Сравнение УМЗЧ Сокол с УМЗЧ ВВ Сухова. Много интересного.

Анализ и сравнение усилителей с ОУ на входе с усилителями с диффкаскадом. ФЧХ усилителей с ОУ. Интересные выводы. Лекция о теории обратной связи здесь:
• Усилитель НЧ для дома....

[@user-mi7mb3hj8m]

Это сейчас можно взять и подобрать транзисторы по параметрам.. Усилитель Сухова работал без подбора... Из чего было собрал в 90-91 году.Все купил без проблем.В Бийске....ничего заказывать не надо было. И заработало в обоих каналах сразу.Столько сколько повторено ВВ 89 соколов уже не соберут.Да и ушами эти улучшайки звука не заметить... A главное цель и мотивация. Сухов делал усилитель чтобы искажения были много меньше чем у источника-CD На то время перспективный источник звука.С малыми искажениями , малым уровнем шума в паузах.Не лента или пластинка.Прорыв..Мечта.На перспективу..Такой не купишь.Мощный.Все латры в стране закончились в те года..Вторичку мотаешь и все. Сокол же совсем немного в графиках лучше Сухова. Но это не прорыв.. Некоторые нюансы.

[@dmitriixxx]

Спасибо за работу! Глубина анализа потрясающая!

[@user-so1nx4bl7z]

Да какая глубина. Попытка теорию подвести к своим фантазиям. "Шиклаи" легче выходит из насыщения... Простите, а каким образом это относится к качеству звуковоспроизведения? Да никаким. ВК вообще не должен заходить в режим насыщения и достигается это схемотехнически,защитными элементами в УН.

[@sergoseleznev4979]

Сухов уже ответил на этот соколиный бред. kzbin.info/www/bejne/pXnXi2uOn5tsfsksi=kE8iAEyXA6sDtbe8

[@1t308a]

Искажения в клипе очень заметны, если он не чистый.

[@user-cm9nh5hv7w]

Посмотрел это видео и сильно разочаровался в Сухове. Раньше не слышал его "в живую" но было впечатление, что это по меньшей мере культурный и воспитанный человек. Это видео доверху наполнено комплексами недооценённого "гения". Как по мне, когда оппонент переродит в споре на оскорбления, то наверно ему больше нечего сказать. При этом я согласен с ним, что автор Сокола местами делает некорректные сравнения, например когда отдельно сравнивает шиклаи и дарлинктона подавая сигнал от источника напряжения а в схеме усилителя сигнал поступает от источника тока. Но блин ... с "бесконечным" конденсатором Сухов прокололся конкретно. Если ёмкость бесконечная, то конденсатор "обречён" всегда иметь бесконечно малое напряжение на обкладках. Его переходной процесс занимает вечность, если одна обкладка "висит на земле", то и на второй будет практически ноль. Другими словами, он никогда не зарядится и никак не повлияет на переходные всплески на выходе усилителя.

[@samuilukshtein9388]

@@user-cm9nh5hv7w от того что я культурно разговариваю с мудаком,он не становится человеком.Ругань и брань не влияют на качество звучания

[@27sergei07]

Класс! Давно ждал это сравнение. Сначала лайк, видео позже посмотрю👍

[@samuilukshtein9388]

а может уже не стоит смотреть? Полаял и в будку..

[@user-jy2lc8lt5w]

да, усилитель Александра на высоте, собрал его один из вариантов по схеме с "Радио 2021 №3" с предусилителем из следующего номера журнала, звук это что то, звук феноменальный, прозрачный и деталезированный ....хочется слушать и слушать. Собирал на макетной плате с разводкой как по принципиальной схеме с журнала. Ничего подобного раньше не слышал включая так же и ламповые усилители

[@avsokolan]

Спасибо за обзор! Хотелось бы услышать мнение автора на проблему коэффициента демпфирования усилителя. А именно, чего нужно добиваться на зажимах динамической головки: верности воспроизведения напряжения или верности воспроизведения тока?

[@1t308a]

На выход не головку подключают, а колонку с тремя или более головками и фильтрами. Все колонки оптимизированы на нулевое выходное сопротивление.

[@avsokolan]

@@1t308a Да, так чаще и делают. Но не всегда. Есть же ламповые усилители, где выходное сопротивление усилителя конечно. Есть особый класс усилителей - гитарные усилители, где демпфирование динамика играет роль в формировании звука

[@sergey2064]

Когда была создана схемотехника рассматриваемого здесь УМЗЧ Сокол? Еще, интересно было бы посмотреть, какие параметры покажет УМЗЧ Сокол если в нем заменить транзисторы на модели использованные в оригинальной версии УМЗЧ ВВ Сухова.

[@sergoseleznev4979]

Сухов уже ответил на этот соколиный бред. kzbin.info/www/bejne/pXnXi2uOn5tsfsksi=kE8iAEyXA6sDtbe8

[@mr.thousand5280]

Отличная лекция! Спасибо за проделанный труд!

[@anatolybondarev8644]

Очнь глубокое изложение теоретического материала по актуальной теме схемотехники умзч гчень прискорбно слушать апонентов которые не углубляясь в теорию этой темы пытаются отстаивать свою позицию это не удивительно неучей у нас развелось видимо невидимои каждый из сбе мнит истиной а последней инстанции а виной тому это ориентиры на новые методы преподания точных наук далеких отистины Я выражаю Вам глубокое уважение за изложенный поучитешьный материал!!

[@samuilukshtein9388]

насколько глубокое уважение ты вырожаешь?

[@vugik]

Спасибо за снятый видеоролик.

[@user-yk2iz7yq4d]

Добрый день как вы считаете есть в усилителе Сухова использовать к544уд1 с вашими цепями коррекции не будет склонность к самовозбуждению. Просто у меня есть эти микросхемы уд1, хочу попробовать. Спасибо.

[@1t308a]

Спрашивайте у Сухова.

[@user-yo9ji4on1d]

Сухов сделал свой усилитель давным даавно. Импортных транзисторов тогда небыло. Тот плохонький ОУ, лучшее что было в Советском Союзе. И скорость нарастания выходного напряжения у К574УД1 90 вольт на микросекунду. И не факт что Сокол окажется работоспособным на советских транзисторах и на пределе по напряжению. У сухова питание плюс минус 45 вольт и на 90 вольт транзисторы. Я не раз собирал УМЗЧВВ Сухова и имел успех и уважение. Всю фирму до 1000$ включительно он выносил в одни ворота. Впрочем оно и сейчас так И фирму и винтах, и Сони и Пионер и даже Сагден. Может Сокол и хорош. Вполне возможно. Я не против. А как он при питании плюс минус 50 вольт?

[@jevgenijsjakovlevs493]

Всё правильно пишешь. ФирмА до 1000$, если это цена за новый усь, имеет внутри деталей меньше 100$. А реальные звуковые особенности УВВ в рамках всей системы имеют не более 1% слушателей. Можете не согласиться, но с диагнозом не поспоришь. Самое смешное, что у Госп. Сухова в 80-е не было даже возможности качественно скопировать западные образцы, чем он упорно занимался. В Риге в КБ ОРБИТА собиралась вся доступная и не очень документация на японские усилители. Под началом тов. Мурина даже работали 2 составных офицера со знанием японского в совершенстве. Помогло ли всё это при тогдашнем уровне нашей элементной базы- вопрос риторический. Пришлось даже остановить производство совершенно потрясных по звуку в большом зале и на улице 4-омных S-90, поскольку ни с каким усём из производимых тогда они не звучали.. Они и сейчас у меня есть- моментально вгоняют в ступор молодых диджеев, а 8-омные просто унылое г. Всем хорошего звука.

[@sergeichupa3885]

Интересует главный вопрос, а на звук будет ли слышна разница между усилителями или это только разница в графиках?

[@YNUS1]

@@sergeichupa3885 Не будет слышна, эта погоня за КНИ с 3-4 нулями после запятой, утьралинейность вплоть до мегагерца, скорость нарастания напряжение в 100-200 Вольт, всё это больше научная гонка инженеров, а не практический результат для конечного пользователя. Только истинные фрики, которые себя именуют аудиофилами слышат разницу, например, в слепых тестах ВВ Сухова и УНЧ Д класса на TPA3255, у которого скорость нарастания напряжения в районе 4-6 Вольт(!) не отличит даже опытный меломан, это проверенный факт.

