Немагнитный зазор, динамика магнитного потока, насыщение сердечника. Экс-03

[@alanalanov4125]

Супер! 👍 ☝Вот таких экспериментов и вообще изысканий очень не хватает в пабликах... Спасибо.

[@sealdo_experiments]

Благодарю!

[@vb6520]

Как у Вас всё аккуратно исполнено. Будто на века.

[@sealdo_experiments]

Благодарю, стараюсь.

[@alanalanov4125]

Ещё! Ещё! Ещё давай... Больше экпериментов!

[@sealdo_experiments]

😂 это как робот N5 в фильме книжки читал: "Информация, нужна ещё информация..."

[@КириллГорбач-ш6ъ]

очень интересно и полезно, продолжайте в том же духе, будет очень интересно посмотреть как заработает на высокой частоте.

[@АнатолийНауменко-л9о]

А как будет работать сердешник, намотанный стальной проволокой ?

[@sealdo_experiments]

🤔 Мне такая мысль приходила - покрасить строительную вязальную проволоку. Получим бОльшую остаточную намагниченность.

[@valerymob4022]

@@АнатолийНауменко-л9о если трансформатор построен по классической схеме, то в точности в соответствии с уравнениями Максвелла. Во первых у него упадет КПД в нашем понимании этого термина: так как каждый виток стальной проволоки будет сам из себя представлять обмотку с сердечником, их общий поток рассеяния значительно увеличится, энергия источника питания будет рассеиваться в пространстве, и во вторичную цепь её дойдет значительно меньше. Можно даже примерно прикинуть что чем больше будет соотношение массы железной обмотки к массе железного же сердечника, во столько же раз и кпд будет ниже. То есть если масса железных сердечника и обмотки будут равны, то КПД должен упасть примерно вдвое.... Это если у вас сигнал гармонический... Если импульсный, то высокая собственная погонная индуктивность железного провода приведет к тому что у вас фронты ваших и пульсов начнут растягиваться в гриб (колокол)....оставаясь в рамках классических устройств, смысла в таком трансформаторе нет никакого, в конце концов если вам надо отделить импульсную часть сигнала, поставьте два устройства, - дроссель и трансформатор отдельно... По отдельности это надёжные, предсказуемые устройства, а совмещать два в одном, это занятие так себе... Другой вопрос если вы для каких-то целей именно увеличить индуктивность рассеяния в еденице объема, в одной детали, - тогда, да, можно мучиться, но перед этим надо отдавать себе отчёт с какой целью?

[@valerymob4022]

@@sealdo_experiments извини, не туда отправил: если трансформатор построен по классической схеме, то в точности в соответствии с уравнениями Максвелла. Во первых у него упадет КПД в нашем понимании этого термина: так как каждый виток стальной проволоки будет сам из себя представлять обмотку с сердечником, их общий поток рассеяния значительно увеличится, энергия источника питания будет рассеиваться в пространстве, и во вторичную цепь её дойдет значительно меньше. Можно даже примерно прикинуть что чем больше будет соотношение массы железной обмотки к массе железного же сердечника, во столько же раз и код будет ниже. То есть если масса железных сердечника и обмотки будут равны, то КПД должен упасть примерно вдвое.... Это если у вас сигнал гармонический... Если импульсный, то высокая собственная погонная индуктивность железного провода приведет к тому что у вас фронты ваших и пульсов начнут растягиваться в гриб (колокол)....оставаясь в рамках классических устройств, смысла в таком трансформаторе нет никакого, в конце концов если вам надо отделить импульсную часть сигнала, поставьте два устройства, - дроссель и трансформатор отдельно... По отдельности это надёжные, предсказуемые устройства, а совмещать два в одном, это занятие так себе... Другой вопрос если вы для каких-то целей именно увеличить индуктивность рассеяния в еденице объема, в одной детали, - тогда, да, можно мучиться, но перед этим надо отдавать себе отчёт с какой целью?

[@ШколаПрощай-м6щ]

Хорошие эксы! Все подробно, видны все зависимости, просто супер! Единственное но, не помешала бы полная схема экса в начале видео, для полноты картины в голове у зрителя. Наверное в новом году тоже нужно будет отснять серию роликов касательно магнитопроводов. Спасибо! УДАЧИ!

[@sealdo_experiments]

Спасибо! Я просто с самого начала показываю компоненты и как это соединяется, думал зрителю понятно 🤔. Хорошо, буду показывать схемы.

