چرا یاران حلقه برای رسیدن به موردور از عقاب ها استفاده نکردند | تالکین پاسخ میدهد

در این ویدیو سوالی مطرح شده که بسیار شایع و پر تکراره و گاها به جهت تمسخر اثر جاودان تالکین مورد استفاده قرار گرفته و بسیاری حتی سعی کردند آنرا به عنوان اشکال در پیرنگ داستان معرفی کنند. ما با دلایلی که خواهید شنید و همچنین اظهار خالق بزرگ این جهان فانتزی سعی کردیم اثبات کنیم که این اشکالات به رمان شکوهمند ارباب حلقه های تالکین وارد نیست.
اگر این ویدیو رو دوست داشتین لایک کردنش یادتون نره 👍👍👍
👇👇 جهت عضویت در کانال تلگرام ما روی لینک زیر کلیک کنید 👇👇
t.me/nevermiss...
♥ اگر محتوای کانال رو دوست داشتید برای بازدید از ویدیوهای بیشتر روی لینک زیر کلیک کنید 👇👇
www.youtube.co...
=========================================
My Copyright Disclaimer: Under Section 107 of the Copyright Act 1976, allowance is made for "fair use" for purposes such as criticism, comment, news reporting, teaching, scholarship, and research. Fair use is a use permitted by copyright statute that might otherwise be infringing. Non-profit, educational or personal use tips the balance in favor of fair use. No copyright infringement intended
=========================================
MUSIC👇
Fragments - AERØHEAD / aerohead
Creative Commons - Attribution-ShareAlike 3.0 Unported - CC BY-SA 3.0
Free Download / Stream: bit.ly/al-frag...
Music promoted by Audio Library
• Fragments - AERØHEAD (No Copyright Mu...
🎵 Track Info:
Title: Fragments by AERØHEAD
Genre and Mood: Ambient + Calm
🎧 Available on:
Spotify: spoti.fi/3fbPEI5
iTunes: apple.co/30bwDBc
KZbin:
• Fragments
SoundCloud: / fragm. .
Google Play: bit.ly/33bEbpy
#ارباب_حلقه_ها
#تالکین

[@aliheja021]

جواب اینه :چون فیلم پنج دقیقه ای تموم میشد😂

[@AaaBbb-fb9gq]

دنیای تالکین ❤ تنها فیلمی‌ هست که همیشه دوست دارم نگاهش کنم

[@rezahajipor9368]

لکن دژمن تا بیخ گوش سائورون رفته بود و لرد تاریکی متوجه نشد..

[@rezaradpour5815]

😝😝😝😝😝😝😝😝😝😝😝😝😝😝

[@Nani-lq1ro]

😅😅😅😅😅😅😊😊😊😊😊

[@moslemnadery1278]

😂😂😂😂😂🤣🤣🤣🤣🤣

[@axel-masoud333]

دژمن تا پشت در مقعد بیت هم پیش روی کرده لاکن باید جام زهر رو خورد

[@gerahambe1]

🤣🤣🤣🤣🤣

[@amirdarbandi9280]

باعقابها میبردن والینور

[@Kasra2030]

نویسنده فکر نمی‌کرده از خودش تیزتر هم هست به خاطر همین ام شروع به لفاظی کرده... همش زر مفته... عقابها میتونستن شبونه کار رو تموم کنن...

[@alirezarezaei9499]

واقعا کسی جز شما نمیتونست این قدر خوب این موضوع رو به این دقت برسی کنه ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤

[@valinor_2277]

آخه مگه اون عقاب ها بیکارن؟ اونا مایای مانوه پادشاه والار هستن ... و بعد از دوران اول والار هیچوقت در سرنوشت مردم میانه مستقیما دخالت نکردن

[@hoseintracker]

اگه اینطور بود داستان به این حالت یک اثر بزرگ نمیشد

[@hamedjv2847]

دوست عزیز، در مورد ماجرای علاقه ای که بین بانو گالادریل و گاندولف وجود داشت و در فیلم هابیت زمانیکه بانو ، گاندولف رو نجات میده و اونو با نام " میتراندیل" خطاب میکنه هم یک برنامه بسازین

[@lord7275]

چون ویزا نداشتن قاچاقی رفتن😂

[@behnamdabestanizade]

یه نکته دیگه که نگفتین, این بود که احتمال این وجود داشته که عقاب ها حلقه رو برای خودشون بردارن. چون حتی خود گاندالف هم میترسه از حمل حلقه.

[@ahmadfiroze8425]

عقاب انگشت نداره که حلقه رو بزاره تو پره اش😂😂

[@ashkankaveh3249]

فقط یه سوال سائورون که همه چیز رو میدید چطور ندید که حلقه دست آرگون نیست؟!؟چون حلقه حس میشد جدا از دیدن؟!؟!؟

[@ali_bamshad]

تردد با عقابها در ارباب حلقه ها مردوده! اما در فیلم اول هابیت، زمانی که گاندلف گروه رو از شهر زیرزمینی گابلین‌ها نجات میده، و با آزوک مواجه میشن، با کمک عقابها گروه رو از دست آزوک فراری میده و عقابها اونها رو تا نزدیکی کوه تنها میبرن! خب چرا اونها رو تاخود کوه تنها نبردن؟؟؟ تا گروه مجبور نباشه از سیاه بیشه عبور کنه!!!!

[@NevermissaPoint]

بر اساس کتاب گفته میشه عقابها بدلیل گسترش تاریکی در جنگلهای مرکوود حاضر نبودن در اونجا پرواز کنن علاوه بر این مردان دیل هم با عقابها دشمن بودن و معتقد بودن اونها دام های اونهارو شکار میکنن. بنابراین با کمان بسمتشون تیر اندازی میکردن

[@abtinparsa1366]

​@@NevermissaPointدرود عقاب ها پس چطور تا مردور رفتن که تاریکی بیشتر داشت ?

