Неудобное настоящее, Встреча с Николаем Эппле

[@WiccanFire1000]

Было очень интересно, спасибо большое Николаю. Полностью с ним согласна.

[@sq7666]

Николай, спасибо! Говорите, мы слушаем вас из России.

[@ОльгаЧудакова-ф9ф]

Впервые в медиа-пространстве вижу и слушаю человека, думающего об очень сложных процессах, из которых сплетена история нашей страны. Во-первых, спасибо Николаю за книгу "Неудобное прошлое", это то, что называется, "очень своевременная книга". Пора начать задумываться. Во-вторых, огромная благодарность организаторам этой встречи за возможность познакомиться с автором. Разговор произвёл очень мощное впечатление. Разговор о том, что насущно необходимо населению России-начать думать над тем, что происходило в нашей стране в течение всего 20 века, и куда это нас привело. Спасибо!

[@dina-n9005]

Спасибо за гостя! Книгу читала!! Я в Москве. Нет войне!

[@kristina.t]

❤❤❤❤❤

[@pierre_le_gr]

Спасибо за замечательного гостя, автора прекрасной книги "Неудобное прошлое".

[@alexandraanikina6600]

Очень важный разговор! Большое спасибо Николаю Эппле и Библиотеке!

[@helenaengelmann6156]

важный, к сожалению, для 0, 0000001 населения рф

[@alexandraanikina6600]

@@helenaengelmann6156 ну, сейчас 7 тысяч просмотров, это уже 0,005 % от всего населения, включая детей, которые это явно не смотрели. И это только за 1 день. Все и не обязаны разбираться в таких сложных вещах, а кому надо - тот услышит.

[@kukubara2007]

Огромное спасибо за эту беседу!

[@tatianak7988]

Спасибо за гостя! "Неудобное прошлое" - must have сегодняшнего дня. Не разобравшись в опыте прошлого нельзя понять настоящее и построить будущее. Николай ставит сложные и важные вопросы

[@иннаштивельбанд]

Умный, содержательный, непростой разговор. Получили огромное удовольствие. Спасибо!

[@mikek.7126]

Спасибо большое. Про сложность идентичности и про полутона серого прямо очень зацепило. Прямо яснее не стало, но есть над чем подумать.

[@MarinaFiaba]

Николай, Аглая, команда Тургеневской библиотеки, спасибо вам за такие полезные и важные дискуссии! С нетерпением жду новых гостей))

[@Elena_space75]

Спасибо! Разум в сочетании с теплом человеческим. И это пища и почва. Дышу легче) 🙏❤️

[@drugorodka]

Замечательное по бережности и точности высказывание! Спасибо!

[@ДенисЕлистратов-й3г]

Спасибо огромное за такой тихий спокойный и содержательный разговор о важном!

[@МаринаМоскалева-н6ы]

Какой подарок! Спасибо!!!

[@s0larite]

Спасибо за стрим и спасибо за гостя!

[@atheoma]

спасибо за эппле! очень важный и содержательный разговор. особенно интересно стало сопоставление близкой и дальней солидарности - это важная тема и лично для меня и повод обдумать, и язык обсуждения вопроса. до сих пор это было на уровне неотрефлексированных и интуитивно не вполне понятных ощущений.

[@ЕленаЖелезняк-ъ4х]

Николай Эппле - супер классный!

[@tatianavoronina6845]

Самое полезное видео за последнее время

[@nikitakhanetsky4899]

Спасибо, очень интересно.

[@Светлана-р7э8ч]

Если у человека, который уехал, есть аудитория в России, то высказываясь можно повлиять на отношение к этой войне и надо говорить. В России большая часть населения или не интересуется происходящим, живя своей жизнью, или поддерживает войну, продолжая оставаться жертвами пропаганды. И если есть возможность повлиять на их желание узнавать больше и поменять мнение, надо это делать. Спасибо за беседу.

