何切る超会議【番外編】その24@日本プロ麻雀協会

[@user-05oiwnawfe89]

堀さんの少し先を見た時にどうせ切ることになるからとか今この瞬間こうするのは意味がないみたいな理由の手組好き

[@zondovo-es1me]

自分は真田さんと同じだなあ でも4sも選択肢としていいんだなあってのが新鮮だった

[@b.j1417]

真田さんと同じ理由で5pでした。7sダイレクトが痛過ぎると思ったのでペンチャン切れないと判断しました。

[@enkai1977]

堀さんはこういう形で両面先に固定するイメージありますね

[@mshk5423]

これ1番大事なのは何切るの正解よりも、「こういう見方もある」「こういう考えもある」と覚えておくことな気がする。ちな8s切る

[@葵山田-q9w]

そうですね。 明らかにあり得ない牌（今なら３萬や西）以外なら、なんで？みたいに議論するのがイイですよね😊

[@たかたかな-z3k]

そうなんだよね もちろん効率とか考えたら正解はあるんだろうけど

[@Gencha8828]

不正解ですねぇ←好き

[@マサキングチャンネル]

堀さんと同じで嬉しいw 大事に行きたい感覚わかります。

[@user-zg8ob3xd4n]

こういうの見ると愚形どっか重ねて頭にしたいなとか14mノベタンもあるしとか思って牌効率的には違うと思いつつ4s切りたくなるんよな…唯一の良形を確定させたくなるというか(そして3sポンとかされて頭抱える) もうちょっと先の巡目ならイーシャンテンに取るんだけど 堀さんの意見に「それな～」な回でした

[@ucdtks]

勝負所で、急がずにリャンシャンテンに戻してから好形の高打点に仕上げるのをよく見るので堀さんらしい選択で、堀さんにしかできないような上りをこの先も見せてほしい

[@mitotetto]

4sと89s払いで迷って、ソーズ高いしペンチャン払うかなぁ寄り　ただ堀さんの言うこともめちゃくちゃ分かります…悩ましい

[@tabasuko0107]

真田プロと同意見で5p 1-4-6mとペンチャン部分の重なりも十分にいい変化だし7s裏目は流石に許されないと思った

[@mii_are_the_champions]

堀さんの第一勘と被るのうれし

[@motoyoshinakazawa402]

どれも分かります

[@さマサ]

本家の時、4sが居なくて残念な気持ちになってたから、ちょっとだけ救われた

[@lunp8569]

堀さんと全く同じ考えで少し嬉しかったです。

[@nnnnneeeeoo]

普通に麻雀うまくなりたいと思ったら、まずはまつもってぃーの思考に近くなるほうが良さそうだけど、トッププロ達の中で勝つとなったら堀ぽよの考え方も重要ってことなのかな

[@world_solo_travel]

まさかの感覚ｗ　そういうとこ好き♡

[@フレーバー]

自分も辺張払いの8s切りが第一感だったけど 14mに雀頭を求めて4sを両面で捉えるから 4s切りは言われてみれば確かにそうか

[@まじゅ-h2j]

何切るも結局突き詰めると主観的感覚だもんなぁ😌

[@nanashimaru774]

ドラ3あってシャンテン数戻しは局収支でクッソ不利やろ...

[@cheap0912]

4s切っておくと146m縦った時に5p周りの変化も見れる両面ぺんちゃんの向聴に取れてかつそのまま聴牌した時に先切った4sがいい仕事しそう

[@たろ高]

堀さんの感覚は抜群ですね

[@eternal-hanninmae]

・ここから89s捨ててペン7s裏目は嫌 ・4sヘッドで考えた時、仮に6sツモっても7sが二度受けになってあまり良い形とは言えない ・5pはカンチャンになるかもしれないけど両面や赤と重なる可能性もあるので切りたくない ここまで考えて4sヘッド固定の5s切りという結論を出した自分をひっぱたいてやった

[@HiizuGG]

私は辺7s裏目っても4457sで4s頭の嵌6s受けは残るのと、なにより445の頭と両面の受けを捨ててまで辺張残すのも…って感覚ですかね

[@RL-ik3ec]

