【嫉妬を力に】「他人の幸せを喜べない自分で良い」「上手な人間関係の手放し方は？」慶應卒金融エリート・肉乃小路ニクヨ×湯山玲子が伝授！仕事も恋愛も"したたかにやり抜く"超実践的戦略（第1回/全2回）

後編 • 【年齢を言い訳にしない】「還暦超えで人生最大...
そのほかのシリーズ動画は下記から
• わたしたちの眠れない夜
▼目次
0:40 オープニング
3:33 ハイスペックな今どき女子のお悩み
7:02　「恋愛なき時代」の恋愛のお悩み
12:36　女性のライフステージと仕事のお悩み
19:48　「成功」をつかみたいときに読む本
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湯山玲子さんの"人生を変えた書籍"とは？
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• 【破滅するのも人生】「承認欲求の肯定から始め...
▼番組概要
気軽に出会える時代だからこそ、恋愛の意味がわからなくなっちゃう。
カルチャーモンスター・湯山玲子さんとニクヨで語る、「愛という感覚」。
▼出演者プロフィール
肉乃小路ニクヨ
ニューレディー/コラムニスト/KZbinr/クイズおばさん
慶應義塾大学在学中の1996年より女装を開始する。1999年ドラァグクイーンの全国大会DIVA JAPANにて初代Miss.DIVA JAPANの座に輝き、以後ショウガールとして活動。会社員としては主に銀行と保険会社でキャリアを積む。セクシャルマイノリティーとしての葛藤で苦しんだ青少年期とショウガール、ゲイバーのママ、会社員時代に鍛えた人間観察力を活かして、経済、お金、恋愛、ライフスタイル等についてを語る。
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湯山玲子
東京都出身。学習院大学法学部卒。著述家、プロデューサー​、おしゃべりカルチャーモンスター。
著作に『女ひとり寿司』（幻冬舎文庫）、『女装する女』（新潮新書）、『四十路越え！』（角川文庫）、上野千鶴子との対談集『快楽上等！　3.11以降の生き方』（幻冬舎）。『文化系女子という生き方』（大和書房）、『男をこじらせる前に』（角川文庫）等。
自らが寿司を握るパフォーマンス＜美人寿司＞、クラシック音楽の新しい聴き方を提案する＜爆クラ＞主宰。ショップチャンネルのファッションブランド＜OJOU＞のデザイナー・プロデューサーとしても活動中。父は作曲家の湯山昭。
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[@mi-hv3cc]

にくよさん全体的に痩せた？なんか美人度爆上がりしてる気がする…

[@user-hl4qp4bo5h]

同感です。痩せましたよね❤

[@SA72530]

あら、ニクヨさんメイク薄めでお綺麗！エレガントねー！ というかお痩せになった？

[@user-qh9mk6kd1s]

友ですら、妊娠報告と赤ちゃんの画像をめちゃ送ってくるの耐えかねて連絡断ち&グループ抜けた私からしたらすごく教訓になる内容です

[@user-pd1qo7yx9t]

ニクヨさんどんどん綺麗になってる。そして佇まいが上品。素敵です💓

[@mochiomochi81]

私が離婚と同時に投薬治療を始め、子供が産めない体になったときたちょうど妹が妊娠しました。妹はマタハイで妊娠までの経緯を事細かに話してきました。帰ってから3日泣きましたね😂今では連絡先ブロックして開き直って生きてますけど当時はかなり思い詰めましたね

[@mitsumameron]

40代後半、友達の妊娠まったく喜べませんでした。辛いこと厳しいこと重なれっと思ってしまう自分がいます。

[@user-jq7rl9kk1t]

私もそうです。独り身で、子供の話されるのも辛い。それでいいのですね。器の小さい自分嫌でしたが、誰だって自分が持ってないもの自慢されたら嫌に決まってますよね😅

[@grace-m.]

