元MITメディアラボ所長の伊藤穰一が語る、GAFAを超えられない日本企業の問題点とは？【成毛眞】

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「成毛眞 2040 未来からの提言」第21弾のゲストは、デジタルガレージ 共同創業者・取締役の伊藤穰一氏です。14年ぶりに帰国した伊藤氏は、テクノロジーの進化で作る日本の未来についてどう考えているのか、そして、「デジタル社会構想会議」 のメンバーとして、デジタル庁の課題や希望をどう見ているのかを深掘りします。1月18日配信の後編では、仮想通貨の未来とNFTの実験的な取り組みについて語って頂きます。
#2040 #未来予測 #JOI

[@NewsPicks]

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[@AM-hr3zf]

デジタル庁でやるべきはずだったことを外でもっと柔軟にやろうとしていて感服。

[@fmfmimim4678]

彼の明確な発言は日本の道しるべ。

[@senasakura345]

小さな嘘はバレるが、大きな嘘は歓迎される

[@djaodoh3945]

みずほ銀行の問題の根本は、あれだけ問題起こしても、トップがエンジニアにならないってことなんだよな

[@s.k902]

伊藤さんにデジタル監やって欲しかったなぁ

[@naga-ku3fl]

日本は飛び抜けた経営者が出てきても逮捕しちゃいますからね。

[@rikoiinuma2847]

久しぶりにnews picksで面白いコンテンツだったな🎶

[@bloody.two-yo]

この人にデジタル任せとけば良かったのに政府はほんとアホだよな

[@---in3og]

仮に雇えても日本じゃ使いこなせないどころか潰しにかかるまである

[@user-ok2ou1iu5t]

それをやる政治家を国民が選んでんだろ 国民がバカなのにもそろそろ国民が気づかないと

[@user-nl2wq1px9o]

国民の大半が変化に耐えられないジジババだからしゃーない

[@user-ml2wc7vm9d]

成毛さんは、人の話を聞くのは上手いよな。 こういうコミュニティというか。 会話を公で観られるのは、本当に進歩してきている。 もっともっとスケールしてほしい。 伊藤さんの話は面白いし、納得できる。 もっとやってほしい。

[@delrey874]

日本人はこういう井戸端会議は好きだけど実際に行動に移す人が少ないからな

[@kusukawa]

11:36 ここで語られている会社はKairos Aerospace社のようです。 同社は現在、空から地上を光学解析をしてメタンの流出を検知するサービスを手掛けてます。2020年実績では、杉の木約5億本が1年に吸収するCO2(730万トン)と同等の温室効果ガス削減に繋がる結果を出したらしい。 経産省のDXレポートで「作らずに使う、組み合わせる」と書いていたの見て、組み合わせただけで会社大きくした例あるのか？？と疑っていましたが、今回の動画で実例が聞けてDXの強力さが少し理解できた気がします。

[@Ryo-oe2dx]

すげえjoiito さんだ

[@kajione2022]

家から出かけるときの「後宜しく」とか、旅館の「お出迎え〜お見送り」とかにヒント満載なんだがな〜

[@professorchannel]

超えます！💪

[@TT-nc4nk]

うっわ〜伊藤さんだ！うれしい！

[@nararing3]

三菱ufjの社長は数理哲学者だったような。そういう方向性ですよね。

[@nom5567]

確かにお母さんぽい喋り方が残っている笑

[@POPGAMING1234]

本当に未来からの提言になってて草

[@af6114]

伊藤さんが仰るとおりで、理系の優秀な人達をもっと出世させたほうが世の中がもっと便利になる気がします。文系の人たちが出世してしまうと、「コミュニケーション能力重視」、「顧客重視」の会社になってしまう気がします。 みずほ銀行のシステム障害も 技術者を軽視したから起きてしまったことです。 伊藤さんと成毛さんにみずほ銀行のシステム障害について話してほしいです。

[@user-jf4jn3go1p]

なぜアメ車は日本車に勝てないのか。 たぶんこれと同じ理由だろ。 得意分野が違うってこと。 それと後からなら何とでも言える。

[@tanaka.shinji1]

勝てないんじゃなくてもっとITのほうが儲かるからアメリカ人は自動車産業は捨てて、安い日本車や韓国車を買ってるだけの話

[@user-im4vl3nq2v]