[@majidnasirian7064]

خوب میتونستن قسمته زیادی از مسافت رو که خطر نداره طی کنن حداقل جاهایی که تاریکی تسلط نداشته

[@alitoutounchi5563]

ممکن بود دچار خطای انسانی پدافند خودی بشن

[@zishah6934]

​@@alitoutounchi5563🤣🤣

[@mmBasate]

س بنظرم این دلیل هم خیلی منطقیه که باعقابهابرن اما یه نکته هس که کوه هلاکت دقیق وسط مرکز وقلب دژساعرون بود واگه حتی ازخیلی دورترهم عقابهابه سمت دژساعرون میرفتن چون بی سابقه بوده حتی ازفرسنگهادورتردژساعرون برن فورا خبردارمیشدو اگه حساب کنیم نازگول هم حریف عقابهانمیشدن ساعرون مستقیمادخالت میکردواوناروبه زیرمیکشیدوقدرت نابودکردنشون روخودساعرون داشت

[@AbolfazlIravani]

این نظر رو دارم در حالی مینویسم که هنوز کلیپتون رو ندیدم (بعد از نوشتن این کامنت میبینم) خب اول اگه اشکالی نداره من تو نظرات مربوط ویدئو قبلی یک سوال پرسیده بودم اینجا هم باز میپرسم اگه کسی میدونست ممنون میشم پاسخ بده. حالا سوال این بود که بیماری طاعون سیاه که در کلیپ قبلی (در مورد هابیتا) اشاره شد آیا تاثیری روی الف ها داره یا نه؟! در مورد دورف ها چطور؟ اما در مورد این مطلب ... خب واضحه چون اگه یاران حلقه می‌خواستند از عقاب استفاده کنند قطعا جبهه سائرون و سارومان خیلی سریع متوجه می‌شدند و طبیعتا خیلی سریع هم واکنش نشون می‌دادند. حالا چجوری متوجه می‌شدند؟ خب از طریق جاسوسانشون (مثلا دسته بزرگی از خفاشان که جاسوسای سائرون هستند و حالا خیلی موارد دیگه) و واکنششون هم می‌توانستند با آزدهایان واکنش نشون بدن سوار سیاه و کلی اژدهای دیگه که جز خادمین سائرون هستند. توجه کنید موقعی که عقاب ها فرودو رو نجات دادن سارومان، سواران سیاه و حتی خود سائرون نابود شده بودن و سپاه سائرون هم رسما از هم پاشیده بود و حریم هوایی تقریبا امن بود. (خیلی خلاصه بگم اصلا جنگ تموم شده بود). موفق باشید

[@amirhedayati1904]

دلیل اصلی اینکه حلقه را نمی‌شد با عقاب ها به مردور برد اینکه حلقه هرچه از زمین مردور ارتفاع بگیرد سنگین تر و باعث سقوط عقاب می‌شد. به همون دلیل که چشم سايرون هم در ارتفاع بلند قرار داشت. در یک صحنه می‌بینیم که وقتی چشم سایرون به فرودو می‌افته فرودو از شدت وزن حلقه به زمین دوخته می‌شه.

[@سلمانخان-م1ض]

س بنظرتون عایا عقابها ازاژدهایان نازگول اندازشون بزرگتره یانه؟دوما عقابها نمیتونستن ازدروازه عبورکنن ثانیا ازاول فیلم هیچکی بجز گاندولف قدرت احضارعقابها رواصلا نداشت وخودشم ک نبود پس دوستانی ک میگن چرا چروازنکردن میشه بگن چجوری بایدعقابها رولحضارکنن اصن دوما اگه اونا ب درخاستشون ج مثبت بدن

[@sabameshkinian7730]

عقاب ها روح های بسیار بسیار با احترام و مقدسی بودند حتی یک جا که گاندلف هنگام غلبه کردن بر بالروگ میمیره و دوباره گواهیر میاد دنبالش گاندلف میگه ببخشید که من چند بار بر روی شما نشستم حتی گاندلف هم به اقاب ها برای نشستن و سواری گرفتن نگاه نمیکرد. وظیفه عقاب ها سر و‌سامان دادن به مساله حلقه نبود عقاب ها با انتخاب خود و اندیشه خود و حتی رفاقت صمیمی با گاندلف جایی که همه امیدها تبدیل به یاس میشد به کمک میومدن و راه رو برای یاران حلقه و هم چنین در داستان هابیت برای دورف ها آسان تر کردند

[@NevermissaPoint]

بله کاملا درست گفتین

[@sabameshkinian7730]

@@NevermissaPoint ممنونم و اینکه واقعا چنلتون عالیه من دیروز تمام ویدئوهاتون و نگاه کردم و همشون عالی بودن، نظر و دیدی که نسبت به کتاب ها و فیلم داشتیم عالی بود

[@AliShahraki-wf5xx]

باز هم اشتباه رایج در دوبله های فارسی ، اندازه عقابها ، ۵۵ فوت هستن و ن ۵۵ متر ، یعنی فاصله دوسر بال ، ۱۷ ، ۱۸ متر میشه که باز هم خیلی بزرگ هست و تقریبا از نصف اژدهایان والریا ، بزرگتر هستن

[@gholamabasbagheri4571]

سلام.واقعا خودتون قضاوت کنین،کتاب تالکین یک افسانه سرائی هست یعنی همش چاخان ودروغ هست.ولی شاهنامه ما بیشترین داستانهایش درست وحماسی هست.حالا هالیوود میادازاین کتاب خیالی تالکین فیلمی میسازد که همه انگشت به دهن میمونند.ولی ما ایرانیهای شل وول عوض اینکه فرهنگ خودمونوبه دنیا معرفی کنیم؛یک مشت فیلم وسریال مضخرف وبدردنخورمیسازیم.

[@hamidhamidi612]

فرودو که سپر تنش بود چرا عنکبوت تونست نیشش بزنه؟

[@semondemon3787]

خخخخ زرنگ

[@scorpion-ki1wp]

از لحاظ علمی اصلا نمیشد با عقاب ها رفت به موردور سائورون همونطور که هواپیمای پی اس 752 رو با موشک زد عقاب ها رو هم میتونست بزنه

[@mehdimostafavinia]

ببینید دوستان، ممکن هست منطق هایی پشت جواب ها و علل اینکه چرا این شد و آن نشد باشه، ولی مهمتر مسئله در اسطوره شناسی جهان، سفر قهرمان هست که در تمام فرهنگ ها و ادیان کهن موجود هست. این سفر باااااید توسط قهرمان طی بشه تا قهرمان، کامل شود. این بزرگترین دلیل برای انجام سفر های سخت و طاقت فرسای این کتاب و دیگر داستان ها است.

