Неизвестная зима 1945-го | Цена победы | Эхо москвы

[@petersimon828]

Немецкая группировка в Курляндии, поддерживаемая с моря кораблями и судами Кригсмарине, доставлявшими боеприпасы и продовольствие и вывозившими раненых, больных и беженцев, приковала к себе намного превосходившие её по численности советские сухопутные войска (к примеру, в этом районе по боевым самолётам советская авиация время от времени имела пятидесятикратное численное превосходство) и продолжала сопротивление до середины мая 1945 года. (Начиная с 1 января и до 9 мая 1945 года одних только гражданских беженцев из Прибалтики, Восточной Пруссии и Померании было вывезено по морю более 2,5 миллионов человек.) Когда стало невозможно использовать большие корабли и суда, немцы наладили регулярные рейсы быстроходных катеров и десантных барж, которые снимали личный состав Вермахта и гражданское население с побережья Латвии уже после 9 мая 1945 года.

[@petersimon828]

Приуроченное к нелётной погоде наступление двух немецких танковых армий (5-й и 6-й) в Арденнах началось 16 декабря 1944 года, а 23 декабря 1944 года распогодилось и "своё слово" сказала американская авиация, благодаря которой положение через пару дней стабилизировалось. К 26 декабря 1944 года немецкое продвижение было окончательно остановлено, а 28 декабря 1944 года немцы начали медленно отходить, чтобы самим не оказаться в окружении. (Немцы наверняка попали бы в "котёл", если бы не удивительное поведение британского командующего Монтгомери, который, по выражению представителей американского военного командования, "ничего не предпринимал, мешался у всех под ногами и практически сорвал контратаку", что позволило немцам в Новый год перебросить свои танки с севера на юг арденнского выступа - против наступавших войск американского генерала Брэдли. Понукаемый к активным действиям, Монтгомери с явной неохотой начал наступление лишь 3 января 1945 года.) В опубликованной в СССР официальной переписке Сталина намёк на Арденны можно узреть разве что из личного послания Черчилля, датированного 6 января 1945 года, когда опасность немецкого прорыва давно миновала. В нём (в послании) нет ни слова с обращением за помощью, а говорится только (цитирую Черчилля) "о тревожном положении, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы" (конец цитирования). Да ещё содержится просьба дать краткую информацию о советских военных планах на ближайшее будущее. От американцев по событиям в Арденнах вообще ничего не было. Ни писем, ни просьб... Все эти будто бы "панические обращения" западных союзников к Сталину побыстрее начать наступление, чтобы будто бы избавить англо-американцев от будто бы окончательного разгрома, - это паскудные выдумки советско-русско-кремлёвской всегда и по любому поводу лживой пропаганды. И сегодня она насквозь лживая...

[@ВИННИПУХ-ч9ш]

С уверенностью можно утверждать другое, что Багратион и почие операции стали возможными из за отвлечения огромным ресурсов на Западный фронт

[@ИгорьВолков-г7ш]

Исаева не нужно приглашать!!Это позор!!

[@viktorgor8200]

О каких переговорах немцев с союзниками могла идти речь в 1944 и 1945 гг.? В 1943 г. на Касабланке Черчилль и Рузвельт договорились принять только безоговорочную капитуляцию Германии. Планировалось также уничтожить весь офицерский корпус Вермахта. В реальной жизни после войны союзники заморили голодом и отсутствием медицинской помощи, а также уничтожили в ходе внесудебных расправ около 1,2 млн. немцев.

[@vladislovasmilukas6063]

Так это советы придумали миф о т.н. переговорах немцев с союзниками, что-бы никто не вспомнил об акте молотова-риббентропа. Если-бы такие переговоры велись-бы, то ни американцы, ни англичане не бомбили-бы Германию, а ведь они именно тогда почти полностью уничтожили всю промышленность нацистов.

[@vladislovasmilukas6063]

Пардон, а что, население не работало в той промышленности? Кстати, откуда сказка о "в западной части мало пострадала"? Американцы и англичане по всей Германии "глушили" немецкую промышленность всеми силами, а вот что-то никто ничего не слышал о савецких "бомберах", что-нибудь бомбивших в Германии... Неужели это было братское сочувствие к бывшим союзникам-подельникам по Польше?

