NIVELES DE PODER LÓGICOS SAGA DE FREEZER parte 1

[@Denji_.]

Hace tiempo un video no era mas fuerte que mi déficit de atención tocado por tikok, espero la segunda parte!!

[@mikesecuestiona]

Me Encantó el comentario!!!! Gracias hermano

[@pingushowq1436]

Porque se tenía planeado terminar la serie y por eso freezer era el jefe tribal

[@notname1199]

creo que el problema fue darle un poder demasiado superior a freezer, lo que hace imposible alcanzarlo de manera lógica y en tan poco tiempo

[@mikesecuestiona]

Exacto. Un Freezer con 100 mil unidades creo que hubiese tenido algo más de sentido

@@mikesecuestiona - Con Freezer teniendo un poder arriba de 1 millón, Gokú, luego de curarse, habría podido pelear con él, usando un kaioken aumentado 10 veces, y eso habría tenido más sentido. Gokú tuvo como 100 zenkais durante su viaje hacia Namek, así que, luego de recuperarse de la pelea contra Ginyu, llegar a los 120 mil habría sido lo esperado. Pero el problema ahí, sería la transformación de SSJ, que multiplica el poder por 50. Lo que lo elevaría a tener un poder de 60 millones. Para lo cual, Freezer debería tener otra transformación, que lo subiera mínimo a 50 millones. Así que, la única solución que le veo a esto, sería que la transformación de SSJ tuviera diferentes efectos, es decir, la primera vez multiplicara el poder por 10 (digamos) y sólo multiplicara por 50 cuando la la han dominado. Eso sería un mejor giro de trama. De este modo, un Gokú debilitado, transformado en SSJ, aún así no podría vencer a Freezer, así que, quizás tendría que hacer un kaioken para compensar, lo cual lo dejaría destrozado en poco tiempo, pero le daría la fuerza para vencer a Freezer al menos un momento.

[@arturosalgado7434]

El problema vino con el kaioken, una tecnica capaz de multiplicar varias veces el poder del usuario provoco que los enemigos necesitaran tener un poder absurdo para seguir siendo una amenaza, antes del kaioken una diferencia del 20 o 30% bastaba

@@arturosalgado7434 - El kaioken no me parece tanto problema, porque cada vez que lo usan, dependiendo de cuánto se use y del multiplicador que usen, su poder cae en picada, así que, con el primero sube Gokú a 16 mil, por ejemplo, pero con el segundo, sube como a 15 mil o menos, y así sucesivamente, y por cada multiplicador, su poder, energía y resistencia caen todavía más rápido. Por eso, según yo, al final necesita usar un kaioken aumentado 3 veces para igualar a Vegeta y casi se muere al usarlo. Mejor dicho, el problema es que puede usar el kaioken x20, y constantemente, eso si ya me parece muy absurdo. Para ese punto de la trama, Gokú debería poder usarlo máximo x5, y ya sería una locura. Y aún mejor, si te dijeran que entre más fuerte eres, menos efectivo es el kaioken, te desgasta más, y te cansa más..

[@notname1199]

Concuerdo, aparte que con las transformaciones Freezer superaría ese kaioken ajustado

[@TERMINATOR-n8t]

Hola , me encantó tu análisis de los PODERES de poderes de esta genial SAGA de Freezer. Te dejo un LIKE y quiero ver la segunda parte...

[@mikesecuestiona]

Muchas gracias

[@dariobuelna6778]

Siempre habia hecho mis niveles de poder siguiendo los sinsentidos de la serie, pero tu vídeo me ha hecho pensar en hacer unos "de manera coherente", espero con ansias la parte 2

[@mikesecuestiona]

Gracias amigo. Próximamente

[@horusblack4889]

Hasta vegeta sabe que el aumento de poder que tienen los sayayin varia con el guion, en la saga de los androides le dice al Dr Makigero que "la fuerza se los sayayin no puede saberse haciendo cálculos" XD

[@mikesecuestiona]

Jajajaja. Pero nosotros trataremos de quitar en lo posible el factor guión

[@irvinstanleymendozanavarro6817]

Excelente video me ha gustado porque muy pocos canales explican así detenidamente estos datos y tú lo has hecho bien Te has tomado el tiempo para analizar bien estos niveles y el poder los comparar

[@mikesecuestiona]

Me alegra de que te haya gustado. Muchas gracias por ver el vídeo

[@Charmed6]

que buen video bro, menudo calculo tuviste que hacer jaja, espero la segunda parte

[@mikesecuestiona]

Jajaja. Y espera a lo que viene amigo

[@gabooo.]

Espero con ansias la segunda parte, buen vídeo!

[@mikesecuestiona]

Muchas gracias por comentar 🥹

[@diegojavier8276]

Es un interesante punto de vista. Trataste muy bien el tema. Super like

[@mikesecuestiona]

Muchas gracias amigo

[@ganztazalo6625]

No me puedes dejar así 😢😢 Espero con ansias la continuación

[@mikesecuestiona]

Jajaja. Pronto amigo. Un saludo

[@zakpokezilla892]

Me parece un analisis perfectamente explicado y fundamentado, me da bastante curiosidad ver la segunda parte. Es curioso como en su mayoría, los niveles de poder del inicio y final de esta saga son los mas popularmente compartidos o suelen ser los mas "acertados", pero es en el tramo de las fuerzas especiales ginyu donde se generan mas conflictos xd

[@nixcorsek1644]

Maravilloso, yo también pensé mucho en todo esto, más que nada entre los 15 y 19 años. Lo que sigue es realmente difícil porque los senkai y fusión se alocan 😂

[@mikesecuestiona]

Siiii, luego de esta parte es donde la locura comienza.

[@albertofernandez6861]

Goku pasó de 90000 unidades a 3000000 de unidades con un sólo zenkai en la saga de Namek. El zenkai más loco de toda la saga.

[@mikesecuestiona]

Jajaja pero fue tan epico que en el momento no le prestamos atención

Ahí podrías decir que fue por el efecto acumulativo de los zenkais que tuvo en la nave, donde casi muere como 100 veces.

[@emanuelvalencia58]

en realidad fueron dos. el primero lo obtiene al volver a su cuerpo; ahí se recupera de la herida mortal que tenía estando en el cuerpo de ginyu, y el segundo al recuperarse de sus heridas graves en la cápsula de recuperación.