分かる。結局日本文化ってそういうものなんだよね。 北欧の背が高い人が日本人に何故背が低いのか尋ねてるのと似たようなもんだろこんなんｗそういう風に遺伝子が形成されてるからとしか言えない。

[@---in3og]

自動車に関していよいよ日本に勝つ必がなくなってきちゃったね。 時代を作れる者が勝者だと思い知らされるね。

[@tanaka.shinji1]

@@大谷と猫が好き ここ３０年でマイクロソフトみたいに利益率80%の産業を作ったアメリカとアメリカや韓国車と派遣や賃金デフレでもって利益率の低い低賃金、過当競争に勝ってきた日本は今Ｇ7最悪の成長率、労働生産性の国家に成り下がってわけ。そんな競争にかってなにかいいこと日本にあったのか(笑)

[@MK-vt9zz]

NPが、「意識高い系の人のメディア」って言われる代表的なコンテンツに見えた

[@user-yh9ql2zk7h]

ジャケットの裏地が気になってしかたがなかった。。。

[@kff6181]

伊藤さん、寄付金のとばっちり受けてかわいそう。

[@MikaIwaya]

とばっちりというのは、どういう意味ですか？

[@TOSHIyumo]

日本企業がGAFAに勝つ必要があるという発想は、最適解なのでしょうか。 GAFAの様な大企業は、国家級の組織ですからそれに勝つという事は、米国に勝つと言っているのと、ほぼほぼ同じなので違和感もあります。 現代日本が、米国覇権に勝つ事より、同盟国として、防衛・通商・科学などで連携を深めているのと同じように、日本企業もGAFAと連携し、彼らにとって必要不可欠な分野を追究された方が、遥かに優位性があるのでは、と思います。 例えば、日本発のスタートアップがGAFAと連携を深めていく中で、国内の大企業と対等にビジネスを行うなど、多種多様なイノベーションが誕生すると、日本市場の魅力や競争力が高まるんだろうと思います。

[@user-du7fi4qk7i]

今からでも間に合いますよ岸田さん

[@---in3og]

んなわけ

[@user-mh8vj2jp8b]

レイヤーを間違っている。言うとおり。減点主義、完璧主義で商品をつくろうとし売ろうとする日本のモデルでは勝てない。

[@masayorimoto6499]

完璧主義、オーバースペックの商品を誰に対して売りたいのか？ マーケティングの問題でもありますよね。

[@senasakura345]

私は、議員と総理を全てAIに空いたらいいとマシになるでしょ

[@user-yo5cf6lu9x]

GAFAもブロックチェーンに駆逐されるんじゃないかってアメリカでは議論になってるけど...。仮想通貨を怪しいとか言って受け入れないそういうとこでしょ。

[@user-je8jh5hs3v]

クラウドより上のレイヤということはアプリケーションのことかな？ それもクラウドに益々浸食されそうではある それを食い止めるべきって話かと思うけど具体的にどうやって？

[@user-nf4og8uo5c]

クラウドは大まかに3つに分類されたサービスが提供されていす。レイヤーの上がアプリケーションのものから、低レイヤーのものまで提供されているので、一概に全て上がアプリケーションであるとは言えません。しかし日本の企業では低レイヤーのクラウドすらまともに運営できないところもあるし、流行りの技術が使われたクラウドサービスが使いこなせないなど、問題は山積みです。

[@djaodoh3945]

国(デジタル庁)による規制でってことでしょう。言ってることは完全に正しい。

[@user-je8jh5hs3v]

@@djaodoh3945 誰に対して規制するんでしょう？ 例えばAWS、GCP、Azureの中にアプリケーションに関するサービスが出てきたら（現在すでに存在する？）、 その場合、使用者を規制するんでしょうか？不可能ですよ。なぜなら便利だから。

[@user-lc4mb9jr6u]

そうだよなー。文系の小賢しいのが上に行くんだよなー

[@dstroythefakingwest4331]

まず国家の上下関係でいうと日本よりもアメリカの方が上なんだから、重要な企業はアメリカから生まれるだろうね。土壌の成熟度がまず異なっているし。日本はどちらかと言うとハイエナ。ライオンが食べた残りカスを喰っていくのよ。そう言う立場。資金力でも人材力でも技術力でも劣ってる。その土壌があって、初めて話が進んでく。

[@hiroyama3706]

👏

[@user-dw4jn3rd7n]