[@ШколаПрощай-м6щ]

@@sealdo_experiments Ну например, импульс ОЭДС может быть разным, в зависимости от расположения катушки относительно ключа...

[@sealdo_experiments]

@@ШколаПрощай-м6щ А ещё, наверное, лучше рвать питание с двух концов индуктивности (как Клёсов) 🤔

[@АнатолийНауменко-л9о]

Ведёрко карбонильного железа за год в сыром подвале из серого стало чёрным. Всё, можно выкинуть ? А говорят что чистое железо не ржавеет. И почему чёрное а не рыжее, непонятно.

[@sealdo_experiments]

Тут я Вам не подскажу. Ферриты вон из ржавчины как раз делают, так что сгодится мож 😉

[@AlexeySivokhin]

Заплесневело ... 😁😄😄

[@ВладимирМакара-б2б]

Схему покажите для ясности...

[@valerymob4022]

Либо в подвале в наличии сероводород, и железо перешло в сульфат-сульфид, либо перешло в оксид, - их у железа два или три вида и они имеют разные цвета от рыжего до черного... Магнитные свойства у них отличаются, но никогда не теряются полностью. В принципе можете восстановить порошке обратно до железа, прокаливая его при 1300-1400°С в атмосфере углерода

[@Vald_Hariom]

все правильно, чем ниже индуктивность, тем быстрее реакция

[@valerymob4022]

Но и передаваемая за один такт мощность меньше, что требует увеличения массы сердечника....

[@lexxreker]

Нормально, попробуйте Тор феррита одну сторону пропилить.

[@АнатолийНауменко-л9о]

То есть железяка 20 кГц полностью зажевала ?

[@sealdo_experiments]

На 5кГц тест проводил. На самом деле частота следования импульсов не важна, не влияет на динамику магнитного поля. Вообще, железо относительно плохо взаимодействует с внешней деформацией среды.

[@AlexeySivokhin]

@@sealdo_experiments Это из какой такой науки "внешняя деформация среды"? У Максвелла такого не было.

[@sealdo_experiments]

@@AlexeySivokhin Энто больше по теории Александра Мишина 😉

[@AlexeySivokhin]

@@sealdo_experiments И где эта теория Мишина изложена, исходя из электродинамики Максвелла или хотя бы из вновь разработанной им электродинамики?? Эта теория пока имеет все признаки лженауки.

[@sealdo_experiments]

@@AlexeySivokhin Тут нужно хорошо подумать, что такое "лженаука"...

[@vadoovadimeich6555]

Ниасилил. Так к чему приводит зазор? Почему он используется только там, где есть постоянная составляющая тока? На двуполярках его не применяют.

[@sealdo_experiments]

При двухполярном намагничивании не важна скорость самостоятельного размагничивания. Зазор ускоряет этот процесс.

[@vadoovadimeich6555]

@@sealdo_experiments А, что на счет индуктивности? При насыщении сердечника она падает или как? Как это измерить?

[@sealdo_experiments]

@@vadoovadimeich6555 Индуктивность по своей сути - вихревая инерционность. Приборы её измеряют, подключая конденсатор (колебательным контуром). Да, индуктивность падает при насыщении, это аналогия с пружиной, которая сжимается полностью.

[@vadoovadimeich6555]

@@sealdo_experiments Почему трансформаторы микроволновок работают в режиме насыщения? Их даже заваривают, что бв не разнесло и охлаждают вентилятором.

[@sealdo_experiments]

@@vadoovadimeich6555 У меня нет данных, но я считаю, что такой метод питания магнетрона не рационален.

[@AlexeySivokhin]

У меня вопрос:а хватает ли тока в первичке для насыщения серечника? Гложут сомнения. Ведь после того как сердечник достиг насыщения, ничто уже не препятствует катастрофическому росту тока в первичке. Я сильно сомневаюсь, что 5 витков при разумной величине тока доводят сердечник до состояния насыщения, которе ещё и длится после завершения роста магнитного поля, потому что в этом случае БП должен ну очень сильно перегружаться, ведь обмотка с насыщенным сердечником - это вполне себе короткое замыкание, индуктивного сопротивления больше нет, а активное у этих витков почти нулевое. Нормальный источник отрабатывает КЗ ограничением тока - может статься, что это и есть мнимое "насыщение". Покажите график тока в первичке! А железо может не среагировать из-за того, что индукция от такого малого количества витков не преодолевает коэрцитивную силу.