[@Elena-123]

Все равно нужно говорить. Для нас, тех, кто слышит. Когда знаешь, что ты не один, это внутренне поддерживает

[@ekaterinasergeyeva453]

Большое спасибо за эту встречу и отдельное спасибо Аглае: в этот раз все вопросы были заданы в микрофон)) Это очень облегчает восприятие и сохраняет цельность дискуссии

[@maibe3080]

Спасибо! ❤

[@onionopinion3664]

Спасибо за гостя!

[@Yishushu]

Спасибо Огромное за важный разговор и книгу.❤

[@johnygjooon6967]

Спасибо!!!

[@AlexMikh233]

Суперинтересное выступление, спасибо!

[@Userjoygtrdcpiu9172bvc]

Правда, хочется сказать, что они - это не я. Что ты думал и делал иначе, но, видимо, очень мало. Но больно, бесконечно больно, больно от вины, больно от того, что кругом люди, для которых вообще ничего не происходит.

[@Ghosya-yd2gx]

Спасибо, Николай! Очень ждем ваши статьи и разговоры, не пропадайте, пожалуйста

[@JohnnyVS]

Благодарю вас!

[@АннаНепершина]

Мне кажется, без христианской доктрины, без учения Христа найти единственно правильные ответы на все вопросы, поднятые прекрасным Николаем Эппле, невозможно. "Не суди́те, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам". Лк. 6:37-38 Судить всех нас каждого отдельно за мысли/слова/поступки, которые именно этот каждый совершил, будет Господь. И только Он. А мы пытаемся давать оценки поступкам других людей/народов своими человеческими умами, не способными увидеть картину произошедшего/происходящего во всей полноте, что является большой ошибкой. Сил всем нам!

[@e.morgunov]

По поводу уехавших-неуехавших и "потери понимания России": как говорит Зубаревич у нас как минимум четыре России (внутри). По мне так их больше)). А в целом у каждого свое понимание России-Руси)) и неважно, где находится "русский человек". Классика: деревенский и городской житель и т.д. Важно другое: не навязывание "силой" своего понимания России другим.

[@mariax3006]

Философское осмысление, безусловно, очень важно и необходимо, но оно рискует так и не выйти за рамки узкого круга интеллектуалов. Конкретно для России стоит уже сейчас подумать, как донести эти мысли до широких масс, не очень любящих думать о неприятном. Жаль, что никто (думаю, это утверждение верно на 99,9%) из наших интеллектуалов не смотрел тайваньский сериал "Мир между нами" (The world between us, а если дословно - что-то вроде "Дистанция между добром и злом") - а там очень доступным киноязыком показана (имхо) та безумная ситуация, в которой сейчас оказался мир. Вина, поиск причин и смыслов, прощение и непрощение, ненависть и боль, и добро тоже, несмотря ни на что. Короче, мне было бы очень интересно послушать специалистов по донесению важных месседжей через массовую культуру, поскольку это самый прямой и реалистичный путь. Но об этом никто не говорит почему-то.

[@doentrit]

Американцы со своей киноиндустрией уже давно поняли, что воспоминания в конечном итоге складываются через массовый продукт, в среднем что мы помним о войнах то, что показано в фильмах, а не из оригиналов писем например. Другое дело, что там можно снимать что хочешь, а не только пропаганду... Нам хорошо бы тоже по этому пути пойти в части донесения в массы осмысления каких-то событий.

[@mariax3006]

@@doentrit Я бы начала с закупки иностранных фильмов и сериалов и показа их по ТВ. Буквально вчера посмотрела корейский фильм Таксист 2017 года о восстании в Кванджу - его даже на Оскар выдвигали. Сразу наши не научатся так снимать, нужно пару лет посидеть на иностранном. Другая тема, что будут нужны новые медиа-менеджеры, и об этом тоже надо думать уже сейчас.