[@Cross-oe9fr]

Eso jamas se explica en la saga, así que no podemos contarlo

[@sonicXstarhedgehog]

Sobre lo de Vegeta y Freezer destruyendo planetas al principio... Podríamos decir que Vegeta necesita cargar su técnica especial al máximo para hacerlo... Mientras que Feeezer solo necesita tirar un podercito base.

[@cesarreyes2590]

Buen video. Yo también he intentado medir los niveles de poder establecidos. Se me hace absurdo que Nappa tuviera 4000, con esa cantidad debió tener muchos más problemas con los guerreros Z, además Vegeta afirma que si se concentraba bien, podía ganarle a un Gokú con +8000 de poder Pienso que los zenkai se le fueron de las manos al maestro Toriyama, también había notado un 30% aprox de incremento, aunque, reflexionando un poco, debe variar según como sea la recuperación, es decir, Vegeta tarda casi 1 mes en llegar al plantea freezer después de su derrota en la tierra, y en Namek, Zarbon lo rescata y hace que se recupere rápido, ese factor debe influir (lo mismo que la recuperación con las semillas del ermitaño). Espero la 2da parte.

[@mikesecuestiona]

Honestamente, siento que si los guerreros Z no fueran tan idiotas y hubiesen atacado a Nappa todos juntos desde el inicio lo hubiesen derrotado sin bajas. Pero no, yamcha tenía que confiarse con los Saibaman, Tenshinhan debía atacar solo a Nappa y Krillin no exterminar a los Saibaman con su ataque desde el principio. Ah y Piccolo no pudo usar su Makankossappo

@@mikesecuestiona - El problema con los saiyajin, nunca ha sido su poder, sino su resistencia. Por eso Roshi tuvo problemas con Gokú, porque no le hacía suficiente daño, y le pasó casi lo mismo a Tenshinhan, aunque fuera superior, no le podía ganar.

[@raidensergi2378]

El poder máximo de Nappa es de 6000. Cuando vegeta detecto primera vez a Goku con un poder de 5000 y ya le sorprendió. Antes de la pelea con Goku no habían tenido una pelea difícil. Los guerreros Z habían alcanzando el nivel del entrenamiento que alcanzó Goku antes de que se encontrara a raditz a excepción de Piccolo, que como ya tenía ese poder solo podia mejorar en su entrenamiento con Gohan llegando a ser un lider entre los guerreros Z. Goku tras el entrenamiento con Kaito los había superado al resto de los guerreros Z por mucho y al 100% cosa que ninguno lo había hecho antes, recordemos lo que dijo Kaito que había superado hasta sus mejores tecnicas. Goku era un talento.

[@epsilon3674]

Nuevo sub y like, espero con ansias la segunda parte ❤

[@mikesecuestiona]

Bienvenido!. Muchas gracias por ver el vídeo

[@esaud87]

Una muy buena expliacion, like a tu video. Sobre medir el Zenkai de los sayayin, para mi gusto es imposible de calcular, porque es muy impredecible. Yo prefiero decir que el zenkai de los sayayin esta basado en el poder del guion. Por ejemplo los ultimos 2 zenkai de vegueta, el primero despues de recuperarse de su pelea vs las fuerzas ginyu, se volvio tan fuerte que nos da entender que le daba algo de pelea a los 530mil de Freezer. Y el segundo despues de ser curado por Dende, se vuelve tan fuerte que nos da enteder que supera la forma bestia de Freezer (2 millones).

[@mikesecuestiona]

Correcto, el Zenkai es el poder del guión en toda su expresión

[@twibot4733]

Algo que sumar es que hasta el 33,33% de diferencia de poder, su bien se va notando una clara ventaja del más fuerte entre más aumenta la diferencia, todas estas caen en un rango donde recibir ataques del enemigo sería problemático, ocurre con Nappa y el ataque de Gohan, y con Vegeta y Cui, ya que este último le dice que si recibe demasiado ataques suyos, no los toleraría

[@STUG8002]

Por eso a Zarbon en base yo le doy 22400 unidades, así aumenta un 25% hasta las 28000 Excelente video

[@mikesecuestiona]

No había visto la relación. Excelente análisis

[@valentzn]

Quiero la parte dossss aaaaa Muy buen video crack

[@mikesecuestiona]

Pronto hermano

[@yosshukanpegasofenix]

El kienzan de Krillin mataba a Nappa..... Ojalá hagas ese análisis y de varias cosas más allá de las burlas . Krillin se merece un buen análisis ya que era importante en la trama al menos hasta la saga Frezzer,y por ahí en cell.... saludos

[@mikesecuestiona]

El Kienzan de Krillin mataba a Freezer, androides, babidi y tal vez hasta Dabra con mucha suerte

[@ariman3067]

Que buen video, planeas seguir con la saga del Cell y de Majin Buu?

[@mikesecuestiona]

Claro amigo, todo a su tiempo

[@alexusxenoverse8074]

me encanto el video, por fin alguien que razona los niveles de poder como a mi me gusta hacerlo, ya que uno de mis pasatiempos es pensar en los niveles de poder de dragon ball. Lo unico que me decepcionó un poco es que al final te apoyaste bastante en poderes de internet como las 14000 y 16000 unidades de poder de gohan y krilin. Pero bueno, sigues siendo mi preferido en cuanto a niveles de poder. sigue asi makina.

[@mikesecuestiona]

Muchas gracias por tu comentario. Siempre quise hacer mis propios niveles de poder. Respecto al poder de Gohan y Krillin, si bien ví que eran similares a varios valores de internet, de verdad intenté justificarlo, como se ve en el vídeo.

[@presidentecalderon6263]

Sobre los senkai tengo una logica y es que el porcentaje cambia cada que los madrean osea los primeros fueron de una tercera parte pero entre mas senkai vaya recibiendo el cuerpo se va adaptando y diciendo este tipo ocupa un aumento mayor

[@mikesecuestiona]

Claro, algo más adaptativo que un potenciador fijo

Yo siempre lo vi como la capacidad de multiplicar el poder, de acuerdo al poder que te llevó al borde de la muerte, es decir, cada vez que alguien los vence, se recuperan con un poder mayor al que tenía el tipo que los aplastó esa vez. Sería algo un tanto "místico", nada científico, pero sería más lógico.

