Мастеркласс по УМЗЧ ВВ - замена ОУ

Материал-видеодополнение к основным темам на / nick_sukhov
Мастеркласс УМЗЧ ВВ в программе анализа электронных схем Microcap 12. Подбор нового ОУ для УМЗЧ ВВ-85, сравнение исходного 574УД1 с разными ОУ как одинаковой бюджетной, так и более высокой ценовой категории. Подробное описание ускоренно-упрощенного способа ввода Spice-моделей ОУ, отсутствующих в исходных библиотеках Microcap 12.
Схемный файл для этого мастеркласса находится здесь: / 60887002

[@СуренАкопян-э5ы]

Не ради лести, а ради правды. Писал уже не раз, у меня ВВ-89, в оригинале, только Uпит+-35В, и Rнагр 4Ом, после сборки, запуск с первого раза, был подвозбуд, и невозможность установки тока покоя, кондёр в 500 пик, параллельно Rоос, установил ток покоя 100мА, выключил, выпаял ёмкость, всё чики-пики)! И защита работает, настроил по авторской методике, перемыкал куском провода, всё чётко)! И пол милливольта на выдохе постоянки... То ли мне повезло, то ли я правильно всё сделал. Просто я столько начитался о том, что 574УД1А неудачна и склонна к подвозбуду, а на практике всё оказалось совершенно не так. Не такой я уже и сверх слухач, но в сравнении с другими УМЗЧ, в качестве и детальности звуковоспроизведения, ВВ-шнику нет равных. ВВ-шник, всеядный, очень точный и правдивый усь. Когда-то я ремонтировал УМЗЧ. Через мои руки прошло чрезвычайно много аппаратов, начиная от 15-ти ваттных, заканчивая эстрадными киловатниками. Настольным журналом тогда был Радио, а любимыми статьями, статьи Николая Евгеньевича. Основываясь на одну лишь статью о которой я упоминал уже однажды - К вопросу об оценки нелинейных искажений УМЗЧ, я ещё в девяностые, будучи школьником, переделывал УМЗЧ, изменяя выходные каскады, выбрасывая электролитические конденсаторы на пути сигнала, в той, или иной мере, дорабатывая схемы УМЗЧ, убеждался на практике в правильности схемотехнических решений, предложенных Николаем Евгеньевичем. Такие дела. Всем удачи! Добра! Взаимопонимания!

[@ВикторКоравцов]

574 рулит!

[@ГригорійПацар]

Я с Вами полностью согласен очень качественно звучит бомба

[@samdrink7185]

Огромное спасибо за то, что делитесь опытом работы в Micro-CAP! Очень полезное видео!

[@nick2bike]

Мы пройдем еще очень много разных мастерклассов по Микрокапу, но в основном они будут уже не в ютюбике, а на Патреоне, т.к. с декабря 2021 всю тематику по аудиотехнике я освещаю там patreon.com/nick_sukhov . Большую часть в бесплатном варианте для всех, но некоторую, с главными нюансами схемотехники - в варианте для "патронов".

[@yuren110]

Как же я люблю такие ролики! Спасибо! На 30 минут меня не трогать!!!

[@iyup2964]

Очень-очень полезная информация! И попугайчики тоже активно участвовали в проекте. Давали свои советы.

[@dimitro-tcikaviy]

Спасибо за совет! Уважаемый Николай напишите пожалуйста о целесообразности применения муз 8920, 01,03? Заранее спасибо

[@nick2bike]

MUSES03 по звучанию уделывает всех (от слова вообще, включая AD и TI, некоторые из которых по техническим параметрам вроде и лучше, но по звуку хуже). На нем будет наш топовый вариант. 8920 - лучший из полубюджетных, скорее всего именно на нем у нас будет "народная" версия. 01 - был первым, но сегодня не актуален, т.к. 03 лучше.

[@NIKOLAY_PSHONIA]

Посмотрел с удовольствием.

[@nick2bike]

Мне приятно, что вам понравилось.

[@olegbelous5588]

Спасибо за видео Николай Евгеньевич! Познавательно и очень интересно!

[@ShotquickShotquick]

Здравствуйте🙂 кит наборы будут доступны на новый усилитель?