[@kastet7808]

@@jevgenijsjakovlevs493 фишка в том, что все друг у друга копировали, или как минимум изучали конкурентов, чтоб повторно не изобретать велосипед. но коварство схемотехники в том, что не подключением единым тех или иных каскадов определяется транзисторная схемотехника, а еще и режимами работы и конкретным выхлопом при этом. Сухов Н.Е., в своих публикациях, всегда приводил фирмы и аппараты, которыми вдохновлялся, но та же СДП, кроме концепции, ничего общего с долби НХ не имеет, при этом, совершенно разное взвешивание управляющего сигнала. за что ни возьми, общая лишь идея произвести ту или иную работу, но не содрать схемотехнику. СССР сам разработал свой собственный компакт диск, или стырил? а ту-144, это конкорд? а кто скопировал у Российской Империи саму концепцию подводного флота с тяжелой бомбардировочной авиацией? так как автор данного видео собрал умзчвв, внеся, как ему кажется, полезные доработки, то и описываемые косяки этого варианта умзчвв относятся именно к нему самому, а не к Сухову.

[@user-ns1yt4xv1k]

Сухов не сделал, а криво пытался усовершенствовать скопированную им основу схемы Видерхольда, сделанную не ещё более старых транзисторах и микросхеме, опубликованную в 1977 году (за 12 лет до УМЗЧ ВВ Сухова), вусмерть закорректировав начальную схему. Базовая схема Видерхольда с операционником А109 (советский аналог 153УД1) имела петлевое усиление и коэффициент гармоник - как минимум в 3!!! раза лучше чем "доработанная" суховская схема. Конденсатор С11 в схеме 1989 года, имеет импеданс сопротивления на частоте 20 кГц примерно 24 кОм, что напрочь гасит усиление части усилителя напряжения УМЗЧ ВВ, даже наличие высокоскоростого операционника 574УД1 на входе (также закорректированного конденсатором С4) положение дел особо не меняет. В итоге, в купе с другими "косяками", суховская схема имеет реальный коэффициент гармоник не лучше 0,01% на частоте 20 кГц (на более современной элементной базе), в то время как старая схема Видерхольда укладывается в 0,001% на той же частоте и имеет запас по петлевому усилению на 7-8 Дб больше... 7-8 Дб, для справочки, это в 2,25-2,5 раза выше запас усиления по напряжению и в 5-6 раз по мощности.

[@Neptun78rus]

давно ждал такое видео )

[@Wtf95]

Класс! Благодарю Вас!

[@victorkulikov9853]

Спасибо от начинающего, 52-х летнего радиолюбителя за создание просвета в теме ООС-ФЧХ-петли и т.п.. Это первое объяснение, которе на глаза попалось и многое стало понятно. Ещё раз спасибо!

[@sergoseleznev4979]

Сухов уже ответил на этот соколиный бред. kzbin.info/www/bejne/pXnXi2uOn5tsfsksi=kE8iAEyXA6sDtbe8

[@user-yq9uh2gk8b]

@@sergoseleznev4979 А где бред-то? В вашей голове?

[@user-xy6ko6nr7x]

У меня почему то сокол 3P хлопает при подаче питания, запитан от импульсного БП. Может ли это быть вызвано неоригинальными комплектующими?

[@1t308a]

А сколько там импульсников, один или два?

[@user-xy6ko6nr7x]

@@1t308a один двухполярный.

[@1t308a]

Тогда все понятно. Ваш блок имеет немного разную скорость нарастания положительного и отрицательного напряжении сразу после включения. Оттого возникает переходная асимметрия и хлопок, но не громкий. При трансформаторных БП такого нет.

[@user-xy6ko6nr7x]

@@1t308a надо будет проверить это осциллографом. Торопился быстрее собрать и поставить в работу. Ещё приделал на вход балансный приемник, получились качественные активные колонки.

[@GEOGigalot]

Кстати, это электролиты в цепи ООС у Сокола. У Сухова их нет, он заменил их следящим за выходной постоянкой специальным ОУ. А я просто собрал инвертирующую схему УМЗЧ и там электролитический конденсатор вообще не нужен как ненужен и дополнительный ОУ. Усиление по постоянке и без них единичное.

[@VVX-551]

Спасибо большое за обзор. А Вы можете сделать обзор УМ из журнала Радио, 1990г, №2, от автора Черевань? похож на Зуева,но.. хотелось бы услашать Ваше мнение (а лучше - обзор))

[@user-zl7le3bm6d]

Спасибо вам за знания, которыми делитесь, за исследования усилителей. Давно хотел анализ умзч вв Сухова, и сравнение его с соколом, т. к. о нем (о вв-шнике) много говорят, и даже Дмитрий Коржевский его собирал несколько изменённый, и не плохо о нем отзывался. Ваш труд, манера изложения достойны уважения. Также надеюсь радиолюбители объединят усилия, и создадут печатную плату (или варианты монтажа) для усилителя Сокол и выложат в открытый доступ или хотяб на донатах, что бы можно было реализовать его в железе.

[@sergeisergeevich9560]

У меня при C2_(300pf),R10(390Ом)С6(22pf) ачх оос 1.3мгц,запас по фазе 62гр.,запас по усилению 17.Вых.транзисторы ft 4мгц.Вы наверно очень хотели чтобы было 460кгц оос?

[@1t308a]

Показываю то, что есть. Ничего не выдумываю. Мой стиль - точность.

[@TAV7]

​​​@@1t308aваш стиль - выдать желаемое за действительное, в красивой элегантной вежливой форме , читая художественным стилем вывереный текст по бумажке.

[@user-qd3md3ct5n]

Осилил пока только половину ролика. А в какой программе просчитывались выходные параметры усилителей, приводимые в цифрах и графиках? Если не ошибаюсь, по поводу величины емкости Сухов уже давал комментарий года 2-3 назад. Стоило ли брать именно такой, достаточно древний вариант ВВ ? Были улучшенные осовремененные варианты, одобренные Суховым, публиковались в журнале "Радиохобби" kzbin.info/www/bejne/d5azeKiHoLZ3gJo , также публиковались (на Ютубе, например) рекомендации самого автора по осовремениванию усилителя. Да и версии свежего ВВ XXI - не тайна, схемы не сложно найти... ABBA, термостабилизация, уменьшение помех питания, компенсация холодных контактов, кабелечистка и т.д.

[@1t308a]

Ничего-то вы не поняли. В моем видео анализируются преимущества и недостатки применения ОУ на входе УМЗЧ, а схема Сухова - лишь пример. Кстати, новая схема по сути ничем не отличается от старой, все тот же провал на ФЧХ, который испортит звучание, какие бы суперхарактеристики ни рисовали.

[@user-qd3md3ct5n]

@@1t308a что значит, ничего не понял? У вас в видео не только про применение ОУ, а про много что еще говорится. Про ОУ это отдельная история, ее я пока не касался. И вопросы у меня вполне конкретные. Чем вы обосновываете провал, который якобы присутствует (по вашему мнению) ? Какими расчетами и измерениями? Сухов то оперирует достаточно надежным софтом, почему, по вашему, программа упускает некий провал ФЧХ?

[@1t308a]

@@user-qd3md3ct5n Я использую лучшую из имеюшихся программ Simetrix. Сухов не упускает провалы, а просто их замалчивает.

[@user-hx7ev8im8x]

Хотелось бы лекцию о процессах происходящих при входе и выходе транзистора в режим насыщения.

[@user-so1nx4bl7z]

Не должен транзистор залетать в насыщение.

[@1t308a]

При перегрузке по входу залетает. Но не выходной каскад, а предвыходные, из-за разорванной петли ООС.

[@user-hx7ev8im8x]

​@@1t308a Я имел ввиду не частный случай с этим усилителем а полноценную лекцию о всех процессах происходящих в транзисторе в режиме насыщения о всех тонкостях. Что происходит с его частотными и усилительными свойствами? Как изменяются ёмкость переходов и другие процессы. Насколько различаются эти процессы в разных транзисторах?