[@jesusrivero6719]

Ya quiero la parte 2 Y con respecto al poder de vegeta contra las fuerzas especiales, si tiene 30 mil y despues del zenkai estaria rondeando los 40 mil, despues pelea con jeeze, esa pelea tendria que ser pareja entre ambos ( pero no paso, eso quiere decir que vegeta no tuvo un zenkai nuevo) y con 40 mil no podia ni tocar a freezer. Todo muy raro Espero la parte 2

[@mikesecuestiona]

Me quito el sombrero ante su razonamiento, amigo

Jezze y Butter, ambos tenían un poder de 50 mil, o ¿me equivoco? Significaría que el Zenkai de Vegeta con la semilla, lo subió mínimo a 55 mil. Lo que significaría un aumento del 50%. Aunque, podrías argumentar quizás, que tener 3 senkais el mismo día, hacen que tenga un efecto mayor. O hasta se lo podrías atribuir a su estirpe. Pero el siguiente zenkai, ya no tiene el menor sentido, porque sube su poder como a 3 millones. Por eso estaba tan seguro de que iba a vencer a Freezer.

[@jesusrivero6719]

Por lo que yo tengo entendido tiene un poder de 45 mil si no me equivoco, y además antes de que lo curen Dende, cuando fue su último zenkai?, no fue la semilla del ermitaño, además no hay que olvidar de que en nameku no hay noche, porque hay tres soles, por eso es que no logra escurecerse el cielo, además vegeta solo tiene que el zenkai de zarbon y de Rikun (no me acuerdo se se escribía asi) bueno después de eso no tiene más zenkai hasta el de Dende. Pero antes de eso, vegeta pelea con jezze y lo derrotan con facilidad. Ahora el único argumento que se puede usar es que el enemigo es más fuerte con diferencia, hace que su poder aumente más del 33% de su poder, Rikun era 50% más fuerte que vegeta en su estado base, eso quiere decir que tendría 45 aproximadamente, por eso es que vegeta no le hizo nada, y si comparamos el daño de goku y de zarbon, la diferencia de poderes era poca, vegeta de 18 y goku de 24, vegeta de 24 y zarbon de 28, es por eso que vegeta aumento un poder rondando los números de sus enemigos. Ahora si eso es así, vegeta subiría su poder al de Rikun aproximadamente, osea el 50% del poder de vegeta, y ya no un 33% eso quiere decir, que vegeta estaría rondando los 45 mil, pudiendo rivalizar con fezze, por eso es raro que vegeta allá aumentado de 30 mil a 530 mil, es muy del guión En el caso de goku teniendo 8 mil y llegar a los 90 mil, tiene algo de sentido, ya que goku, sufrió más daños en la batalla contra vegeta, además de recibir un daño de 90 mil aproximadamente, ya que vegeta se transforma en ozaru cuando ya había recibido mas daño, eso quiere decir que capaz ese ozaru estaba entre los 90 mil y 120 mil, por eso creo que goku, salió del planeta tierra con un poder más cercano a los 30 mil y con el entrenamiento y los zenakis de tuvo en esos días, creo que tiene lógica que goku tenga 90 mil además que su entrenamiento fue más para controlar el kai ken, por eso en la pelea contra freezer usa el kaio ken x20. La verdad es que aun así pasar de 30 a 530 no tiene sentido, pero hay una solución, que es un hechicero lo hizo.

[@emanuelvalencia58]

supongo que cuando el guerrero supera los 30.000 los aumentos del zenkai son mayores. vegeta se volvió a recuperar de heridas graves, pero a diferencia de las veces anteriores, donde su poder aumentaba 1/3 parte o un 33.33%, en esta ocasión su poder, en mi opinión, se duplicó, alcanzando 64.000 y superando así a jeice de 43.000. si te fijas bien en el último zenkai que tiene vegeta, éste se recupera de una herida mortal, y es por esa razón que el aumento es mucho mayor, en mi opinión, el aumento fue de 5 veces.

[@emanuelvalencia58]

​@@jesusrivero6719 todos los aumentos de poder que tuvo vegeta, en mi opinión. 18.000 -> 24.000 -> 32.000. en esos dos zenkais su poder aumentó 1/3 parte, y en ambos se recuperó solo de heridas graves. 32.000 -> 64.000. por alguna extraña razón en su tercer zenkai el aumento fue mucho mayor ya que pudo superar sin problemas a jeice de 43.000. en mi opinión el aumento pasó de un 33.33% a un 100%. 64.000 -> 320.000 en su último zenkai vegeta se recupera de una herida mortal. es en este tipo de heridas donde el aumento es muchísimo mayor. en mi opinión sería un aumento del 500%.

[@darthcrafter74]

5:45 jajajaja la mejor descripción de la historia

[@Chico_BestiaxD]

Ahora una parte 2, no es pregunta 🗿

[@franknedved3637]

me acabo de suscribir, espero la parte 2 de este video, gracias

[@mikesecuestiona]

Muchas gracias amigo. Pronto la tendremos

[@nenabanuelos3715]

Excelente video, que gran análisis, 👌 Podrías analizar también la saga de Cell y de Majin Boo, y se puede la de Bills.

[@mikesecuestiona]

Muchas gracias 🥹. Esa es la idea amigo.

[@Qland3Loquendero]

Para mi , el error fue darle tanto poder a freezer xd... literal pasamos de personajes que como maximo llegaban a los 120.000 (Ginyu) , y con freezer llegamos a los 120.000.000 xddd... a la fuerza tenian que ponerle un gionazo , para que los guerreros llegaban a ese poder (Goku y vegeta con el zenkai , Picoro fusionandose con Nail y gohan enojandose)

[@mikesecuestiona]

Akira bombeo tanto a Freezer que no había forma lógica de alcanzarlo.

