NISSAN FAIRLADY Z Version ST×BMW Z4 M40i Double Lane Change【DST♯153-04】

基本性能では日本車も欧州車に肉薄するようになったが、電子制御ではまだ追いついていないのか。VDC制御の甘さからか、フェアレディZは苦戦することになる。
＃フェアレディZ ＃BMW ＃Z4
取材協力：日産自動車／ビー・エム・ダブリュー／曙ブレーキ工業
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[@user-cn5ty6vj4o]

Zは車内から見てても分かるくらい余計に曲がらないように制御してるね

[@joekoms4402]

やはり、というかZは長年アメリカ向けの商売してるのでハンドリングに関しては残念な結果になってしまいました。にしても「あと100回テストした方が良い」の清水さんには笑いました。

[@joekoms4402]

@@sh5xt17 🤣👍

[@SG-th2np]

Zはひと昔のトヨタみたいに絶対破綻させない制御ですね。マシンの性能が高いのにアンダー出ると逆に怖い。ABSもそうだけど日産はもう少し電子制御を細やかにしたら劇的に良くなるね。 BMWはいつも通り破綻しない最低限の制御って感じ。

[@TheA9817020]

たまに高級外車暴走させて殺人事故起こすグランツーリスモおじさんが定期的に現れるからなぁ日本は。そういう人が安く遊べるサーキットも少ないし。結局日本人にとって車は実用的な道具なんだと思う。

[@weikehu7446]

あ〜、これで結構差が、出ましたね！ Zは結構不自然に感じるかも知れませんね。 その点は、Z4はオーバーで少しコントロールしてあげる自然さは残ってますね。 ドライバー的に、コントロール出来る方なら、後者でしょうね。 緊急時の一発目のステアで、 入れない時点で、焦りが増すのでは？と思いましたね。 もしかしたら、昔のZはABSが貧弱だったせいか、今回は制御全般をガッチリきかせているかも知れないですね。

[@jetstream0011]

この様なダイナミックな動きのテストだと前後重量バランスと重心高の差は大きいですね。 Zが破綻させない制御なのは日本のドライバーのレベルも考慮している事もあるかも・・・

[@yumyum1296]

今回のZはマイナーチェンジなので、本来であれば電子制御を煮詰めるタイミングですよね…

[@taromine]

NISMOに期待

[@eirirh9206]

ミニカー少年の夢はZだった.... 未だ叶わずですけどねw

[@tumugi-nyo8014]

結果に大差はないのかもしれませんがもう少し進入を同じような条件にしてもらいたいです

[@taiyakimogmog]

Zはとにかくスピンを防ぐための安全装置が発動してるって感じですね。

[@rg250ew23]

前からのスロー映像が興味深かったです！ 撮影隊とドライバーの信頼関係が凄いですね。 Z33からそうかもしれませんが、前後は短いけどヘッド2個とカム4つの重心が高いV6DOHCを、フロントの車軸付近に載せてるんだよなーと思いました(⁠っ⁠˘̩⁠╭⁠╮⁠˘̩⁠)⁠っ ステアして外輪がバンプタッチした後、内輪がグッと持ち上がってますね。そこからは片輪走行だから、接地してる車輪のブレーキを摘んで減速させることが最優先になるという感じなのでしょうか。 あとZ4と比べてしまうと、地上高も全然高いですね。クルマの下に見える景色が違います。同系のトヨタのスープラは、社内規定をクリア出来ないけど“良し”としたらしいですね。 私はそういうトコロも含めてZが好きだしこうやって頑張ってるZやオーナー、チューナーがカッコいいと思います(⁠・⁠∀⁠・⁠)

[@overtom3743]

過って撮影隊を轢かないかと、いつも怖い思いで見ている。もう少し遠方から望遠でとか出来ないのかね。自分はあの場所に絶対立ちたくない

[@ryohei1422]

Zはスポーティーカー Z4はスポーツカー これを見る限りそう感じてしまいます

[@ryohei1422]

