Николай Эппле: Неудобное прошлое, Дудь о Колыме, дело Дмитриева || Шкала ценностей

[@MoscowSchool]

00:00 Почему мы пригласили Николая Эппле 02:20 Разделение на потомков жертв и палачей некорректно 07:00 Почему растет интерес к теме репрессий? 08:50 Дудь о Колыме и «Список Шиндлера» Спилберга 14:11 Про «призывы к репрессиям» в соцсетях 19:10 Как сталинские репрессии влияют на нас сегодня 22:50 Self-help book по теме репрессий? 26:20 Опыт каких стран полезен для России 30:22 Опасно ли «ворошить прошлое»? 39:58 Компенсации жертвам: торг уместен? 45:30 Как филолог стал изучать репрессии 50:22 Отдел комментариев газеты «Ведомости» 01:00:20 Сандармох и «этические карманы» 20 века 01:11:50 Юрий Дмитриев разбудил дракона? 01:15:20 Что же делать с трудным прошлым?

[@АлександрКокорев-в9г]

😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊

[@TT-ce9sm]

Я 20 лет назад побывала в Японии, и одна из вещей, очень сильно меня поразивших, - это зал в музее, посвященный второй мировой войне. До этого в России я привыкла видеть войну только через призму подвига, а в Японии она показывалась как "вот так вот было". И вот эта разница в подходе почему-то меня сильно впечатлила. Сейчас думаю, что, наверное, как раз такой подход "это вот так было, это надо помнить и делать выводы" и позволил Японии двигаться дальше. Большое спасибо за разговор, захотелось теперь прочитать книгу.

[@Одним-Глазком1]

Именно сейчас читаю эту книгу по рекомендации Е. Шульман. Спасибо за встречу!

[@MoscowSchool]

Спасибо вам за интерес к нашей работе!

[@nemon9149]

И как вам книга?

[@Одним-Глазком1]

Nemon Она непроста для чтения. Я прочитала примерно четверть и отложила из-за загруженности. Урывками читать такой насыщенный материал сложно. Сейчас книгу у меня попросила коллега, она изучала зарубежное регионоведение (мы на Дальнем Востоке живём). Могу спросить ее мнение, когда прочитает. ))

[@liliatursunova4950]

Николаю спасибо за чудесную книгу. Всю жизнь жила возле полигона Бутово и Коммунарки, но только после Неудобного прошлого на них побывала.

[@marian8235]

Слушаю интервью в ноябре 2022. Читаю комментарии. Буря эмоций ( Книгу только начала читать.

[@МаринаСтаростенко-н8к]

Привет из 24 года.. Сейчас книга Н. Эппле, как никогда актуальна.. Очень интересно было прочесть....

[@nogirno]

Большое спасибо за выпуск! Прекрасный гость, важная тема. Узнал про книгу Николая из лекции Екатерины Шульман (ей тоже спасибо за рекомендацию), планирую приобрести и поддержать автора. Про взрыв интереса к теме репрессий - могу подтвердить на своем примере. С детства знал, что в нашей семье есть жертвы политических репрессий (расстрел за травлю скота). Даже с подачи родителей в школе делал работу на эту тему. Но воспринимал всё это тогда абстрактно, без личной эмпатии. Только к 30 годам почувствовал важность этого опыта в истории нашей семьи, и всей страны. И ужас сталинской системы, которая, к сожалению, дожила до наших дней. Спасибо за то, что вы делаете.

[@MoscowSchool]

Спасибо за ваш интерес и за комментарий!

[@annab9994]

Аналогично! Купила книгу после рекомендации Екатерины.

[@user-_Margo_]

Не знаю каким образом ютуб выдал мне это видео в рекомендованные, но понравилось очень! И тема, и манера разговора, и герой! Спасибо!

[@MoscowSchool]

Спасибо вам за интерес и за комментарий!