「全員人間は小さい」 小ちゃい自分を認めて、受け入れて、許します〜 ニクヨさんみたいな上司がいたら、働きやすい職場になること、間違いない！ 次回も、楽しみにしています♪

[@mionegishi7377]

最近、職場で育休を延期することを報告しに来た女性が「最近忙しいみたいですね～」 などと呑気にしゃべっているのを見て、非常にイライラしてしまい自分が嫌になっていたところです。この動画のおかげでモヤモヤしていた気持ちがスッと軽くなりました。 もっと、社会全体が育休を取る人にとっても取らない人にとっても生きやすい仕組みづくりが整えば良いですね！湯山さんの考え方、とても共感できます。 保存して、何度も観させていただきますね👍

[@user-df1is1xd2q]

全くおなじです。なんなら、三人目の妊娠さえも祝えません。三人目妊娠の方たちが、いま育休が多い職場なんですが、万年人員不足なのに、三人目妊娠って、今じゃなきゃだめ？と。③人目なんて、居ても居なくても、もう二人子供がいるんだから、いつでもいいでしょ？って。こんな人が少ない時期にあえて、なんで子づくりするの？って。。。思ってしまう自分が器狭すぎて悲しい。まぁー、あたしは独身だから、これをいうと嫉妬だから言えませんけどね。

[@q-tai8371]

湯山さんのすべての言葉が力強くて大好きです。

[@naojisugita2900]

ニクヨ様、どんどん美しくなっておられる。私も頑張ろう

[@user-pp1lh2jf8z]

ニクヨさんの髪色やメイクがとても美しくなられていて目が釘付けでした！とてもお似合いです！

[@eight7926]

素敵な対談♡ ガンガン憎んでって…最高です、湯川さん。 そうですよね、自分が大したもんじゃないと認めた時に、人にも優しくできるように私も感じます。みんな弱いんだもの。

[@Im-jp8yk]

二人の話はずっーと聞いていられる！

[@user-mn6ir6jh6m]

なんか、お二人の相性の良さというか、気が合ってる感じがすごく伝わってきて、ニクヨさんの座り方にリラックス感と湯山さんへの好感がすごく出てる気がしました。続きが楽しみ！

[@user-sb8rm6bd2i]

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[@macha_bristles]

「実際のリアルでしか得られない情報」が1番有益！ 現場に飛び込んで、自分の目で、耳で、肌で感じ取るのが好きです。

[@user-ko5ng5uf8j]

ガンガン憎んで下さい笑 憎まないで生きてる人はいないんじゃない。全員小さい。俺もそう。小さくていいから出さない。それが大人。学びがあります。最近自分も小さくて嫌だけど結局人は一人て思えてきて楽になってきました。これもお二人の番組を楽しんでるからです有難うございます。

[@vivivivivi6739]

「人の幸せを素直に喜べない」という悩みは厳しい意見を浴びせられがちですが、お二人は仕方ないことだと肯定した上で大人としての立ち回りを指南されており、とても人情ある大人のご回答だと感じました。 私にも手放せない嫉妬はあります。同級生に子供が居ると知ったとき、後輩が自分より先に結婚したと知ったとき、心穏やかではいられませんでした。自分は醜い、こんな感情は本来持ってはいけないのだと自己嫌悪していましたが、お話を聞いてスッと心が軽くなりました。醜い感情が湧いてこなくなることはないのでしょうが、無くすのではなく上手く付き合っていけばよいのだと思えました。今後の配信も楽しみにしています。

[@bebe5956]

ニクヨさん、これぐらいのヘアメイクの方が良い！

[@HiromiUshida]

今日のニクヨさん、エレガントで素敵ね❤

[@user-yk3fl4ec3e]

とっても面白かったです。知性、感性共に超一級のお二人。湯山さんが早口なので、ニクヨさんのおっとりした合いの手がオアシスになって良かった。

[@user-is1pg8cy7c]

他人の幸せが喜べない時は無理に喜ばなくてもいいと思ってる。それを「心が狭い」とは思わないな。でも嫉妬の感情を本人に向かって出すのはまあよろしくないね笑 質問者さんも無理に妊娠を喜ばなくてもいいと思うわ。その人はきっと他の人からたくさん祝ってもらってるんだしね😌

[@moto_sachi]

ニクヨさんと湯山さんのトークとても楽しめたし気づきもありました。綺麗事じゃない感覚もちゃんと持ち合わせることを忘れてちゃいけない。お二人のトークもっともっとお願いします。

[@RS-pu2ev]

博識のある方々のお話しを聴くの大好きです😍♡

[@piko4354]