[@amin3655]

به نظرم بخاطر اینکه والار حق دخالت نداشتن عقاب ها هم دخالت نکردن

[@alirezarahimzadeh6337]

سلام، خسته نباشید، صدای بسیار دلنشینی دارید، موفق باشید

[@mardinrad]

وقتی چند بار عقاب ها به کمک اومدن دلیلی برای این کمک مهم نیست . و اینکه فرض بر این بذاریم اگر کمک میکردندفرودور حلقه رو به داخل مواد مذاب نمی انداخت . 😊 وشکست میخورد . مقلطه است بیشتر

[@sateincejustynstunie]

باتول کینگ پاوول' شخصیت دروتل است ' تمام نوشته ها بخشی از اوست ' عقاب های بالاتر از اندازه نخستین پرندگان در جنگ با سالدریل شما هستند ' متوجه سالدریل بودن کدامین شما نمی شوند و شما محترم دین اسلام هستید ' رقم می خورد جنگ و داستان و اضافه فیلم های دورال پکیسن امروزی داخل همین طور ژانر ها مه به صورت نذیحی فیلمی اکشن گرافیکی دوپلیتا اسن واقعی دوربین شیدر ۳ در همین جا همین دنیا ' پیگیر باشید خودتان را سالدریل ها ک خانواده های آنان ' مهم هستید برای از بین رفتن .

[@drawing8881]

این تئوری در تمام سطوحی که گفته شد ، درپایان جز تقدیم کردن حلقه به سائرون هیج نتیجه ای نمی داشت و احتمالن شات آپِ نویسنده هم بخاطر این بود که این تئوریسین ها فقط نوک بینیشون رو می دیدن.

[@Gostawski]

عزیز فلای به معنی فرار یا همون flee و escape هم هست و به وفور در زبان انگلیسی با این معنی استفاده میشه

[@MehdiZarei-u9e]

چرا در سه گانه هابیت‌ها وقتی که همراهان تورین سوار عقاب‌ها شدن اونها رو در کوه روبه‌روی کوه تنها گذاشتن؟ درصورتی که میتوانستند به راحتی تا خود کوه تنها ببرنشون و از نظر فاصله هوایی همچین مسافتی نداشت

[@armintorkashvand6571]

فقط مغز اونی که منتقد آثار تالکینه! 😂

[@alirezakhan.jam7]

عقاب ها فقط و فقط در شرایط خاصی که دیگه امکان و راهی برای نجات نیست استفاده میشه،،تاکسی تلفنی که نیستن

[@mohsntahrine]

ای سوال دوست عزیز. در قسمت آخر ارباب حلقه اونجا آرگون سپاه سوم می بره کنار دروازه سیاه اون سوار که لباس فرودو میاره اون کی می شه ای توضیح بدین. ممنون می شوم.❤

[@powertesla1835]

دنیای تالکین چ دنیای جالبی هست نه تنها دروغ و افسانه نیست . بلکه واقعیت محضه. واقعیتهایی که در پشت کوههای ۶ گانه قاف و ۷ زمین وجود داره و هستش

[@daaryajp6931]

یهترین پاسخ به این سوالو میشه از دهان برومیر در شورای الروند شنید. وقتی که الروند میگه حلقه باید در کوه آتش نابود بشه، برومیر توصیفی از موردور میکنه که پاسخ این سوالو هم در بر میگیره.

[@sadraavazeh]

عقاب فرشتگان واقعا وجود داره البته ۱ دونه هست اونم به اسم فرس ری که فقط به پادشاه فرشتگان خدمت میکنه تالکین از این موضوع با خبر بوده که در داستانش به کار برده و اینا هم عقاب های مانوه بودن یعنی پادشاه والاها

[@mehranFallah1981]

با ۵رصی اینکه عقابها این کار رو میکردن، یادمون باشه.... ## داستانه ، داستان ## اون وقت دیگه این همه جذابیت برای ما نداشت که با بالای ۴۰ سال سن، بالای ۱۰ بار با این شاهکار رو با لذت ببینم.

[@محمدسبحانی-ل9غ]

پس چرا عقاب ها برای نابودی لشکر آمدند؟ (در نبرد پنج سپاه) حالا اگر اونجا آمدند نمیشد در نابودی لشکر های دیگر هم بیایند؟ مثلا نبرد برای هلمز دیپ یا نبرد های دیگر؟

[@مَردغمگین]

مهم ترین دلیل اینکه اگر عقاب هاهواپیمامیشدندتمام زمانی که انسانها پای این فیلم هاوکتاب هاگذاشتندبرای کارهای دیگری مصرف می شد.

[@mrn3599]

تومغز این پیرمرد چه میگذشته😮😮❤❤

[@behnamdabestanizade]

ویدیو خوب بود.فقط تا اونجایی که من میدونم جایی به رک بودن گاندلف اشاره نشده.فقط گیلدور به فرودو میگه جادوگرها زود عصبانی میشن. در نتیجه احتمال این که گاندالف تمام نقشه ها شو نگه , هست. در مورد جمله فلای هم من نظر شما رو قبول دارم.

[@farzadyousefi4213]

اصلا چرا عقاب ها تورین سپربلوط رو حداقل تا پای تنها کوه نبردن و خیلی قبل از کوه پیادشون کردن که حتی میتونستن برن اسماگ رو هم شکست بدن چندین عقاب بودن برا این یکی نمیشه دیگه دلیل اورد

[@theworld2781]

خوب اون دیو های ابله هم که ننشسته بودند نگاه کنند این فاجعه را😵‍💫

[@gg_legend.7149]

خب اونجا گفت که: چشم موردور همیشه در حال تماشا هست چه در زمین و چه در آسمان

[@Farokhi-o1r]

شبیه سوالاتی هست که میگن چرا موسی با اعصاش نزد فرعون و دو نصف کنه... تازه فهمیدم خوب داستان موسی هم زود تموم میشد و بیمزه آنوقت اینهمه مردم بدبخت به اسم اسلام تموم نمیشد

[@shahrabkral6540]

چطور گاندلف در سرزمین مردور سوار عقاب از دست سائرون نجات پیدا میکنه ولی فرودو با عقاب ها تا اونجا نمیتونه بره