[@сапёрАнтонинВодичка]

@@vladislovasmilukas6063 У "совейской" авиации кишка была тонка на серьёзные бомбардировочные акции против Германии. Ничтожную боеспособность советской бомбардировочной авиации хорошо иллюстрирует Марк Солонин в одном из своих выступлений на радио "Эхо Москвы", где описывает попытки советов уничтожить авианалётами Хельсинки в феврале 44 года, причём результативность этих попыток была просто смехотворной в сравнении с выделенными на её проведение силами и средствами. По целям было сброшено не более 8 (Восьми!!!!) процентов израсходованных при указанных налетах бомб. Остальные были "мужественно" сброшены "отважными" "сталинскими соколами" в воды финского залива, не входя в зону действия финской ПВО. Мотивация для ведения вооруженной борьбы до самого конца войны, очевидно, была "высочайшей" в РККА. Куда уж с такой было против ПВО Германии... СССР мог только трупами своих граждан, которых гонят в атаку угрозой расстрела, заваливать врага на суше, боевые же действия на море и в воздухе традиционно оборачивались тем, что называется "бесконечный ёб@ный стыд".

[@сапёрАнтонинВодичка]

"Освободители" в лице РККА не меньше гражданского населения Германии угробили, я полагаю, плюс к тому - ещё и массовыми грабежами и изнасилованиями.

[@ДмитрийКоэн-у7ц]

@@АлександрБурсин-п7м бестолочь! англо-саксы это и есть германцы!

[@sergeypetroff9664]

Если сражение под Прохоровкой длилось всего один день, то Западноукраинское танковое сражение (определить его по какому-то одному региону - Волыни или Галичине - не говоря уже об одном населенном пункте, затруднительно), продолжалось неделю: с 23 по 30 июня 1941-го. В нем приняло участие пять мехкорпусов РККА (2803 танков) Юго-Западного фронта против четырех немецких танковых дивизий (585 танков) вермахта группы армий «Юг», объединенных в Первую танковую группу. Впоследствии в бой вступили еще одна танковая дивизия РККА (325) и одна танковая дивизия вермахта (143). Таким образом, в гигантском встречном танковом бою сошлись 3128 советских и 728 немецких танков (+ 71 немецкое штурмовое орудие). Таким образом, общее количество танков и САУ, участвовавших в Западноукраинском сражении - почти четыре тысячи! Вечером 22 июня войска Юго-Западного фронта (самого мощной группировки советских войск на западной границе СССР) получили приказ «мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6 армий окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Дубно. К исходу 24 июня овладеть районом Люблин». Учитывая соотношение сил (прежде всего, в танках, а также в артиллерии и в авиации), контрнаступление имело очень большие шансы на успех. Координировать действия Юго-Западного фронта прибыл лично начальник генштаба РККА генерал армии Георгий Жуков. Для реализации задачи командование Юго-Западного фронта решило создать две ударные группировки: в каждой по три механизированных и одному стрелковому корпусу. Однако прорыв немецкой танковой группы заставил командующего фронтом генерала Михаила Кирпоноса отказаться от этого плана и отдать приказ перейти в контрнаступление, не дожидаясь концентрации всех сил. Танковые соединения вступали в бой разрозненно и без взаимной координации. В дальнейшем, приказы несколько раз менялись, из-за чего некоторые части совершали многокилометровые маршброски под ударами авиации противника. Некоторые части в контрударе участия так и не приняли. Часть сил была отряжена прикрывать Ковель с брестского направления, откуда якобы также наступали немецкие танки. Но, как впоследствии стало ясно, разведка доложила совершенно не точно. 27 июня ударная группа 8 мехкорпуса под командованием бригадного комиссара Николая Попеля успешно контратаковал немцев в районе Дубно, нанеся противнику серьезные потери. Однако тут советские танкисты остановились и, в ожидании подкреплений, простояли два дня! За это время группа не дождалась поддержки и, в итоге, была окружена. Интересно, что немецкие танковые и моторизованные дивизии, не смотря на советские танковые контратаки, продолжали наступление, как бы «убегая вперед». Во многом, тяжесть борьбы с танками РККА легла на пехоту вермахта. Однако и встречных танковых боев тоже хватало. 29 июля был санкционирован отход мехкорпусов, а 30 июня - общее отступление. Штаб фронта покинул Тернополь и переместился в Проскуров. К этому времени мехкорпуса ЮЗФ были практически уничтожены. В 22-м осталось около 10% танков, в 8-м и 15-м - около 15 %, в 9-м и 19-м - около 30%. Член военного совета ЮЗФ корпусной комиссар Николай Вашугин, поначалу активно организовывавший контратаки, 28 июня застрелился. Остальные члены Военного совета предложили отступить за линию старой советско-польской границы (существовавшей до сентября 1939-го). Однако немецкие танки прорвали линию укрепрайонов на старой границе и вышли в тыл советским войскам. Уже 10 июля немецкие войска взяли Житомир… Нельзя сказать, что в тех советские войска показали в тех боях полную несостоятельность. Именно тогда немцы впервые заговорили о превосходстве Т-34 и КВ, против которых были бессильны немецкие противотанковые пушки (их брали только 88-мм зенитки)… Однако в итоге, разгром был полным. К 30 июня участвовавшие в контрнаступлении войска ЮЗФ потеряли 2648 танков - около 85 %. Что касается немцев, то Первая танковая группа за этот период потеряла порядка 260 машин (по большей части это не были безвозвратные потери). Всего, Юго-Западный и Южный фронта за первые 15 суток войны потеряли 4381 танк (по данным сборника «Россия и СССР в войнах ХХ века: Потери вооруженных сил») из имевшихся 5826. Потери Первой танковой группы к 4 сентября составили 408 машин (из них 186 - безвозвратные). Чуть больше половины. Однако, с оставшимся 391 танком и штурмовым орудием Клейст сумел к 15 сентября соединиться с Гудерианом и сомкнуть кольцо окружения вокруг Юго-Западного фронта.