ニクヨさんの対談番組の虜です❤とっても落ち着いた癒しvoiceに程よい距離感ですね。対談相手にリスペクトを感じることも出来て、とても良い聞き役に徹しておられますね😊

[@D.M39294]

サッパリした知的なお二人の飾らない会話が心地良いですね😉

[@user-ve2tt1kz4r]

スパイ的な情報収集とデータマニアの結果からは、恋愛対象が居なくなるのは、ある意味当然な気がするんですけど…。人間同士が出会った時の化学反応が面白いのに、その感覚はどうでもいいんでしょうね🤔 バブル世代にとっては、今の時代は恋愛って凄く難しいって感じます。失敗が許されなくて、まず、始まらない感じ😂　私はエビデンスで対象外になるでしょうし🤭👍　 今の時代、いろんな意味で、お一人様の方が気楽で楽しいなのは、ある意味自然なことなのかも。

[@user-micamica]

ニクヨさんと湯山さんとの相性が楽しすぎてまたおねがいします！

[@user-jo4ut9ey2o]

湯山さんのチャキチャキさが大好きです。気持ちが小さい女なんだよ！とドストレートに言いつつ、こういう考え方をしたらいいんじゃない？と明るい気持ちになれるような提案をされていてとても素敵だなと思いました。ニクヨさんも、そう思っちゃうのは仕方ないし、そういう自分も受け入れてと優しくフォローされているところもグッときました。お二人の対談は本当におもしろいので、今後もぜひ拝見したいです！

[@user-dz1sj5vl9d]

いやぁ、「育休」これに関してとても語りたいです！！！今、一番議論すべきことだと思います。

[@user-ww8ze4gy4c]

ニクヨさんの今日のウィッグとってもお似合いで素敵です✨

[@user-vc9oq6ui3e]

レギュラー番組になって楽しみが増えましたぁ❣️

[@kousousyou]

まだまだ自分にはない視点が、人生経験豊富なお二人に気付かされました。次回も楽しみです✨

[@user-hf5dr3fj6o]

とても今の私にぴったりの内容でした上司が代わりの人を補充せず倍以上の仕事量で辞めました

[@Woweyenee]

湯山さんが話してる時、再生速度1.25倍にしてたかな？と思ったら等倍だった

[@ayo14562]

😂

[@tamtam258]

に……にくよさん お綺麗です✨

[@akikoa8601]

楽しく拝見してます。ニクヨさん大好き❤

[@pi_2]

お二人の会話はいつも軽快で楽しいです✨人間の小さい自分を自覚しても外には出さない…肝に銘じます😂素敵な対談ありがとうございました！次回も楽しみにしております！

[@madumfurubon5698]

いきなりオススメにあがってきましたが、いやーーーー、おもしろい動画で、すんごいうれしいです！　ニクヨさん、エレガントでステキ✨

[@saketasting1617]

にくよさんとっても素敵🎉知性と品と大人の色気が

[@GoldenAfternoon]

ニクノさんの美しさは知性と優しさから溢れ出ててほんと好き。いっぱい話してるところ見たい。

[@RedQuackDuck]

18:35 ここの発言かっこいいなあ笑 世の中腹落ちしないことばかりだけど、「大人」として対応して自分に利があるように生きていきたいですね。

[@OnikuHaHaramiGaSuki]

二律背反…！！！ 一時の感情で動きたくなる衝動を抑えるの難しい…😂

[@hanario6399]

今回もやったー✌️待ってました！な対談で嬉しかったです😂いろいろと人生ありますがリアルな感覚を大切に歩んでいきたいと思いました🌸✨次回も楽しみです✨

[@9salt9]

二律背反、人間関係の広がり方、人と未来を信じるという視点がとても良かったです。縁の広がり方ってたしかにそうだなぁとおもいます。学生時代は交流なかったのに、偶然社会人になって会ったらまるで信じられないほど気の合うよき友人になる、というのを体験しましたもの…。 人と人の出会いと別れは綺麗な数珠玉なんだなあと実感します。

[@barasamu2022]

湯山さんブラウス素敵🌟

[@user-iw6fd4oy3g]

きもちの抑圧は必要ないですよね。人はまず自分がしあわせであることが重要だもんね。

[@miki-no9nf]

ニクヨさん　ヘアウィッグが素敵　なんか益々キレイになられてます✨

[@user-tt1tx6pf7b]