日本の問題点はマーケットの規模と非流動性にあるって事かぁ ここで金という足かせが悪い意味で働いてるから、ただ金稼ぐだけで終わってしまうってなると、根本的な原因はお金に対する教育にあるように思う イノベーションにおいて、金は手段であって目的ではないって言うと、綺麗事だっていつも言われるもんな…

[@user-rc2ht6cl1x]

千葉工大の変革センター応援してます

[@user-vb5vv7kt1j]

世界に興味ないって言える人間を許せる度量は必要。

[@user-zk6ol6bo2g]

日本の飛び抜けようとしてる企業に足枷付けたがるのは、中国以上に国が操ろうとしてるように感じるな。

[@user-rg3gm5xb9t]

GAFAを超えられない日本企業の問題点とは？ 成毛眞さん おまえが作れよウダウダ言ってないでｗ 何やった人なのこの人？ こういうやつが凄い多いよね団塊？とかバブル世代って

[@mumu-hm7ng]

GAFAのような企業ができたからといって国が豊かになるか？というのは疑問がある。 かつての製造業中心の世界であれば、良い企業が国に生まれれば、雇用が生まれる、税収が上がる、と言ったメリットがあったけど、IT企業だとAmazonを除いて大した雇用数にならない。 法人税はタックスヘイブンで逃れて逆進性になる。 更にWeb3の世界観になれば、なおさら。グローバルスタンダードという概念が微妙になりそう。 つまり、GAFAのような企業ができて起こることは、国ではなく一部のスーパー経営者に富と権利が極度に集中するというだけ。 もうGAFAみたいな企業を作るという発想自体を変えた方が良いんだと思う。

[@22sota45]

本当にその通りだと思います。今あるものの最適化では成長はしない。そしてそもそも成長は必要ではない。ニッチだけど深刻な問題に焦点を当てていくべき

[@AM-hr3zf]

タイトルの議論では、日本では優秀な人が集まらない、トップにならないという二代要素で説明できるよね。 その原因が指摘される言語と文化的ない閉塞性。例外的な成功を収めたのがソニー。メーカーに限ると少なくとも技術者がトップじゃないと日本ではダメなんじゃないか。 多分、政治も国民も半分以上は論理性とか概算とか抽象的思考がないとまともな国、そのシステムは作れないと思う。

[@sisihihi6539]

総理や議員を全て外人にすれば大改革できるんだけれど。。 それと、天皇制廃止と創価など宗教法人の解体

[@---in3og]

先進国では異様なほど政治家や経営者の学歴が低い国だからね。 足の引っ張り合いが大好きな国民性だから。 とくに中高年以降の世代ね。

[@user-ok2ou1iu5t]

アメリカだとgafa経営者、日本だと囚人になる

[@user-nser]

財津チャンネルとの違いがわからん

[@helloharuo]

ソニー貢献度抜群

[@philosophydoubtfuljournalcom]

下から上がってきた奴に突然管理させたりはしては駄目だけど、見せれる範囲で見せて新しい発見に繋げるようにしておかないと、知的なブラッシュアップが起こらずにクリエイティビティや人材の確保など資産価値のあるものが育たないだけでなく、競争力も生まれずにジリ貧状態になることは明らかですよね。世襲だらけの富裕層や優越感に浸りたがるナルシストが権力上部を埋め尽くしている場合は特に注意が必要で、この現象はあらゆる権力に潜む必然的なものなので、ある程度の痛みを受け入れる覚悟がない人材は高位には適さない。しかし、タガが外れていまえば別の問題が抑制できなくなって本末転倒なので、目的に対して逃げることなくどのような痛みが求められているのか取捨選択できる人材が必要で、其の人材は往々にして一見は好ましくない装いや所作をしているものである可能性が高いので、組織内で能動的に適切な流動性を維持することが求められる。

[@user-fc9wz3eb6e]

はとことはいえ小山田と顔似てますねｗ

[@user-ci4iq9dj2k]

この人がやっていれば、、、

[@user-du8hz7ex8t]

漢字を捨てて英語で考え、日本を去った方が良いのでは？

[@user-xp4zj8ee4j]

日本はアニメやマンガコンテンツでは圧倒的に勝ってると思うけどなー。得意不得意はある。

[@djaodoh3945]

それ昔の話だよ。今はけっこう中韓にリードされつつある。

[@user-di9co7pq9t]

@@djaodoh3945 ソースは？中韓のアニメや漫画って一つも知らないんだけど

[@user-im4vl3nq2v]