[@andrewbirs2046]

Сражение под Прохоровкой 10-16 июля 1943г. Бой 12 июля лишь часть сражения.

[@СергейЕремеев-о4б]

К чему ты иваноFF наплел тут эту простыню, она ни к селу ни к городу или ты наверное хочешь показать как Красная армия ничто по сравнению с великим Вермахтом, так таким как ты разъясняют миллион первый раз, что легко нападать на неотмобилизованного противника, что толку от количества танков если они не поддержаны ни пехотой ни артиллерией не говоря уж об авиации, да даже соляры и бензина для танков категорически не хватало, у немца этого было с лихвой, ты по верхушкам нахватался дурачок и несешь тут ересь, речь в передаче напомню о 44 - м когда хваленый вермахт уже бодро бежал в обратном направлении поощряемый энергичными пинками Сов армии.

[@valentinvalentinov7000]

Сергей Еремеев Иди чёрт, своего коня из говна лепить и не лезь к людям.

[@vladislovasmilukas6063]

В бою под Прохоровкой немцы потеряли 27 танков (а Сов.А - около 400). Советы вообще не жалели танкистов (впрочем, как и других солдат). В битве под Бродами в 1941 г. ркка просрала 3500 танков, под Расейняй - 750 (вкл. т-34 и кв). Окрестности Эгера в Венгрии немцы оставили без боя, "освободители" сразу мужественно "освободили" тамошние винные подвалы, наосвобождались вусмерть... Ночью немцы вернулись и штыками закололи 17 тыс. "красных". Кстати, то-же самое было и в Шяуляй, только там немцы оставили ж/д цистерну со спиртом, а ночью, по пристреляным квадратам, перемололи всех "освободителей"... А сралину перед тем уже быПотом са несколько раз штурмовала город, положили горы солдат...