[@annab9994]

Огромное спасибо каналу, Артёму и команде, и, конечно, Николаю Эппле! Вы делаете очень важную и сложную работу. И именно такие крупицы истины, памяти и здравого смысла помогают не опустить руки и всё-таки надеяться на лучшее будущее для нашей страны. Отдельная благодарность за Вашу книгу, многое в ней оказалось очень созвучным моему внутреннему пониманию и восприятию исторических и социальных механизмов.

[@ololockacka6580]

Классное профессиональное интервью с замечательным неравнодушным человеком. Большое спасибо за вашу работу

[@MoscowSchool]

Спасибо Вам за интерес и высокую оценку!

[@АННАФридман-х3я]

Спасибо огромное за труд, за объективность, за спокойный, уважительный, но тем не менее поражающий и переворачивающий душу разговор.

[@MoscowSchool]

Спасибо за ваш интерес к нашей работе!

[@ttimur234]

эппле очень глубокий и без истерики, рассудительный товарищ@@MoscowSchool

[@Anna_Betzler]

О, спасибо!! Спасибо, спасибо, спасибо!!

[@MoscowSchool]

Спасибо вам за интерес!

[@antondiveev820]

Книгу порекомендовала Екатерина Шульман, сразу купил в электронном виде, уже половину прочитал залпом - захватывает! Сделал полно заметок в кидле. Очень нравится.

[@dina-n9005]

я тоже приобрела по рекомендации Екатерины Шульман. Но у меня бумажная. Читаю с огромным интересом.

[@Julia-bg5he]

Я тоже читаю)

[@portulak13]

Книга Николая Эппле - одна из самых значимых книг, прочитанных за последнее время. Без дураков, считаю, эту книгу должен прочитать каждый. Автор пишет очень взвешенно и спокойно, но при этом делает то, чего в русских реалиях не хватает - называет белое белым, а чёрное чёрным. За интервью спасибо. С интересом посмотрел как бонус-трек к книге.

[@liausova4249]

Комментарий в поддержку, спасибо большое за гостя!

[@MoscowSchool]

Спасибо вам за интерес к гостю и нашему каналу!

[@ПринцессГорячихМеталлов]

Давайте говорить, говорить и говорить об этом беспредельном ужасе, чтобы залечить общие раны. Спасибо Николаю за глубокий анализ всех тех стран, которые уже прошли через примирение.

[@lyudmila.Zamilatskaya]

Это происходит оттого что общество нуждается в открытом и непровеленном суде над Сталиным и его палачами.

[@lyudmylavorozhbyt340]

@ПринцессГорячихМеталловаши «разговоры» ни к чему не привели, пустое сотрясение воздуха под рюмку водки на кухне! Сейчас вы убиваете соседей под «патриотическим» лозунгом : «можем повторить»! Где ваше гражданское осознание трагедии?! Лицемеры и пустобрехи!

[@Pavel7Pan]

Рад, что мои ощущения касательно исторической памяти оказались созвучны ощущениям автора.

[@ЛарисаКвасникова-е6м]

Какие же были иллюзии….😢

[@svetlanaguszausky6348]

Смотрю в августе 24- го. Эпле никогда не знала, но узнала в марте 22-го когда он из Парижа про эти книгу говорил очень осторожно. Кто бы знал какой ужас произойдет в феврале 22-го!

[@Antosioos]

Ребята, спасибо Вам большое, я намедни хотел почитать книгу этого автора, и тут наткнулся на ваше интервью с Николаем Владимировичем, книгу захотелось купить незамедлительно!

[@__Ju__]

Спасибо за этот выпуск. Тема рефлексии прошлого важна и актуальна. Искусство призвано делать это. Но, как-то там сегодня все зыбко и неубедительно. Тем более ценно видеть разговоры «о сложном» в публицистическом поле.

[@MoscowSchool]

Спасибо вам за интерес!

[@О.Г-д1ъ]

Спасибо за это интервью. И спасибо, что эта тема поднимается и обсуждается!