[@felixfranciscoespinozaocho8954]

Que buen video, nuevo sub 👌

[@mikesecuestiona]

Muchas gracias 💪. Disfruta los demás videos

[@kurofukuro9388]

Para lo del 0:19 por lo que pude entender y lo que se vio en la serie a partir de cierto nivel de poder se tiene la capacidad de destruir un planeta sin embargo no lo hacen de la misma manera, Vegeta que apenas tenia 18,000 unidades podia destruir un planeta sin embargo no lo destruia como tal si no que destruia el nucleo y la reacción en cadena hacia que el planeta explotara tal y como se mostro con los 5 minutos de Namek y eso es algo en lo que nadie parece fijarse ya que enemigos como Cell o Buu si tenían la capacidad de destruir un planeta sin la necesidad de apuntar directamente al nucleo

[@mikesecuestiona]

Es verdad. Pero creo que en la serie no diferencian esto. Sería el equivalente de que no es lo mismo tener el poder para vencer a alguien que obliterarlo

[@kurofukuro9388]

@@mikesecuestiona Lo se, solo estoy señalando ese hecho ya que mucha gente se guía por lo que pueden destruir para mostrar que tan poderosos son los personajes lo cual la propia serie deja en claro que no es una manera fiable de comparar ya que como señale si bien destruyen planetas lo hacen de distintas maneras,Vegeta y Freezer destruían el núcleo lo que causaba la destrucción del planeta sin embargo Cell y Buu podían desintegrar el planeta con su ataque y a diferencia de los otros no necesitaban apuntar al núcleo para lograrlo

No olvides que Roshi destruyó la luna con un Kamehameha como de 500 unidades.

[@Rene-k3r]

Espero con ansias la segunda parte de las super Fuerzas Especiales Gyniu 🖤🖤🖤🖤🖤

[@HORACIOJULIAN809]

Aplicaste una lógica similar a los combates en juegos de Rol a DBZ 👌

[@mikesecuestiona]

Jajaja. No me había dado cuenta

[@habithasbun4661]

Yo creo que los zenkai de los saiyajin pueden llegar a variar dependiendo del nivel de poder de la amenaza que tengan que enfrentar (siempre en cuando lo hayan podido percibir ya sea sintiendo su ki o enfrentándolo), siendo que el cuerpo del saiyajin en cuestion asimila que necesitará tal cantidad de poder para derrotar a determinado rival, por eso es que Vegeta con el primer zenkai al recuperarse obtuvo 24k, que le alcanzaba para enfrentar a Goku kaioken x3 en la tierra, y luego 30k que le bastaba para vencer a Zarbon, y tambien por eso con el zenkai de la pelea de Recoome le alcanzó para emparejar el poder de Freezer en su primera forma, ya que este ya habia podido sentir el ki de Freezer estando elevado cuando se enojó por lo de las esferas, y psicológicamente sabia que lo tenia que enfrentar muy pronto y tenia ese miedo y esa sensacion de que no habia otra opcion y necesitaba ese poder al recibir el zenkai, y pudo hacer lo mismo cuando lo curó Dende para conseguir un poder capaz de derrotar a la tercera forma de freezer pero no a la ultima, igual que Gohan con su zenkai despues de su rage contra Freezer segunda forma y que este le devolviera el daño, que al curarse obtuvo un poder capaz de hacerle daño considerable a Freezer segunda forma, y lo mismo Goku sintiendo el ki de Freezer en su última forma (aun contenido) sabiendo que tendria que enfrentarlo al salir, y también siento que los cuerpos de los saiyajin entre más fuertes sean de base mayor seria el aumento de poder que podrian recibir

[@viux9787]

Buenisimo el video 😮

[@mikesecuestiona]

Gracias amigo

[@cristopheralvanflores1300]

Que gran video de explicación de nivel de poder de dragón ball

[@fernandodelpino609]

Esta bastante bueno el video, aunque, en al próxima parte tendrás mas trabajo trabajando las mil y un incoherencia de la saga namek. A mi me gusta la saga, pero en al segunda mitad de esta se llena de incoherencias, la unica forma de haber resuelto todas esas incoherencias era simplemente matar a freezer con la genkidama. Tengo muchas ideas de como solucionar dragon ball z y sus incoherencias, pero me da flojera hablar de ello, ya que, simplemente seria un what if y no seria lo que paso en dragon ball.

[@mikesecuestiona]

Jajaja si hermano, la segunda parte de esta saga es donde la locura se vuelve innegable. Pero modificando algunos niveles de poder todo puede tomar relativo sentido

[@Chico_BestiaxD]

Yo y los papus esperando a que esta saga de videos llegue hasta gt y super 🗿🔥

[@mikesecuestiona]

Gracias hermano. Pronto viene la parte 2

[@Trollface-lb7ri]

Los porcentajes de los aumentos de poder en DB son demasiado raros, supuestamente solo aumenta menos de la mitad de su poder pero en combate se evidencia que el aumento de poder es de varias veces y no solo un pequeño porcentaje de su poder.

[@mikesecuestiona]

Por eso es que en este video (y en algunos que haremos a futuro) vamos a tratar de darle algo de coherencia a todos esos desniveles tan locos

[@Trollface-lb7ri]

@@mikesecuestiona La verdad, el sistema de poder basado en Unidades es algo que no se debió implementar, al menos Toriyama lo quitó justo una saga después de que fuera introducido.

@@Trollface-lb7ri - Tecnicamente no lo quitó, todos los androides tenían rastreadores, pero no te mostraban el poder que veían, solamente lo mencionaban. Y Babidi también tenía su medidor de poder en la cosa con la que alimentaba a Majin Buu, por eso dice que reunieron casi la mitad de la energía que necesitaba Buu para despertar.

[@Trollface-lb7ri]

Pero tú entiendes a lo que me refiero con que lo quitó, ¿no? Las rastreadores de A19 y A20 al ser de tecnología diferencia probablemente no midieran la energía de similar manera y el de Babidi directamente lo hacía en unas unidades diferentes.

@@Trollface-lb7ri - Siempre he creído que los medidores de poder de los androides (16 también tenía uno), están basados en la tecnología de Freezer. Porque, si tenía su sangre, no me extrañaría que hubiera recogido alguno de los rastreadores que tenían sus hombres. Pero si entiendo que quitó los números para que los fanáticos no estuvieran jodiendo con la lógica de los niveles. =D Porque, si te pones a pensar, Yamcha, al momento de aparecer los androides 19 y 20, tenía un poder mayor al de Freezer, porque Maki lo confunde con Gokú al ver su poder de pelea. Además, Gokú les dice a todos cuando les cuenta lo de los Androides, que si no tienen un poder similar al de Trunks durante la pelea contra Freezer, ni se atrevan a aparecer en la pelea contra los androides. Un detalle que muchos dejaron pasar o de plano ignoran.

[@DaRealShadow]

Que buen video Para cuando con super?