@911rs 仰る表現共感しました。2シーターのセダンは笑ってしまいました…w 日本車でこのような車がある事自体幸せなことですが、制御やセッティングの大味さが こうして露呈されると もうちょっとどうにかならんものかと歯がゆい思いです。

[@weikehu7446]

や..多分、BMWのスーパーセダンには負ける、と思います。

[@sarubarikan07jp]

エクストレイルの時もそうだったけど、日産さんは限界域での調整が甘いみたいですね。 どちらもとても素性の良い車と評価されているので惜しいですねぇ。 清水さんがエクストレイルの時にも言っていたと思うけど、制御の問題だということなら煮詰めれば良くなるのだろうし、ここは頑張ってもらいたいところです。 頑張れ日産！ ルノーの首輪も外れたことだしね。

[@mogwai7906]

エクストレイルは制御云々以前に車体の問題だと思う。

[@user-bw8tc7dw1o]

陸別でも和夫さんつまみすぎって言ってた（笑）

[@hide1379]

いつも思うのですが、何故ダブルレーンチェンジテストは 進入速度がバラバラなのでしょうか。 最後にブレーキで調整しているとはいえ、ハンドルを切る直前の速度や荷重に かなりばらつきがあり、公平な評価ができるとは思えません。 ウエット旋回ブレーキテストのように、速度差が生じないように進入するべきだと思います。

[@mogwai7906]

限界域で電子制御が介入した時の挙動を確認していると思うので、速度固定だと不具合がある。例えばSUVは限界が低いので低い速度でも簡単に制御が入るけど、それと同じ速度だとスポーツカーは電子制御の介入も無く簡単にクリアしてしまうので、制御の介入時の挙動の確認ができない。

[@porcorossokb1]

限界って何でしょうかね？ そういう曖昧な定義では比較テストにならないんですよね。 であればスポーツカーは〇〇km/h進入でブレーキングポイントは〇〇m手前とするなど基準を作って頂きたいところです。 ちなみに911GT3の回では90km/hでほぼ定速進入するなど、ダブルレーンチェンジテストには条件のバラツキが大き過ぎるんです。

[@mogwai7906]

@@porcorossokb1 限界というのはその車ごとの電子制御が介入するポイントだから速度を固定することに意味ないと思うよ。電子制御を介入させた時の挙動を確認するテストだから。

[@takayama3326]

あくまでもハンドル操作とその挙動性のテストであって、コーナーリング性能のテストじゃ無いから。

[@spinoff985]

Zの一発目こわ〜 パイロン轢いたと思ったわ😒

[@user-kw3gl5pu7q]

Ｚ４だったらＳＬ４３と比べて欲しかった。 中身は一緒でも、Ｚと比べるならやっぱりスープラじゃないかな。 もしくは素の９１１。 どんなに手を掛けても、基本設計の古さは隠せないのかな。 それとも、本命はＮＩＳＭＯなのか？ とりあえず、年次改良を待った方が無難な様ですね。

[@ks-vq5er]

Zはこのデザインがたまらんなぁ、もうこれくらいの悪いところは可愛く見えちゃうほどデザインがいい。

[@denki-bran_RS]

スポーツクーペなのにカイエンよりひどい...というか比較になってない… これは日産がアレなのか、ポルシェがすげえのか…

[@user-qp6jv2lb5f]

値段

[@Snoopy55PaPa]

If you complain to Z, no need to include it into your shopping list. Someone who lust Z can buy Z.

[@sol9452]

普通に疑問なんだけど進入スピード違いすぎね？

[@user-ij3uj9gp1k]

Z4とスープラの比較はしないのだろうか。 面白そうだけれど。

[@ccc_sss_111]

Zはウェット旋回怪しくなってきたがうまく曲がってほしいな、それにしてもカメラはそろそろ無人化したほうが

[@withitr6672]

100-0のブレーキの時も感じたけどウェット旋回ブレーキZはダメな気がする

[@Younghohwang0320]

アイオニック5お願いします、、

[@pe-tara]