[@dmitriixxx]

Наверное надо было делать анализ Сокола с реальным ИТУНом, а не с идеальным. Все-таки это неотъемлемая часть всего усилителя. Без неё остальная часть нормально работать не может. А когда ИТУН не в петле ООС, тогда его вклад в общие искажения значителен. Тогда незначительное превосходство Сокола перестанет существовать. Это при более сложной схеме.

[@1t308a]

При анализе ВВ Сухова я использовал идеальный ОУ. Его же я использовал и для ИТУН. При идеальном ОУ ИТУН не вносит искажений. Все честно. А вот провал ФЧХ при наличии любого ОУ на входе, даже идеального, будет всегда.

[@dmitriixxx]

У Сухова, ОУ в петле ООС, по этому искажения снижаются на 140 дБ. Там не так заметно реальный ОУ или идеальный. А вот в ИТУНе искажения какие есть, такими и останутся. Ничего их уже не уменьшит. Хоть они и не большие, но не стоит их просто брать и приравнивать к нулю. Я это имел в виду.

[@user-zn4ok8ow9y]

7:03

[@1t308a]

ОУ в ИТУН тоже охвачен ООС. Локально.

[@user-ps4vj4jc7h]

Делаем ИТУН на ОУ, и всё возвращается на круги своя .... вся бяка будет в ИТУНе...

[@user-hh1vp6vt8w]

Качественное сравнение! У сухова, действительно, есть проблемы с устойчивостью. Он сам это наглядно показал в одном из последних роликов, связанных с подключением на входе резистора для регулировки громкости.

[@user-so1nx4bl7z]

Только он показал это для современной версии, в данном видео рассмотрена версия 89 года.

[@user-nn9hd2xg3v]

Он эту проблему решил.

[@thecynic62]

@@user-nn9hd2xg3v ага. сам создал, а потом "героически" решил: и козе понятно (но только не миколе), что применение ппк возможно ТОЛЬКО при источнике сигнала, обладающим вых.сопротивлением близким к нулевому!

[@GEOGigalot]

@@user-nn9hd2xg3v Кто бы сомневался!

[@konstantfedor5950]

Красивая схема! Есть готовые N-P-N/P-N-P счетверённые сборки для такого квадратного диф-каскада, но никто не запрещает дискретно подобрать. И ещё, так как в схеме нет серво-интегратора именно тепловые флуктуации диф-каскада и будут фактором нестабильности. Если каскодами ограничить коллекторные потенциалы VT6...VT9 это немного улучшит картину. Если земляную точку VD1/VD2 немного отвязать от земли резистором то в неё можно подавать инвертированный сигнал ошибки от серво-интегратора, либо как я делаю что-бы не делать отдельное питание - запитать этими напряжениями на C1/C2 обычный микропотребляющий ОУ типа AD820 или новый прецизионный OPA192, а его выход закоротить через низкоОмный шутн на землю по схеме балансного по шинам питания интегратора!

[@1t308a]

Все транзисторы диффкаскада греются одинаково, и никакого дрейфа не вызывают. Проблема в транзисторах раскачки выходного каскада, которые горячие. Поэтому я и приделал к ним компенсаторы с тепловым контактом корпусов.

[@user-nu9hs1nj6f]

Спасибо! Замечательный разбор работы схем! Сам собой напрашивается вопрос... Улучшится ли работа Сухова, если сделать ему выходной каскад как у сокола. Ещё можно сделать Сухова симметричным. Это даст положительный эффект? Идея Сокола, понятна и интересна, единственное что смущает и опасает, это преобразователь напряжения в ток. Вот все понимаю а есть сомнения в линейности. Было бы очень интересно посмотреть разборы других схем усилителей в сравнении с этими. На самом деле, разновидностей не так уж и много. Ещё раз спасибо!

[@user-so1nx4bl7z]

Симметрия даст положительный эффект

[@user-nu9hs1nj6f]

@@user-so1nx4bl7z по идее должна, но дополнительные нелинейные элементы...

[@user-so1nx4bl7z]

@@user-nu9hs1nj6f ставь линейные.

[@user-nu9hs1nj6f]

@@user-so1nx4bl7z 👍🤣🤣🤣

[@andreigolovin9806]

Проверьте схемы ВВ и сокол в микрокапе 12 и всё станет ясно

[@leonid768]

Пошла жара😂 Сейчас сектанты набегут. Раньше Сухов только с RCL форумом воевал. Посмотрите схему усилителя Параллакс

[@1t308a]

Набежали. Придется ответный анализ делать.

[@user-kf2hd6hy5x]

Дельный сравнительный разбор усилителей. А то Сухова послушаешь, так только его схемы самые самые. Ан нет и на "солнце" есть пятна

[@samuilukshtein9388]

на твоём солнце сплошной туман

[@user-kf2hd6hy5x]

Во-первых не надо "тыкать" незнакомым людям - мы с Вами не знакомы и на брудершафт не пили. Во- вторых "солнце" в моём сообщении в кавычках.@@samuilukshtein9388

[@alexnet8943]

Действительно, сравнение просто великолепно ! И Соколов и Сухов, оба достойные исследователи, и ответ Сухова можно понять. Здесь всё гораздо глубже,чем кажется. Прежде всего вызывает уважение отдел кадров NASA, нашедший великолепного схемотехника , сказавшего новое слово в области звукоусиления. Тут, хоть плачь но нигде такого не увидишь ни с точки зрения теории ни корректности изложения ! Нужно делать и слушать. Но перед прослушиванием придётся назначить аттестованого "Верховного Прослушивателя" и обязательно русскоязычного ,для более красочного описания результата.

[@GEOGigalot]

@@user-ci2re7wi1w Китайцы Усё давно уже сделали. У них есть любые ламповые усилители и сколько угодно усилителей класса D. Какой интерес китайцам в схемах, которые уже давно заменили на специализированный мощные ОУ вроде TDA2030A LM3886 и кучи других? У японцев с 70-ых годов были гибридные STK микросхемы с прекрасными характеристиками. Зачем кому-то из китайцев собирать деревянные велосипеды?

[@iyup2964]

@@user-ci2re7wi1wда-да, китайцы быстро наладят производство на своих поддельных транзисторах. И сразу аудиоэксперты начнут прослушивать и делать свои выводы, которые ничего не будут значить.

[@iyup2964]

@@user-ci2re7wi1w наши блогеры да и просто покупатели на Алике как раз покупают именно тот продукт, который ориентирован на западного потребителя и выпускается только под контролем американцев.

[@iyup2964]

А где «ответ Сухова»?

[@jevgenijsjakovlevs493]

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ! СНИМАЮ ШЛЯПУ!

[@GEOGigalot]

Ставить в выходной каскад комплементарные пары Шиклаи я бы не стал. В 80-е годы я экспериментировал с УМ и в одной и той же схеме замена квазикомплементарных пар на комплементарные явно повышала устойчивость, что позволяет на усилителе на комплементарных парах получить лучшее быстродействие, так как не требуется столь глубокая коррекция как если у вас Шиклаи на выходе. Шиклаи очень хороши на УМ для переносной аппаратуры, так как они позволяют увеличить коэффициент полезного использования напряжения источника питания.

[@Kolobok_Kruglobok]

Шиклай этот не одну пару мощных транзисторов мне убил в своё время. На больших мощностях он очень вреден. Да, быстродействие выше, чем у Дарлингтона, но и возбуждаться обожает

[@GEOGigalot]

@@Kolobok_Kruglobok Быстродействие у Шиклаи не выше а ниже чем у Дарлингтона. Шиклаи - это ОЭ со 100% ООС. А это никак не лучше чем ОК. ОК принципиально никогда не заходит в режим насыщения, он держится в линейном режиме. У него коэффициент усиления напряжения ниже единицы. А рассасывать заряд в области базы легче, когда транзистор работает без насыщения. В любом случае комплементарный Дарлингтон с межбазовым резистором и конденсатором работает лучше хотя бы потому, что к нему прикладывается двойное напряжение переходов база-эмиттер и ещё можно поставить ускоряющий конденсатор. А не одинарное напряжение как на рассасывающем резисторе база-эмиттер в схеме Шиклаи.