二人が座っている椅子の色と衣装がベストマッチ。 見た目の良さが収入に影響するのは想像できるけど、しかしそれが3％・4％・・・有為の差なのか？　と疑問に思う。

[@user-fj9yd9ti8i]

自分の正直な小ささを受け止めて二律背反なにこやかな態度を取る、素晴らしいですね。心に刻みます。

[@user-8425gajtadmnkchqzv8]

ニクヨさんの言葉遣い、色艶や仕草など、女性として参考になるところがたくさん。いつも楽しみです✨

[@kigen2996]

歯を食いしばってギリギリまで本音出さず二律背反が徹底できる人が結果として成功してる気がする。

[@MF-bg1wy]

そっかー！表に出しちゃダメだけど憎いもんは憎い

[@user-gr5xy1yq5h]

野に放て、名言です

[@user-mv7lj7pg4t]

にくよさんの語り方が優しくて好き！！！

[@n.i7095]

このシリーズ大好きです！ニクヨさん、これほどメイク薄めでこんなに美しいのすごい。ヌーディーリップもすごく素敵・・・ いつも思っているんですがプロの方にしっかりメイクしていただいたらとんでもない美女ニューレディーになるんだろうなあ。

[@nontan294]

内容も面白かったですが、ニクヨさん、ワンピースがお似合いですごくお綺麗です💖湯山さんは生き生きされててお綺麗です💖

[@user-ko5ng5uf8j]

ゆやまさんの感覚の部分分かる。合わないもんは合わない。人もものもすべて。分かる。

[@user-xm7yl7us9i]

ニクヨさんのファンです。５時夢に出演された回が好きすぎて録画して何回も観ました。お話しの仕方がとても素敵です。これからも楽しみにしております。

[@user-ey4kn3il1h]

16:21 ここすごい救われた、ありがとうございます。

[@Negitoro14]

Nikuyo’s amazing voice soothes me

[@kiyobum]

楽しかった。よかった。

[@kimintula3574]

ニクヨさん、ジム通いの効果でしょうか？ お身体が引き締まってきてますね〜 ますますお綺麗になられて素敵です‼︎✨ 大好きです

[@mint4650]

ニクヨさん今日のメイクきれい✨ナチュラルな方がいいんじゃない？？

[@user-fu2er2xw9p]

ニクヨさんのトークの波長は ラジオにも向いてます。 ラジオ深夜便などで聞いてみたいです

[@monakana83]

湯山さんもニクヨさんもとっても好き❤️

[@user-wv9ne8xy6t]

にくよ❤さん 聡明で博識で所作や物腰に話し方 全てにおいて美しく素敵です❤ ファンです🎉 参考にさせて貰っています❤

[@maman-hz2lu]

同級生ニクヨさん。 最近、体も締まってめちゃくちゃお綺麗に！健康にも心がけてられてるのかな？

[@user-cd7or9hj7s]

ヘアスタイル、メイクとってもお似合いです素敵

[@hanya4125]

「湯山教」！入りたい😂

[@tatsunokokendu]

ゲイは育休とれないし、結婚のご祝儀は払い損だからね

[@user-wk7sf9ll4d]

他人の幸せは！喜ばない！それでいい！

[@user-sx4gp7cu8y]

湯山さん、最高🙌

[@musiccrazyman1]

女性は女性誌読むよりこういう方々のトークを聴く方が勉強になって人物像・人について面白くなるんじゃないのかな。

[@user-os1wy3xp1i]

ダンスねぇ…そういう効果があるんだ。 社交ダンスってそういう使われ方があるわけか。 なるほどねぇ。🤔

[@user-hb9tj7td5g]

ニクヨさんのこのヘアスタイル素敵です❤

[@user-bj7iy2xs7j]

ニクヨさん、今日の髪型素敵！黒髪似合う

[@user-rd5wq5in7b]

ニクヨさん❤好き

[@user-qu8yd8gp6w]

かつては社会全体が結婚とか出産を祝福してたけどこれからの時代は、結婚したとか子供ができたというのを他者に配慮して控えていく傾向が増すかもしれませんね。 コメ欄をみてより感じました。 現代では結婚&出産&子育てについて幸せだとか、愚痴などを吐露すれば多くの意見に晒され辛くなります。みなそれぞれ何かと戦ってる