[@tanyatukanova6181]

3-4 года назад пришлось побывать в Магаданской области и это видио напомнило о тех впечатлениях, сейчас я понимаю, что это было как побывать на другой планете. Специально ходила в Краеведческий музей, чтобы посмотреть экспозицию о "сидельцах", но протекла крыша в помещении и экспозицию закрыли. Может не ожидали, что кто-то придёт, потому что в залах было пусто. Так же я побывала у Маски Скорби, было... одиноко, во круг смотровая площадка, стояли машины, но людей не было видно. Я решила, что это место используют больше для встреч и поцелуев. Те люди, с которыми я общалась там, говорили о своей бедности, об отсутствии работы и жизненных перспектив. А тема репрессий больше интересовала моих знакомых из Москвы, когда я вернулась. Что называется "почувствуй разницу". Спасибо.

[@MsMarivo]

Благодарю за интервью. Книгу Николая Эппле читаю с большим интересом. Нелегко и очень важно.

[@ИринаФилькина-д8к]

Прекрасно! Спасибо большое за Вашу работу, друзья!!!

[@tatianam8460]

блестяще! спасибо обоим собеседникам )

[@Анна87-ь3п]

благодарю... ваша беседа - это источник вдохновения и способ избавиться от страха) урааа) буду слушать ещё 5 раз) я не драматизирую)

[@moctoraysh4021]

Спасибо, было очень интересно! Больше вам просмотров!)

[@MoscowSchool]

Спасибо за Ваш интерес!

[@Player-dy4uv]

Надеюсь придет время ,когда независимо избранный президент нашей страны в рамках своей призидентской речи в Совете Федерации покается и принесет извинения нашему народу за КАЖДУЮ безвинно уничтоженную жизнь своего народа,осущетсвленную в годы репрессий!Может это станет началом изменений и возможностью жить в другой стране нашим потомкам!СПАСИБО за озвучивание этой важной темы!

[@lenasuchkova9405]

Я надеюсь он это сделает посмертно. Как актуальный сейчас ваш комментарий. За жертвы русских и всех народов вокруг

[@Dirtmiy]

Покайство уже было в 50-е. Вам нужно, чтобы это делал каждый новый президент и, желательно, каждый день, вместо завтрака или молитвы? 😁

[@mochaon2783]

Как Николай тонко подметил, что интерес к Сталину, это не выраженный запрос на справедливость. Даже не запрос, а крик души!

[@ТатьянаАлиева-э7в]

Спасибо огромное

[@MoscowSchool]

Спасибо вам за интерес!

[@Oiksofie]

Юра Дудь, ты вообще слышишь, что тебя сравнили с Спилбергом 💙 Браво 👏🏼 И мы согласны !

[@roofowl]

Спасибо.

[@1211luch]

Какие красивые одухотворенные лица.

[@АннаЩербакова-ф1ю]

Спасибо большое. Очень интересно. Есть надежда на будущее.

[@anndulevskaya7380]

Класс! Спасибо!

[@MoscowSchool]

Спасибо вам за интерес и за комментарий!

[@marylev]

Надо почитать будет. Артем, не перебивайте, пожалуйста, гостя! :)

[@clu5ter892]

Спасибо за выпуск)

[@saintuser]

привет из 2022

[@lunoxod88]

Познавательно. Спасибо. Лайк.

[@ВладимирЛюбовский-ф5ь]

О,это главный вопрос сейчас

[@sn258]

Важнее не то, что государство относится к людям, как к ресурсу, а то, что люди относятся к государству, как к "заботливому взрослому", который должен справедливо распределить ресурс.

[@dsfgrfcfh44434]

Да, да, именно для этих целей и создавалось государство: охрана и распределение ресурсов. Надеюсь, общество скоро поймёт, что государство ему не так уж и нужно

[@rikitikitami]

Недостаточно поднимали эту тему, раз на четвертом поколении мы к этому вернулись(

[@Мальва-й8и]

Некоторым до сего дня нравиться, хочется . Вот вчера почтальёнка сказала : КАК ХОРОШО было раньше " Приедут , половина арестуют. Наведут порядок.! ! ! И ВСЁ потом идёт = Очень хорошо" .. Слушать противно и страшно. Правильность этого сидит где то глубоко в НЕВЕЖЕСТВЕННЫХ головах "очень хорошо

[@MsGithaOgg]

Послушала Николая про необходимость вместо замалчивания "примирения" проговаривать факты и задумалась, что репрессии - не самое раннее замалчиваемое. У нас ещё преступления Российской Империи против своих граждан не проговариваются в публичном пространстве от слова совсем. И чем отличается Михалков с речами "барин был крепостным отец родной", царебожники с портретами Николая 2 на День Победы от идеологов "при Сталине зазря не расстреливали"?