5p どーせ好形で待てる確率はそんな高くないしスパっと入ったケースの方を見る マンズ変化と89sで頭振り替えも現実的な範囲でありうるし

[@たきやゆう]

うーんむしろ切りたいのは4sだけど切っちゃっていいのかという葛藤 まさに第1感が4sで切りたい理由もほぼ堀さんが言ってた通りで ビハインドにこの打点確保されてる手を変な待ちでリーチしたくない と思いながら手が89sを切ってそうです…

[@k6275]

第一感4ソーだったけど、萬子の変化だけ期待して5ピン切りでいいかなと思ってしまう。 変化なくても仕方なくリーチ 追記あと8.9の縦も

[@たか-t2m2v]

黒田さんコブクロやめて麻雀やってるんですか？

[@けい-r4m]

え？知らなかったんですか？ 他にもディスクアップの打ち子したりしてますよwww

[@user-zr1rh3ml4m]

肝炎で入院してたときの新しい趣味

[@かずかず-g5c]

この手はメンツ作るの苦労するから私も瞬間的に4s切ります。7sへ引っかかってるってのもあります。

[@タマリンド-i7v]

何切るシミュレーター的には、5p1972点、4s1920点、5s1859点の順でした。ちなみに、8sは1709点と意外と差がありました

[@nanashimaru774]

計算するまでもなく5pが一番なのは分かるけど次点は4sなのが意外やな

[@zdo-i7z]

@@nanashimaru774それより5sが8sより高いのにびっくりしたわ 西がドラだからなのか

[@ccvnacn]

西がドラじゃなければ4sいいと思う。 西がドラだからこそシャンテンは落としたくないし、 4s切ると結果的にドラが1枚出ていくルートが生まれちゃうのが嫌だな個人的には。 真っ直ぐすぎるけどここは5pでいかさせていただきます。

[@ML-bo4ee]

堀さんは89sを縦に引けるイメージが結構あるんでしょ。だからペン7としてじゃなく789全て有効牌に本人は見えてるんじゃないかな。縦引きからの36sと間5mの一向聴から良形変化や5pくっつきからのターツ選択みたいなのよくやってるイメージ、 そしてこのターツ選択絶対間違わずに上がってるイメージ。頭がない時でも結構リャンメン決めるの見る。これ沢崎さんも良くやるんだよな。シャンテン進まないけど良い形になるってことをかなり強く意識してる雀士だと思う。

[@植村青]

堀さんは絶対4sだと思った。 後々の選択肢が残る方を選ぶイメージ

[@jf3128]

これ割と堀さんの特徴ですよね

[@久本雅美-n8q]

後に残る難しい選択肢に正解できる力があるからだと思う

[@jf3128]

@@久本雅美-n8q Mの自戦解説見てても他人の手牌の情報をものすごく拾ってるから、この後出て来る情報に合わせて動くための柔軟性を重視してる感じですよね。

[@user-sd2sm1sh9w]

5sはない？ダイレクトに一向聴に取りつつも5pのくっ付き良形変化も期待

[@meimei_77]

5p残しはくっつきでしか良形変化しないけれど、5s残しはくっつきプラス色んな牌の縦引きで良形変化するので、5sよりは5p切りがいいのかなと思いました

[@user-rf5qj7rl6l]

愚形の縦引きが痛すぎるからなしかなー

[@sugao2009]

1半荘に1回は遭遇しそうな形だけど、トッププロの中ですら意見分かれるの面白いな

[@らどあ]

ほりぽよかわええ

[@ファイたな-i7l]

4sとか頭になかったから新鮮だ。 これ、掘さんが言うから「それもありか、、、」ってなるけど、特上金の間の人がやったら「おいおい牌効率分かってるんか？」って言われそうだからちょっとほっとした感じがある。 でも自分は5pだな。 ダイレクト聴牌逃したら後悔する。 5p切った後1m引いたら6mきるか4sきるかって話もしてるけど、これもストレートに6m。 6m残した所で良形変化2種しかないし。

[@マミーれお]