[@faryadsalari4881]

اونوقت فیلم دیگه هیجان و لذتی نداشت و اصلا فیلم مفهومی نداشت

[@محمددرخشان-ع5ذ]

حتی فرض کنیم چشم عقاب هارو ببینه، عقاب ها به راحتی حریف اژدها های ارباب نزگول هستن و اونا رو مثل مار شکار میکنن و تو فیلم هم چند بار شاهدش بودیم و تا حالا ندیدیم یه اژدها بتونه به عقاب ها صدمه بزنه

[@R.zaLore]

حلقه های قدرت رو ساختن یک فصلش هست بقیهش نیست برمیگرده به قبل یاران حلقه

[@elham1026]

اگر سوار عقاب میشدن خیلی جلب توجه میکرد و همه مردور جمع میشدن دم دروازه و زارتشونو زورت میکردن تازه بماند که عمرن از پس اژدها سواران بتونستن زنده در برن.

[@amin.13677]

نکته ای ک با دیدن این کلیپ به ذهنم رسید اینه ک اگه عقاب ها میتونستن فرودو رو به کوه نابودی برسونن احتمالا دوباره قدرت حلقه از نابود کردنش جلوگیری می‌کرد فرودو وسوسه میشد و این دفعه گالومی نبود ک حلقه به وسیله ی اون نابود بشه پس باید یک جریان روال طبیعی خودش رو طی کنه تا تمام مهره ها جای خودشون باشن و نقش خودشون و ایفا کنن

[@مهربرازانوشیروانی-س2ل]

از دید من نابودی حلقه و چگونه نابود شدنش و راهی یاران حلقه در راه مردور و تمام عشق و رشادت و پاکی و شجاعتی که از خود بروز میدن بسیار بر روی دوره بعد حلقه تاثیر داره و تنها نابودی حلقه نیست .جدایی اینکه عقابها شاید نتونن بار حلقه رو تحمل کنن تو گفتگو گندالف و الروند میشنویم که گندالف میگه ما باید روی دوستی ایاران حساب باز کنیم .و یا دیدار با گالادریل و نجات روح برومیر و جلوگیری از شکست ماموریت به سبب سستی یکی از یاران

[@imanssss-SHz]

بنظرم هرکس سوال زیاد داره و خیلی پیگیر هست و وقت داره بره کتاب هارو بخونه کامل چون تو کتاب ها کامل نوشته شده البته اگه درک و فهم معانی جمله هارو داشته باشی

[@malechlion1636]

I believe what you say is truly how it was and gandalf did not mean for them to fly...and what tolkien says😂is beautifullu put..if they were to fly we wouldnt have a book or a story for that matter...so shut up theory😁

[@Calvin1a]

میگم چرا فرودو عین آدمهای خراب کرده تو شلوارش بود همیشه؟😅

[@hassansheikh4442]

کاشکی به جای ساخت حلقه های قدرت آمازون به شما پول می‌داد داستانشو روایت کنید ، به نظرم حال ادمو بیتشر جا می اورد ❤

[@meysamtavasoli2865]

گاندولف

[@NevermissaPoint]

گاندولف؟

[@valinor_2277]

عقاب ها مایارهای سخنگویی هستن که گاندالف بارها باهاشون صحبت میکنه... حتی پادشاه هم دارند و توروندور تاج طلایی روی سرش داره ...

[@Skills__in_AOW3]

چرا ورودی درب کوه نابودی نگهبان وجود نداشت تا بعد از بالا رفتن از کوه کسی به راحتی وارد نشه؟

[@aragon7134]

یسوال یا حتی سوتی چرا اون دروازه که به کوه وارد میشد حتی یدونه نگهبان اورک نداشت

[@masoudpanjehdokht580]

من یه جا خوندم که وسوسه شدن عقابها و گازهای سمی نزدیک کوه هلاکت عوامل اصلی بوده

[@AlirezaElahi-cz3ys]