[@chinaimportcoltd2199]

Масштабы не сопоставимы. Не было целенаправленной государственной политики по уничтожению своего народа при царском режиме.

[@Lord__Invalid]

Про преступления Российской империи в Советском Союзе говорили так много, что в итоге народ не заметил преступлений советской власти, превзошедшие преступления царей. Я не говорю что крепостное право это хорошо, и высказания в духе "хорошо бы вернуть монархию" считаю полной дичью; но, кажется, царская Россия не оч сильно отличалась по принципам работы от других монархий; только безусловно она сильно запаздывала по развитию и слишком долго тянула с реформами, за что и поплатилась. Как я сейчас понимаю, слишком уж жестоко поплатилась, переход к новой власти можно было осуществить меньшей кровью.

[@Oiksofie]

…мы все тут поклонники Дудя )).

[@Анастасия-ы9п7о]

блин! Государство решает, государство считает/думает/зарабатывает доверие и пр. Да нет никакого такого мистического абстрактного монстра - государство. Решения принимают конкретные люди с конкретными личными интересами, решающие конкретные личные задачи. Просто и цинично. Те, кто это понимал, придумали принцип разделения властей, например.

[@Анастасия-ы9п7о]

Дудь - супермолодец! Но не стоит приписывать ему волшебные свойства. Он всего лишь провёл параллели. Это не Юра в 21-м веке фигачит дубинками людей на мирных митингах, на которые после такого боятся выходить и млад и стар. В современную болевую точку ткнул своей Колымой, вот и всё. Те же механизмы с Навальным и Тихановской - один человек сам по себе пустое место, если больше никому не нужны антикоррупционные расследования и честные выборы. Массовый спрос рождает лидеров протеста и темы для Дудя.

[@chinaimportcoltd2199]

Хитренькие окна Овертона у вас. Навальный и тихановская - реальные погремушки, что бы они та ни говорили и ни писали, лучше уж по три раза путин и лукашенко со своим авторитаризмом и коррупцией. Западу не нужны ни сильная и стабильная Россия, ни Белоруссия.

[@Julia-bg5he]

@@chinaimportcoltd2199 "окно Овертона" - фальшивка.

[@Dirtmiy]

Тихановская - террористка. Попытка Майдана в Белоруссии не подвиг, а преступление!

[@utube1255]

18:10 в каком смысле недопустимо? Там нет, что ли, неонаци?

[@ЮлияБаталова-б1г]

Есть такой нюанс: важно именно то, КОГДА и ЗАЧЕМ та или иная информация или тема выходит на поверхность и предлагается обществу для осмысления. Если тема сложная и всплывает в сложный или даже опасный период, она может привести к расколу общества и даже к революционным процессам. Такой информацией пользуются оппозиционеры, либералы и другие, кто жаждет разрушить Россию изнутри в своих манипулятивных целях.

[@БатразБотоев-с3у]

подмена подмен молодцы ребята грамотно врете только совести бы вам

[@Мальва-й8и]

Это не интерес = это живая боль нынешнего поколения, которым сегодня - после 60 лет....Это поднимать совершенно НЕОБХОДИМО ! ! ! Жесткие споры идут между соседями, соотечественниками...всеми в России. Как тихая, внутренняя гражданская перебранка

[@Лео-т2т]

Сколько ошибок у этого чудесного Эппле! Никогда и ни разу это не совесть предустановленная заставляла палачей соблюдать тайну казней в Сандармохе. Это производственная необходимость палачей! Почему об этом нельзя сказать влезая в шкуру палача, смотря его глазами? Чем тише - тем удобнее, профессиональнее, качественнее, приятнее работать. И про дело Дмитриева. Смешно думать, что это случайность. Это может быть только местью за то, что вытащил на свет этих тружеников ночи и создал пространство, основу для сопротивления интеллектуального, духовного, душевного, нравственного их миропониманию, их "государственности", их необходимости "патриотического" сохранения страны. А другая сила этого не смогла пережить, ответила так, как умеет, своими инструментами, методами, движениями своей "души".