4:00 「こっちはやっぱりスポーツカーメーカーなので・・・」と仰っていますがBMW はGRスープラの開発秘話でトヨタ側の要望に対して「うちはスポーツカーを作るメーカーじゃない」とはっきり伝えていたと思います

[@mint5251]

それはポルシェと比べてって意味で、ただ謙遜してるだけでしょ

[@pe-tara]

@@mint5251 当時、「BMWはZ4の後継を造らない」という噂がありました。メルセデスもSLCをやめるようですし、アウディもTTの後継はない、と発表したようです。 多田：たしかにディースさんはそう考えていたようです。もうZ4のマーケットはないと。でも、我々がクーペを造るなら、BMWはオープンに、と棲み分けすることは決まっていたので、ならばZ4の後継にということになったのだと思います。 そこからはスムーズに、多田さんの考えるピュアスポーツでいこうとなるわけですか。 多田：いやいや、新しい開発チームと話していると、「実は俺たちはスポーツカーを造った経験がない」って言うんです。 あんなにたくさんM（BMW M社による高性能モデル）があるのに？ 多田：あれはあくまでベースの乗用車があって、それに高性能なエンジンを載せたり、ボディや足回りをモディファイしたりしたクルマであって、一から設計したクルマではないと。BMWが造った本物のスポーツカーは、遠い昔のM1しかないと。で、M1を造った経験者はもう社内には残っていない、と言うわけです。 ⬆️これは日経ビジネスの記事です。私にはBMWがポルシェに対して謙遜している、というのが理解できませんでした。ごめんなさい。

[@gotetsuy]

谷口信輝さんもZは電子制御の介入が荒いとの評ですね……　kzbin.info/www/bejne/oWbWpJh_nb2fetU

[@jmi9937]

ヨーレートセンサー(とABSセンサー(車輪回転数センサー)から見えてくる挙動(モーメント)の見極め。タイヤをリプレイス(摩耗 したとか雪道)した事を 考えるとあまり攻めた設定は怖いから　最近はリアタイヤ側に制動を効かせる様にしているけどやっぱりピッチングを見ないとタイヤがホップして ダラダラした制御になってしまう。マグネライドのようにサスストロークを見て瞬時に切り替えられる様にするとか・。せめてサスストロークを ある程度見る様にして制御した方がいいかもしれない。後はオールシーズンタイヤを基本にしたセッティング(SUVとコンパクトカー(軽四)は特に。 最近のタイヤは通過音規制(燃費)も対応しないと駄目だからね

[@by21ja35]

Zが2回とも進入時約150キロに対しZ4の2回目は120キロでは対等とは言えないような・・・

[@zillionhorsepower]

メーター見れば分かるけどいずれも100キロまで減速してブレーキ抜いてから舵を当てているからその点はフェアだと思うよ。

[@user-rt3bg2lh5o]

残念ですが、BMWには勝てなそう。ニスモ出たらどうこうじゃなくベースが。。

[@porcorossokb1]

Zは他のテスト車に比べて意図的にフロント荷重を強くしている様に見えるな。 150km/hから一気に強い制動掛けて進入するのと、100km/h程度から軽ーく荷重載せつつ進入するのとでは大きく結果が変わると思うのだけど。

[@genmc8538]

Ｚは安全性が…後発なのにここまで全局面で先発のz4に負けている。

[@TETSUYAa.k.a.OYAIZU]

後発といえビッグマイナーチェンジだからZ34前期からキャリーオーバーしてる部分も多いしね…

[@GR-wf3yn]

それでもどちらが欲しいかと言われたらフェアレディZ！

[@mogwai7906]

勝ち負けというより思想の違いかな。コアなファンに向けたZ4とあくまで万人受けを目指したZという感じ。

[@hidetakke]

エンジンと外見以外のハードは前のZ34のままだから、基本設計は14年前だもの。 なんなら大元のプラットフォーム(FR-Lプラットフォーム)は、水野和敏氏が作ったヤツで、Z33フェアレディZとかV35スカイラインとかから延々使われてる20年以上前の設計な訳で。 とは言え、制御系は腑抜け過ぎてるわなぁ。ま、ジジイしか買わないと思ってるんだろうけど。

[@Hiro-bi8ph]

まあ、ゴ○ン時代の影響で新規のプラットフォーム開発出来なかったのでしょう。逆に15年前のプラットフォームでこの出来は凄いと思う!