[@1t308a]

Да не Шиклаи там, а Дарлингтон, в котором первый транзистор заменен на двойку Шиклаи для повышения коэффициента усиления. Функционально это обычный двухтранзисторный Дарлингтон, в котором первый транзистор - супербета. И выходные транзисторы соединены эмиттерами, а не коллекторами, как в выходных каскадах Шиклаи.

[@1t308a]

Нет у двойки Шиклаи ни оэ ни об ни ок! Это - составной транзистор, заменяющий одиночный, тоже с тремя электродами. А схема включения этого составного транзистора может буть любой. В моем ИТУН двойки Шиклаи включены по схеме об.

[@1t308a]

В Соколе именно так. Когда выходной каскад попадает в ограничение, а не в насыщение, рвется ООС. И в насыщение или отсечку попадают каскады до выходного. А если там ОУ, то еще сложнее.

[@user-pi1fs9fd8b]

Из анализа я понял, что все равно не услышу серьезной разницы в звучании Сокола и ВВ. Ну хлопка может у Сокола и нет, но разве не надо при этом все равно ставить защиту АС от появления постоянного напряжения на выходе?

[@GEOGigalot]

Если вы поставите защиту АС на реле, что получите переходные контактные искажения связанные с нестабильностью контакта реле. На усилитель такого качества нужно ставить не реле а герконы с контактами, покрытыми ртутью.

[@user-pi1fs9fd8b]

@@GEOGigalot Я в принципе написал, что защита АС нужна, пусть не от переходных процессов при включении, но от постоянки на выходе обязательна нужна. Я так считаю. А как можно услышать и понять эти самые искажения от нестабильности контакта реле? Хорошего реле с хорошими контактами, вполне хватит. Автор роликов выкладывал разработанную им схему защиты АС с обычными, стандартными реле, без ртути и прочего , значит считает, что этого достаточно. Я его схему собрал и испытал на своем усилителе. Нормально работает. Мой слух не услышал никаких искажений из- за нестабильности контактов. Оставил ее для следующего усилителя. Я обычный слушатель , а не меломан и не аудиофил. Меня не заводят примочки из бескислородной меди и золотых проводов с четко выраженной ориентировкой направления каждого электрона в сторону АС.

[@GEOGigalot]

@@user-pi1fs9fd8b Усилитель заявлен с гармониками как 0,0007%. А динамическая нестабильность переходного контакта реле создаёт гармоники выше этого значения в десять а то и в сто раз. Ведь реле с золотыми контактами вы не поставите. А реле на большие токи с вольфрамовыми контактами создаёт переходное сопротивление, реле с серебрянными контактами имеет склонность покрываться сульфидом серебра со значительной потерей качества переходного контакта. Вплоть до потери этого контакта...Если бы речь шла об обычном бытовом усилителе вроде Амфитона с гармониками в районе 0,1-0,2% то реле в таком усилителе проблемой не являлось бы.

[@user-pi1fs9fd8b]

@@GEOGigalot Я начал с вопроса о необходимости иметь схему защиты АС , независимо от того есть хлопок в АС при включении или нет. А разговор ушел в качество контактов. Объяснение понятно Но мне , кажется, что если я соберу такой усилитель и буду слушать его через контакты реле и вовсе без реле, вообще, то подозреваю , что разницу не услышу. Когда я определюсь какую из предложенных схем я буду собирать , я это на слух и проверю. Услышу ли какую - нибудь разницу звучания с реле и без него. А в качестве защиты АС использую схему автора с предложенным им вариантом реле . Она уже есть собранная. Реле с посеребренными контактами ставят на военную технику, которая должна работать бесперебойно годами. Так что вряд ли реле с посеребренными контактами уж настолько плохи. Доступны и реле с позолоченными контактами. Впрочем и герконы эти вполне доступны. Ради интереса и их можно поставить, сравнить звучание с реле и герконом. Отчего бы и нет. Эксперимент интересно будет провести

[@GEOGigalot]

@@user-pi1fs9fd8b На большие токи ставят реле с вольфрамовыми контактами а на малые токи - с позолоченными контактами. Серебро даёт хороший контакт и на воздухе не окисляется. Но примесь сероводорода в воздухе влияет на такие контакты очень вредно. Они чернеют и покрываются сульфидом. В квартире сероводород не редкость. Есть герконы с ртутными контактами. В стеклянной трубке пара контактов смоченных ртутью. При воздействии внешнего магнитного поля они замыкаются...Никакого переходного воздушного зазора там нет, он заполнен металлической ртутью.

[@user-gp8cl4ji9f]

Схема усилителя Сокол, практически полностью схожа со схемой усилителя кумир 35у 101, купил себе такой На Авито жду получение буду тестировать.

[@1t308a]

Ничего общего.

[@thecynic62]

@@1t308a то есть как? и там, и там транзисторы!😁

[@anatoliyposhekhonov4154]

Спасибо

[@fedornikolaevich7807]

Поскольку каждый второй паяльщик вспоминает Сухова можна сделать вывод что он один из лучших

[@GEOGigalot]

Сухова вспоминает каждый первый паяльщик. Но не все они собирали его схемы.

[@Markov218]

Что скажете по поводу резистора паралелльно динамику?

[@1t308a]

Не встречал такого.

[@Markov218]

@@1t308a. Благодарю за ответ. Попробуйте послушать-сравнить.

[@andreigolovin9806]

ускоряющий конденсатор с 91р поменяй на 51р и все. у меня в микрокапе на mj15024-25g второй плюс стоит 200р и ускоряющий 51р ачх на 10кгц 73дб а на 20кгц 63дб и запас фчх есть на санкенах уже лучше и 2 полюс 30р

[@1t308a]

Я это проверял. При 51р полоса петли ООС сужается, а провал ФЧХ остается. На 10кГц 80дБ.

[@viladataw3183]

Автор сделал Сокол в железе? или это только теория?

[@user-fq6zt7kq2r]

Уважаемый автор только лекции читает, или есть действующая модель? Очень уверен, что лекция от дела различается.

[@sergoseleznev4979]

Сухов уже ответил на этот соколиный бред. kzbin.info/www/bejne/pXnXi2uOn5tsfsksi=kE8iAEyXA6sDtbe8

[@1t308a]

Обязательно посмотрите это кино. И, если техническая некомпетентность Сухова не всем очевидна, то невоспитанность, хамство и нарциссизм видны всем и сразу. И вспомните закон о единстве формы и содержания, сформулированный великим Гегелем. Может ли в хамской форме быть приличное содержание? Я подготовлю теханализ этого монолога, но без ругани.

[@1t308a]

Могие собрали и очень довольны. Покопайтесь в отзывах на моем канале.

[@samuilukshtein9388]

@@1t308a всем,не всем--это не очевидно..А что касается хамства..Красиво поставленная речь ещё не признак компетентности,порядочности и проффесионализма. Иногда очень полезно и необходимо быть хамом..

[@user-fb1ed8zf8s]

Разработайте схему качественного умзч с питанием 65-75 вольт

[@1t308a]

И какие конденсаторы фильтра питания вы там будете использовать? Посоветуйте.

[@alexnet8943]

Красивый ответ человека, знающего толк в силовой технике !

[@mslq]

Сухова и его патронов от всех этих разборов бомбит и они начинают путать людей, схемы, перемешивать их в произвольном порядке с указанием номеров палат, последнее шоу просто великолепно, всё там перемешалось ))))

[@thecynic62]

у миколы и адептов его секты вообще непонятая агрессия на этот в общем-то безобидный ролик. сдается мне, что тут затронуты финансовые интересы инвесторов, вложившихся в проект ум вв XXI. не?