[@chinaimportcoltd2199]

Так он же за педофилию заехал

[@ВладимирЛяхов-б8л]

Всё гораздо проще. Эта тема до сих пор горячая, потому что является инструментом для компрометации и вытеснения с политической арены левого движения. Как только наши демократы хотят что-то по-крупному приватизировать, сразу начинается очередная кампания борьбы со сталинизьмом...

[@nadezhda-o2w]

Эко Вы вывернули... И всё же, в любом случае, если бы эту тему исчерпали, так она бы перестала быть инструментом в любых руках.

[@ВладимирЛюбовский-ф5ь]

Брехня

[@ВладимирЛяхов-б8л]

@@ВладимирЛюбовский-ф5ь Натюрлих?

[@chinaimportcoltd2199]

Шизоид?

[@Julia-bg5he]

Какие демократы, какое приватизировать, вы не заметили, что 20 век уже прошел?

[@Nikobraz]

А никому не приходило в голову, что уголовное дело против Дмитриева вызвано... тем, что Дмитриев фоткал маленькую девочку в неестественных позах без одежды? Не?

[@gershonbreslavs4650]

однако, не надо путать наследников и самих палачей. член тройки, расстрельщик и доносчик - виновники, правда, в разной степени, того, что было. без персонализации вины невозможно понять это тяжелое прошлое

[@lyudmila.Zamilatskaya]

Возвращают нас к рос прошлому сталинизму и чат рулетки просвещенных людей в Одессе.в Луганске.в Киеве Полозкин

[@svetlanaguszausky6348]

Я родилась в луганской области. Я знаю это теперь тоже

[@ЮлияБаталова-б1г]

Дудь чувствует, как разрушить неокрепшие умы и больше ничего.

[@Dirtmiy]

Идея об иноагентах очень правильная, хотя оным она очень не нравится. В этом «шульмовании» мало общего со сталинскими «врагами народа», но старый термин иноагентов характеризует ярче.

[@НинаПлотникова-б4е]

России ничего уже поможет.читай не читай.

[@Dirtmiy]

Сомнительная научная ценность книги. Все в одной куче - художественная и прочая литература. Первая глава начинается с Солженицынской басенки, которую автор принимает за чистую монету. Если начать критиковать, то книгу придётся переиздавать заново. А в целом интервью более содержательное, чем то, которое с Шульман.

[@N.Nerskiy]

А о преступлениях своих соплеменников из Израиля автор рассказал в книге..?

[@user-hp8yr8ms5s]

Забавная книжка. Вся ее конструкция разбивается о единственый аргумент: В основу положена "аксиома" о репрессиях и травме. Факт репрессий, как и размер травмы раздут всем известными заинтересантами и учителями автора из института философии РАН. Ну а про программу изживания - кто бы сомневался, что автор не сведет все к материальным выплатам 😂

[@1051704]

Какие отвратительные плебеи , мимикрирующие под приличных людей.

[@ЕкатеринаЧернышева-т9й]

Ерунду снял Дудь. В Магадане говорит сам за себя памятник узникам лагерей. В моей семье не было репресированных. Выросла я в простой рабочей семье, где не боялись высказывать своё мнение. Мы не тряслись от страха, как Дудь. Хотя судя по его фильмам он этим не страдает, судя по его вопросам к собеседникам на грани цинизма

[@Lord__Invalid]

Интересное у вас отношение к истории. Сформулирую так. Если в моей семье никто не видел Сталина, значит ли это, что Сталина не существовало?