これ4sだな。先切りで立直した後の筋になるし5pくっつきか7s減ったら8s9s落とせるしMAX456の三色まで付くし、三色の手組みだと8s9s落として鳴いたら相手から断么に見せれて警戒落とせるし

[@ぐーたらぱんだ-u7b]

個人的にはこの順目ならゆくゆく筋の7s待ちリーチも狙える4s打っちゃいます。これが7巡目とかだと5m待ちリーチ上等のピンズ見切り5p切りになるかもですが…

[@4poIIo]

5p切りは実際理論値が1手早いしこの手で鳴けないから、索子の出上がりが厳しそうな雰囲気見て手元の索子減らさない選択肢は結構アリな感じする

[@4s-dosaku]

実際にプレイしてたら8sにしてしまいそうです。 一方で問題だと思って取り組むと5sを選びそう。

[@もろこし-u6l]

こういうの沢崎さんとかが4s切りする気がする テンパイ効率ではなくて和了効率な感じ

[@おやすみ-j4z]

4s切りは5mの他にも146mでもかなり嬉しい あとはピンズ周りのリャンメンリーチかペン7sでも早い順目の引っ掛けなら出あがりも期待できる

[@安田康弘-c4v]

最初5pか8sで悩んだけど、8s切るなら4sも面白いかなと思えてきた。 リャンシャンテンに戻す＝好形期待と考えると現状唯一のリャンメンの36sは生かしたい。 となると4sは頭になりづらく、どこかの縦引き、最悪西切りまで考慮した打4sはありかなと。 でも流石にひねりすぎかなと思って動画を見たら堀さんが打4sでびっくり。

[@トカゲ-s1g]

良かった4Sの人いて

[@小僧-t7q]

僕は真田さんと同じ考え方で自分の手牌価値が高くなるほどグラデーション的な感じでペンチャンと孤立牌は孤立の方切るので5p切りたいですね

[@colasan0720]

オタ風とはいえどうしてもドラ暗刻を全部使いたくなってしまいますが、暗刻から1枚切って雀頭にするという感覚は覚えておきたいです。

[@373美波]

4ソー切りよく考えればすごい良い手で勉強になります。

[@rscj3753]

4sわかる。1-4mのノベタンがあるから今の頭候補にあんまり拘らない感覚。

[@どぶ-e8k]

感覚的にはどちらでも良いかなー 個人的にはドラが無かったら89sで、ドラ西だからこそ大当たりの牌だけは逃さないように5pになりそう。 あと、これは早い巡目だから意見が分かれてるのであって、6巡目ぐらい(感覚でしかないけどw)に二向聴に戻す選択は無くなるんだけど、そこら辺の大ミスをしない為に5pというのは結構大事そうに思える。

[@シナシナ-q5f]

ダイレクトにペンチャンカンチャン埋まるより縦重なりのほうが多そうだから両面固定したくなる 別に横埋まっても嬉しいし

[@S.T.F.-Rain]

堀さんと同じで4ｓが良いって感覚がある 5ｐ周り引いてのペンチャン払いを見つつ、ペン7ｓダイレクトで5ｐ切ってのカン5ｍ14ｍ36ｓどれでも良型リーチが打てる形を残すのが、結果あがれそうみたいな

[@なりぶー-n2y]

自分も堀さんと同じで4sだなぁ。 8.9ｓや1-4mの縦引きも考えたいしまだ5pは触りたくない。

[@まさひろ-l7q]

私も4s一択。4s2枚を使い切るにはこの後ソーズばかりツモる必要がある。ピンズや萬子もツモるだろうからそちらを広く受けておきたい。 また、4s切りの後36s引いて5p切り、14m引いて6m切りでペン7sのひっかけにもなってる。

[@うどん-i1e]

最近は実戦だとこういうの5p切るようにしてるんだけど、8s9sと悩ましい 4sは考えもしなかったけど、言われてみれば西がドラとはいえオタ風だし最悪頭になるって考えれば悪くない気もする

[@ぎんぎつね-p4i]

なんかカエルが鳴いてるような音が入ってる？ 真田さん、ずっとおしぼり握りながら聞いてるのがスヌーピーのライアスみたいｗ

[@徳原正志]