[@mikesecuestiona]

Jajaja. Aún nos falta para eso hermano

[@neoestebandido]

Bueno, la capacidad de destruir planetas viene de antes. Si roshi y picoro teniendo menos de 500 ya podian destruir la luna, y esta es como un cuarto se la tierra

[@LosTigres97]

Excelente video

[@mikesecuestiona]

Gracias amigo.

[@DuskProwler]

Buen video pa. Los niveles de poder en dragon ball medidos con números, en la saga de cell sobretodo, son un disparate. Ni hablemos de super. Tipos con la fuerza de dioses pelean en el espacio haciendo retumbar el universo con sus golpes, ah pero cuando pelean en la tierra apenas si levantan un par de escombros ajajajaj

[@mikesecuestiona]

Jajajaja. Soy partidario de no tomarme enserio Súper.

Para mí, Super no existe, es un fanfic de Chayotaro, auspiciado por Toriyama, quien solo aparecía para pendejearlo con la continuidad, porque Toei le pagaba para fingir hacer de niñero. Pienso que Chayotaro es el peor otaku del mundo, no hace nada más reciclar y prostituir el trabajo de Toriyama, para darle gusto a los putakus de los fanfics atascados de nostalgia.

[@DanielAguirre-t1l]

2:21 por lo que e visto en dragón ball original con solo 3 puntos de poder había una diferencia lo suficientemente alta como para ser un combate más a favor de uno de los peleadores, mientras que para la saga de cell y la de majin buu un millón de poder de diferencia no es mucha diferencia

[@mikesecuestiona]

Supongo que es porque mientras más bajos sean los niveles, la más mínima diferencia es apreciable.

[@robiivanguillenmoreno]

Y es que el zenkai no está bien establecido por que bueno algunas veces es tras recibir daños otras es por experiencia de batalla y otras tras recibir daño mortal ahora bien tan debería contar el tiempo que tarda en recuperarse como proceso de adaptación ahora en dragon Ball solo se toma en cuenta el poder de batalla pero no todo sepa puede medir así ya que también importa la experiencia la eficacia con la que se usa la energía el control qué se tiene la inteligencia, la cantidad de energía y resistencia física o velocidad qué con lo que son factores.

[@mikesecuestiona]

Claro, por ello mencioné que las técnicas y las tácticas pueden hacer que las diferencias se acentúen. Por lo menos si Vegeta hubiese peleado a lo bruto contra Zarbon transformado (segundos combate). A lo mejor no le hubiese ganado de forma tan sencilla

[@hbkiogkuf]

Sube la parte 2 bro!!!

[@gabrielito-kun3231]

Banco totalmente. Vegeta con 18.000 logró domar a un Goku con el Kaio-Ken activado, quien tendría +16.000, incluso fanfarroneando con que lanzó la técnica con la intención de que Goku la esquivara. Como punto máximo, diría que ese Goku tendría como mucho 16.200 y en Base 8.100, dando así una diferencia minima del 11,11% para domar a un oponente, por lo que se entiende que el Goku Ssj con el que pelea Freezer 100% no estuvo en su 100% irónicamente hablando, dado a que si ese fuese el caso, no hubiese sido una pelea tan igualada siendo Goku un 25% superior (yo lo rondo al 85% con 127,5 Millones, y con una ligera diferencia del 6,25%). Ahora bien, esas mismas reglas bufean y nerfean a partes iguales a los personajes, aunque creo es más lo primero si nos basamos en los niveles que suele poner el fandom generalizado, pues por ejemplificar, la mayoria suelen poner a Cell Imperfecto tras absorber miles de personas menos de un 50% superior a Piccolo fusionado con Kami, cuando en realidad, debería de ser varias veces más fuerte que este, pues por un lado el namekiano le lanza un ataque cargado, el cual debió aumentar el poder de este, y por el otro, Cell la recibe de lleno sin inmutarse, y según la Daisenzu para una azaña así se necesita minimo ser el doble de fuerte que dicho ataque para tanquearlo (cosa que ni Nappa ni Raditz eran ante los ataques de Gohan y Goku respectivamente), lo cual ya bufea considerablemente los poderes de pelea de la franquicia. En contraparte nerfean dado a que por ejemplo, hacen imposible el que Goku con 180 no pudiera vencer a un Piccolo Daimaoh viejo de menos de 260, el cual curiosamente hace la misma azaña de Cell Imperfecto contra Piccolo (su futura reencarnación), por lo que dicho Goku pese a estar exhausto al momento de hacer la técnica, no llega ni de broma a las 180 que le ponen. Por último, si, los zenkais son lo más conveniente de dicha saga, y para solucionarlo directamente habría que reescribir todo para darle sentido XD

[@mikesecuestiona]

Los zenjai son el poder del guión en su máxima expresión. Eso de Cell recibiendo el ataque de Piccolo sin inmutarse me pareció una super exageración. Si lo hubiese detenido como Freezer estuvo el Kamehameha Kaio-ken x20 de Goku, te la compro, pero directamente lo recibió como si nada

[@MartinRuizBecerra-ym4kg]

Todo iba bien hasta Ginyu, le pudieron poner 80000, a Goku cuando llega 70000 más los Kaio-ken, y freezer iniciar con 150000. Hubiera hablado más lógica.

[@mikesecuestiona]

Claro, creo que justo con la fuerza Ginyu todo empezó a salirse de control

[@emanuelvalencia58]

la lógica está. los únicos niveles de poder oficiales de freezer son los que aparecen en el manga, que son los 530.000 de su primera forma y los +1.000.000 que dice tener en su segunda forma, pero esas cifras fueron dichas al aire, jamás fueron registradas por ningún scouter.

[@joekaputt4415]

O si quieren mantener los 530,000 pues freezer solo debería tener hasta la 4 forma sin decir que es su 1% podrían dejarlo en 2,400,000 y Goku alcanzando 3,000,000 en SSJ igual aún así se iría al carajo otra vez los poderes en la saga de cell o en la de buu poniendo a cell imperfecto en 3,500,000, imperfecto 7,000,000 y perfecto 20,000,000

[@Lacomunidaddelzorro]

claro, el vegeta q se enfrenta a frezzer, calculo unos 40mil de poder de pelea y aun asi tienen una ligera escaramuza, y luego con el zenkai vegeta tendria unos 50 a 60, lo q es ilogico q le pelee a freezer.