[@iyup2964]

Это некорректно, ругать УМЗЧ ВВ, созданный сорок лет назад совершенно в других условиях. Во-первых, в то время не было в СССР таких деталей и не было такого софта, который вам сейчас помогает в разработке. Были низкочастотные транзисторы. И анализировать надо именно то, что предложил автор, без своих изменений, доработок и улучшений. С кем вы спорите? С Суховым или с самим собой же? Естественно, если вы берете более высокочастотные транзисторы - усилитель будет более возбудимым. И коррекция слишком слабая. А кто вам сказал, что Сухов решил бы эту проблему именно снижением емкости С4? Может быть, он по-другому придумал бы. Зачем принимать решения и делать выводы в режимах работы, при которых усилитель никто не будет эксплуатировать? Вот именно о профессионализме и уровне разработчика говорит то, что сорок лет назад, без компьютера, без софта, без форумов, блогеров и без доступа к информации, без сорокалетних обсуждений, на старых советских деталях был создан усилитель, который только теперь, со всеми современными возможностями удалось на запредельных эксплуатационных режимах превзойти на такую величину, что этот милливольт в акустике никто и не услышит, т. к. акустика этот милливольт вообще не воспроизведет! Вот где уровень инженерных решений. Вот где собака зарыта. Вы вот с современным его усилителем сравните - тогда и будет о чем поговорить.

[@1t308a]

А где вы увидели ругань? И чем высокочастотнее выходной каскад, тем меньше фазовый набег и меньше склонность к самовозбуждению.

[@iyup2964]

@@1t308a «Это некорректно ругать УМЗЧ ВВ» - цитата из поста другого комментатора здесь же. Что-то типа юмора.

[@user-xh2qi7tn2l]

Многие разработчики послушают и схемотехника улучшиться, спасибо автору видео!

[@user-cr1lu3xk8k]

Автор более чем объективен. Я такого честного анализа даже не ожидал не смотря на моё глубокое уважение к автору, которое я испытоваю с первых его публикаций.

[@TAV7]

​@@user-xh2qi7tn2l а что там слушать, чтобы улучшить схемотехнику?

[@user-ec5zo8ds9j]

Наверное подерётесь

[@user-lw7fo1st5x]

Это некорректно, ругать УМЗЧ ВВ это все равно, что пинать дохлую собаку. Её отпинали ещё году так в 1989 и благополучно забыли.

[@friedrichkrutsch4973]

Вы не внимательно смотрели этот фильм, автор подчеркнул, что "пинать" ничего не будет, а будет лишь сравнение характеристик и их зависимость от применяемых схемотехнических решений и применённых радиоэлементов в частности. Вообще удивляет живучесть интересов к этому "шедевру", хотя и прослеживается искусственная накачка этих интересов.

[@jevgenijsjakovlevs493]

​@@friedrichkrutsch4973Вы оба правы

[@1t308a]

А где вы увидели ругань, или хотя бы критику? А главная идея ролика - это проанализировать, хорош ли ОУ на входе УМЗЧ.

[@alexnet8943]

​@@1t308a.Всё верно и корректно.

[@alexnet8943]

О! Проснулся.

[@vasyapen3772]

Очень хорош ПРНЕА в ТРГШЛЬЬИП!

[@user-zr7qo1do5w]

Я не имею права что то здесь критиковать, кому надо, тот разберется. Разнообразие толкает прогресс. Философия построения усилителей тоже разная, српп на лампе вход, выход на транзисторе с ИТ, скорость нарастания звука чем выше, тем лучше - понятная философия.

[@TAV7]

Я сначала попытался послушать теорию про ачх и фчх и услышал огромную кучу ошибок в понимании теории автоматического управления. Ну ладно, думаю, хоть сравнение схем посмотрю. А сравнение на все эти фундаментальные ошибки и опирается. Все, приехали, дальнейший анализ в видео не имеет смысла, особенно когда вся критика из комментариев вытирается.)

[@1t308a]

А можно хотя бы один пример, где ошибки?

[@TAV7]

@@1t308a википедия. Теория автоматического управления. Критерии устойчивости. Критерий Найквиста: для устойчивости замкнутой системы годограф функции W(jw) не должен охватывать точку с координатами (−1;j0). Другими словами в полосе петлевого усиления фазовый сдвиг может быть любой, хоть 90 хоть 180 градусов и больше, важен факт НЕ охватывания точки с координатами (−1;j0), где усиление единица, а фазовый сдвиг 180 градусов.

[@1t308a]

А почему вы не упомянули еще и критерий Рауса-Гурвица, или критерий Михайлова? А есть анализ устойчивости по диаграмме Боде, кстати, самый используемый на практике. А ну-ка попробуйте в симуляторе построить годограф Найквиста. И если и построите, что вы увидите? Сможете ли оценить звон на фронтах и границы устойчивости (запас по фазе и запас по усилению)? А кроме того, диаграмма Боде еще и показывает реальную глубину ООС в зависимости от частоты. А это важно для анализа линейности, а не только устойчивости. Так что, лучше не умничайте, а поучитесь.

[@TAV7]

@@1t308a ясно. Умничайте дальше. Вы профан.

[@TAV7]

@@1t308a вы так и не поняли своей ошибки, изучайте заново теорию.

[@user-il7wi7qj8n]

Ну вот, Сухов уже ответил на ваш ролик!

[@sergoseleznev4979]

Сухов уже ответил на этот соколиный бред. kzbin.info/www/bejne/pXnXi2uOn5tsfsksi=kE8iAEyXA6sDtbe8

[@user-pi8iq5yy8g]

Раз пошла такая тема , сравните Сокол с Оплеухой . Млин итересно )

[@iguigu2966]

Возможности программ моделирования просто развратили инженеров! Скажу просто - во времена Сухова не было таких комплексов и после вычислений номиналов схемы и её сборки, инженеры часто уточняли значения элементов на качество звучания, подгоняя их под действительность элементной базы. Более того, полученные даже идеальные характеристики усилителя в графиках всегда не равны качеству звучания этого усилителя! Часто наоборот! Ибо замеренные характеристики объективны, а звучание усилителя есть величина субъективная! Ибо ухо человека тоже субъективно и несовершенно совсем. Вот если в ухе графики подкрутить до идеальных, тогда да - возможно получение идеального звучания для всех...

[@romanstronskyi2136]

ВВ собирал, работал настолько класно что ложил на лопатки люксманы, сони и фишеры. Более того после унча собрал корректор сухова, усилитель воспроизведения для кассетника сухова и всё работало по заявленным характеристикам. Вашей схеме не верю ибо её нет в железе и реальных замеров параметров ни у кого. Если есть кто-нибудь кто собрал этот "чудо сокол" поделитесь впечатлениями.

[@user-dd8uv7ob5b]

А Вы чем измеряли заявленные параметры устройств, которые клали всех на лопатки?

[@romanstronskyi2136]

@@user-dd8uv7ob5b на "поляроне" во Львове где я работал была хорошая лаборатория, а потом давал измерить параметры на завод где амфитоны выпускались (они же мне помогли с хорошими конденсаторами 10000*50 для БП), там тоже подтвердили что КНИ на уровне заявленных характеристик. Люксманы и фишеры с соньками мне никто бы не дал таскать на проверку, тогда над этими изделиями тряслись как над золотом. Но при прослушивании даже владельцы этих усилков с прискорбием отмечали что вевешник звучит лучше. Теперь встречный вопрос: вот эту схему от автора хоть кто-нибудь собирал? А если собрал то хотя бы на чем-то проверил заявленные характеристики? Может просто прослушивал в слепую? Может автор сам собрал? То пусть выложит видео с готовым изделием, подтвержденным параметрами и сравнением с другими усилителями в железе.

[@romanstronskyi2136]

@@user-dd8uv7ob5b о, я смотрю автор удаляет ответы... Отсюда вывод -крыть нечем. Только обидки.

[@1t308a]

Если речь обо мне, то я не удалил ни одного коммента. Не лгите, ложь - не аргумент.

[@1t308a]

Мои комменты тоже иногда пропадают.

[@jimsonweed1846]

У Сухова коэффициент ЧСВ - огромный.