自分は4s＞5p≧5s＞8sかな 聴牌効率＜和了効率なんで 如何に早くテンパイするかより、如何に上がれそうな聴牌形にするかが大事

[@あべたか-w3k]

結局最後の1ターツを89sか5pどっちで作るかだから、4sっていう保留はこの順目なら凄くありだと思う

[@user-mh4no7dv1g]

堀さん4sまじか、 36s引いた時4sになるって言うけど、3s引いた時は4sにならんくない？ 5p切りたいな愚形残りになるとは限らないし

[@user-mh4no7dv1g]

松本さんが言ってたわ 4sは聴牌率下がるけど、張った時の和了率上げるみたいな感じかな

[@freefairydobby]

この河だと筒子は手をかけにくく見えちゃうので、5pは残したい。 89s落として最悪のダイレクト7s引いてもカン6sテンパイが一応あるし、この巡目なら8sを切りそう。

[@mmochi0208]

これ4s切っていいのはこの後の選択を山読み含めて高い精度でできる人だけな気がするなあ。教科書的には5pか8sだよね、間違いなく

[@sjpf2143]

パッと見4sだなぁって。激痛な裏目が少ない方にしたくなっちゃう。頭は後々どうにでもなりそうな牌姿だし。

[@雨上晴]

5p→4s→ペンチャンの順だったなぁ ペンチャン外すくらいなら4sって感覚は堀さんと同じだけど ドラ3あるなら流石にシャンテン下げてくほうが優位だと思うのよね

[@jtptjajtw]

バランス的に4sだと思ったけど、少数派だったのか。

[@なっち-y2c]

5p派 他家との点数差にもよるけど、鳴きにくいドラ3つは愚形でも即リーしたいかな。出上がりも期待できるし

[@alphinn111]

堀さんと同じです。ただ将来的なイメージは西を切ってアタマよりも１，４ｍののべ単

[@Mizuirokikyou7]

一目４ｓ切ですね。ここで５ｐ切ったら、以降ピンズは全部切る羽目に。第2候補はペン７ｓを嫌って８ｓ、９ｓ落とし。ペン７ｓ狙いでリーチしてで上がりが期待できる面子なら残すのもありかもですが。

[@yuta20240]

堀さんは多分ソウズ3と6789ならどこ引いてもいいようにヘッド崩しで最悪マンズ、ピンズくっつきでいいよって感じだと思うけど。

[@CatanHonokami]

7sダイレクト痛すぎるし5pのくっつき逃すのもしんどいので保留の4s切りかなと思った。 縦引き出来なくても最悪西落としや1−4のノベタン待ち、適当な么九牌で頭単騎で良いかなと。 5p切ると河に筒子が並ぶ気がするし8s切ると直後に7s引く気がするんだよなぁ……。

[@nanashimaru774]

4sは保留と言うより一歩後退してるんよ

[@ねるねこ-p6v]

7ｍ2枚トビ含めてカン5mでも146ｍ縦でもいいかなとおもって4sでした、じゃあ5pでもと思うんですけど46p引いたらペン7s払いたい感覚なんですよね。堀さんが言っておられることはなんとなくわかる

[@マサやん-z1n]

こういう手牌で5p切って残りのピンズが全部ツモ切りになるのが本当に感覚的に嫌で4s派だったので堀さんと一緒だったの嬉しいわ

[@mani-ok1is]

これ5sが赤だったら堀さんと同じかなぁと思いました、やっぱりドラ切って打点下がる手順含みは難しいイメージあります😓

[@ジャガー猫弟]

自分も8p多数派になって良かったです、ペン7sを落としたいですね

[@たまごさんど-l7j]

ダイレクトは5pで2手先なら8sなんだけど3手先なら4sになるのか 分からん...

