【年齢を言い訳にしない】「還暦超えで人生最大の仕事量をこなす」「ゲーム感覚で最強キャリア形成」湯山玲子×慶應卒金融エリート・肉乃小路ニクヨが語る！楽しみながら生涯現役を貫く仕事の極意（第2回/全2回）

前編 • 【嫉妬を力に】「他人の幸せを喜べない自分で良...
そのほかのシリーズ動画は下記から
• わたしたちの眠れない夜
▼目次
1:05 キャリアのお悩み
6:45 「ゲーム感覚」の取り入れ方
11:46 未来を生き抜くために読む本
16:20 すごく若い湯山さん
▼関連動画
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▼番組概要
スキルを付けていかないと遅れていっちゃう……でもそれがツラい……。
カルチャーモンスター・湯山玲子さんとニクヨで語る、「時代についていくということ」。
▼出演者プロフィール
肉乃小路ニクヨ
ニューレディー/コラムニスト/KZbinr/クイズおばさん
慶應義塾大学在学中の1996年より女装を開始する。1999年ドラァグクイーンの全国大会DIVA JAPANにて初代Miss.DIVA JAPANの座に輝き、以後ショウガールとして活動。会社員としては主に銀行と保険会社でキャリアを積む。セクシャルマイノリティーとしての葛藤で苦しんだ青少年期とショウガール、ゲイバーのママ、会社員時代に鍛えた人間観察力を活かして、経済、お金、恋愛、ライフスタイル等についてを語る。
※関連アカウント
・KZbinチャンネル
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・X（旧Twitterアカウント）
/ nikuchang294
湯山玲子
東京都出身。学習院大学法学部卒。著述家、プロデューサー​、おしゃべりカルチャーモンスター。
著作に『女ひとり寿司』（幻冬舎文庫）、『女装する女』（新潮新書）、『四十路越え！』（角川文庫）、上野千鶴子との対談集『快楽上等！　3.11以降の生き方』（幻冬舎）。『文化系女子という生き方』（大和書房）、『男をこじらせる前に』（角川文庫）等。
自らが寿司を握るパフォーマンス＜美人寿司＞、クラシック音楽の新しい聴き方を提案する＜爆クラ＞主宰。ショップチャンネルのファッションブランド＜OJOU＞のデザイナー・プロデューサーとしても活動中。父は作曲家の湯山昭。
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[@user-micamica]

このお二人の組み合わせでまた出演されるのを楽しみにしています

[@macha_bristles]

「あの未来に行くために、今があるっていうふうに考える」 目から鱗の視点でした！心に刻みます！

[@musiccrazyman1]

そつのないおっとりとしたニクヨさんと男勝りで情熱的でエネルギッシュな湯山さん 2人の対照的なバランスが化学反応を起こして惹き込み聴き入るようなおもしろトークが生まれている。 2人が出演の時事ネタでもお悩みでも何でもいいからそういったテーマにした情報トーク配信or番組がほしいくらい。

[@user-yk3fl4ec3e]

いつもにも増して、ニクヨさんの身のこなしに色気を感じます。仕上がってる❤

[@miki-no9nf]

やっぱりニクヨさん　美しさと佇まいに、磨きがかかっておられます✨　素敵です

[@hidemitheatre]

湯山さんのような最先端に常にダイブしていく年上の女性すごく好き！友達になりたい！こういう好奇心のお婆ちゃんになっていきたい。エネルギッシュだなあ〜最高だなあ〜そしてニクヨさんの傾聴把握力が素晴らしい。全て吸収しながらMCしていく頭の良さに痺れました。

[@buruno1223]

湯山さんの溢れ出るエナジーに感心感動。もう体力気力が遺伝子レベルで違うのだ。

[@Yoshisada]

遺伝子のせいにするのは違う。仕事を楽しめるかどうかの違い。この差はとてつもなく大きい。

[@erinas7753]

せいにしてるんじゃなくて、違うって言ってんの

[@buruno1223]

@@erinas7753 おっしゃるとおりです

[@grace-m.]

新しい業務と向き合う時は、どーしよう？と不安になったりせずに、「ゲーム感覚」で楽しむ♪を肝にめいじて新年度に挑んでいきたいと思います。 老眼とも、この際仲良くします。 お2人から、パワーいただきました！ありがとうございます。

[@user-js3fx1dw9y]

ニクヨさん、知的かつ気品がありますね、ステキ😊

[@isokotsuda6905]

湯山さんの歯にきぬ着せぬ豪快なお話も好きですし、にくよさんがホスト役として、お話をまとめようとしたり、別の言葉で言い換えようとしているところも、見ていてとてもよかったです。にくよさん、今後もどうぞご活躍ください。

[@user-th6dz9qi8l]

湯山さん、お若い👏

[@mmmmmm0530]

ニクヨさん、最高に好き！

[@user-rodrigo-y3x]

ニクヨさん、この髪型似合ってます❤

[@user-og8uo6lz1b]