ابتدا سپاس از کانال بسیار خوب شما. توضیحات شما در مورد چرایی استفاده نکردن از عقاب ها برای رسیدن به موردور به نوعی پنهان کردن ضعف داستان در این مورد است و دفاع از جناب تالکین که به نظر میرسد در زمان نوشتن داستان ارباب حلقه ها و خلق این عقاب های بزرگ و توانمند یا به این نکته مهم فکر نکرده بوده! و یا فکر کرده و به دلیل مهمی از این مسئله و امکان، در داستانش استفاده نکرده. البته خود تالکین هم از گفتن واقعیت طفره رفته و نگفته چرا برای رساندن هابیت ها به موردور از عقاب ها استفاده نکرده. برای رسیدن به جواب این سئوال که (چرا یاران حلقه برای رسیدن به موردور از عقاب‌ها استفاده نکردند؟) باید از فرضیات داستان‌گونه و تخیلی دوری کنیم و به واقعیت های موجود بر سر راه نگارش این رمان توجه داشته باشیم. اگر منطقی فکر کنیم، طبق واقعیت‌های داستان و هرآنچه در کتاب ها و فیلم‌های ارباب حلقه‌ها خواندیم و دیدیم، هیچ مشکل خاصی سر راه عقاب ها برای رسیدن به موردور وجود ندارد. یا حداقل مشکل خیلی سختی وجود ندارد. در داستان هم دیدیم که چند بار عقاب ها بعد از ایجاد شرایط سخت و بحرانی برای شخصیت های مثبت داستان، با نیروهای شر یا اژدهایان تحت فرمان نزگول‌ها و سائورون وارد نبرد شده و موفق شدند آنها را شکست بدهند. حتی اگر نظر شما در مورد اینکه عقاب ها نمی‌توانستند وارد موردور بشوند را بپذیریم، حداقل می توانستند هابیت ها و یاران حلقه را تا نزدیکی موردور برده و بخش زیادی از سختی راه را برای آنها ازبین ببرند تا هابیت ها با انرژی ذخیره شده زیاد وارد موردور شده و سعی کنند خودشان را به غار کوه هلاکت برسانند. همچنین به نطر نمیرسد در این داستان اگر از عقاب ها برای رسیدن به موردور یا نزدیکی آن، کمک خواسته می شد تمایلی به همراهی و یاری نشان نمی دادند! پس این فرضیه هم مردود است. همچنین ماموریت مهم رساندن یاران حلقه به موردور هم به معنی استفاده از عقاب‌ها مانند تاکسی نیست و این صحبت شما هم غیرمنطقی بود. مگر در چند بخش از رمان ارباب حلقه ها یا هابیت ها، عقاب ها هابیت ها یا گاندالف رو از منطقه‌ای به منطقۀ دیگر نبردند؟ تاکسی بودند؟ خیر. ماموریتی رو انجام دادند که در داستان مهم بود و به حتم رساندن یاران حلقه به موردور می‌توانست مهمترین ماموریتی باشد که عقاب ها انجام می‌دادند. اما به واقع چرا در داستان ارباب حلقه ها، عقاب‌ها، یاران حلقه را به نزدیکی موردور یا کوه هلاکت نرساندند؟! و چرا تالکین در داستان خودش از این مسئله استفاده نکرد. جواب ساده است. چون اگه این اتفاق می افتاد و عقاب ها خیلی راحت یاران حلقه رو در مدت زمان کوتاهی به دهانه غار مورد نظر یا اطراف کوه‌های موردور میرساندند، بخش عمدۀ داستان جذاب ارباب حلقه دیگر اتفاق نمی‌افتاد. از زمان خروج یاران حلقه از ریوندل تا نابودی حلقه پس‌از سپری شدن راه های دشوار و بسیار سخت، مجموعه اتفاقاتی در چند خط داستانی رخ داد که ماهیت و شالکه اصلی این رمان را تشکیل می‌دهند (فرودو و سم از یک سو، آراگورن، لگولاس و گیملی از یک سمت دیگر و پپین و مری از سوی دیگر و همچنین دیگر شخصیت‌ها...) و تنها زمانی این اتفاقات امکان بروز و رخ دادن دارد که حلقه به سختی و مرور زمان توسط دو هابیت (فرودو و سم) در حال نزدیک شدن به موردود باشد. این مورد حتی شامل حال بخش اول داستان هم می‌شود یعنی خروج هابیت‌ها از شایر و هابیتون. پس می بینیم که تالکین هابیت ها رو سوار عقاب ها نکرد تا بتواند چنین داستان مهیجی بنویسد و مخاطب را با عبور از پستی و بلندی های شیرین و مهیج داستان طی سه جلد، نهایتاً به یک پایان شیرین برساند.

[@NevermissaPoint]

درود. از کامنت شما متشکرم. پاسخ به این سوال رو من از نوشته‌های تالکین و تحلیل‌های موجود و البته برداشت شخصی استفاده کردم و قطعاً همونطوری که در زندگی روزمره به هیچ عنوان کمال مطلق مشاهده نمی‌شه در هیچ موضوعی، بنابراین در یک جهان فانتزی هم نمی‌توان توقع داشت که در پیرنگ داستان و اتفاقات فانتزی اون کمال مطلق مشاهده بشه و همه چیز کاملاً منطقی و اصولی پیش بره. انتقاد شما نسبت به اینکه چرا عقاب‌ها بخشی از مسیر رو کمک نکردند وارده. به این مفهوم که اگر من به شخصه عقاب بودم در این ماموریت به یاران حلقه از ابتدا کمک می‌کردم. اما اینکه خواننده‌ای توقع این کمال مطلق رو داشته باشه، در حالیکه اصولاً قرار بر این نیست که کمال مطلق در جایی وجود داشته باشد، این قبیل ایرادها وارد نمیتونه باشه از نظر من. ضمناً عنایت داشته باشید به مبانی این جهان، که در کتاب سیلماریلیون و ۱۲ جلد کتاب تاریخ سرزمین میانه که به مخاطب توضیح داده که این عقاب‌ها به نوعی خادمین انحصاری والایی هستند با نام مانوه، مقرب‌ترین والاهای ایلواتار که بعد از اتفاقات عصر اول و نابودی تقریباً نیمی از جهان توافق کردند که در اتفاقات سرزمین میانه به هیچ عنوان دخالت مستقیم نکنند و علتشم این بود که ضررش از منفعتش بیشتر بود. بر این اساس می‌تونیم عدم مشارکت فعال عقاب‌ها رو توجیه بکنیم و در همین حدی که اون‌ها مشارکت کردند رو شاکر و قدردان نویسنده باشیم. این نظر منه و ممکنه اشتباه باشه. سایه تان کم نشه بازم ممنون از کامنتتون

[@AbolfazlIravani]

من اصلا نظر شما رو قبول ندارم حالا در مورد اینایی که گفتید در دو تا کامنت مفصل توضیح دادم که اگه خواستید میتونید بین همین نظرات پیدا کنید و ببینید و اگر نقد و اشکالی بهش وارد بود بفرمایید تا توضیح بدهم. فقط یه جا گفتید عقابا می‌توانستند یاران حلقه رو تا نزدیکی های موردور برسونن که مثلا کلی از مسیرشان کم بشه. خب بله این شدنیه اما نکته ای که شما توجه ندارید بر فرض که یاران حلقه اومدن از همون اول سوار این عقابا شدن و تا نزدیکی های موردور هم رفتند حالا فرض رو بر این میزاریم که نه سائرون متوجه شد و نه سارومان و نه آژدهایان موردور متوجه شدند که بیان درگیر بشن (فرضی محال ولی خب). خب وقتی که عقابا یاران حلقه رو در نزدیکی های موردور پیاده کردند احیانا فکر نمیکنی اونجا تا مسیر کوه هلاکت حداقل یه چند هزار اورک و غول و اینا مقابلشون باشه؟؟! یاران حلقه کلی زحمت کشیدن تا یه غول رو در معادن موریا بکشن اون وقت چجوری قراره با چنین نیروی بزرگ و عظیمی مبارزه کنن؟؟! مگر اینکه فرض کنی یه ده بیست هزار تا عقاب بیان یکی یکی جنگجویان روهان و گاندور و اینا رو هم با خودشون بیارن 😂😂

[@AlirezaElahi-cz3ys]