[@sc0or]

Тов Сухов добился-таки своего: половина интернета обсуждает только его усилитель ) PS Но поскольку у него самая кривая кривая ОС - это плодотворная почва для анализа. Тут ничего плохого нет. На ком-то нужно демонстрировать PS У вас вторая гармоника - в разных фазах. Ваша - в противофазе. Я на ночь глядя не помню, какая лучше звучит согласно Нельсону Пассу, но отличия в звучании будут - это 100% PS По поводу милливольта на выходе… Сейчас народ в норму приходит, и постепенно возвращается к компрессионным излучателям (85дБ на ватт в современном «хай енде» против 110дБ на ватт в компрессиониках). Очевидно, что 1мВ уже будет слышен.

[@1t308a]

Да, сделал Мыколе рекламу, сам того не желая.

[@iyup2964]

@@1t308aнаверное это шутка? Т. к. в реальности скорее наоборот

[@1t308a]

Любое привлечение внимания к личности - это реклама. А самая лучшая реклама - скандальная. Это не я придумал.

[@MrParanoyaB]

ссухова обсуждают только те, кто в лохматых годах не имея особо вариантов, собрали его схему и она работала... Большинству этих людей сейчас за 50.. вот и вспоминают они свою молодость а не ссухова.. или колбасу за 3 копейки.. или пломбир самый вкусный в мире. Те, кто дозрел к 2000м годам, изначально имели доступ к хорошим полностью интегральным микросхемам УМ, типа: ТДА 729..3..4.. или LM3886 b т.д. И к хорошим импортным динамикам заодно.. Так вот, на фоне дешевого\повторяемого\простого ( с КНИ в раене сотых долей процента) интегрального УМ, ссухов не впечатляет а большинству и вовсе не интересен. Как бы он не ерепенился, услышать разницу между КНИ, скажем, в 0.01% и мифическими 0.001%, при том что громкоговоритель сам по себе (даже очень дорогой) будет ВНОСИТЬ 2-5% искажений, могут избрнные единици людей, что многократно проверено на практике.. ссухов нынче добиваеться только своим хамовитым бахвальством и неприкрытым сииндромом величия...

[@1t308a]

Дело в том, что искажения АС имеют иную природу и спектр, чем искажения УМЗЧ и поэтому воспринимаются спокойнее, в то время как ступенька УМЗЧ даже при 0.1% царапает уши.

[@user-lw7fo1st5x]

Теперо понятно почему безосный ламповый однотакт является недосягаемым топом.

[@-_---__------________]

Возможно все испортит выходной транс.

[@user-zp1zh9sy6d]

Сухов не столь деликатен а своих высказываниях про конкурентов. Ваш УМЗЧ Сокол он обозвал "Негодидзе", потому что , якобы в нем есть каскад с ОЭ....

[@Stanislav5707]

Каскад с ОЭ там в каскоде, так что ничего страшного. Кстати композиты опер+ ОК_ОЭ_ОК_ОБ с вложенной инклюзивной частотозависимой оос кроют ввшник как бык овцу .При большей устойчивости и дешевых компонентах

[@1t308a]

Нет там ни одного каскада с оэ. Есть два токовых зеркала с двойным управлением. Есть еще две двойки Шиклаи. Я - инженер, а т. Сухов - популист, в этом и разница. Я все доказываю, а не навешиваю ярлыки.

[@user-zp1zh9sy6d]

@@1t308a я то в курсе. Я же написал мнение Сухова, а не своё.

[@user-hk3qr2lm9l]

@@user-zp1zh9sy6d от чего же не сообщаете что цитируете?! не все экстрасенсы... )

[@user-so1nx4bl7z]

Сухов в чем то прав. Шиклаи всегда будет проигрывать тройке локанти. В реальном устройстве это будет слышно.

[@user-xo7fg5qp1z]

7:03

[@pinky-qn1wp]

ВВ-XXI это моя мечта🎉хочу хочу хочу..

[@leonid768]

Все хотят даже сам Сухов. Но похоже автор где-то свернул не туда. Первый ВВ был совсем не прост в повторение, по крайней мере для меня когда был студентом. Спасибо среди преподавателей были настоящие разработчики, помогли исправить косяки в схеме Сухова. Усилок был достойный спору нет. Но вот ХХI пока вопреки рассказам автора выглядит хуже

[@pinky-qn1wp]

@@leonid768 Я инженер рэа. Выглядит хуже в чём? )

[@leonid768]

@@pinky-qn1wp в видео про возбуждения в конце афчх посмотрите . Наверное мне такой усилитель не нужен

[@pinky-qn1wp]

@@leonid768 Нет никаких возбуждений, о чём вы)

[@user-pi8iq5yy8g]

Сухов со своим ВВ 21 века скатился в попрошайки . Хотите , донатьте ему ) ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[@user-mt6cy3gy2x]

Ваши исследования на профессиональном уровне подтвердили заявленные Николаем Суховым характеристики усилителя ВВ. Его наборы скомплектованные платами и деталями гарантированного качества - безусловно выдающееся достижение легенды звукотехники.

[@GEOGigalot]

Выдающееся достижение для эпохи 80-ых годов схемотехники. Мир пошёл по пути гибридных STK микросборок. А потом и вовсе перешёл на интегральные микросхемы усилителей. Вроде LM3886. А если нужна моща то давным давно все используют усилители класса D. И даже на мониторах усилители D класса. Посмотрите, например, Genelec 820.

[@samuilukshtein9388]

@@GEOGigalot ты кажется не здоров,если заговорил об усилителях класса D

[@avmandrew8949]

Это что ли супер схема на 30 минуте? барахло полное. Комплиментарный ДК на входе применяют уже лет 40+. УН с ОЭ, предвыход Шиклаи.... кошмар... Нет развязки УН и ВК по питанию. Петлевое усиление на ВЧ как и у обычных серийных схем - никакого прорыва в снижении КНИ не будет. Обычный усилитель. У Сухова (копия с немецкой схемы 7хх годов) УН каскодный, это архиважный момент. хотя остальная реализация того ВВ - дерьмо - "несмогла". Просто он сам не понял что копиравал. Ну и то что здесь и Сухова сравнивать то же не корректно.

[@77olifa]

Справедливости ради отметим, что "УН с ОЭ" там все же нету. А с остальным согласен.

[@1t308a]

Забавно, но грустно наблюдать персонажей, которые, нахватавшись "умной" терминологии, но не имея реальных знаний, вообразили себя знатоками и выкладывают картонные шаблоны, даже не понимая их сути.

[@kastet7808]

совершенно не корректное сравнение. по ходу, кое кто решил надеть корону.

[@1t308a]

Корона фальшивой оказалась.

[@kastet7808]

@@1t308a , почему же, самая что ни на есть... чего вы ожидали, обсуждая чужую схемотехнику? конструкция 1987 года, публикация которой была в журнале "Радио" 6/89 , тогда многих заставила нервничать. И вот, 35 лет прошло, а шум не утихает. Значит хорошая схема.

[@user-lw7fo1st5x]

Все просто, нет ОООС, нет проблем.

[@GEOGigalot]

Давно доказано, что без ООС невозможно построить усилитель с коэффициентом гармоник, необходимым для достижения стандарта Hi-Fi. Также без ООС невозможно обеспечить хороший коэффициент демпфирования, так, как снижение выходного сопротивления достигается за счёт использования ООС.

[@thecynic62]

@@GEOGigalot ошибаетесь😁 еще как возможно!

[@GEOGigalot]

@@thecynic62 Хорошо будет, если вы укажете технический литературный источник, где доказывается, что возможно получение высоких по современным стандартам звука параметров усилителей УНЧ без использования ООС. Все те специалисты о которых я слышал, говорят, что получение таких параметров без использования ООС невозможно. Мало того, вся концепция построения современных УНЧ полностью базируется на использовании именно ООС. Достаточно проанализировать УНЧ новых конструкций. В них усиление без ООС достигает многих миллионов а глубина ООС давно вышла за пределы 60 дБ к которой я когда-то стремился и тем более 40 дБ в усилителях середины 70-ых годов и уже расчётные значения показывают, что ООС на низких частотах достигает значений в 100 дБ и 120 дБ. В усилителях используется ОУ с усилением в 120 дБ в комбинации с дополнительным каскадом усиления напряжения с усилением ещё в 30-40 дБ. При суммарном усилении в 160 дБ собственное рабочее усиление УНЧ составляет около 30 дБ и тогда на ООС приходится 130 дБ! Вы посмотрите те схемы, которые называются "современными усилителями" и посчитайте сами если мне не верите.