[@nick2bike]

Будут, после всесторонних испытаний в железе. Следите за новостями вот тут patreon.com/nick_sukhov

[@Alexdghfgbfgbfg]

@@nick2bike когда киты в РФ ожидать, можно и в неокончательной версии?) Помню озвучивали, что было подобное в планах через какого-то розничного продавца

[@candidmusic7965]

В отличии от безкорыстного мастеркласса Николая Евгеньевича, попугайчики напоминают зрителям канала, что им, как и хозяину, кушать тоже надо)) Так что ваши попугайчики, Николай, очевидно, беря пример с хозяина, отличаются умом и сообразительностью))

[@nick2bike]

Вот они, мои Пифагор и Теорема: kzbin.info/www/bejne/iqmVoZSPhbmpeNU

[@alexeyanischenko8778]

Спасибо Николай Евгеньевич! Как всегда познавательно и полезно очень. Хинт со spice файлом велик!

[@nick2bike]

Да, так гораздо быстрее и удобнее, чем полчаса лазить по куче менюшек.

[@maratmuhitov2978]

Спасибо большое, товарищ Сухов!

[@nick2bike]

Всегда пожалуйста.

[@75летВеликойПобеды-ь3е]

Собирал как-то в лучшие времена схему на muses03. Скорострельная, малошумящая и, что порадовало, очень мощная. Но сейчас отдать 100$ за корпус не готов. Неоправданно дорого.

[@nick2bike]

Дорого, да. Но лучшая.

[@ВладимирАйвазян-ф2щ]

Николай, от Вас я впервые за тридцать лет услышал слово: "Кристалл". Спасибо. Это как коэффициент гармоник, не поддающийся , измерению. Уэлку, кстати, разводила Наташа Изосимова, выпускница нашего любимого КПИ. Успехов!

[@ussr1207]

Добрый день, Николай. Скажите пожалуйста. Какую площадь радиатор вы советуете для вашего усилителя BBC 2011 на один канал?

[@nick2bike]

Вот такой радиатор (SK 91) и корпус (SKE 3 400): www.fischerelektronik.de/web_fischer/de_DE/Geh%C3%A4use/N02.02/19%22%20Volleinschub/$catalogue/fischerData/PR/SKE03_400/index.xhtml

[@ЕвгенийСправников]

Допустим есть две частоты 10 и 20 кГц. Внутри петлевое усиление падает 6 дБ октава. Но ведь ещё и фаза поворачивается каким-то каскадом внутри петли ООС. Результирующая эффективность ООС будет в 2 или более чем в 2 раза ниже на верхней частоте? Как будет работать ООС при внутри петлевом сдвиге в 90 градусов?

[@nick2bike]

Фаза петлевого в районе 10 и 20 кГц примерно одинакова (изменяется, но незначительно, благодаря действию ускоряющей цепочки С1R10 ), она начинает валиться на частотах выше 20 МГц. Обратите внимание на 00:54 фильма, там это чётко видно. Видно также, что петлевое усиление на 20 кГц на 6 дБ меньше, чем на 10 кГц.

[@ЕвгенийСправников]

@@nick2bike я не про ваш усилитель. Я в принципе как это в теории? Например 90 градусов по фазе может ли значить что ООС нет? С другой стороны задержка не равномерно распределена по каскадам? Как вы это видите? Я не сторонник глубокой ООС более 60 дБ. Я считаю что запас внутрепетлевого усиления лучше потратить на местные ОС. В ООС сигнал задержан соседними каскадами а в местной нет. Как вы оцениваете такой подход?

[@channeltimelord9453]

Материал не столько полезен по конкретной схеме, а полезен рассказом как добавлять модели в Micro-Cap, спасибо!

[@Very_Dark_Engineer]

То есть на высоких частотах для обратной связи уже не хватает быстродействия и для хорошей альтернативы по уд574-й нужно искать кандитата с параметром slew rate не хуже 50V/uS. Только скорострельность важна?

[@nick2bike]

скорости в 20 В/мкс вполне хватает, но важна правильная реакция выходного каскада ОУ на низкоуровневые очень быстрые процессы (что, как и в УМЗЧ, определяется схемой выходного каскада ОУ). Этот параметр не задается в даташитах и описаниях, но реально архиважен для применения в топовых УМЗЧ. По моим наблюдениям, лучше всех им соответствуют AD8065 и MUSES03, причем последний лучше (он и еще тем уникален, что по даташиту штатно без проблем выдает выходной ток до 250 мА). Но он довольно дорогой.

[@Very_Dark_Engineer]

@@nick2bike Даже так, не все так однозначно как мне показалось. Спасибо за познавательную информацию!

[@sgekk]

Смотрел на одном дыхании. Спасибо за ваши труды.

[@Alexdghfgbfgbfg]

Вот так) сон переносится на 30мин)) большое спасибо!)