مهم نیست نظر من رو قبول دارید یا نه، مهم این هست اگر در مورد اینکه زمانی که دو هابیت یا یاران حلقه توسط عقاب ها به نزدیکی کوه موردور می رسیدند چطوری می توانستند وارد غار بشوند، بیشتر فکر می کردید و به خود کتاب یا فیلم دقت داشتید جوابتون رو می گرفتید! نیاز به فرض محال هم نیست. در بخش سوم رمان یا فیلم زمانی که دو هابیت به نزدیکی غار کوه هلاکت رسیدن چطوری توانستند وارد غار بشوند؟ یه ده بیست هزار تا عقاب آمدن و یکی یکی جنگجویان روهان و گاندور و اینا رو هم با خودشون آوردن؟ نه...، با کمک لشکری که در ورودی دروازه سیاه توجه سپاه سائورون و خودش رو منحرف کردند توانستند موفق بشوند. پس با همین روش یعنی به کمک یک سپاه، دو هابیت یا یاران حلقه می توانستند وارد غار بشوند. راه حلی که خود تالکین برای این مشکل ارائه داده... دوست خوش فکر و خوش خنده! البته به یک نکته دیگه را هم توجه نکردید، گفتم که حداقل اگر امکان بردن هایبت ها تا غار کوه هلاکت نبود (به همین دلیلی که شما فکر کردی) عقاب ها حداقل یاران حلقه یا هابیت ها را تا نزدیکی کوه های موردور می بردند، اونجا که دیگه خبری از سپاه سائرون نبود. کارشون تا حد زیادی راحت می شد. @@AbolfazlIravani

[@AbolfazlIravani]

@@AlirezaElahi-cz3ys مشکل تحلیل شما اینجاست که فکر میکنی تو این حالت فرضی دقیقا شرایط اطراف کوه نابودی و اون مناطق با حالتی که در فیلم سوم (بازگشت پادشاه) دیدیم یکسانه در صورتی که اصلا اینطور نیست. اگر اون دو تا کامنت من رو که پیش تر عرض کردم با دقت میخوندی، احتمالا متوجه منظورم میشدی. الان نمیتونم اون مطالبی کا قبلا گفتم رو باز کامل شرح و بسط بدم ولی باز یه توضیحی میدم با دقت بهش فکر کن. حریم هوایی موردور (سراسر موردور و مخصوصا به طور ویژه اطراف و نزدیکی های کوه نابودی) به شدت محافظت میشه توسط اژدهایان خادم موردور و شخص ویچ کینگ انگمار در راس اونها و صد البته چشم بدون استراحت سائرون. اینکه عقابا بتونن بدون مزاحمت هابیت ها رو به دم دروازه های سیاه برسونن با توجه به این نکته عملا غیرممکن هست و یا در بهترین حالت ریسک خیلی خیلی بالایی داره. اگه لو میرفتن و حلقه به دست سائرون میفتاد تموم بود. حالا میپرسی پس چرا در فیلم عقابا بدون مزاحمت اومدن هابیتا رو نجات دادن و هیچی هم براشون مشکل درست نکرد؟؟! دلیلش ساده هست چون موقعی که این اتفاق افتاد نه تنها ویچ کینگ انگمار، بلکه خود شخص سائرون ارباب تاریکی هم نابود شده بود و جنگ رسما تموم شده بود. (نکته رو گرفتی؟!) شما فکر نکن اگه سائرون بود ویچ کینگ بود عقابا به این راحتی می‌توانستند تا اونجاها بدون مزاحمت بیان نه 😂 یه مسئله دیگه، ببین هر سپاهی که به خودی خود نمیتونست سائرون رو فریب بده و تمرکزش رو جلب کنه اون هم به اون شکل و شمایلی که با تمام توانش به بیرون دروازه های سیاه حمله کنه و حواسش معطوف اونجا بشه (یعنی همون اتفاقی که در فیلم افتاد). این مسئله به خاطر آراگورن بود که قبلش با اون گوی پالانتیس (اگه درست بگم) توجه سائرون رو جلب کرد و بلافاصله با باقیمانده سپاه روهان و گاندور عازم دروازه های سیاه موردور شد یعنی سائرون اینطور تصور کرد که وقتی آراگورن با چنین سپاه کوچکی اومده جلوی دروازه های سیاه موردور شاید اصلا حلقه دست خودش باشه چون من فکر می‌کنم سائرون واقعا مطمئن نبود حلقه دست هابیتا باشه (دقیقا برای همین یه بلوف (اگه املای کلمه اش درست نوشته باشم) زد ببینه واکنش آراگورن چیه بلوف در مورد اینکه ما اون هابیت رو گرفتیم و با زجر کشتیمش و زره فرودو رو هم نشونش داد) به هر حال اگه هم فکر میکنی از قبل می‌توانستند همین نقشه رو عملی کنن کاملا در اشتباهی (یعنی آراگورن با یه سپاه بیاد حواس سائرون رو پرت کنه بعد فرودو با عقابا سریع و ضربتی حلقه رو نابود کنه). چون اول این سائرون و سارومان بودن که گاندور و روهان رو مورد حمله قرار دادن و این دو قلمرو مهم رو محاصره کردن پس با توجه به روند داستانی این مورد هم رسما مردوده ضمن اینکه باز اون قضیه اژدهایان که در حریم هوایی موردور بودن و ویچ کینگ و اینا مطرحه. در پایان اگه هم فکر میکنی حالا مثلا موردور هیچی کلا چرا گندولف از عقاب ها برای یاران حلقه استفاده نکرد که بخشی از مسیرشون راحت‌تر بشه؟! باید بگم به دلایل زیادی که قبلا در اون دو نظرم بهش اشاره کردم از جمله جلب شدن توجه جاسوسان سارومان و سائرون ولی مهمترین دلیلش اینکه عقابا بادیگارد های شخصی گندولف نیستند این تصور رو از ذهنت بیرون کن (خیلیا این تصور رو دارند مخصوصا اونهایی که کتابا رو نخوندند دلیلش هم اینکه عقابا یکی دو بار به گندولف کمک کردن) اونها فقط وقتی نیاز باشه و جان یک یا چند کاراکتر مهم در خطر باشه اون هم تازه اگه اتفاقی ببینند یا حالا خبر دار بشن کمک میکنن نه اینکه به اصطلاح خودمان 24 ساعته دست به سینه در خدمت گندولف و دوستاش باشن. اینم بلاخره فکر کردم بگم بد نیست چون یه سری دیدم که یه کاربری پرسیده بود آقا اصلا گندولف چرا کلا به جا اسب از عقابا استفاده نمیکنه؟! 😂😐😐