[@sealdo_experiments]

Главная цель была исследовать скоростные характеристики магнитного поля. Насыщения можно, наверное, достичь также малым током при большой длительности. В эксе мы видели полное насыщение, когда напряженность магн.поля уже не возрастает. Соответственно вихр.эл.поле не образуется и эдс на витке = 0. Ток при этом непропорционально рос, видно. Питание относительно короткими импульсами, поэтому в целом большой ток не образовывался.

[@AlexeySivokhin]

@@sealdo_experiments Это только конденсатор копит заряд и энергию при малом токе! ИНдуктивность так себя не ведёт. Доказать насыщение сердечника можно, только обнаружив, что при росте тока в обмотке возбуждеия индукция поля больше не растёт- это и есть насыщение, седечник "впитал" в себя всё, что мог. Обмотка создаёт то, что называется намагничивающей силой, и она пропорциональна току , умноженному на количество витков. А индукция в сердечнике примерно пропорциональна намагничивающей силе (при пиближении к насыщению пропорциональность нарушается, а при достижении насыщения индукция уже не растёт!) Насыщение в Вашем эксперименте- это, действительно, отсутствие напряжения в ненагруженном короткозамкнутом витке, но ПРИ УСЛОВИИ, что ТОК В ПЕРВИЧКЕ ПРОДОЛЖАЕТ НАРАСТЬ! Именно поэтому сеьевые импульсные БП так любят устраивать фейрверки в первичке- не закрылся во-время ключ - и ток ушёл в небеса, выжигая всё на своём пути! Фейрверк присходит именно потому, что индуктивное сопротивление при достижении сердечником насыщения заканчивается (точнее говоря, дальнейший рост тока происходит гораздо быстрее, так, как если бы из обмотки исчез сердечник!). У Вас же никакого признака, что блоку питания поплохело, я не вижу, а ток у Вас идёт и идёт, и вы при жэтом утверждаете, что это- насыщение сердечника. Это исчерпание способности блока питания накачивать сердечник, не более!

[@sealdo_experiments]

@@AlexeySivokhin Благодарю за полезную информацию! 🤔

[@АлександрСоломянный]

На железе керно обмотки по объёму железа надо вроде меньше в 3 раза чем остальное.

[@sealdo_experiments]

Вы имеете ввиду, что для выбранной мощности я использовал слишком большой объём железа и магнитный поток как бы затухает и не доходит до противолежащей стороны? 🤔

[@АлександрСоломянный]

В советских стабилизаторах напряжения для бытовой техники стояли ш-обр. трансы.Там керно узкое по отношению к двум другим,первичка намотана на узком для быстрого намагничивания а вторичные цепи на широких кернах там ускорение потока за счёт нагрузки и тормозом широкий керн.Года 2 наз. разобрал для понятия.@@sealdo_experiments

[@АлександрСоломянный]

Кстати хотел поделиться,на днях сделал установку по активации воды как Сергея Луч живая -мёртвая вода.В перегородку меж.. аналит.. и каталит.. вставил графитовую вставку,она выделяет газа столько же сколько и электродах хотя на вставку не тратится знергия..@@sealdo_experiments

[@sealdo_experiments]

@@АлександрСоломянный Мой дедушка так тоже воду разделял электролизом на анолит и католит в мед.целях. Только замером и расчетом можно определить реальные затраты. "На глаз" часто вводит в заблуждение 😉

[@sealdo_experiments]

@@АлександрСоломянный Такой стабилизатор валяется под ногами 😉. Резонанс там используется для стабилизации, насколько понимаю, поэтому они и гудят ужасно.

[@владимиркапсамун-ш3р]

Сергей а схему Мейера в импульсном режиме не проверял . Мой ролик ./Отопление водородом + котел 2019/ ---в рекламе не нуждаюсь .Набери пожалуйста или скинь почту .

[@sealdo_experiments]

Не проверял. В описании есть ссылка на ВК, там нормальный мессенджер.

[@ГригорийКожухая]

Пробуйте порошки магнитных металлов либо жидкости...

[@sealdo_experiments]

Да, правильно! Так и делают современные магнитопроводы (из порошков).

[@ГригорийКожухая]

@@sealdo_experiments Будем ждать результатов 👍

[@UB4CJQ]

Зазоры нужно складывать. Зазоры включены последовательно 0,1 + 0,1 = 0,2

[@sealdo_experiments]

Понял, спасибо! Значит у меня были зазоры 0.2 - 1.0 ?