[@vladislovasmilukas6063]

сралину, когда в первый раз зашли в Шяуляй, доложили, что город успешно занят, в Москве даже салют бабахнули по этой причине. Когда-же красных уничтожила артиллерия, то город начали штурмовать не считаясь с потерями, побоялись доложить в Москву о поражении. Да, "жучкин" был знатный мясник.

[@ВладОрлов-ч6ы]

Исаев не историк а адволкат

[@viktor-cu7gh]

сам ты адволкат.

[@ВИННИПУХ-ч9ш]

Адвокат дьявола

[@АлександрБурсин-п7м]

Есть противоречие,- в передаче про Висло-Одерскую операцию Исаев говорил, что наши безвозвратные потери были 3%. А в этой передаче говорит, что перед Берлинской операцией части пополнили, но не смогли довести до количества на момент стояния на Висле.

[@ivanchernoff247]

Всё просто Исаев ещё тот балабол

[@wanderer7686]

Небыло тогда не каких совеских войск! Былы войска РККА (Рабоче-крестьянская Красная армия)

[@ВИННИПУХ-ч9ш]

Ну не партейно же номенкатурная! Эти всё больше по тылам...

[@petersimon828]

По поводу двусторонней договорённости западносоюзного командования в Европе и лично Сталина (и, возможно, Генштаб ВС СССР тоже был в курсе дела) о совместном встречном наступлении на Лейпциг-Дрезден вместо Берлина весной 1945 года (в конце марта - начале апреля) известно из многих источников. Например, воспоминания Верховного главнокомандующего союзными войсками Эйзенхауэра (он и был инициатором встречного наступления в целях отрезать отход элитным соединениям СС на юг и таким способом перекрыть немецким войскам пространство для манёвра, чтение его воспоминаний можно было услышать по "Голосу Америки" к 50-летию событий Второй Мировой войны), книга биографа Эйзенхауэра Стивена Амброза "Эйзенхауэр. Солдат и Президент", издательство "Книга", Москва, 1993 год (опубликована на русском языке), уже указанный мной российский документальный фильм 2014 года "Ставка" (4-я серия, есть на KZbin). Поговаривали, что Г.К.Жуков, обидевшись на Кремль, порывался выложить всю правду в своих воспоминаниях, но его книгу сильно обкорнала советская цензура. Неоднократно возникали слухи, что его воспоминания в полном виде вот-вот выйдут в постсоветской России, но, по-моему, эта затея так ничем и закончилась. Жуков и Эйзенхауэр дружили и переписывались после войны. В июле 1955 года Жуков в составе советской делегации (вместе с Хрущёвым, Булганиным и Молотовым) поехал в Женеву, где в последний раз увиделся с Эйзенхауэром и пожаловался американскому президенту на несправедливости, которые учиняет против него (Жукова) кремлёвское руководство. Более того, Жуков (к возмущению Хрущёва) поддержал предложение Эйзенхауэра по "открытому небу". Что касается бомбёжки Дрездена в середине февраля 1945 года… Она была осуществлена сначала английской и потом американской авиацией с согласия и одобрения Сталина. Сталин об этом был поставлен в известность заранее, ибо Дрезден входил в будущую советскую зону, а на апрель 1945 года планировалось совместное с американцами встречное наступление в направлении Лейпциг-Дрезден, чтобы отрезать путь отступления войскам СС в Австрию или через Чехию в Южную Европу. Сталин в то время заверял Эйзенхауэра, что наступать на Берлин не собирается, так как после советско-американской встречи в районе Лейпциг-Дрезден войска Германии будут полностью окружены и Берлин и так сдадут, тем более что он входил в уже оговорённую советскую зону. Штурмовать Берлин не было никакого смысла… Однако Сталин обманул Эйзенхауэра, который поэтому отказался присутствовать на параде Победы на Красной площади 24 июня 1945 года, хотя Сталин его приглашал. Позже Сталин принёс Эйзенхауэру свои извинения за обман. Дрезден бомбили, чтобы прекратить переброску немецких войск и военно-промышленных грузов через него, так как Дрезден являлся крупнейшим транспортным узлом и перевалочным пунктом в юго-восточной Германии.

[@nanapai4263]

Услышал , что в гостях Исаев - чуть не блеванул .