[@ああ-g7f2s]

うーん5p8sはわかるけど4sはやっぱり直近の雀頭ロスが大きすぎると思うなあ 早くリーチすることはそれだけで期待値を上げているし、4sと5pの同じシャンテン戻しでも4sは4p6p引いて西を雀頭のするのは打点がかなり下がるし

[@ポムポムプリン-h1l]

ドラ3なんか最速手順で全部即リー以外したことない

[@user-tmjpmpsnjmng]

自分は一生4s切れないからすごいな

[@ゆあ-z4y]

4s切りたい気持ちは結構分かるんだよなぁ 一見頭無くなるかもしれないけどマンズや8.9s縦引きでそれは解消出来て3-6s残るのがいい。

[@ganogano5003]

4s切りで最悪西を頭にするところまで一致してたからちょっと嬉しい

[@ys-ze3xo]

5pか8sかと思ったけど、4sもあるのか〜確かにスジで7s切ってくれるのはあるな

[@ramen_gh510]

これ4s打ちたいけどなんかちょっとサンマ寄りの感覚な気がするな〜って思ったけど、ヨンマでも全然アリっぽくて勉強になりました

[@smithjohn7696]

ドラ３が他家が来ても大体押すって前提に切り替わる点数状況なら４s

[@松原吉宏-v3r]

すぐペンチャン埋まったとして、早い順目で愚形リーチに行くのが果たして良いのかと疑問に思うので、8ｓ派だけど5ｐよりは4ｓ派に近いのかなと思いました。

[@TT-xn3uz]

同じく4ソウでした。 とりあえず36ソウ以外が愚形なので36ソウ受けは残したいイメージ あとは後に4ソウが出る形になった時に4ソウが危険牌になる可能性が大いにあるので先に処理しておきたい

[@tridental9430]

8sだった。 その後のツモで456三色が出来るのであればその時に西を頭にする。ドラだから1飜落ちるが2飜もらえるなら十分。

[@グンロズ-f9h]

ドラがオタ風だから鳴けないの辛すぎるな

[@さかな-r5u]

可能であれば、この何切る超会議に、矢島さんも入れてあげて欲しいです（浅井さん、渋川さん、仲林さんの横の表示で構いません）。可能であれば…。

[@sksk-kn5nr]

自分はこの状態で4s切の選択肢はなかった。コメ欄にも4s切りが多いことにびっくりしてる

[@バンチョ]

89sは縦も嬉しいから5pきっちゃいそうです

[@theoutsider136]

最初89sだったけど 真田さんの話聞いて5p寄りにも思ってきた。

[@makototakahashi3156]

4sで堀さんとと同じだったなぁ ロスが少ない

[@dqndqn5230]

絵合わせでは４ｓは間違ってるけど出あがり率の上昇まで含めて先に切るのは全然ありでしょ。 俺も結構４ｓ切るけど、どれが最も上がり率が高いかだと４ｓの気がするなあ。 結局４ｓ先切りしてないペン７ｓで先制しても圧倒的に流局の方が確立高いだろうし。

[@セジュンさん]

4s切って5m来たら次何切るんだ？

[@khamsin777]

僕も４ｓでした 西がドラじゃなかったらより一層４ｓかな～

[@yhiroko4908]

私4sでした。 堀さんと同じでうれしい。

[@ura_QwQ]

4s、次点で8sかと思った。 5pきったらピンズ来て裏目る気がしてならない。

[@kyonihei]

5pです。 ドラアンコの勝負手。カンチャンだろうが、ペンチャンだろうが聴牌即リーします。

[@blue1974ful]

5ソウで頭固定と思ったけど答え見て自分の麻雀はヘタなんだろうなと思った

[@rinkun1228]

すみません、初心者なんですがなぜ9sではなく8sなんですか？

[@mogaki07]

こんにちは、安全度の問題だと思います。かなり例外もありますが(相手が国士や七対子に見える、自分がタンヤオを狙っている等)基本的には内側の牌の方が後々危険になり易いです。

[@rinkun1228]

@@mogaki07 ありがとうございます！ よく分かりました！

[@ひろや-m3l]

4s以外あるんかってレベルで4sだったんだけど少数派なのは意外 でも解説聞いたら5pもアリな気がしてきた🤔

[@男12]

めちゃくちゃ4sだなぁ、最終形のパターンが多いし急な場況の変化に対応できるし上がり率が高いイメージなんだよな、他の選択肢は全く入らず先制取られて渋々降りてる未来が見えてしまう