[@doentrit]

@@mariax3006 оооо, это отличный фильм 10 из 10! Я тоже об этом думала. Но например, мой отец собирался смотреть "Чернобыль", но у него отторжение, что он американский. И так и не посмотрел, и знаю ещё как минимум трех молодых людей, кто именно через призму 'амэрики' его вопринимает... То есть американские фильмы-работы тоже как по свежей ране для нас (общества) ... Азиатские - 'что они там наснимать могут'. Друга, с которым я смотрела, я буквально заставила его начать смотреть. Наверно самая экологичная дорожка - через обсуждение других стран другими странами. И скорее всего вы правы, через массовое кино... Вообще конечно ощущение полное, что это заколдованный круг

[@mariax3006]

@@doentrit Мне очень не хватает обсуждения будущего России после всего этого. Как будет строиться работа с людьми. От экономики и права до демографии и массовой культуры. Во многих странах есть успешные примеры сдвигов в сознании благодаря кинематографу, а наш зомби-ящик можно использовать во благо: наводнить эфир хорошими фильмами, сериалами, документалками, ток-шоу - и будет беспроигрышная ситуация, что либо будут смотреть, ибо деваться некуда, либо перестанут смотреть телевизор, что тоже неплохо )) Но списочег надо же заранее составить )) Австралийскую документалку "Протест" я бы тоже туда включила.

[@pommepomme2830]

спасибо, что напомнили про это сериал! миллион лет лежит в закладках, доберусь наконец

[@viktorbarkar8228]

Спасибо вам за вашу работу ❤❤❤

[@danchik4097]

В моей семье нет союзов жертв и палачей, я знаю ето, потому что знаю своих родственников до срединьі 19 века. Но бьіли те, кто пережил Голодомор и бьіл насильно русифицьірован (сдался, не боролся и позволил себя русифицьірован). И в етом моя трагедія. Как и большинства условньіх восточньіх украинцев. Про украинскую часть идентичности российских пропагандистов - ето конечно топовий анекдот. Почти как евреи - самьіе заядлтіе антисемитьі.

[@olgab2075]

Вы не жертва, вы сами не страдали. Такие как вы просто хотите сегодня свое ущербное эго тешить за счет настоящих жертв из прошлого

[@ОльгаЧудакова-ф9ф]

Olga B Вы очень спешите с оценками-признак незрелости, простите уж.

[@olgab2075]

@@ОльгаЧудакова-ф9фя не множу сущности и полутона. Не зрелость это брать на себя роль жертвы, не являясь ей,то же самой брать на себя роль палача,это одно и тоже. И да я коллективые сущности не признаю, только индивидов, и поэтому вас , прошу меня тоже не определять туда куда вам захочеться вашей воспаленной фантазии. Идентичность человек определяет для себя сам, и это озознание себя индивидом

[@ttimur234]

*ть

[@ЭлеонораВольф]

Жаль ,что желание знать и понимать присуще очень небольшому количеству людей . Знать бы от чего это зависит ?

[@joannadzanxotovna2894]

книгу еще не читала, но планирую. поэтому интервью кстати

[@temin2776]

Извините, пожалуйста, но мне очень надо связаться с Николаем Эппле, чтобы обсудить один перевод? Вы не знаете, как с ним связаться?

[@MyleneMaelinhon]

Очень тихий звук

[@user-x-q9k]

Вопрос к уважаемому Николаю: какое отношение к нему имеет Лев Эппле, иллюстратор детских книг, архитектор, автор проекта "Пешеград"?

[@LeptoptilusPiscarius]

Это родной брат моего деда. На youtube есть про них анимационный фильм «Братья Эппле», мы семьй его делали.

[@user-x-q9k]

@@LeptoptilusPiscarius спасибо. Я так и думала, что связь близкая. В книжном магазине "Пиотровский" в Ельцин-центре купила книгу Евг.Алексеева и Вл.Черепова "Лев Эппле". Поражена, читаю...

