから

[@beruo1]

一番ネックさんの考えに自分は近いかなぁ・・商売のことを考えたらどうしても興行的になるのは仕方ないと思う。 もともとの黄色い柑橘類のチャンネルだって、炎上しそうなネタでライブして視聴率・広告収入とスパチャ目的の部分もあるんだろうし（プロボディビルと同じで、商売性の無いものはほぼ世の中に存在しないんだから、それを排除はできないでしょう） グレーのまま伏せておきたい人もいるだろうし、ハッキリ白黒で棲み分けて欲しい人もいるだろうし

[@アメリカキングジュニア]

ステロイド禁止になったらオリンピアのレベルがどれだけ下がるのか興味ある

[@user-fx8xb6jb8n]

副作用が無いステロイドがもし出来るならオリンピックの全競技の記録はほとんど塗り変わるやろうな。

[@umi5917]

クリバムってインスタのフォロワージョコビッチより多いんだよね 海外のクラシック人気からしても俺らの想像以上に知名度ヤバいんだろうな

[@ドス柳]

ヨネと薊さんの音声動画から火が付いたステロイド問題に対して、色々な人が言ってますが、今回のネックさんの感想が、一般トレーニーの自分は１番共感できました。ネックさん、凄いです。

[@因幡秀紀]

覚悟があればを免罪符にジムや大会のルールを破らなければ批判はしないんだけどな。

[@底辺-q9w]

この界隈にネックが与えてくれてるポジティブな影響ってかなりデカいと思う

[@hamaya-renjai]

ユーザーが悪いんじゃなくてユーザーなのにユーザーじゃないフリをするのが悪いよね 使うのは自己責任なんだから使いたいなら使えばいいし でも使ってない人とユーザーを同じにされれば使ってない人からしたら納得はいかないと思う だからって憶測や噂で関係ない人達が選手をユーザー認定して叩くのもおかしいと思う

[@キャム]

これ

[@sando945]

だからfwjが文言消せばいいし、レモンクラシックがユーザー限定の大会にすれば解決するんじゃないのか？主催者らが怪物が見てみたいし、バンバン使ったらいいって言ってるぐらいなんだから。 そしたらもっと察しやすくなるよね

[@ukkari420]

それはお前らのお気持ちでしかない。ユーザーが自分はナチュラルですって嘘ついてるわけでもないのにあいつらは情弱騙してるとか言うやんけw めちゃくちゃだなマジで　ゴールポストずらし過ぎ

[@もっこり小太郎]

ユーザーは悪 1人で使って1人で逝けばいい

[@Lailatatta]

@@もっこり小太郎 あたまわる

[@user-5mtmg682]

結局はパフォーマンス、エンタメの世界。 スポーツマンシップもクソもない世界。 それはそれでいい。トレーニーは理解している。 問題なのは、 使用する事が「暗黙の了解」になっている事。 初心者が、使用者のパーソナルによって「被害者」となり得る事。

[@赤い木の実]

ネックさん最高です😭

[@NARU5x56mm]

ステ使えば無条件で筋肉つくわけじゃないしプロは薬使った上で通常の人類じゃ真似できないトレーニングしてるわけだし、ショービジネスである以上公言していけばいいと思う

[@bang2847]

健康とボディービルの両立という点なら日本は先進国と言えるね

[@狼乙女]

まぁーシンプルにクリバムはかっこいいなぁ😚

[@こうこや-e8i]

他の人の意見と比べて短くまとめられてわかりやすい説明でした。個人と団体は別々に考えるべきだと思う

[@Name_BearSurvivor]

最近バスケットボールの話題がホットだから改めてlebron james38歳の肉体とニッチなところでdesmond baneの肉体をネックさんに見てもらって総評を出してもらいたい。

[@takwat3458]

アナボリックスペースも最初はステ批判濃かったのに… 最近は完全にユーザー達とお友達だし。

[@しゅう16もた]

ネックには愛がある

[@oh8037]

私は、ユーザーが出場している大会は公開実験場で、自分の体で薬物の効果、効能を示してくれる選手は尊い犠牲と認識してみています。 ただ、私が見たいのは漫画「刃牙」のジャック・ハンマーのように肉体の限界、薬物の限界を追及する姿をみたいのでかなり物足りないなぁと思っています。 人間の美しさは、体の造形よりも、命を燃やす生き様こそが美しい！

[@ガッツマンテン]

昔フレックス・ウィラーを見て「かっこいい！」と思った。

[@CoolBeautysRoom]

自分もハルクみたいなデカいバケモノを見るのが大好きだけど、ナチュラルな人にとっては不服でしかない。だからこそユーザーとナチュラルを棲み分けさせる必要はある。健康被害はそもそもあそこまでデカくするための食事制限などで命削ってるんだし、そこは（ベクトルは違うが）お互い様。フェアであってほしい。自分はそう願う。

[@RawMeatNamaniku]

9:21 可愛い

[@南一広-u2l]

めちゃくちゃ良い動画でしたよ👍

[@しおばな]

良い動画でした。 観ていて圧倒的デカさに興奮するのがユーザーの大会である以上仕方ないです。 健康被害なんてユーザーは1000も承知だし、周りが批判するようなことではないと思います。 ステやってたらこんな身体誰にでもなれる、みたいな意見とかはもう無視でいいですわね。

[@777garireo]

ジュラシック木澤さんとかはナチュラルでの完成形ですよね

[@raradoren]

人生で一度も使ったことないとは限らない。

[@hirojudor8]

10:10 「カイ」外の流れに乗って

[@xxxcc5820]

パーソナルとかやってるユーザーは自分がユーザーってことを公表せずにパーソナルトレーナーすべきじゃない

[@thkt2142]

バイアスかかってなくてわかりやすい。市場を発展させてきたのは体のリスクをかえりみないケミカル派。科学的肉体改造研究派。ナチュラルの素晴らしさとケミカル勢の目指す方向も違う。片方が片方に乗り込んで自分のスタイルの世界だけこそ正と主張するのは違和感がすごい。ナチュラルは市場を作ってこなかった。資本主義の外で自分たちで好きにやればいい。ナチュラル派のリフターで関係ないけど、市場発展の歴史無視は論理性にかけるというか、視野狭窄感がある。

[@如月-u1f]

ボディビル団体について全然詳しくないんだけど、日本にはステロイド公認の機関と大会が無いって事でいいのかな。 色々考えてみたけど、日本はもう世界と渡りあうとかせかに合わせるって事を諦めて、徹底的にナチュラルをめざした方が良さげだね

[@ToruYonekura]

高須先生のステロイドの副作用についての解説を聞くと、もちろんステロイドを使うのは自己責任だと思うけど、そのあと健康を害した場合に日本の公的な健康保険制度を使うのはやめて欲しいなと思う。自動車事故を起こしても健康保険は使えないのと同じ。

[@石田瑞樹-j1j]

けどそれ言い出したら喫煙者とかアル中とか肥満、痩身の人とかに広がっちゃうと思う

[@ukkari420]

@@石田瑞樹-j1j果たしてこのコメントに納得のできる回答が来るのかw

[@ほるもん-v4f]

FWJ大好きだけどホームページの文言だけは消してほしいって常々思ってた　シレっとでもいいから消してほしい

[@渡邊夏男]

ためにならない！と言うチャンネル発祥で「レギュレーション違反遵守」と言うミニ四駆の企画が盛り上がっています。こんなふうに堂々と、「何やってもいいから想像力と覚悟を競い合おう」と言うことでオープンにした方が健全だと思います。

[@11mda]

は？