[@Dirtmiy]

Работы Дудя называть «материалами»! Это ж надо до такого дойти! Дудь манипулятор и популист, ожидать чего-то серьезного от него это как искать высокую мораль там, где ее нет.

[@Oiksofie]

@@Dirtmiyбредятина

[@vrchik1730]

Проблема всех каналов общественных- они или левые или правые, зайдешь на один- слушаешь правую пропаганду, на другой-левую. Задолбали эти "религиозные" фрики.

[@annab9994]

А где Вы увидели пропаганду? 😕

[@РустамПотёмкин]

Смотрел-смотрел .... устал. Эти темы (ГУЛАГ, репрессии и т. д.) могли быть актуальными только после распада СССР, а сейчас ..... есть такое понятие, как время. И оно сделало своё дело. Поумирали почти все, кто столкнулся с репрессиями и их потомки. Вопрос : кому нужно наследие палачей или их жертв ? - их единицы, а всё остальное население устраивает то, что есть. Поэтому в России никогда "бума исторической памяти" не будет. Время ушло, поздно. PS : Дудь о Колыме, "Зулейха открывает глаза" не отражают реальности, пустое это всё .....

[@МарияБабкина-ь7к]

Не правда, что все поумирали, кого это касалось. Остались внуки и правнуки. В семьях, которых коснулись репрессии, память об этом передается из поколения в поколение. Это судьба дедов, которые были раскулачены и высланы, и прадедов, которых "забрали" и затем расстреляли. Это семейные черно-белые фотографии предков, судьба которых неизвестна. Их "забрали"... и всё, человек пропал. Таких много, об этом до сих пор многие предпочитают не говорить.

[@pavelbadikov7955]

Кладбища до сих пор находят

[@РустамПотёмкин]

@@МарияБабкина-ь7к Цитирую Вас : " .... об этом многие до сих пор предпочитают не говорить". Именно поэтому Дудь всколыхнул общество, но ...... оглянитесь вокруг - население деградирует в своём большинстве, а остатки раскулаченных и репрессированных роли уже не играют ( оцените это исходя с точки зрения истории, а не из своей личной ). И ещё (для Вашего понимания) .... Дело было на работе года три назад. Шёл как-то по дороге с парнишкой лет 25-и. Он мне рассказывает о Навальном, как тот отрабатывает "печенюшки Запада". Я ему говорю, что я мыслю почти так же, как и Навальный, но Запад мне ничего не платит. Он не нашёлся, что возразить, заткнулся. Толку-то с того, что он посмотрит Дудя или ещё кого ? И таких большинство. Ещё раз повторюсь - время, когда могли произойти изменения в обществе ушло. Назад возврата нет. Вы же не можете опять превратиться в пятилетнюю девочку ?

[@РустамПотёмкин]

@@pavelbadikov7955 Предположим, что Вы лично нашли такое кладбище, а дальше - что делать будете ? К людям пойдёте и скажете, что надо имена в архивах поискать или перезахоронить по-человечески ? ..... Попробуйте, а дальше увидите что из этого получится. И что из себя не на словах, а на самом деле представляет население ....

[@Serg_M_]

@@РустамПотёмкин Рустам, я согласен с Вами. Я бы хотел акцентировать мысль о том, а какое отношение имеет обсуждаемое прошлое к настоящему и, главное, к построению будущего??? По-моему, вообще никакого, кроме раскалывания общества и препятствованию созданию массового гражданского общества. Опять интеллигенция выделится и отделится о технарей. А потом их опять подставит и опустит.

[@clazimot]

Сомневаюсь, что гос-ву выгодно поднимать тему о Сталине. Да и вроде как Путину принадлежат слова что то типа "кто ненавидит советский союз, тот без сердца, кто хочет советский союз, тот без ума". Мне кажется поднятие темы Сталина - это один из разломов по которому можно расколоть общество, сейчас государству это не нужно, а вот тем, кто хочет взорвать страну изнутри, тому выгодно.

[@МарияБабкина-ь7к]

Государсту выгоден раскол общества, что оно и осуществляет и осуществило успешно в последние годы, продвигая образ Сталина.