[@mikesecuestiona]

Exactoooooo! Concuerdo contigo. Objetivamente, Vegeta no podría ni tocar a Freezer en su primera forma

[@saulzapata3274]

Es guerrero de clase alta por eso y con la pelea con frezeer primera forma tiene 240 mil y frezzer 530 mil

[@jacksteel1935]

Para ser gustos, él *Vegeta* del *Zenkai* post batalla con *Recoome,* tenía un nivel de poder cercano a los 530.000 de *Freezer,* aunque seguía siendo inferior y según el, necesitaría a *Gohan* y *Krilin,* para poder vencer a *Freezer,* por lo que diríamos que los poderes de *Vegeta* estarían en las 450.000 ha 480.000 unidades.

[@Cross-oe9fr]

​​@@jacksteel1935sigue siendo demasiado inferior a freezer, mínimo para pelearle parejo necesitaría unos 1000 menos para los 530 mil

[@jacksteel1935]

@@Cross-oe9fr No le peleó parejo, tuvieron un breve forcejeo y cuándo terminó, *Vegeta* era el único agitado.

[@m.o.1000_0]

Los niveles PL o diferencia porcentuales (%) tienen sentido. Esto solo es una forma de medición, la cual sirve para determinar qué personajes es más fuerte que otro. Ejemplo: Goku = 416 Piccolo = 408 Es una diferencia mínima, es decir, tienen prácticamente la misma fuerza (cualquier puede vencer en estos términos). La habilidad "zenkai" no es lineal. Quiero decir, en todos los casos no aumentan lo mismo, ni tampoco están estrechamente relacionado a las condiciones en las que quedan (heridas). En otras palabras, los zenkais dan un aumento más relacionado a la trama, que a cualquier otra cosa. Kiwi = 18.000 Se debilitó inútilmente, así que es normal que Vegeta lo haya eliminado como si nada. Un nivel superior a 22.000 supera el poder de Zarbon y Dodoria. Dodoria = 22.000 Zarbon base = 22.000 Vegeta = 24.000 Dodoria desperdicio energía en ataques inútiles (Inferior a su 100%). En 1c1 Vegeta tenía la ventaja sobre Zarbon. Sin embargo, una diferencia de 9% solo te da algo de superioridad, pero no la capacidad de recibir golpes a propósito ni nada. Diferencia ~ 4.5%: ligeramente superior (pueden vencer cualquier aún) Diferencia de ~ 9%: superior mínima, pero se debe ser precavido. Freezer aclara que Zarbon base y Dodoria a la vez podrían vencer a Vegeta. Diferencia de ~ 25%: permite recibir golpes a propósito, pero un ataque potente puede dañarles. Diferencia de ~ 50%: permite humillar por bastante al rival. Diferencia del 100%: permite recibir ataques potentes de lleno sin recibir daño (depende el aumento de la técnica) Ahora, los PL canon tienen sentido. Sin embargo, los PL de fuentes oficiales no necesariamente. Ejemplos: Goku = 180 Goku = 260 Piccolo Daimaō = 260 No tienen sentido en lo más mínimo. Lo explicaré en una escala: Ten 22°TB = Goku 22°TB < Piccolo Daimaō 50% < Piccolo Daimaō 100% < Piccolo Daimaō = Goku < Ten 23°TB < Ten = 250 Raditz = 1.500 Él mismo reconoce su inferioridad a niveles de 1.300 o más. Un golpe de Gohan con 1.307 lo dejó sin fuerza, menos de ⅓. Nappa lo pone similar a Saibaman con 1.200 El poder más correcto de Raditz sería de 1.200 a 1.260 máximo. Piccolo = 3.500 Piccolo < kikoho < masenko < Nappa contenido Nappa afirma poder derrotar de un golpe a Piccolo. No tiene sentido encajar todo eso en 500 unidades solamente. El poder más correcto de Piccolo podría ser de 2.400 Tal como queda evidenciado, es imposible darle sentido a poderes dados fuera de la obra. No importa cuan oficiales sean, hablo en relación con los hechos de la obra. Interesante video. Un saludo.

[@mikesecuestiona]

Correcto amigo. Por ello estamos intentando darle algo de lógica tomando en consideración la saga de Freezer y algunos eventos de la saga Sayajin. Pues si consideramos todo el db original no tendría mucho sentido. Saludos y gracias por ver el vídeo

[@emanuelvalencia58]

dodoria tiene 20.000 y zarbon 22.000. con la diferencia que existiría entre 24.000 y 22.000, no sería posible lo que se mostró en el manga, vegeta dejando en el piso a zarbon. raditz de 1.500 puede estar contenido (no estar desplegando su 100%), pero no puede control su ki a tal punto de desplegar solamente un 10% de su poder. es por esa razón que el ataque de gohan le afectó. ese ataque tomó por sorpresa a raditz. nappa tiene un nivel de poder total de 7.500.

[@m.o.1000_0]

@@emanuelvalencia58 😂😂😂

[@dareven]

parte 2?

[@mikesecuestiona]

Pronto, amigo

[@edduarjimenez6996]

Con todo respeto creo que dejas algunos detalles muy importante sin mencionar y les pasa a muchas personas de ahí el porque luego en su análisis los niveles de poder lo ven como una locura total que carece de sentido, primero que nada los sayajines son solo cuenta con una habilidad tan rota como lo es el Zenkai del cual mencionaste pero con este va de la mano también la capacidad de acumular mucha mas energía de la cuela su cuerpo pueden soportar y controlar de manera eficiente, me explico el poder de Goku al llegar a Namekusei se dice que su poder base era al rededor de 90 mill aproximadamente, con su técnica del kaioken rompía sus limites recargando su cuerpo de mas energía por así decirlo, lo cual se puede decir que es el principio de dicha técnica. Ahora en la saga de Cell todo los guerreros podían hacer lo mismo por unos segundo refiriéndome al concentrar y reunir en sus cuerpo mas poder del que podían controlar, lo que menciono se explica muy bien en la batalla de Tronks Vs cell, del cual se decía que con esto se pensaba que tronks era mas fuerte que Vegueta por expulsar o acumular mas poder que vegueta, pero era algo que todos podían hacer y en conclusión quiero decir que todo los poderes mostrado en sus respectivas saga no era el poder real de los peleadores, solo eran un aproximado bien sea que su numero era mayor o inferior al mostrado según sea su caso. Por tanto no debemos tomar cada cifra como la correcta, son solo aproximaciones.