[@Atf58]

Указ 7.8 шьёшь, начальник? Вот только не надо мне чужую статью вешать! Нет на мне ни вины ни ответственности! Вот тот, кто кликушествует : возвращайтесь с победой, мальчики! Храни вас бох! Защитите нас от укрофошыстов! - вот они пускай думают : я виновата или ответственна? А у меня есть только беда, только положение заложника и никакой ответственности. И при этом я вполне имею право говорить о стране в целом. Да. Я - часть расколотого народа. И поэтому всё так неоднозначно получается. .. Согласен - пример Германии, Италии и Европы неприменим к нашей обречённой стране.

[@doentrit]

Как экологично и содержательно продолжать диалог, если человек говорит 'я за путина не голосовал'? Это же намеренное размежевание с системой и закрытие диалога. (на мой взгляд выдает не готовность человека думать в этом направлении) Насильно не сможешь навязать мысль о том, что граждане несут ответственность за государство и если оно слетело с катушек, значит вменяемая часть общественности делала что-то неэффективно и надо учесть и выполнить работу над ошибками, чтобы потом такой проблемы не возникало и все мы жили бы в более безопасном и предсказуемом обществе и мире в целом.

[@olgab2075]

У нас нет возможности выбирать страну и нацию так легко. Поэтому это манипуляция, навязывать на людей вину, в мире котроый существует по другим правила. Если бы каждый человек мог с легкостью выбирать где ему жить и к какой, нации принадлежать, тогда и можно говорить о б ответсвенности

[@doentrit]

@@olgab2075 вы почему-то указали про навязывание вины, я хотела бы уточнить, что суть моего вопроса не в том, "как эфективно заставить человека чувствовать себя виноватым, даже если он и не голосовал". А - как развить диалог, ведь только в диалоге может зародиться гражданское общество, которое чувствует под ногами страну (я думаю это основная цель). Как раз если бы так легко можно менять гражданство, то такого вопроса не стояло, каждый выбрал какое хочет гражданство, как в магазине, - прекрасно. Но так как его нельзя просто так поменять в подавляющем большинстве случаев, то это только в силах граждан сделать на месте как-то лучше. То что не получилось, это все уже поняли, но а дальше-то что, размежеваться теперь, закрыться в раковине 'я этих людей не выбирал' и пропади оно всё пропадом. Вряд так что-то выйдет хорошее

[@AlekseiBerg]

@@doentrit что вы понимаете под "ответственностью" в данном контексте? Ответственность гражданина за действия государства, повлиять на которое он не может, в какой форме может быть выражена?

[@doentrit]

@@AlekseiBerg я даже не про действия государства (с ним все ясно). А про то что важно обозначить и проговорить для начала в среде разумной интеллигенции и около, что "не голосовать за" оказалось мало. Общество и нормы складываются из коммуникаций и надо искать более эффективные методы коммуникаций между людьми, которые знают, что, например, подделывать выборы нельзя, и между людьми, которые рады 20 лет одно лицо с тв наблюдать и думают, что они помогают, вбрасывая голоса. Государство в этом плане очень зависит от людской поддержки, поэтому столько денег в пропаганду. В контекте этой лекции, это про самоопределение, 'я не голосовал, я не выбирал, я хороший' ну окей, отделился, а дальше-то что.

[@doentrit]

@@AlekseiBerg то есть я пишу 'граждане несут ответственность за гос-во' именно во множественном числе, так как один человек конечно не влияет. Но диалог то я с конкретным человек веду условно. Он как раз может повлиять на своих друзей или соседей, хоть сколько-то, тогда норма потихоньку будет сдвигаться. А так 'я не голосовал', белое пальто и всё, не при делах вроде как. Так и получается, что большинство захвачено пропагандой, кто против с ними не хотят говорить, хотят откреститься от них. И правительство делает то, что скормило большинству по тв

[@ОльгаПопова-з5к]

Мы ходим с бело-голубо-белым флагом

[@OlgaSafonovaSPB]

Роднянский - плохой пример. У вас он прямо конъюнктурщик. На мой же взгляд, светлый человек на светлой стороне

[@fidelcastro1399]

очень знакомая возможно чисто русская склонность к жеванию своих соплей

[@irinakuhn5022]

Слушать - невозможно. Заикание и "аааааа" может быть физический недостаток и нельзя судить человека. Но недостатки речи - просто чудовищные

[@SkolkaBabyboom]

Эфы

[@vladislavleonidovich1992]

Так напуган)))

[@Igor_Novokov]

Наверное, интересно и важно, но слушать невозможно.