[@ДмитрийПрядченко-з9у]

Я под впечатлением. Схема, программа на ПК, такие просчеты! Я даже 1% не знаю из того, что тут показано! А попугайчики не мешают.

[@nick2bike]

Мои попугайчики и котик - полноценные участники процесса ;-)) kzbin.info/www/bejne/nnW0qneBbcSsecU

[@ДаняРыбак-р8в]

Николай, а будет ли разбор по регуляторам уровня сигнала и коммутаторам ? Оптопары, полевики, резистивые, как устроена pga2311 и подобное. А то кроме галетников и релюшек распространённых решений не замечено.

[@nick2bike]

Будет, конечно. Этим узлами занимается Денис, он про них и расскажет. Но перед этим мы хотим сравнить уже разработанное нами решение на PGA2311 с более новыми аналогичными решениями MUSES72323 ( www.nisshinbo-microdevices.co.jp/en/MUSES/series/MUSES72323.html ) , тем более что мы уже имеем положительный опыт по ОУ MUSES03. У Дениса же и наработки по опторазвязкам, дистанционке и управлялке с валкодером. ЗЫ. А галетники и релюхи - плохое решение, т.к. у них т.н. "холодный контакт", а это нелинейность при малых токах, почитайте внимательно даташиты на любое реле, у них у всех есть такой параметр как "минимальный коммутируемый ток". Скажем, для лучших паспортов РЭС-47 он не должен быть меньше 1 мА. Т.е. 1 В на 10 кОм он уже не обязан коммутировать, - будут искажения (изза разности работ выхода у контактов, не говоря уже об окислении). И так или хуже для большинства реле, кроме тех, у которых золотые контакты (но и у них коммутируемый минимум никогда не опускается ниже 1 мкА, а это 100 мВ на 100 кОм). У Омроновской серии Omron Miniature Power Relays минимальный коммутируемый ток 100 мкА и минимальное коммутируемое напряжение 1 В. Вот такие пироги. Так что никаких холодных контактов.

[@yuren110]

Супер) Так же можно не только операционники, и транзисторы туда же)))

[@nick2bike]

Конечно. По транзисторам же было уже: www.patreon.com/posts/58612327

[@yuren110]

@@nick2bike видел конечно же!!! Вместо 3MHz применение 30MHz))) Этим в своё время, забугорные и были лучше. Каждый компонент важен. И от их характеристик, зависит уровень устройства в целом

[@ВикторКоравцов]

Шо?

[@nnnvp]

шакарный ролик, спасибо

[@ReaLRubyX]

Что скажете про сдвоенный NE5532 ?

[@nick2bike]

негадидзе из прошлого века. По причине несоответствия моей первой тантре [ kzbin.info/www/bejne/q6PWYXibl9KVrKc👎 ]

[@Dubselekt]

Интересно

[@Alexdghfgbfgbfg]

Николай, почему спонсорство на канале не открываете?? Почти 6т подписчиков, даже если по 5$/мес уже какая-то польза от ютуба, а там и количество подписчиков дай бог расти начнёт, удивляюсь, почему не миллион до сих пор

[@nick2bike]

Алексей, со спонсорством на ютюбике большой гимор, они львиную долю забирают себе. Поэтому я уже 2 месяца как открыл аккаунт на более продвинутом Патреоне, вот тут patreon.com/nick_sukhov - тут всё гораздо удобнее, хорошо защищено от спама и хейтеров, и есть как бесплатный контент, так (для реально серъезных разработчков) и платный, с разными уровнями от $3 вплоть до VIP 25$ в месяц. И я благодарен всем уже зарегистрированным там спонсорам (они там называются "патронами"), и реально удивлен, сколько у меня там VIPов.

[@Alexdghfgbfgbfg]

@@nick2bike аааа, понял, благодарю! Посмотрел обзоры на ютубе, что такое патреон, что-то ничего про них не понял, буду вникать. Схемв нового усилителя и корректора уже доступны? Если да, тогда на каком уровне подписки?