[@ІванБлащак-р6п]

НЕ ПРОБОВАЛ КОРОТКИЕ ИМПУЛЬСИ ПОДАВАТЬ НАПРИМЕР 10 ПРОЦ ПРИ ЕТОМ ОСТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ СНИМАТЬ ЕНЕРГИЮ ОЕДС МОЖЕТ ТАК БОЛЬШЕ ПОЛУЧЕТЬСЯ

[@sealdo_experiments]

При таком простом исполнении бонуса не может быть...

[@ІванБлащак-р6п]

НО ЕСЛИ ДОБАВИТЬ КАТУШЕК ТО ПОЛУЧЕТСА@@sealdo_experiments

[@ІванБлащак-р6п]

ТАК МЕЛЬНЕЧЕНКО БИЛ ПРАВ ЧТО ВТОРИЧКА ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ВЛИЯЕТ НА ПЕРВИЧКУ

[@sealdo_experiments]

Конечно! В обратноходовом трансформаторе первичная намагничивает и отключается. Всё, отключен источник! После этого начинается размагничивание и диод замыкает вторичную цепь с нагрузкой. Первичная на обратном ходу отключена и ей пофиг, что вы там с магнитным потоком делаете. Но, небольшое влияние есть ввиду замедленного перехода полупроводников между проводящим и непроводящим состояниями. Перехлест получается небольшой.

[@valerymob4022]

Магнитные зазоры позволяют отделить влияние постоянной составляющей тока обмотки от работы переменной составляющей этого тока. Сердечник не входит в режим магнитного замыкания по постоянному току, которое бы требовалось перемагничивать за счёт источника питания. То есть снижают потребляемую мощность.... С другой стороны, зазор ы увеличивают утечку магнитной энергии в окружающее пространство, увеличивают магнитное сопротивление, то есть снижают эффективность устройства. Поэтому под каждвй режим работы имеется свой оптимальный зазор. Что вы и блестяще продемонстрировали. Сердечники с опспвленным жедезом в своей структуре вместо двух макро-зазоров тмеют огромное множество микрозазоров, они расположены по всей длине сердечника. Пои поточном производстваюе это удобно. При экспериментах, - нет возможности настройки. Неудача с железным сердечником от электродвигателя обусловлена на мой взгляд тем, что сам сердечник огромен по сравнению с обмоткой, энергии магнитного поля не заатало, он весь не замагничтвался, а замагичивался только его участок непосредственно под обмоткой. Поля расмечнич огромны, сто эквивалентно огромному зазору. Если бы вы разместили ваш контрольный виток непосредственно над ней, то было бы немного лучше , хотя сути дела бы не поменяло.... Теперь по теме мощности. Чтобы увеличить мощность такого генератора/источника надо увеличивать массу вовлеченного в работу вещества. В вашем случае просто соединить параллельно два-три-четыре таких же сердечника. Количество оптимальных ампер-витков первички и аеличину оптимального зазооа, естественно придется подобрать заново исходя из оптимальной нагрузочной способности ваших ключей.... Удачи! PS что касается гипотезы Мельниченко, то в отличие от него ваша схема продолжает напрямую связывать источник питания и нагрузку, но делает это со сдвигом во времени. Нагрузка влияет на источник питания в следующем такте, когда использованный и разряженный в нагрузку сердечник снова отдается в распоряжение источника питания для зарядки. По сути это аналогично аккумулятору: зарядили от сети, - отключили от сети, - подключили к нагрузке, - разрядили в нагрузку, - опять получили пустой аккум, который надо зарядить.... Эдакое таскание электричества вёдрами.... Мельниченко же утверждал что за счёт потока расселения якобы имеется возможность избежать влияния нагрузки В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ТАКТЕ работы устройства.... Безусловно оставаясь в рамках устройств построенных на классических четырех уравнений Максвелла это невозможно, потому что в них ничего подобного в принципе не заложено...

[@sealdo_experiments]

@@valerymob4022 Благодарю за столь содержательный и полезный комментарий!

[@vasilisk-66]

Музыка раздражает, да еще и громко.

[@sealdo_experiments]

Понял, пойду убавлю 😂 Это мои первые два трека, только учусь...

[@AlexeySivokhin]

@@sealdo_experiments Мне не понравилось только пара моментов, когда звук музыки резко пошёл на повышение громкости. А в остальном музыка совсм не плохая.

[@sealdo_experiments]

@@AlexeySivokhin Спасибо за замечания, учту. Дальше буду писать в стиле Space Ambient.