結局この人達はGAFAM作れなかったわけでしょｗつまりそういう事だで

[@user-du8hz7ex8t]

英語をカタカナ表記。勝てないのでは？英語を漢字に変えて表記しない日本人が勝てるの？

[@mochio47s]

目的やビジョンを置き去りに勝つ勝たないとか言ってるのが本質的じゃない

[@hanage7974]

日本が勝てない理由、より「HondaがF1を制せた理由」「トヨタがGMより売れた理由」「イギリスがGAFAに勝てなくても気にしない理由」等も聞いてみたいです

[@sisihihi6539]

F1とか視野にないでしょう　トヨタが売れたのも一時的と考えてるのでは？

[@hanage7974]

@@sisihihi6539 ホンダは自動車レースの世界では世界一ですし、一度でも米市場でトヨタが1位になったわけで、つまり、アメリカや欧州の自動車メーカーには日本企業よりもっと大きな問題がないのか？という話です。

[@sisihihi6539]

@@hanage7974 電気自動車になった場合、過去の日本の技術の蓄積は意味ないのでは？ だから、日本企業の時価総額は低いのでは？ シンギュラリティが起こってるから、過去の技術の蓄積が無意味になるのでは？ もっと評価されていいのに評価されてないのは将来消えてしまうのかもという不安があるからでしょう

[@sisihihi6539]

@@hanage7974 テスラが評価されてるのは、その問題は解決されるだろうと予想されてると思います。

[@sisihihi6539]

@@hanage7974 鉄鋼や電機で日本の技術者が中国、韓国に引き抜かれ、中国や韓国が追い抜いたように、 必要とあれば、日本の技術者や下請けをアメリカが引き抜く可能性も そうなれば、鉄鋼や電機でおこったように自動車も。。

[@MA-dj6fj]

もうGAFAを話す前に何故日本からはLINEが生まれなかったのかの論議をする時点になりつつあると思う。

[@johnmille2267]

エプスタインの関係者で小山田の親戚

[@ppap3154]

GAFAに戦うっていうより現状を維持出来ないと思うよ グローバルにやられてる気がする

[@akiraishii7871]

投資銀行の社員の半分はITエンジニア。

[@user-vo3zn7og2j]

やべえ、何言ってるかわからない…

[@user-op8li7nb5k]

半分以上何言ってるかわからん

[@BJNmn4He]

伊藤さんなんか痩せたね

[@user-jg1sw1oh9d]

世界の企業がgafaに勝ててないぞ

[@user-kv7ou8fm1c]

政治が政治的か？ GAFaM 匹敵する強味　グローバル標準　 十分お金持ち　偉くない　ゼロから 三木谷　デジタルガレージ　ソフトバンク　ロックイン　ユーザー数　クラウド　データセンター　アーキテクチャー　ミドルは要らない　土管屋　レイヤーを間違って居る　テレビリモコン　分けた方が強い　ソフトウエア　コンポンザビリテイー　投資ゼロ　巨大な　ITベンダー　ユーザー企業　半分エンジニア　職業がIT メリット　理系　日立が交代

[@helloharuo]

ワァーオ

[@user-fr8zl4zq9n]

ガラパゴスで勝てると思うほうがすご

[@user-li3iw2sr3s]

アメリカの記事でGAFAとか書いてるのほとんどない。なんでわざわざ日本とか海外の少数派にしか使われない呼び方するんだろう？ザッカーバーグ本人が、METAに社名変更したのでFAANGでしたがMANGAになります、と言ってるし、普通にこれまでもFANGとかFANG+とかの呼び方の方が一般的だろうに。

[@hajiyamasaki]

お前らも勝ってねえだろうが。

[@user-mj9qv1jx9h]

それ言い出したらコメント欄にいるハエどもも無能の集まり、不毛なマウンティング祭りの無限ループ。

[@RetreatSyndromeJapan]

あと１０年くらいしたら、国ごと中共の傘下になりそうなんだけど・・・ｗ

[@rimentai]

レイヤー文化クスクス

[@saoris2494]

日本国内で偉くなっても、海外ではちっとも偉くないっ(笑)

[@DDDHHH5510]

まだ勝ちたいと⁉️www

[@user-lc4mb9jr6u]

日本は利益が先だもんなぁ。技術者、研究者の地位が低い

[@kkkk-cm4cq]

見事にGAFAがオワコンでワロタ　こういうド素人評論家が持ち上げた時がピーク。

[@fumifumi3912]

GAFAの話以前に、日本はスタートラインにさえ立ってないwww だって20年間成長してないし、英語も喋れん。

[@user-dl7vp1db1v]

Hey guys,lets talk about Jeffrey Epstein.