[@user-mn5vr7eu7p]

О каком сравнении идёт речь,если ВВ Сухова был изготовлен почти 40 лет!!! назад, во времена дефицита эектронных компонентов в обиходе?! Сравните ВВ XXI...

[@1t308a]

В моделях Сухова и Сокола стоят одинаковые компоненты. Пожалуйста, не торопитесь комментировать, не просмотрев видео.

[@gogmagog6285]

Если "Ц", то Цонденсатор. А Конденсатор -это "Ка".

[@1t308a]

С происходит от слова Capacitor.

[@gogmagog6285]

@@1t308a Да -цапацитор. Как и цальций-calcium.

[@iyup2964]

Адепты православной терминологии зашевелились.

[@1t308a]

Интересно, есть существительное - дурак, а прилагательное - дурацкий. Здесь тоже к и ц поменялись!

[@gogmagog6285]

@@1t308a Да, если читать по арабски -справа.

[@writerfromarkansas]

Сравнивает с Суховым, критикует и одновременно забанивает его, чтобы тот не ответил, это благородно, по-русски.

[@1t308a]

Не лгите, я не удалил ни одного коммента.

[@stass.5641]

вообще с комментариями ютубе плохо стало - пропадают толи кривые алгоритмы. но наверное Сухов начал вставлять ссылки на патреон, и забыл что не на своем канале - вот их автоматом фильтруют.

[@A-Sound-55]

@@stass.5641 ютуб да блокирует ссылки по средствам удаления комментария. Причем уже давненько... Видимо толи борьба с мошенниками толи со спамом. Не раз такое замечал. Вроде напишешь, отправишь всё нормально, позже заходишь уже нет сообщения. (((

[@evgeniykorniloff9974]

Динамики в противофазе включайте и режте ультразвук и достаточно фиксированной оос

[@Anthony-sf2rk]

Думаю автор просто хотел "хайпануть", поэтому и стал сравнивать с УМЗЧ ВВ . Лично для себя собрал : на входе SRPP на 6н23П на выходе фалловер Чуфолли. Все эти бесконечные каскады на транзисторах - от лукавого).

[@1t308a]

А Сухов выложил-таки свой ругательный ролик. Еще и мою фамилию искажает. Ну, как в детском саду. Мне что, его в ответ Ссуховым назвать и язык высунуть? Ролик Сухова рассчитан на не очень компетентную аудиторию, поэтому он не только смело несет чепуху, но и намеренно передергивает местами, потому что точно знает, что перепроверять его никто не будет. Форма подачи - грубая и невоспитанная. Есть закон философии о единстве формы и содержания, это прямо про Сухова. Кому интересно - посмотрите kzbin.info/www/bejne/pXnXi2uOn5tsfsksi=Lj7gYYgxYX5Ll0b0. Если что-то будет не совсем понятно, спрашивайте, я объясню.

[@stass.5641]

Давным давно говорили: в споре рождается истина. В ролике прозвучали конкретные технические тезисы и на них хотелось бы услышать ответ. Я вот лично на склонение фамилии обижался последний раз в школе.

[@huankaktus]

Ну Сухов в своем ролике не только про Даннинга с Крюгером говорит, но и вполне конкретных технических моментах, как то Ваш анализ ВК Локанти, который на рисунке почему-то смахивает на ВК Дарлингтона, про выходное сопротивление токовых зеркал, которые Сухов, опять таки, не признает таковыми. Ну и прочее... А то с Вашей стороны прозвучала Ваша версия Даннинга-Крюгера, и ничего более по существу. Давайте, да разгорится яркое пламя радиотехнического срача, из которого, может быть, родится самый верный усилитель всех времен и народов! 😂

[@1t308a]

@@huankaktus Я подготовлю ответ, но без ругательств, а только по существу.

[@1t308a]

В спорах рождаются только избитые истины.

[@1t308a]

@huankaktus, скажите честно, в монологе Сухова вы не заметили технических ляпов? Например, по поводу зеркал?

[@user-lw7fo1st5x]

Вот был такой фильм "Тупой и ещё тупее". а тут сравнение "Плохой и ещё плохее".

[@GEOGigalot]

Отличное сравнение. Они оба никуда не годятся с точки зрения сборки начинающим радиолюбителем. Сплошной перерасход средств и деталей. При этом толку как от лопаты с золотой а не с деревянной ручкой. Учитывая, что эта ручка сделана за ваши деньги а не подарена государством за геройство труда.

[@iyup2964]

@@GEOGigalotа почему вы ориентируетесь на начинающих радиолюбителей? Для них есть книга Борисова. Там много интересных для них схем и конструкций. Что, только начинающие радиолюбители музыку слушают?

[@deaddycruel]

@@GEOGigalot это не для ламеров - ламеры отслюнявливают, остальные паяют и все довольны

[@user-xt5gd3sd2h]

Есть здесь, кто собрал Сокол и испытал? Пару слов про ощущения. Или реальные замеры. Сухова все знают, усилитель достойный, особенно с доработками. Сокол новый, руки дойдут, сделаю.

[@alximedkylibin3059]

я пока собираю еще

[@Kolobok_Kruglobok]

Сокол то тот же Берилл 73 🤣🤫🤫🤫🤣🤣

[@1t308a]

Ничего похожего.

[@pipespb]

@@user-pi8iq5yy8g Т.е., его ещё никто не слышал? А Сухов уже с год продает наборы (с платами) своего ВВ-XXI (Высокой Верности XXI-го века). Сейчас готовит к нему комплект предусилителя с современными регулировками.

[@iter1656]

Скажите вот на кой хрен целый час показывать нам эти графики в них сам Сухов не разберётся 😂😂😂😂 покажите собранную схему

[@alexnet8943]

Ага, как в анекдоте: ...не мудри, лучше пальцем покажи !🤣. Вы, Александр, нарушили основной закон мироздания: хочешь иметь неприятность, сделай людям одолжение !

[@iter1656]

@@alexnet8943 ну да всё это очень хорошо что хоть кто-то в этом разбирается глубокие познания все верно мы вам верим дальше то что или это все? По хвастались знаниями ?

[@TAV7]

​@@iter1656примерно так. Похвастаться достижениями, которые к реальности не имеют отношения.

[@samuilukshtein9388]

замечательный коментарий Вот и я о том же. Но боюсь,собранную схему автора этого "гениального" ролика мы так и не увидим

[@allgood5069]

Ну какой Сокол, какой Сухов, только ОМ 2,7!

[@anasnemo9022]

5:33. "Есто ООс/Нет ООС/ Есть ООС - это простите за мой френч, полная херня. Ибо на графике АЧХ усилителя с разомкнутой ООС, то есть без оной. Вообще. И, если, бля, писать, то - "возможна ООС/Возбуждение с ООС". Спиздиалист вы, а не пофессионал.

[@1t308a]

Вы материтесь не по делу. АЧХ петли ООС и АЧХ усилителя с разомкнутой ООС - это разные вещи, поскольку АЧХ петли зависит от глубины ООС, а АЧХ усилителя без ООС - величина постоянная. ОС является полностью отрицательной, если выходной сигнал попадает обратно на вход точно в противофазе. А если есть фазовый сдвиг, то ОС становится все менее отрицательной, а при сдвиге 360 град. и более вообще становится положительной. Я это объясняю в благодарность за отмеченную грамматическую ошибку.

[@anasnemo9022]

@@1t308a Вы лучше самому себе объясните, что значат ваши " "Есть ООС/Нет ООС/ Есть ООС". И я удивлюсь, если вы обойдётесь без мата.

[@1t308a]

Есть ООС - означает наличие ООС на данной частоте. И наоборот.

[@anasnemo9022]

@@1t308a Вы идиот, да?

[@1t308a]

Каков вопрос - таков и ответ. А ругань с переходом на личности выглядит глупо, не украшает, и уж никак не является аргументом. По поводу есть-нет, я выражался образно для понятности. Понятно, что петля ООС физически не рвется, но ее линеаризующая способность в зоне провала ФЧХ снижается и искажения увеличиваются тем сильнее, чем глубже провал.