[@AlirezaElahi-cz3ys]

این چیزی که از نظر و نوشته شما میشه در این مورد فهمید بیشتر فضاسازی ذهنی خودت و نتایج تجزیه و تحلیل شخصی هست تا فضای واقعی که مخاطب می تونه از نوشتار یا فیلم دریافت کنه! در مجموع از نظر من صحبت های شما قابل قبول نیست هرچند سعی کردی خیلی قانع کننده دلایلت رو بگی و پشت هم ردیف کنی... که باگ هم داره منتها بیشتر از این فرصت و حوصله ای برای بحث نیست... در مجموع از گفتار با شما لذت بردم @@AbolfazlIravani

[@kambinmoradikalbolandi7003]

یکی از دغدغه هام ر برطرف کردین :)))))))))))9

[@sparrowjack5681]

داش او اژداهاااا داشتن، میزدن عقاب ها روو پرپر می کردن😂😂😂

[@GuardianofIran]

نمیدونم چرا هی حس میکنم آراگورن برادر ریک گرایمز در مردگان متحرک )

[@kasrap7875]

بدلیل وجود نازگول ها و چشم نظاره گر برج امکان پرواز نبوده

[@irankian]

آماده #سالگرده‌مهساامینی شروع دوباره

[@navidz5310]

بابا خود تالکینم میگه شات اپ یعنی .... میدونسته که بیراه نگفتن .... عقاب ها چطور اون آخر وارد درگیری شدن خب از اول همه رو میبردن بالای کوه و.... تمام

[@NevermissaPoint]

😏

[@yar031]

اگه عقاب‌ها باربر نبودن پس چرا تو هابیت اینکار رو کردن؟

[@Gandalf023]

میتونستین شباهاتش رو تو فیلم هابیت هم اشاره کنین ، اونجا که دورف ها برای رفتن به اِرِه بور به وسیله عقاب ها از آزوک جون سالم به در بردن

[@Kaveh-m4z]

ممکن بود عقابها در مسیر راه شناسایی و دیده بشند

[@رضاکدخدایی-خ7ح]

سلام خسته نباشید و ممنون ازتون لطفا از اون نفرین شدها، اونای که مردن و تو نبرد حماسی شرکت کنن کنار آراگورن بودن یه پستی بزارید لطفا

[@majidnasirian7064]

و اینکه اگه نقششون پیام آور هست خوب دیگه فقط باید پیام میرسوندن و از خودشون و موجودات پاک اطرافشون دفاع کنند نه اینکه اونارو حمل کنن پس ظاهرا توانایی انجامشو داشتن ومیتونستن چنین وظیفه ای رو انجام بدن و کافی بوده از خودگذشتگی کنن و به نزدیک ترین مسیره ممکنه اونا رو برسونن

[@mayaasana]

اگه شبیه این ،سریال یافیلمی دیدید بمنم بگید لطفا

[@Jawidan_]

سلام درود برشما آقا علی بسیار بسیار زیبا مثل همیشه باید داستان نابودی حلقه اینجور پیش میرفت وگرنه ما نمیدونستیم تک تک فلوشیب چقد چه اندازه توانایی دارند چه در قبال حلقه چه در مقابل شیطان و اروک ها پن باید اینجوری میشد ❤❤❤

[@persianemperor]

راجب دنیای جنگ ستارگان هم ویدیو بساز اون هم فانتزی حساب می شه

[@javadkhoshakhlagh1815]

فلوشیپ؟؟میشه یکمی ایرانی تر باشید ما زبانمون ضعیف نیست ولی خیلی روعصابه که فارسیشو نمیگی

[@NevermissaPoint]

🙂

[@saeedt3733]

در هر صورت امکان خیانت عقاب ها هم وجود داشته،درسته که پیامبر و از مایار ها بودن،ولی خود سارامان هم همچین مقامی داشت وحتی خیلی بالاتر ولی سقوط کرد

[@NevermissaPoint]

🤔

[@miladmohammadpour7952]

من فکر میکردم میگه flee you fools بعد سرچ کردم دیدم خارجیام میگن fly

[@miladmohammadpour7952]

Flee گریختن و فرار کردن

[@hyrcanian.hiking]

چقد محتوا هاتون خوبه 🤌😍

[@textpen]

با عقاب کاری ندارم .کلا گاندولف چجور جادوگری بود هیچ کاری بلد نبود .هیچ جادویی جز نور عصاش ندیدیم

[@NevermissaPoint]

در این ویدیو توضیح دادم kzbin.info/www/bejne/movQqI2carCmd6M

[@Ali-lz3sk]

درود بر شما از هرات پوشنگ❤

[@Alireza24000]

توضیحات کامل و تسلط روی مطالب واقعا عالی ، لذت بردم از ویدئو ، اما هنوزم میگم ازون سوراخ بالای آتشفشان کوه نابودی میشد فرودو بدون پیاده شدن حلقه رو بندازه پایین 😁 اصلا نیازی نبود پیاده بشه به لب پرتگاه بره 😬😅

[@NevermissaPoint]

یک درصد اگه داخل حفره نمیفتاد گرفتار میشدن اما 😅

[@Alireza24000]

@@NevermissaPoint دیگه یک درصد ریسک رو که نقشه خودشونم داشت 😁

[@mj-sadeghi]

من عاشق دنیای تالکین هستم😢

[@behrady212]

یک سوال دیگر چرا مردگان کوهستان پس از دفاع از گاندور آزاد شدند اگر در نبرد پایانی با سائورون شرکت میکردند نیاز به نابودی حلقه نبود چون راهی برای نابودی آنها توسط شمشیر و اینها نبود و قطعا در برابر سائورون پیروز میشدند

[@arty-love]

چون اشرار بودن. مسخره نیست از اشرار بخوای بیان تا ته کارو کنترات بردارن؟ آراگورن در همون حد تونست مجابشون کنه و بعد باید آزادشون میکرد

[@مجیدرئیسی-ظ2و]

چون احتمالا سائورون با قدرتش میتونست جلوشونو بگیرره

[@valinor_2277]

چون ایزیلدور که همپیمان اونها بود وقتی بهشون در جنگ آخرین اتحاد نیاز داشت اونا فرار کردن و به کوهستان فرار کردن و همونجا نفرین شدن که تا موقعی که به وارث ایزیلدور ادای دین نکرده باشن آزاد نشن .. یعنی اندازه ی یه جنگ دِین داشتن و نه بیشتر ..