ほんと、やり抜く湯山さん、大好き❤あ〜湯山さんが上司だったらなぁ〜悩みなく、仕事サクサク出来そう。頼もしい先輩女性だわ。ゲーム感覚真似るわね。😄

[@eight7926]

ニクヨさんと同い年です。 湯川さんのような軽やかで素敵な先輩がいると思うと自分の将来も明るく感じる♡ 素敵な対談ありがとうございました。

[@user-pu8yw6vy5b]

あまりにもツールが変わりすぎて…覚えても覚えてもすぐに変わる。慣れるのに精一杯。若い人はすぐ覚えられるんだよね…相談者さんと激しく同意します。これ以上続けられる気がしないです。ゲームに負け続けるのは辛い

[@Yoshisada]

年齢は関係ない。湯山さんがおっしゃるように、自分がやりたい仕事であれば憶えられる。受け身では難しい。

[@hanario6399]

今回も楽しく継続するためのヒントがたくさんあり面白く勉強になりました✨自分も40代ですがまだまだ頑張ろうと元気をもらえました♡ステキな対談ありがとうございました🙇✨

[@madumfurubon5698]

すばらしい！その一言につきます！ニクヨさん、大学講師、イケると思います

[@IT-hp2dx]

40代後半で、思いもよらない形で転職せざるを得ない状況になり、 とにもかくにも時間がない中で決めた勤務先で働いていて こんなに私は覚えが悪かったのか、致命的だな…などと これまで私何してきたんだと落ち込む事ばかりだったので なんだかこの相談者の方のお気持ち、わかるなぁって。 でも、捉え方次第でもあるんだなと思う事ができました。 ありがとうございます。 後半で紹介されていた本… そのお話しから なぜかふと、Netflixで以前観た、「PLUTO」を思い出しましたが(流石、原作が手塚治虫だなと) 「ブラックミラー」も観てみようと思います😊

[@user-ww8ze4gy4c]

Windows 8 になった時、覚えてきたものが一気に無価値になった気がして、新しく覚えることに対してモチベが急降下。私的には一大事だった😅なんか相談者さんの気持ちがわかる気がする。

[@survivedisadvantaged8768]

42歳です。双極性障害もあり、ダイエットも失敗というか拒食と過食の繰り返しで体重38kg-60kgってふり幅が大きすぎて、精神も休まらなくて、やっと、疲れが出たって感じ。やっと自分を振り返って、大失恋して、若くないしもうダメかなって思っていた時、このチャンネルに出会いました。肉乃小路ニクヨさんが素敵すぎて、見てて落ち着きます。

[@ES-bg8sr]

ニクヨさんの引き算メイク素敵❤ いつかGRWMも拝見したいです。 知的で品格がおありで憧れます😊

[@user-dr5wt2uh4p]

ほんの数分人が話してるのを見てるだけで、ものすごい勉強になってます。こういう人たちと仕事したり、遊んだりしたいわ。

[@user-iw7sb4rh2o]

新年度から、ゲーム感覚で仕事をしてみようと思います。

[@user-uo1kr1yh4c]

困難をゲーム感覚で　　　とい発想はとてもわかりました。自分ルールでこなす感じ。 力を抜いてやる事はやりました的に過ごしています。お2人のお話しで、バカ真面目でなくとも良いのだと思えて救われました。

[@user-qb4ov5of8f]

湯山さん、63歳にして人生最大量のお仕事をこなされたとは衝撃！先端ツールや思考法を駆使し、私もまだまだ社会的に戦力と評価される人間であり続けられるよう研鑽を積まなければいけないんだなと実感しました。ニクヨさんも刺さったというお勧めの本、読んでみます！

[@mjlilygaga0821]

にくよさんのメイクがセクシーで釘付けです❤

[@annavogel747]

ニクヨさんの控えめに聞く姿勢がありつつご自身の考えも織り交ぜて進めているのがこの企画にピッタリだと思います！

[@user-jo4ut9ey2o]

途中、ニクヨさんの“前世セントバーナードだったんですか？”というツッコミ、すごくツボりましたｗこういう言葉がさっと出てくるニクヨさん、とても好き…！湯山さんの時代の波にガンガン乗っていくというか、追い越していきそうな勢いに格好いいなと思ったのと同時に自分もそうでありたいと思いました。

[@kao5629]

今日のニクヨさん お綺麗です❤ お二人とも素敵❤ ブラックミラー見ないと

[@s.a1837]

過去からの今より、未来から遡った今を考える方が好きっていうのが、転職活動中の自分にとって、とても刺さって共感しました。ニクヨさんとして、過去から今をたどるより、未来から今を考えるようになった経緯があれば教えて欲しいです。 自己分析って言われるような、自分の本当の理想の姿って、どうしても過去の体験から見つけようって考えてしまいがちですよね。でも必ずしも過去にヒントがあるわけではない気がしています。

[@user-kx2fc9ph8c]

ニクヨさん、綺麗が増した気がする！！！ 今の髪色の効果かな🤔

[@user-nz9if7hs6f]

常に新しいことを覚えさせてくれる会社か〜、実はチャンスに恵まれた環境にいた相談者さん。湯山さんの捉え方いいなぁ。

[@c15053]