[@mikesecuestiona]

Gracias por tu comentario. Es cierto que corte mucha información, no es lo mismo la energía maxima que la maxima que puedas controlar y darle un uso eficiente. Pero creo que simplificarlo era lo mejor, despues de todo, aún no hemos visto (hasta el punto de este video) momentos donde se manejen conceptos más complejos del ki. Aún así, espero que te haya gustado. Un saludo

[@edduarjimenez6996]

@@mikesecuestiona No hay problema saludos, quise dar mi punto de vista ya que la poca información que manejo puede ayudar a la comunidad, que puedan ver que no todo son incoherencia y que a su manera tiene sentido en el mundo de Dragon Ball las técnicas y poderes, efectivamente es mas complejo de lo que parece el tema en cuestión que se plantea en el video, espero seguir ayudando de igual manera con el comentario.

[@mrkarate8849]

Los poderes de pelea yo creo que mataron la saga pasar de menos de 500 a millones de poder de pelea y luego sigue subiendo no tiene ninguna lógica que se enfrenten siendo dioses

[@jspectredol3226]

Creo que lo peor de todo fue el tema de piccoro.. Como pudo piccoro luchar contra freezer? si ni siquiera era un saiyajin, parece que obtiene zenkai superiores a los saiyajines XD solo por fusionarse con otro nameakiano medio muerto ya podia rivalizar con freezer que era un millon de veces mas fuerte que él

[@mikesecuestiona]

Dios, esa parte de verdad es una locura sin sentido. Sobretodo porque Nail debería ser más fuerte que Piccolo, por lo que tendría más sentido que Piccolo se volviera parte de èl y no al revés

[@IsraFeeL123]

Primera vez que veo que un youtuber habla de esto. Todos se escudan en que es canon, pero eso no quiere decir que tenga sentido. Para mi el peor error lejos no es el zenkai, el peor error fue elevar al ssj sobre 100 millones. Hasta ese momento, lo más alto que se había visto era cercano a 1 millón que es mucho, si, pero no se siente tan descabellado. Pero 100 millones? De ahí en adelante todo valió madres.

[@omarperezperez4275]

Yo realicé una escala de poderes desde la saga sayayin hasta la saga de Buu. Modificando el poder inicial de Freezer. Básicamente es Freezer quién hecha a perder todo con sus 530 000 y luego con su millón de poder. Si modificamos eso se puede crear una escala lógica, me ayude también de los 3000 kiri de poder que menciona Babidi y 800 kiri de Yakon. Vuelvo a repetir, la clave está en modificar el poder de pelea de Freezer de tal manera que sea inferior al capitán Ginyu. Ésa escala de poder que yo creé también le da lógica a la pelea con el androide 19 con Goku, pero también el incremento de poder del super sayayin debe ser modificado también. En resumen. Lo que quita lógica a los poderes son 1. Poder de Freezer 2. Incremento de estado base a super sayayin.

[@omarperezperez4275]

Lo que yo hice fue darle 60 000 de poder a Freezer. Lo cuál daría lógica a qué Vegeta pudiera pelear con Freezer primera forma.

[@omarperezperez4275]

También otra cosa que tome en cuenta fue que la habilidad Zenkai es propia de todo guerrero, tanto namekusei como terrícola la única diferencia es que los zenkai sayayin son mucho más elevados y también deoenderian del potencial de poder latente del sayayin. Por tanto Gohan al ser el sayayin con mayor potencial de todos tendría incrementos por cada zenkai que serían mucho más elevados que los que tuvo Vegeta. Kirlin también tendría zenkais pero más débiles que un sayayin. Por tanto a la hora de Pikoro recuperarse de la pelea con la segunda transformación de Freezer tendría un incremento y con la energía dada por Krilin y Gohan sería capaz de darle una patada a Freezer última forma. Obviamente Freezer sería mucho más débil que cómo lo ponen (pero sería lógico). Ejemplos Vegeta en su encuentro con Freezer primera forma: 60000 (más aumento de ki en el rastreador de Freezer). Freezer primera forma 60 000 Goku al llegar a namekusei 90 000- 180 000 - mayor poder aún. Ginyu: 120 000

@@omarperezperez4275 - Yo sigo sin entender de dónde sacan esos 530 mil... Que yo recuerde, el poder de Freezer en su primera forma era de 52 mil. Por eso nunca me pareció absurdo que peleara con Vegeta, o que Nail pensara que podía distraerlo con sus 45 mil de poder, Eso de los 530 mil, creo que lo vi en una lista de poderes toda loca que sacó un fan. Y por ejemplo, el poder de Gohan, nunca te lo muestran después de la muerte de Rikum. Y tiene 2 zenkais después de eso, creo o ¿fue uno? No recuerdo.

[@omarperezperez4275]

Según el doblaje latino, Freezer dice que tiene 53 mil. El problema es que en el mismo anime recalcan que al transformarse tiene 1 millón, lo cuál si ya raya lo exagerado.

[@Angel.Isaac.14]

El problema es que no se mencionan los poderes de Vegeta ni Piccoro al enfrentar a Freezer... En un momento de su pelea con Goku el mismo Freezer menciona que no habia conocido a nadie más fuerte que el Cap. Ginyu y lit acababa de pelear con Vegeta y Piccoro, asi que Freezer para mi nunca usó su verdadero poder, hasta su forma Final, para eso son las transformaciones para reprimir y controlar su poder. Freezer bien pudo usar el 10% contra Neil y humillarlo como lo hizo ya que lo supera por más del 20% Y lo mismo, se transforma pero no usa todo el "+1 Millón" de poder, aún solo con el 10% ( +100,000 ) le basta ya que no superaban a Ginyu con 120,000... Y piccoro tampoco... asi que todo está mal tanto la revista daizenshuu como taringa y Akira Toriyama dijo que cuando dibujo DB sentia como el SSJ multiplicara x10. tampoco el explica el multiplicador del KaioKen si es todo el poder del usuario o si es exponencual... NADA Asi que no gay que darle 120M a Freezer ni 3M en base a Gokú, a ese nivel con un soplido Destruirian la tierra, piensenlo, que Freezer alarde de su Poder pero no lo use hasta que se enfrenta a su mayor miedo un SSJ dice mucho de como es su carácter de frivolo y sádico, jugo con todos ellos SIEMPRE... Y bueno si no estás deacuerdo con el multiplicador del SSJ igual no hay que exagerar los poderes con un Goku base de 120,000 vs Freezer en un "Kaio Ken x20" tendria 2,400,000 Y bien el "Maximo poder" de Freezer ppdria ser: 1ra 530,000 2da 1,060,000 3ra 2,120,000 Final 4,240,000 y su 50% seria 2,120,000 el cual Goku hubiera lastimado con su KameHameHa como se ve en el manga Top realista según lo plasmado en el Manga: 1. Freezer (Máximo Poder) en cualquier Fase... 2. Goku KaioKen no importa es el unico que sobrepasa los 120,000. 3. Ginyu 4. Vegeta 5. Piccoro 6. Los demás