[@anasnemo9022]

Вообще-то в русском языке принято транзисторные пары разной проводимости называть комплЕментарными, а не комплИментарными. Простите, не французский комплимент, а аглицкий комплЕмент. Но можете ружжо чистить кирпичом.

[@1t308a]

Благодарю за замечание. Но при чем тут кирпич?

[@anasnemo9022]

@@1t308a Лесков. Левша. Англичане.

[@user-yq5pk8mi8v]

kzbin.info/www/bejne/boepdXyIpaZshrM

[@user-ip2tl5eo4n]

Такие лекторы больше поциенты Даниннга-Крюгера, Вы сравнивайте с УМЗЧ ВВ-XXI, и с запатентованным Суховым class ABBA, а не ВВ-89 (на самом деле он был разработан еще в 1985году, но опубликован в журнале в 1989, и строился на той элементной базе, что была в СССР). kzbin.info/www/bejne/rXmQn6SJm7xmeK8&ab_channel=NickTwobiker КЛИР 0.000003%, остальные характеристики у него на патреоне. Этому его новому усилителю нет равных в _мире_ по всем характеристикам.kzbin.info/www/bejne/poKtpn5-ft53gJo&ab_channel=NickTwobiker

[@1t308a]

Я, наконец, просмотрел ролик Сухова. Рассчитан он не недумающую аудиторию и насквозь пронизан не просто непониманием, но еще и передергиваниями. Например, я ясно говорил о полевиках в оконечном каскаде, а он отнес мои слова к полевикам на входе ОУ. Конечно, это разные вещи. Но Мыкола точно знает, что его слов никто проверять не будет, поэтому уверенно несет чушь, да еще и в грубой форме. Есть в философии закон о единстве формы и содержания - так вот это про Мыколу.

[@user-ip2tl5eo4n]

@@1t308a Вам до Сухова, как до Киева рачки, такая поговорка есть. Вы создайте что-то не в теории, заслужите уважение на практике, запатентуйте, а потом рассказывайте сказки для "неумеющих думать".

[@user-ip2tl5eo4n]

@@1t308a Ваша схемотехника вызывает дикий хохот у обычного радиотехника, не говоря про спецов уровня Сухова. Тешить свое воспаленное эго, - это одно, а делать реально работающие устройства, - совсем другое. Я собирал ВВ Сухова, с собственным микроконтроллерным управлением, и слушал. И видеографы слушали, мои друзья, поверьте у них все ок со слухом, работа такая. И я знаю, о чем говорю. В отличие от "Лектора" теоретика, если вы студентам преподаете, то мне их искренне жаль.

[@1t308a]

А кроме идиотского хохота, по делу можете что-нибудь сказать? Кстати, мои разработки на Марс летали, и не только.

[@user-ip2tl5eo4n]

@@1t308a Да хоть на Венеру, я сказочников люблю) Схемотехника каменного века никудышняя, каскады с ОЭ, Шиклаи, и полный трэш для любого грамотного схемотехника.

[@user-vg9lr4gt2g]

Смотреть только на ночь, нудно.

[@1t308a]

Просто перед просмотром примите соточку. Станет веселее.

[@user-lw7fo1st5x]

О чём это вообще ? Качество усилителей определяется брендом, ценой, красивым корпусом ... но уж никак не этой непонятной лабудой.

[@GEOGigalot]

Это нищеброды всё определяют брендом и ценой. А женщины всё определяют красивым корпусом.

[@patevm4435]

Любительский лексикон. Это не наука а понятия. Автор не знаком с физической сутью процессов. Например, тот же АЧХ является результатом задержек. Характер ОС зависит от задержек пеобразоыания в каскадах. Все отсюда. А у него "известно", "почитайте", "не прямые а изогнутые" ... сплошной колхоз. Это не знания а субьективный сурогат.

[@1t308a]

Почитайте - это конкретная ссылка. А что касается известных фактов, так я не начинаю от Адама и Евы, а предполагаю, что зритель уже имеет базовые знания. И что реальные графики АЧХ не прямые, а кривые, тоже факт.

[@thecynic62]

@@1t308a вы пытаетесь в чем-то убедить адептов секты сухова. это все равно что барина за колхоз агитировать😁и разблокируйте меня - это непрофессионально с вашей стороны.

[@1t308a]

Я вас не блокировал. И вообще за год заблокировал только пару матерщинников.

[@thecynic62]

@@1t308a тогда извините, но мои комменты куда-то исчезают. вот я и подумал, грешным делом. я не матерюсь. практически.

[@ChicoMaster]

@@thecynic62 Мои тоже исчезали, но Александр в личной переписке уверил, что это не его рук дело. Судя по разным другим признакам, это действительно пакости ДРУГИХ интернеткукловодов. А по теме нынешней лекции, ИМХО, самый ПРАВИЛЬНЫЙ ВАРИАНТ будет только такой - собрать в реале оба УНЧ и ВЖИВУЮ сравнить их в реальном звучании на какой-то хорошей АС и с хорошего источника. И лучще бы такое прослушивание выполнили не одна пара ушей, а чем больше тем лучше. Тогда может быть закончатся комментаторские диалоги из смехопанорамы в стиле - ты дурак , ты сам дурак, да ты и на дурака то непохож, это я то непохож ? 🤣

[@user-bp2sd4cc1b]

Зачем что-то выдумывать?! Все уже давно придумано компаниями Sony, Yamaha и pioneer. Хотите нормальный усилитель, но нет денег, откройте даташиты топовых японцев и скопируйте, плату сейчас изготовить стотит компейки, комплектуха вся есть, даже самые лучшие во вселенной транзисторы самой лучшей в мире фирмы Sony, V-Fet можно достать если постараться, нк говоря о более доступных радиоэлементах. А если нужен хороший недорогой аппарат, берите pioneer A-05, A-07 цены от 35тыс,а качество звучания просто отменное

[@iyup2964]

Может Pioneer A-50? Или все-таки 05?

[@user-bp2sd4cc1b]

@@iyup2964 a-05 с него начинается хороший звук и стоит относительно недорого , если брать не у перекупов на Авито, за 35р можно достать, есть европейские модификации с питанием 220В.

[@user-bp2sd4cc1b]

​@@iyup2964нет, A-05 с него начинается хороший звук

[@Gravedaffodils]

...Колумб Америку открыл....-хороший был моряк.....

[@user-cu1mo8th8k]

Как бы лектор, не заснул Вместе с аудиторией???

[@user-cb9go6qr4m]

Собираю "Сокол-4 TD" без операционника, подбираю номиналы тщательно. Это для души, а для жизни нам бы разработчиков РЭБа побольше и потолковее!

[@pipespb]

"вам" - это куда? Обсуждаемо...

[@user-cb9go6qr4m]

​@@pipespbДоброго дня! Нам, это мне и братьям. Младший на фронте, старший мирный житель г.Каховка, левый берег Днепра. К обоим часто прилетают "птички". Пытаемся от них защититься, от дронов. Сам я сейчас работаю радиомонтажником в Москве в ВПК, хотя по специальности психолог. Когда то служил срочку связистом, присутствовал в ДРА, понимаю , что нужен РЭБ в "каждый дом". Пытаюсь понять возможно ли собрать систему по схеме в "домашних условиях" с питанием от аккумуляторов на 12В или 24В . Короче пытаемся сохранить жизни бойцов на передовой, а то если их продавят, то прилетит уже в наших детей. А на УМЗЧ "Сокол" просто отрабатываю навыки сборки, изготовления плат! Просто ждать результатов от неповоротливой "военной машины" напряжно! Хочу собрать РЭБ и отправить брату. Не понимаю многого, но что то делать надо.

[@1t308a]

Сожалею, но помочь не могу. Экспорт информации двойного назначения запрещен.

[@user-cb9go6qr4m]

@@1t308a Значит есть у нас разработчики РЭБов))).

[@yuriysmykalyuk9425]

@@1t308a россия развязала войну в Украине, какой не было 80 лет. Прошу, Не помогайте убийцам, вы же цивилизованный человек!