お二人とも憧れの大人！ 日頃かんたんな言葉しか使わないので、 お二人のような会話に憧れます

[@westlifeosaka]

私も、職場で目まぐるしく変わるツールを使いこなせず、四苦八苦しています。 肉体的な衰え、老眼に加え、新しいことは覚えられないし、覚えていたはずのこともすっかり忘れている始末。 新しいことに興味を持てないのは老化の証拠と聞いたこともありますし、ゲーム感覚で乗り越えられるといいなあと思います。

[@kousousyou]

仕事で新しい設備を取り入れるタイミングなので、考え方に気をつけて楽しみたいと思いました🔧

[@pi_2]

40代、攻めていきます🔥😂 時代についていけないと嘆くのではなく、ゲーム感覚で楽しんで遊んでいきたいです🎉 素敵な対談ありがとうございました✨

[@user-zd4mf9xl9t]

ゲーム感覚で、頑張る💪いいですねー。ありがとう😊ございます

[@Tiffany_886]

ゲーム感覚……確かに自分の仕事に結びつけてもその通りかもしれませんね 常にマルチタスクでこなしてます 新しいこと覚えるのはもう書いて頭の中でシュミレーションしてますねーあと付箋は大活躍！ 50歳突入でもまだまだ頑張ります！

[@35billion91]

6:15からの突然始まるBGMって斬新...トレンディドラマの恋に落ちた瞬間かと思いました

[@user-rp6hx1oy6s]

湯山さんのパワフルさとニクヨさんのバランス感覚がとてもいい調和を生んでいて、心地よく拝聴致しましたm(_ _)m 真剣にやらないといけないけど深刻になってはいけない、ってよく言いますが、そういう時こそゲーム理論が効いてくるかもしれませんね😊

[@user-jy9db8zx1z]

人生をゲームのように生きるか、ゲームの中を人生として生きるかという話しですね😢

[@Lisa-zz8bo]

ニクヨさん、お綺麗✨です。 好き❤

[@D.M39294]

人生はRPG😎

[@nekoka.m]

ゲーム理論 LIFE IS BEAUTIFUL だ ゲームしない私には必要なエッセンスかもなぁ

[@sawaraZ]

「ゲーム感覚」 今の自分にはとても大きなキーワードでした。 リサーチ多くてうんざりし始めていて実際に体も壊し始めていたので、AIの助けをフル活用しながらゲーム感覚でやっていこうと思います。丁度休暇に入るので、体調さっさと整えてボードゲームとかしてゲーム感覚を思い出したいと思います！ありがとうございます！

[@123shooon8]

お二人のお話を聞いて気持ちが少し楽になりました。ありがとうございます。

[@muni4641]

ニクヨさんは、こういった番組の視聴者層のリアリティーを意識してゲストの言葉を瞬時に翻訳する力が本当にあるなあ、と勝手ながら思った次第です！とりわけ「甘々すぎないニュートラルさで」寄り添う、って態度をすごく感じます。 またゲストの打線も考えぬかれており、マスキュリンでない理性による対話を沢山聞けて、この時代になんとか間に合ってよかった、、と亡き祖母の愚痴話を思い出して噛み締めてます。 あと、東電OLの話は令和においては風化しつつある話題だと思うのですが、やはり忘れてはならない話だと凄く感じました。ゲストの方々、いくつか触れていて、改めて考えさせられたというか。いくら進んだとは言え、やはりまだまだ女性の欲望や承認の話って低く見積もられてるよあなあ、、、とか。

[@user-ko5ng5uf8j]

かっこいい。45サイ学びがあります！有難うございます。😮

[@user-ve2tt1kz4r]

仕事も人間関係も、出来るお二人だからこそ、お仕事が途切れないのだと思います✨✨ 羨ましい〜です👏👏👏

[@tamotsuito8073]

湯山先生、さすがです。

[@mint380]

やっぱりニクヨさんいぃわぁ´`* 知性と気品のバランスがgoodです

[@user-vk7tk1ru1r]

なにか、鞭をばしっと、押されてる感じ（笑）

[@user-jm5ck1mw4u]

私もブラックミラー大好きです！ ネトフリでみたので文字でどのように表現されてるのか想像もつきません SFとか近未来とか手を出しにくい人も多いと思いますが、私はとても良く出来た 世にも奇妙な物語 のようだと思いました 今急速に手元にやってきたガジェット、AI、chatgpt、ガラケーの時代には感じなかったほんのりとした恐怖と共存してる世界を描いてます ベースはあくまでヒューマンドラマだと思いました 制御できなくなった、またはベクトルを誤った時私たちの生活に何が起きるんだろうという想像力を映像化したもので、決して訳の分からない小難しい話ではありません お話に出てきた、脳、クラウド、ゲーム、人生　このエピソードありましたね 最初に見たエピソードだったのでとても衝撃を受けて食い入るように全エピソード観ました 私の中でネトフリのベスト作品です

[@user-wc6my1ne3i]

👏👏👏

[@user-ev8fn7fd1s]

働き方改革