[@nick2bike]

@@Alexdghfgbfgbfg Схемы доступны на втором уровне (патроны с полным доступом), герберы печатных плат на третьем (VIP-патроны)

[@НиколайАртемёнко-х7х]

Ну наконец допилили Усь Сухова 1985 г. Ещё печатку надеюсь дадите. Спринт али ещё чего. Только я бы делал на преобразователях DC-DC +-12 В из +-24 В питания, ну и последовательно соединённые 24В на 5 А или 10А стандартные AC-DC 230-24 В. Тем самым вес и сложность сборки, как и количество конденсаторов можно уменьшить в разы. Нагрев тоже, и энергопотребление. Да там с землями придётся повозится. Да и монтаж длина выводов должна быть одинакова, а то начнёт всё возбуждаться и пердеть. 😀

[@SuperUsv]

Николай Евгеньевич, здравствуйте! Лет 20 уже лежат собранные платы (нарисованные от руки) ВВ-шника, но никак руки не дойдут их собрать в законченное изделие. Подскажите пожалуйста, где можно взять или кто может сделать разводку плат, чтобы заказать комплект на производстве. С всеми необходимыми масками, порядковыми номерами элементов и т.д. Хочу сделать именно по макетам плат из "Радио" на отечественной элементной базе. Благо за эти годы скопилось уже на несколько усилков. Я понимаю, что можно скопировать 1 в 1 из журнала в том же Спринт Лей Аут, но не угробит ли такая разводка все характеристики? P.S.: ВВ-шник для меня мечта из юности, еще в начале учебы начал его собирать и даже запустил один канал, но что-то пошло не так и он отправился в "долгий" ящик.

[@nick2bike]

Иван, пока что у нас с Денисом очень напряженный график с ВВ-XXI, а также по винилкорректору-XXI. Далее в планах - бюджетные "народные" версии обоих дивайсов. Я рекомендую вам пока собрать уже спаянные вами платы ВВ-89, а через некоторое время, когда убедитесь, что и ВВшник 35-летней давности даст фору большинству современных усилков, то заходите ко мне на патреон patreon.com/nick_sukhov , - там к тому времени уже наверное будет народная версия ВВ-XXI, с герберами и дриллами печатных плат, как уже есть по винилкорректору в нескольких вариантах www.patreon.com/posts/60534802 www.patreon.com/posts/61073939

[@SuperUsv]

@@nick2bike Николай, хорошо, но хотелось бы ВВ'89 запечатлеть в металле... о ВВ-XXI пока даже не мечтаю... Меня Павел зовут, Иван Иванов псевдоним для Ютуба)))

[@АлексейЗубков-и4л]

Я в 91 собрал до сих пор работает. На отлично. Операционные поставил кр 574 уд1а , но пришлось заменить резистор на 20 кОм вместо 200 кОм в цепи установки нуля, по моему на выходе Оу уд6. Ну и естественно опечатки в плате. Хитрый и грамотный Сухов Николай! Уважение инженеру!

[@КонстантинХрамов-ь4с]

Если у вас уже готовы платы то соберите на них. Я когда делал взял просто фотографию платы из журнала радио с интернета вставил ее в sprint layt out, подогнал по размерам и далее обрисовал дорожки. Потом уже с помощью Лута перевел на текстолит и сделал плату. Получилось все отлично. Единственное что где предвыходные транзисторы там можно было б места побольше чтоб радиаторы можно было б спокойней разместить

[@tform1]

Спасибо!

[@dmitr8194]

Analog devices - Это потому что аналоги Texas Instruments ?

[@Alexdghfgbfgbfg]

За книжку Амелиных отдельное спасибо! Есть чем увлечься на почти 600 страниц))

[@nick2bike]

О да!. Микрокап очень многогранен, и заслуживает подробного изучения. Это лучший из схемных симуляторов, поверьте мне. LTSpice по сравнению с ним - арифмометр :-))

[@Alexdghfgbfgbfg]

@@nick2bike cadence allegro это из той же серии?

[@nnnvp]

@@nick2bike не согласен, просто в том арифмометре интерфейс менее нагляден и нужно более заниматься программированием, возможности безграничны по сути

[@iyup2964]

А как изменятся параметры при использовании пластиковых КР574УД1А,Б,В?

[@nick2bike]

У пластмассы тогдашних времён могут быть больше фликер-шумы

[@alexvance5196]

Как бальзам на душу.)

[@nick2bike]

Мне тоже реально приятно, что вам нравится моё творчество. Такие отзывы поддерживают вдохновение.

[@ОлегГунали]

А tl071 ? и номиналы транзисторов не указаны кроме оконечных.

[@nick2bike]

TL071 есть во встроенной библиотеке Microcap, его вынёмываем точно так же, как в фильме вынимали LF411.

[@ОлегГунали]

@@nick2bike а номиналы транзисторов не указаны.

[@ОлегГунали]

@@nick2bike про тл071. он массовый, стоит недорого, и у Михаила Майорова она часто мелькает в усилительных видеороликах.

[@nick2bike]

вот тут его конкретное испытание www.patreon.com/posts/61197003 . Вердикт - в корзину.