[@user-gh9fn2zi7x]

湯山さんは、凄い人だね。

[@user-il4wm8oh8b]

共感だらけです、特に知り合いの子供を預かるは、全く同じ考えで、自分の経験の穴を埋める方法を探してます〜笑

[@m.y.y]

まあ綺麗

[@user-Miiakaikasa]

自分のことで悩めるなんて幸せね

[@BeautyMirror01]

WLバランスはファンタジーですよね・・

[@MK-lb1xr]

二律背反…感情と表情の矛盾。 肝に銘じます。

[@EMI-ps9xb]

ニクヨさんお美しい❤

[@user-fy8bs3mu4r]

橘玲、れいさんじゃなくて、あきらさんよね

[@user-hz6pn4bq5u]

にくよさん、髪型お似合いです❤

[@user-jt6gc8ln8e]

ニクヨさん、私は夢でも仕事しております···

[@Tamami-88]

私は去年出産し、1年で育休復帰することにしました。中には、落選狙いの保活をして育休延長する人もいますが…。私の不在の間は派遣の方にお世話になり、直接雇用より人件費単価が上がる状態にありました。周りの職員にも随分と迷惑をかけていることは自覚しています。ごめんなさい。でも、この職場を選んだのは福利厚生がしっかりしており、出産しても仕事を続けやすいと考えたからです。私自身妊娠するまでは育休を取る人のことがある意味羨ましかったです。仕事休めるんだー、こっちはそのぶん負担が増えるのになぁーって思っていました。実際は子育てという仕事とは別次元の大変な日々を送っているわけですが。だから、喜べない人の気持ちも分かります。。。育休を取ることが問題なのではなく、ちゃんと補充をしない組織の問題ではありますが、休む側の気遣いも重要ですね。しばらくは時短勤務にはなりますし。

[@MM-tl4gk]

まぁ、実際にやってみると、母親業と出産、育児、家事、仕事という過酷すぎる事をこなさなければならないのだが、幸せを感じている暇もないハードさが待っているのだが、やった事の無い人達は、何とでも言えるよね。

[@user-th3rk7mc4p]

肉予算！ホントお美しい🎉

[@ar-cm8tb]

多分この部下の人、質問者さんに「彼氏がいること、もうすぐ結婚すること」言ってなかったんじゃないかなぁ。 そりゃー面白くないと思うのはしょうがないよ

[@tomo4375]

なんか綺麗事言ったり、自分を繕ったりしなくていいんだなーという安心感がここにはある。居心地がよい。適温な温泉みたい。

[@mayui5168]

にくよさんてヒロミと声が似てますよね💖対談して欲しいです❗️

[@user-cw5nl7yc6i]

大人の会話 こうゆうの聞きたいんです！

[@user-cu2cd6hk1m]

手や肩、頭を触られて嫌悪するかドキドキするか違いがあるのは何故？

[@hiroharu7565]

^_^にくよ先生❤大好き😘

[@user-do9fc1nx7b]

肉世大明神

[@riona8]

湯川姉さんと好きなものや嫌いなものが同じ過ぎ😂 そんな方初めてで、その方が湯川姉さんとか嬉しすぎる❤ 今　キラキラのバイリンガル、トリリンガルの30代とか…結局『実家が太い』人。 実家が太い人なんてそうそういないから自ずとライバルは減ります。 日本のそういう構造は、全て自民党が作り上げて来たし… 今、20代30代で活躍してる女は好きになれません😅

[@ww-vy9iv]

妊娠することが憎いって人は流産したら嬉しく思うの？子どもﾀﾋんじゃえって思うんかね。ただただ憎めばいいで終わらず、自分が小さいことを認めて、それでも大人だから顔には出しちゃダメって言ってて安心した。

[@user-yq1db7xd1b]

日本男性でダンスやそういった感性の合う50代以上って少ない。プリミティブな部分でマッチングさせようとすると絶望的。そこにフォーカスしないで楽しい事を探す方がはるかに楽しい。今居る社会環境に合わせてゆく事が大切。

[@rr-mb2xd]

本来対談ってこんな感じだよね。大泉さんとは全然違う😅

[@haru_koma93]

やばい！すっぴんで会社行ってる😱なんの外見磨きもしてない！服もプチプラだ！😂