[@ramzigodfather1709]

So bmw roadster is better than nissan new z in all aspects lol

[@room335ko]

想像通りの結果に、少し消沈。。。。。 Zの応答性は２シータースポーツカーとしては少し懐疑的。 NISMOバージョンが控えてるからか？（それでもBMW Mは超えれない？） その点Z4はスポーツカーとはなんぞや？を心得ている印象。 これは単に価格の問題なのか？ ターゲットドライバーの運転レベルの差なのか？ センスの問題なのか？ その他 自分には3番目のように感じました。

[@nobu_tan430]

僕は6番目かな

[@user-hb5ce3hf1g]

@@nobu_tan430 暴食？色欲かな？

[@ka7740]

「つまむ」ってどういう意味ですか？ ググっても一般的な言葉しか出てこなくて。。。

[@teegee9496]

流石、頑固一徹。広く人に伝わろうが伝わるまいがお構いなし。わかる人（と解ったつもりの人）にだけ向けてお送りしていますね。KZbinだし。 最近このチャンネルを知った解ったつもりの人である私は、ブレーキディスクをパッドが「つまむ」とニュアンス的に推測しています。が、私も真意は分かりかねています。

[@heiiikrs]

近年の車には４輪のブレーキをそれぞれ制御してスピン等を防ぐ機能がついています（この動画ではVDCと呼んでいますね。メーカーにより呼び名は変わります）機構的にはABSと同じような感じでブレーキを片側だけ断続的に掛けたりしてスピードを落としたり挙動を調整します。その片側だけチョコチョコとブレーキをかける様子をつまむという表現をされてるのだと思います。

[@mogwai7906]

ブレーキパッドがブレーキディスクをつまむんです。要は電子制御でブレーキを掛ける介入があったということ。

[@suguru-refute-channel]

ブレーキパッドがブレーキディスクを挟む。

[@jum8932]

z悲惨過ぎる… よくも700万も出してこんな車買いますね スポーツカーじゃないじゃん こんな映像見たらオーナーも悲しがるんじゃない？ 高い金出してでも欧州車買います。

[@senic8003]

Zは画面越しでもヒヤッとするな 煮詰めが甘々すぎだと思うな

[@ponponpon49]

一般使用でこんな運転しないからこの結果は全くどうでもいいんだけど、よう120〜150キロとかで進入してあんな操舵できるよな！自分ならコーン何個か潰してカメラマンも轢いとるわ

[@user-qv4dd4qd5n]

これ見てて思いました笑笑　さすがですね

[@m-japan]

100～120の速度域なら高速道路でWレーンチェンジのシチュエーションの可能性は有ります。 事故車や落し物等を止まらずに避ける必要が生じた時に　この性能が物を言うのではないでしょうか！？ まっ　一般人はそのまま突っ込むでしょうけどね（遠くを見る癖が無いから）（笑

[@mogwai7906]

現役は引退されてるかもしれませんが、プロのレーシングドライバーですから。

[@suguru-refute-channel]

その通り、こんなコントロール出来ないだろう。 上級者向けの車。R35とかNSXなら割と簡単そうだった。前に見たけど、「みずすまし」だと言ってた。

[@homogaki]

Zは何でいつもこう、帯に短し襷に長しなんだろうか。こんなガサツな電子制御がスポーツカー名乗っていいわけないだろ。 Zはそうじゃない！街中をのんびり流す車だ！だって？のんびり流すだけなら400馬力も275のリアタイヤもいらないだろ。 そういう言い訳じみた謳い文句は嫌いなんだよ。 せっかく久々にインパクトがあったのに、これじゃガッカリだな

[@mogwai7906]

Zはあくまでスポーツカーチックな乗用車、Z4はスポーツカーメーカーが作るガチスポーツカー、みたいな認識でOK？