[@Kouroshshirinfard]

کلا چند سری کتاب هست ؟

[@persiangangbusinesses9838]

عقاب ها همان سیمرغ ماست

[@vvitchr]

اخرش نفهمیدم قدرت گاندولف چی بود چجور جادوگری بود

[@NevermissaPoint]

حکمت

[@a.rgh.n4385]

اگه قرار بود که عقابها ببرن دیگه نه ساعت فیلم درست نمیشد که این هم سواله؟؟ ؟

[@NevermissaPoint]

😉

[@saw6869]

چون فیلم زود تمام میشد

[@mortezakazemi6215]

چون فیلم تمام میشود😅

[@sateincejustynstunie]

عقاب به فرمان اوست

[@Anonymou8.]

یه سوال دیگه ای که پیش میاد اینه که چرا از ارتش مردگان خواسته نشد که تا پایان جنگ و شکست سائرون همراهیشون کنن. البته همچین سوالائی در مورد اکثر آثار فانتزی بوجود میاد. مثلاً چرا هری پاتر مجبور بود عینک بزنه وقتی راحت با جادو داستان حل میشد یا چرا از اون وسیله برگشت در زمان برای شکست ولدمورت استفاده نشد و خیلی چیزای دیگه...

[@alikami1996]

ارتش مردگان که یه مشت خائن بودن و زمان حیاتشونم کمک نکردن این زمانم که میبینی اومدن فقط به خاطر این بود از رنجی که داشتن تو اون کوه ها میکشیدن و نمیتونستن وارد دنیای مردگان بشن حاضر شدن بجنگن اونقدرم راحت قبول نکردن اگه کتاب رو بخونی و اینکه قرار بود کلا جنگ میناستیریس رو شرکت کنن بعد عفو بشن

[@AbolfazlIravani]

سوال خوبیه، چیزی که خود من فکر میکنم، از قبل آراگورن باهاشون توافق کرده بود فقط در جنگ گاندور کمک کنن (آراگورن هم علی القاعده شخص با شرافتی و طبق پیمانش عمل میکنه) چون تا جایی که میدونم پیمانشون هم قبلا این بود که به مردم گانور کمک کنن که به اصطلاح زده بودن زیرش. احتمالا اگه از همون اول آراگورن ازشون میخواست تا آخر موردور و کوه نابودی بیان قبول نمیکردن شاید هم بشه اینطور فرض کرد که طلسمشون در موردور از بین میرفت و اونجا قدرتی نداشتند (تاکید می‌کنم شاید!) که با در نظر گرفتن همه شرایط طبیعی و منطقی هم هست چون اگر اشتباه نکنم دلیل اینکه اینا طلسم شده بودن و به این حالت در اومده بودن (حالا من نمیدونم منشا طلسم اینا به چه نیرو یا شخصی بر میگرده؟!) این بود که پیمانشون رو با گاندور شکستند و ازش دفاع نکردند پس تا وقتی این کار رو انجام ندند به نوعی آزاد و رها نمیشن. نقش یا حالا وظیفه اونها دقیقا همین بود نه کمتر و نه بیشتر! در دنیای ارباب حلقه ها هر کاراکتری نقش خاصی براش تایین شده که باید نقش خودش رو در جهان ایفا کنه.

[@mohammadhasanghazimoradi]

عزیز اشتباه میکنی سایرون همون اول تو هتل که آراگورن هم بود و سواران سیاه میدونستن حلقه دست فرودو هست فقط اون اورکهای خنگ قاطی کرده بودن علت تمرکز چشم بزرگ به دروازه موردور هم هجوم آراگورن بود چون سایرون میدونست وارث ایزیلدور هست و ازش میترسید

[@arty-love]

اجتباه گفته جان من داشی؟ تو هتل بودن ؟! کودوم هتل بودن حالا؟! سایرونم بوده؟ سائورون چی؟ هیچی نمیدونی ینی 🤣 برو باربیتو نگاه کن یخ کرد

[@mohammadhasanghazimoradi]

@@arty-love عزیز نمیدونی ریپ نزن اون اول تو هتل که حلقه تو انگشت فرودو سقوط کرد و سواران سیاه پیداش کردن جاشو بعدش تو برج نگهبانی که دشنه در شونه فرودو زدن حلقه میدونستن دست فرودو هست و سایرون که هر وقت حلقه در اگشت کسی میشد اونو میدید و جذبش میکرد

[@MrEhsanmoradi]

خسته نباشی برادر. سه دقیقه از فیلم رو همین سوال اول رو هی تکرار میکردین این خوب نیست

[@NevermissaPoint]

🙂👍

[@mahdihafezi9679]

از این دقیق تر نمیشد :|

[@amirsh3626]

لطفا راجب آیند سرزمین میانه بعد سوقط سایورون هم ویدیو بسازید تالکین راجب دوران چهارم یه سری چیزا نوشته بود ولی پشیمان شد و ادامه نداد همچنین راجب آرماگدون تالکین که گفته بود سایورون همراه مورگوث دوبار بر میگردند و آخرین نبرد بین خیر وشر روخ خواهد داد

[@NevermissaPoint]

این ویدیو رو دیدید؟ kzbin.info/www/bejne/mnOZqGiwfJp-aq8

[@amirsh3626]

@@NevermissaPoint بسیار عالی بله دیدم ولی شما راجب The Dagor Dagorath چیزی نگفتید لطفا راجب این موضوع یک ویدیو بسازید چون ندیدم کسی راجش ویدیو ساخته باشه در بخش فارسی

[@misaghm80]

در مورد برج باراد دور هم لطفا کلیپی تهیه کنید ❤

[@omidtehrani7645]

سلام علی آقا من حدود 25 بار ارباب رو دیدم واقعا ارباب همه فیلم هاست مرسی که ابعاد مختلف این شاهکار رو باز میکنی