[@ЭрихШтауфенмерк]

Ну да,он тот ещё хуеплёт.

[@malay711]

Не понял концовку о Маресьеве. Мол Маресьев это реальный Герой, а списанный с него на 99% Мересьев это миф. Как понимать или Эху обязательно раз в час хотя бы кого-то обгаанякать?

[@ДмитрийКоэн-у7ц]

в чем героизм мересьева?

[@Дневникрукажопа]

Дмитрий Коэн Из-за тяжёлого ранения во время Великой Отечественной войны у него были ампутированы обе ноги, однако, несмотря на инвалидность, лётчик вернулся в небо и летал с протезами. Всего за время войны совершил 86 боевых вылетов, сбил 10 самолётов врага: три - до ранения и семь - после...

[@petersimon828]

Структура немецких танковых армий была совсем не такой застойной, как советских, где состав соединений и подразделений менялся редко из-за проблем с бюрократией снабжения. Немецкая танковая армия - это всего лишь её штаб, вокруг которого строилась гибкая система из корпусов и дивизий, которые беспрестанно менялись и тасовались в зависимости от оперативной обстановки. 11-я танковая армия СС была танковой только по названию (на бумаге) и официально в документах продолжала называться просто 11-й армией Вермахта и по численности соответствовала армейскому корпусу. Создана в феврале 1945 года (буквально накануне операции в Восточной Померании) и практически не имела танков. Её основой был штаб и 3-й танковый корпус СС (только-только переброшенный из Курляндии и не имевший ни одной танковой дивизии, а только четыре панцергренадёрские дивизии без танков), а также одна гренадёрская дивизия "Фюрер" из 39-го танкового корпуса (и тоже без танков). 11-я танковая армия СС (или, что то же самое, 11-я армия Вермахта) в марте 1945 года (после окончания боёв за Восточную Померанию) была переброшена на западный фронт, где в конце апреля 1945 года сдалась западным союзникам. Штаб 5-й танковой армии после окончательного провала 8 января 1945 года контрнаступления в Арденнах вместе с несколькими дивизиями остался на Западе и 17 апреля 1945 года сдался западным союзникам в Рурском "котле". После Арденн из состава 5-й танковой армии вышла 116-я танковая дивизия (ранее воевавшая на Восточном фронте под наименованием 16-я панцергренадёрская дивизия), которая осталась на Западе и в составе немецкой 11-й армии сдалась на Эльбе американцам. После Арденн из состава 5-й танковой армии вышли 1-я танковая дивизия СС (ранее воевала на Востоке, затем на Западе, переходила из 5-й танковой армии в 6-ю танковую армию СС и обратно, в Арденнах потеряла 45 процентов своих танков) и 501-й батальон тяжёлых танков - в феврале 1945 года они отправлены в Венгрию против Красной Армии. После Арденн из состава 5-й танковой армии вышла 12-я танковая дивизия СС (переходила из 6-й танковой армии СС в 5-ю танковую армию и обратно), в феврале 1945 года отправляется в Венгрию против Красной армии, затем в Западной Померании, в марте опять в Венгрии, в апреле 1945 года - опять на Западе. После провала 8 января 1945 года контрнаступления в Арденнах штаб 6-й танковой армии СС в конце февраля 1945 года переместился в Венгрию против Красной Армии. С ним последовали участвовавшие в Арденнах 2-я танковая дивизия СС (ранее воевала на Восточном фронте, а с июня 1944 на Западе) и 9-я танковая дивизия СС (ранее воевала на Восточном фронте, с июля 1944 на Западе).

[@СтепанШуфля]

А вообще, Исаев историк или балабол? Мой дед был ранен под Кенигсбергом, и он рассказывал что земля была устлана трупами!