[@y2b-24]

大したことは何も言ってなくて初歩的なIT用語並べてるだけだった その初歩的な知識がないコメント欄の人たちが、「この人は何かすごいことを言っている」と勘違いしているパターン 「デジタル庁を任せてほしかった」とかいう世界観がそれだな

[@user-ot6po2kz9s]

初歩的な知識のない人間です。 結局、伊藤さんが何を言っていたのか、要点を教えてもらえないでしょうか！

[@yohhan.]

日本て文系が偉いんだ、知らなかった 理系の方が頭いいのにね笑

[@BBCHABO689]

この人知らない

[@user-mz6hu5wh6f]

学歴やブランド大学はいらないの象徴

[@hiroyukishibata1971]

ALSのヒロ 　 びっくり、成毛は伊藤の話を、よくわかっていない。自分の古い概念で、伊藤の未来を編曲している。成毛は、日本の既得者になってしまったね。

[@user-lp3kl3mr8i]

日本企業がGAFAに勝つなんて夢物語を問題設定して何か意味あるのか？

[@kkpeace9250]

議論聞いたらGAFAに勝つかどうかって議論はしてないと思うけど。

[@sisihihi6539]

せめて10分の一位の時価総額レベルの会社がいくつも出てくれれば

[@sisihihi6539]

ソフトバンクGは海外で名前が通ってると言ってる＝可能性はある

[@user-kh8kp5dp8r]

日本はゲテモノとして隙間産業を狙うしかありません。GAFAMと競い合うとかもうテーマがズレてます

[@sisihihi6539]

@@user-kh8kp5dp8r 巨大企業でも時価総額10倍とか10年ぐらいでなれる時代だよ 巨大企業がマザーズ位の値動きする 何が起こるか分からないシンギュラリティに入ってる　可能性はあるね

[@mentuyu8593]

エプスタインからの寄付を隠しててクビになったんだよね。政府に入るのは無理です

[@user-du8hz7ex8t]

カタカナ表記をしたいなら、にほを捨てて英語て生活した方が良いのでは？

[@---in3og]

まぁ、実際優秀な人から捨ててってるしね。 こんな発展の余地がない後進国にリソース割いても無駄ってなるんだろうね。

[@user-du8hz7ex8t]

@@---in3og バイキングの遺伝子を入れるんだよ。ドレークの遺伝子を入れるんだよ。北極海航路を開拓して、バイキングの遺伝子を日本人に組み込むのさ。

[@user-du8hz7ex8t]

@@---in3og 殺し合いが足りないんだよ。半分は殺されても良いのでは？先ずは、丸々と肥えた穢族を殺して土地財産を略奪するのさ。

[@user-du8hz7ex8t]

@@---in3og 俺は毛沢東が大好き。先ずは田布施朝鮮部落民を隠れ蓑にした密入国韓国人による分断統治を破壊しろよ。

[@DOPE_RAP_BUDS_420]

統合失調症おるやん

[@user-fh1dh2cq4s]

ジェフリー・エプスタインやん

[@user-qo4tk6dg3b]

なに言ってんのか意味不明。友達同士の会話は家でやってろよ。 番組として成立しないレベルｗ

[@hat2684]

こんなにカタカナ語ばかりで話すんだったら、日本語は不要とか言い出しそうですね。経済戦争のような情況なのでやむを得ませんが、全てがお金になってしまったようで残念です。ちなみに技術者の地位が低いのは中国を中心とした東アジアの伝統です。

[@ssjj005]

なんで年下で犯罪者とグレーなことしてた人間が成毛さんに対してため口で生意気なんだ？

[@NYANKOSTAR]

そういう関係性なんじゃないですかね 人間関係は年齢じゃなくて関係性次第ですからね

[@pipipipi1139]

君、友達いなさそうだし、社会にも出たことないだろ？w

[@ssjj005]

@@pipipipi1139 わし？

[@kkpeace9250]

アメリカ生活長いなら年長者に対して敬語って文化はないと思うんですけど

[@user-jg5gw3lo6c]

それはエプスタインで、寄付もらってただけでしょ？