[@TheRus13]

Это ж какие уши надо иметь что бы услышать отличие?! :) Думаю с чисто расчётной технической части это отлично но с точки зрения бытового применения это уже.... Аккустика даст сразу около 3 процентов гармоник если она конечно не электростатическая.

[@nick2bike]

Дело в том, что искажения акустики принципиально иные, нежели в усилках. В акустике они наиболее заметны на максимальных амплитудах НЧ/СЧ, а в усилках - на малых амплитудах высших частот (т.н. прозрачность звучания). Отсюда и такое несоответствие в процентовке заметных уху искажений.

[@anatoliyposhekhonov4154]

Спасибо

[@nick2bike]

Рад, что понравилось.

[@yuriysmykalyuk9425]

👍👍👍🆒

[@Евгений-в3щ]

Николай здравствуйте! Подскажите пожалуйста тестирую вашу модель в микрокапе,но у меня мощность почему то только 20 ватт.,детали все те же что и у вас на видео.

[@nick2bike]

Одно из двух: либо вы занизили питание, либо завысили сопротивление нагрузки.

[@Евгений-в3щ]

​@@nick2bike спасибо за ответ...да, Я понял...но дело в том что номиналы все правильные...может что то нужно в программе ещё настроить уже все облазил...

[@Евгений-в3щ]

Все разобрался,нужно было размерную сетку правильно установить в настройках...

[@Anatoly_Lazun]

Чудово!

[@nick2bike]

Завжди будь ласка!

[@SolderFun]

Подскажите. Где взять Spice-модели на 574УД1 и 157УД2? Дзякуй.

[@nick2bike]

вот тут, снизу "модели 574УД1 и 157УД2 для быстрого импорта в схему.CIR": www.patreon.com/posts/61197003

[@SolderFun]

@@nick2bike Вялікі дзякуй.

[@serivk6513]

Кузнец голос подковал?)

[@nick2bike]

Да, у меня всё семейство только-только переболело омикроном (дети из школы занесли, что и понятно), поэтому голос все еще немного севший, но неделю назад было вообще хрипота и кашель. Но всё прошло гораздо бессимптомнее (даже температуры не было), чем год назад было с дельтой.

[@pipespb]

@@nick2bike Береги себя! Я с начала декабря и только сегодня выписался - ковид, в больнице был, на кислороде.

[@nick2bike]

@@pipespb Серёжа, у тебя наверное был Дельта (или предыдущий)-штамм, мы им переболели в позапрошлом году в ноябре. Жена в довольно тяжелой форме с температурой 39 и с отсутствием вкуса и нюха, дети чуть легче, хотя младший Ваня два дня рвал, а я почти бессимптомно - у меня был только сильный коньюктивит и боль в мышцах ног по типу сильной крепатуры. А Омикрон у всех нас прошел почти как обычная простуда, даже ни у кого температуры выше 37,3 не было. Но мы все активные велотуристы, проветриваем лёгкие даже зимой - kzbin.info/www/bejne/fmXan3qof56Zgdk ЗЫ. Но если ты был на кислороде, то удели особое внимание постепенной реабилитации, т.к. в лёгких скорее всего есть дырки.

[@pipespb]

@@nick2bike Видимо, да - тот , предыдущая версия. Новая до нас ещё не добралась. Первую неделю, добольничную, было как при тяжелом гриппе. Потом неделя в общем полегче, хотя и с чугунной головой. Потом 39 и больница. Вкус не пропадал, но кратковременно несколько деформировался. Три недели назад КТ показало 50% поражение (в больницу привезли с 70%). Следующую инспекцию назначили на начало марта. Сейчас чуствую себя вполне нормально.

[@nick2bike]

@@pipespb Сережа, а рекомендации тебе давали по реабилитации?

[@МихаилБровин]

Здравствуйте Николай, интересно а какие будут значения с опером LF357?

[@nick2bike]

Михаил, я завтра (щас сорян, иду уже спать) сделаю прогон для вас с LF357 и для Олега Гунали с TL071. Результаты со скриншотами выложу у себя на Патреоне в бесплатной части, доступной для всех : patreon.com/nick_sukhov

[@nick2bike]

вердикт готов: www.patreon.com/posts/61197003 Если кратко, то этот ОУ пригоден для ВВшника примерно в той же мере, что и 574УД1

[@МихаилБровин]

@@nick2bike Спасибо Николай, у меня оригиналки LF завалялись как раз.👍. Все же AD8065 я заказал, ну ради интереса, хочется поиграться с операми.