[@petersimon828]

Во второй декаде марта 1945 года немецкие войска удерживали крупный плацдарм на восточном берегу Одера. 10-я танковая дивизия СС "Фрундсберг" стала основой войск, оборонявших этот плацдарм. Самым оскорбительной фразой для сомневавшихся и малодушных в это время был вопрос: "Вы немецкие солдаты или русские?" Немцы были пренебрежительного мнения о боевой подготовке русских. Интересно, что штабные отчёты дивизии на 15 марта 1945 года показывают удивительно небольшой уровень потерь бронетехники. После почти месячных боев безвозвратно было потеряно всего лишь 5 танков PzKpfw.IV. Правда, с боеготовностью оставшейся на балансе техники были некоторые сложности: так, из имевшихся 32 PzKpfw.IV Ausf. H/J лишь 21 танк был в боеспособном состоянии, а из 50 "Пантер" на 15 марта к бою были готовы только 23, а остальные требовали ремонта разной степени сложности. 20 марта 1945 года по разрешению Гитлера последние "Пантеры" 10-й танковой дивизии СС "Фрундсберг" отошли за реку Одер через железнодорожный мост, который интенсивно бомбила советская авиация, но ни разу не попала. После чего мост был взорван, ознаменовав окончание битвы за Восточную Померанию. Эсэсовские танкисты и гренадеры сражались до последнего, чтобы держать мост открытым для бегущих на запад беженцев и отступающих солдат.

[@АлександрБурсин-п7м]

Название у программы плохое. Вроде как - исследование "А не велика ли цена Победы?" Победа - вопрос нашей жизни. А какова цена жизни? Или если цена свободной жизни "слишком высока", то , что не надо побеждать?

[@ДмитрийКоэн-у7ц]

у коммунистов свободная жисть?

[@ОлександрП-б8я]

А я думал что штрафроты и шли первыми на смерть вот и перебежал потому что их вели в первую полосу чтобы ими взять позиции врага. Перед слушал об подготовки механиков танков говорил обратное кто врёт

[@АкронМакрон]

Представитель второй древнейшей профессии. Т-34 прошли И даже Тигры не заметили . Ну мужик меня развеселил Наверное он потомственный клоун

[@LYUDOED81]

Наверное ты просто не читаешь книг и в буквы не смог

[@vladislovasmilukas6063]

Да, меня этот момент то-же рассмешил, ведь "тигр" поражал 34-ку на расстоянии до 2 км, а 34-ка могла "достать" "тигр" только на расстоянии до 300-400 м. Хотя меня это не удивляет: советские вояки "тиграми" считали любую гусеничную технику, едущую в их направлении (и французские, и чешские лёгкие танки)...

[@LYUDOED81]

@@vladislovasmilukas6063 Специально для писателей, которые не читатели. Пушка Зис-С-53 пробивала Тигра в лоб с 1000 метров в 100% попаданий. В борт с 1,5 км. И это Тигр обр 1942-1943 года. Тигры же поздние пробивались с более дальних дистанций, ибо броня у немцев стала в разы хуже. Нужно не писать дичь, а книжки читать, а лучше документы.

[@vladislovasmilukas6063]

Зис-с-53 начали производить только в декабре 1944г. и что-то никто ничего не слышал о её великих достижениях в "той" войне... Кстати, она, как и всё савецкое, отличалась ужасным качеством и плохими даными, но её, недоработаную, бракованую, таки ставили на новейшие 34-ки (85). А при ужасном уровне квалификации танкистов (которые гибли тысячами, их не успевали готовить), говорить о какой-нибудь эффективности стрельбы из неё вообще бессмысленно.

[@LYUDOED81]

@@vladislovasmilukas6063 что за хуйню я только что прочитал? Какой декабрь 1944? Она в производстве с января 1944, а в ноябре 1944 пошла в серию доработанная пушка.

[@ОлегПогребной-з3ъ]

спасибо, очень интересно. И всесторонне.

[@newman8335]

Но какие же огромные масштабы советского вранья во время войны, после войны и в нынешней России. Монбланы лжи! Вот даже Исаев, который всегда старался хоть и не резко и нагло, поддерживать официальное враньё, сейчас вынужден иногда говорить правду.

[@АРКАДИЙППП-н7ц]

Исаева тошно слушать

[@ved6560]

Там западенец, а на севере штрафник, национальность штрафника! Вы манипулятор, или назовите национальность одного и второго или заткнитесь!