[@kidrock9682]

Трудно себе представить выражение лица "Демона революции" Льва Троцкого слущающего бред этого болезненого вида молодого человека, который свалил все в кучу и немцев и евреев, с вопросом - зачем ты голосовал за Путина? На самом деле мы видим мучающегося на чужбине человека, в попытках найти ответы на тяжелые вопросы истории нашей страны, его шарахание из стороны в стороны всем нам понятны - он ищет правду, но мы тоже хотим знать правду!

[@alexpolyansky]

очередной морализатор со светлым лицом. что там Сербия совершила, какие такие преступления, за которые ее бомбардировками мирного населения Белграда наказали воины света из Вашингтона? просто удивительно такое слышать

[@ekaterinasergeyeva453]

Разве речь идёт не о войнах 90-х годов, когда военные Сербии совершали массовые преступления - этнические чистки, убийства, изнасилования?

[@alexpolyansky]

@@ekaterinasergeyeva453 военные Сербии совершали этнические чистки, убийства и изнасилования или шла гражданская война, и убийства совершали обе стороны конфликта? этнические чистки - это трактовка одной из сторон. несомненные этнические чистки, лишение прав сербского меньшинства продолжают совершать власти Косово - но его почему-то не бомбят. почему, если не секрет?

[@englishnd1301]

@@alexpolyansky Сербское население из сегодняшнего Косова никто не лишает права уехать в Сербию, если им там некомфортно. Сравнивать эту ситуацию с этническими чистками в военное время (когда и мирное население тоже, помимо комбатантов, захватывали и убивали), может либо не умный человек, либо пропутинский пропагандист. Моя оценка вашего высказывания:)) И кстати, я не помню, чтобы амеры бомбили дома мирных жителей... Вам это советский телек рассказал? Военные обьекты бомбили, в китайское посольство попали нечаянно:)), извинялись. По крайней мере, я так помню, а мне тогда уже было под 40 лет. А советский телек я уже 91 года почти не смотрела. Наверное поэтому и впечатления о событиях у нас такие разные:))

[@alexpolyansky]

@@englishnd1301 с какого хрена они должны со своей родины уезжать в Сербию? Это и есть этнические чистки в собственном смысле слова

[@englishnd1301]

@@alexpolyansky С того хрена, что они, сербы, ( и в т.ч. их правительство) добровольно отдали эти территории для заселения чуждому им культурно, религиозно пр. населению. Они разве возражали, когда Броз Тито пригласил/ разрешил переселение туда албанцев? Албанцы в большом количестве появились там легально. А дальше естественный результат - большие мусульманские семьи... К моменту распада Югославии албанцев там было 90 %. Какой неожиданный результат ! А то,что албанцы это вам не толерантные европейцы какие-нибудь, это ежу понятно. Называть выдавливание этнической чисткой, все-таки, свинство. Убивать никого не будет позволено. А процесс выдавливания юридически трудно доказуем. Да, албанское население социально более дикое, но и сербы тоже были хороши:(( во время войны. Этнические чистки, реальные, а не выдуманные, были действительно с обеих сторон. А расплачивается за все глупости свои и правителей всегда народ в целом, что обидно для конкретного индивида, но обьективно неизбежно в нашем мире. Может в раю иначе? Чето сомневаюсь:))

[@zaharff]

Как оратор совершено бесцветен. М.б. книга интереснее?

[@natalicanzas7377]

Это только вы сами сможете сказать для себя когда прочтете книгу

[@love1exists]

Спасибо!

[@elena9593]

Благодарю!

[@yura.dergausov]

Спасибо!

[@TT_03]

Спасибо!