[@pavelbadikov7955]

Прочитал роман "Барбаросса", теперь тема Джугашвили не стоит

[@РустамПотёмкин]

@@pavelbadikov7955 Прочитайте Марка Солонина "На мирно спящих аэродромах" и тема Джугашвили "поднял страну с колен" станет очень и очень интересной ....

[@clazimot]

@@МарияБабкина-ь7к всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? (Мф 12:25) Или есть какойто скрытый смысл?

[@Andy_S.]

Игорь . Всё открыто! Государству, веренее: прявящей верхушке выгодно восхвалять сталинизм именно потому, что он, сталинизм оправдывает их нынешние преступления и нарастающее насилие над возражающими. Для верхушки сталин вовсе не сатана, а, например, «эффективный менеджер» и даже образец для подражания. Вероятно Вы забыли, что любой злодей всегда имеет моральное само-оправдание, начиная с «а, чё, он первый начал», до «я- благородный санитар леса».

[@pimpcarlo7472]

Стукач

[@Serg_M_]

"потомки несут ответственность" - трудно себе представить более глупой мысли. Не ожидал.... Сам-то, Николай, понял что ляпнул? Дальше слушать бессмысленно. Ибо потомки не могут быть причиной действий предков, б-блин, идиотизм, и как минимум, не умение обращаться с логикой. А у немцев, у них, как раз, не ответственность, а ощущение вины как народа в целом. Народ может нести ответственность, но тогда потомки могут компенсировать ошибки народа и ответить. И это будет перекладывание ответственности с виновных на невиновных, что немцы и делают. Внутри субъекта "народ" есть субъекты "предки" и "потомки". Народ может отвечать за грехи предков, но потомки не могут, поскольку предки и потомки - не пересекающиеся области.

[@Andy_S.]

Сергей Мищук . Ваше возмущение понятно и , да, логично. Однако Вы поверхностно восприняли эту важную мысль. Потомки несут ответственность за свою РЕАКЦИЮ, за отношение к прошлому своих предков. То есть мы теперящние несём ответственность за то, чтобы , например, не дать врать о сталинских репрессиях, не смотреть равнодушно на то, как издеваются над историком сталинизма Дмитриев и тд, - Вы сами всё знаете, что враньё о страданиях народа в прошлом нельзя поощрять.

[@Serg_M_]

@@Andy_S. Я знаю, что историю пишут победители. И этого достаточно, чтобы не строить своего отношения на непроверяемых фактах или таких, которые легко подтасовать. Эта мысль важнее той, которую пытаетесь установить Вы. 1. Нет вины и ответственности русского или бывшего советского народа за репрессии. 2. Не следует судить предков, не будучи уверенным в фактах и тем более, не жив в их время. Но мне больше всего нравится подход Шульман, который гласит, что в истории нет цикличности, аналогий и повторяемости, но каждая ситуация индивидуальна (не дословно цитирую). В сухом остатке, лично для меня тема репрессий закрыта. И открывать её не следует за бессмысленностью и вредностью. Так будет легче договориться и идти вперед. Было. Плохо ли, хорошо, но точно не хуже, чем у других народов. У всех предостаточно своих скелетов в шкафах. Мы ни лучше ни хуже. Это - моя позиция.

[@liliatursunova4950]

@@Serg_M_ книгу почитайте, там все разжевано и про вину и про ответственность

[@Serg_M_]

@@liliatursunova4950 Издеваетесь?

[@Serg_M_]

@@liliatursunova4950 Вообще, меня поражает уровень аргументации многих комментаторов. Когда ничего, кроме отсылок выдавить из себя не могут. Хотя ы прочли внимательно мои аргументы. Они короче книги.

[@simonsigal88]

мы в России?сплошные еврейские мудрецы

[@Dirtmiy]

Ага, «протоколы»…

[@Oiksofie]

А если мудрецов не делить по принципу антисемитизма ?🤨 Тогда они просто станут мнением образованного человека к которому стоит прислушаться, не так ли?