[@РусланРуинов-в8ж]

Здр,, Марк солонин,,, не бывают у вас больше??????

[@alexanderlebedev1642]

Исаев наёмник бесов)))))

[@ИгорьМатвеев-х8у]

Очень познавательно. Наконец-то правдивая информация.

[@сапёрАнтонинВодичка]

открыл видео, увидел, что участвует исаев, закрыл тут же. я не ем дерьмо, как говорит марк солонин.

[@LYUDOED81]

да-да, Солонин то гений блять, только в архивы и ссылки не может)

[@сапёрАнтонинВодичка]

@@LYUDOED81 В архивы и ссылки?)) Это какой то новый вид половых извращений???)) Ну ты то можешь в архивы, и в ссылки, всё в порядке?))) Ну ты силён, мужик)) Я вот только в женский половой орган могу)))

[@сапёрАнтонинВодичка]

@@MrLAALUU Ты чО несёшь, дура расиянская???? Стекломоя нажралась???)))

[@malay711]

Солонин великий эксперт доказавший что Сталин хотел напасть на Германию 23 июня 1941 имея четверть комсостава в отпусках и неразвёрнутые войска

[@сапёрАнтонинВодичка]

@@malay711 О четверти командного состава в отпусках единомоментно откуда информация, стесняюсь спросить? Уж не хуятилло ли Исаев поведал???)))

[@заводмихельсона]

Болтун исаев рассказывает так,как-будто сидел в окопе.три человека брали город.Пол-миллиона положили за 3 месяца,мастера брать город втроём.Резервы берегли на случай конфликта с союзниками.Это о людях,которые ездили на дареных студебеккерах.С союзниками типа сталина и врагов не надо.

[@neonemo5278]

Исаев конченный лгун

[@сапёрАнтонинВодичка]

@@LYUDOED81 А с какой стати американцы были должны давать сталину хотя бы ржавый гвоздь, не говоря уже о студебеккерах???

[@malay711]

Ну хоть раз Эхо настоящего историка пригласили

[@ВиталийЧерепанов-о5ъ]

Кажись я понял, почему танк Т-34 назвали танком победы. Нет, он не был мощней чем Тигры и Пантеры и тем более не мощней Фердинанда и Королевского Тигра, просто он среди всех танков был настоящим вездеходом, с пушкой и двумя пулемётами и в распутицу мог продолжать движение по плохой вязкой местности, где другие машины садились на брюхо и увязнув терялись и списывались в боевые или не боевые потери. Ну когда грунта совсем не было, в болотах, то и Т-34 не однократно вяз и тонул в болоте, но он туда как-то заезжал, туда, куда тяжёлые танки никогда бы просто не попёрлись, в стратегический обход(манёвр).

[@vladislovasmilukas6063]

Просто 34-ок наклепали в 60 (!!!) раз больше, чем "тигров", вот и завалили железом и мясом. Лень искать нацистского хероя-танкиста, но он подбил около 400 вражеских танков, которые почти все - на восточном фронте (34-ки).

[@vladislovasmilukas6063]

Вспомнил фамилию танкиста - Витман.

[@malay711]

@@vladislovasmilukas6063 Витман конечно крут, но его рекорды расходятся с документами о потерях соаетских войск. У немцев для подтверждения победы лётчиков и танкистов хватало офицерского слова, но это такое эфемерное понятие, что всерьёз его рассматривать просто смешно

[@vladislovasmilukas6063]

@@malay711 , вы явно не знаете, что советы наклепали одних только 34-к - 68 тысяч, а в конце войны их осталось всего несколько тысяч. Куда делись осталные 60 тыс.? ... да просто их покрошили нацистские "витманы". Кстати, у ркка были танки и других моделей (их судьба то-же незавидна) + поставки по ленд-лизу. И не надо никаких "расхождений-в-документах", эти сказки оставьте для вашей каленаразогнутой "ваты".

[@malay711]

@@vladislovasmilukas6063 Точнее 61 тысяча с копейками, но не суть-по любому много, даже если сраанивать не только с Тиграми, но и другими танками вермахта.