[@mikesecuestiona]

Pues, esta interesante, pero dudo que Freezer rebaje tanto su poder y deje que Piccolo le de tantos golpes en su primera transformación

[@emanuelvalencia58]

tenemos el mismo punto de vista sobre el poder de freezer. y algo que lo confirma es la revelación que le hace freezer a goku. freezer dice no estar usando ni la mitad de su máximo poder, a pesar de estar ya en su forma final/original. qué quiere decir eso? simple. freezer en sus involuciones jamás desplegó hasta el límite todo su poder, y es por esa razón que cuando accede a su forma final/original todavía tenía poder por desplegar.

[@marcodiaze4269]

Miren a Gohan en namekusei, peleando en desventaja e igualando a su padre con el kaioken como un animal. No como el señorito "Nom emcomtrem mim trajem dem peleam me dam amsiedam pedirlem omtrom al señor Piccoro"

[@mikesecuestiona]

Gohan pequeño tenía problemas de irá muy animales. De Grande es "No quiero pelear contigo aunque te lo mereces, no lo vale"

[@marcodiaz1480]

Exactamente ​@@mikesecuestiona

[@liamgg1217]

se que esa saga tiene muchos problemas de nivel, pero talvez puedas revisar la saiyan ya que goku siendo un niño llego a un poder menor que 1000 en db, pero en la saga saiyan krilin supera ese nivel en menor tiempo

[@mikesecuestiona]

Es que si somos honestos, desde el inicio de Z los poderes son inconsistentes. Por eso prefiero tomar los poderes de la saga sayajin como los más coherentes dentro de todo. Además que es donde si tenemos datos numéricos oficiales

[@nicolassosa1783]

Tendria sentido si el poder de Freezer en su primera forma tendria 53 mil eso tiene sentido

[@mikesecuestiona]

Claro. 53 mil en su primera forma y que cada una siga duplicandose. Pero supongo que no sería tan impactante

[@javierleimac1614]

-Fans: Freezer tiene *530.000* ¿ como haces que los demás lo alcancen ?🤔 -Toriyama: Vegeta tiene un Zenkai y ya!!! -Fans: Freezer usó una de sus transformaciones, ahora tiene *1 Millón* 😮 -Toriyama: Piccolo se fusiona con Nail y lo "iguala" 👍 -Fans: Ya se volvió a transformar, tendrá unos *2 Millones* ?🤔 -Toriyama: Gohan enoja y casi lo alcanza, entonces usa su última transformación por precaución ( y porque es más fácil de dibujar😩 ) -Fans: Ok pero ahora es demasiado poderoso ¿ como le hará goku....😳 -Toriyama: Le da un *Super Zenkai* después se transforma en SSJ y gana 😊 -Fans: Bueno pero después viene un chico del futuro y dice que hay enemigos más poderososos.... -Toriyama: Ya no molestes, *solo dormí tres horas ayer* 😡😡😡

[@mikesecuestiona]

Jajaja no está muy lejos de la realidad

[@rodri604]

Akira Toriyama, Toei y Toyotaro con La lógica en dragón Ball: *se limpia con ella los mocos y allí abajo como si fuera papel higiénico * Y Parece broma xD

[@mikesecuestiona]

JAJAJA entrevistador: Sr Toriyama, como explica el aumento tan desmedido de los poderes de sus protagonistas? Toriyama: se me olvidó. (Risas)

[@rodri604]

​@@mikesecuestionaLa neta la verdad desde la saga Saiyan todo se fue al carajo porque Ejemplo Goku en 5 años solo paso de 300 a 416 entrenando con Kami Ahhh Pero los humanos pasando de 200 a 1,000 en un año básicamente serán tan poderosos como lo requiera el guión

[@mikesecuestiona]

​@@rodri604Es que los niveles de poder nunca tuvieron sentido. Solo que creo que los de la saga sayajin fueron los menos locos en ese aspecto (sin contar el db clásico )

[@rodri604]

@@mikesecuestiona la neta

[@fran3ro]

El problema principal de todo el asunto de los niveles de poder es Frieza. Yo tengo unas ideas acerca de cómo cambiaría algunas cosas de DB y una de ellas es darle menos poder a Frieza. Otra es darle sólo dos transformaciones quitando la del "Xenomorfo". Me quedó, con otros cambios, algo como Frieza 1ra forma 50mil, 2da 75mil y forma final 100mil.

[@mikesecuestiona]

Tendría más sentido de hecho. Pero entonces Goku no podría llegar a Namek con 90.000 de poder

[@fran3ro]

@@mikesecuestiona No, por supuesto que no. Entre mis ideas Goku llega siendo aún más débil que Vegeta, pero con el Kaio Ken, ahora mejor controlado, puede derrotar a la fuerza Ginyu. El Kaio Ken fue dejado de lado muy pronto.

[@mikesecuestiona]

@@fran3ro pero si llega más débil que Vegeta no le hubiese servido su entrenamiento en la camara de gravedad

[@fran3ro]

@@mikesecuestiona Bueno eso es porque considero varias cosas. Primero aclaro que mi idea en realidad es que llega más fuerte que Vegeta pero con el tercer zenkai de Vegeta en Namek tras su pelea con Recoome lo vuelve a pasar. Segundo que lo de la cámara de gravedad no me convence como método para subir el nivel base de Goku tan desmesuradamente, y menos en tan poco tiempo. Es exagerado, y es ese exactamente el problema de las subidas de niveles de poder, la exageración. Tercero que Goku ya era mucho más débil que Vegeta en la Tierra (ambos base), así que puede entrenar y aún no sobrepasarlo. Y cuarto, como ya dije, prefiero que se de más importancia a las técnicas como el Kaio Ken que al nivel general de pelea. Goku vence a los Ginyu gracias a su técnica y a entrenar su cuerpo para soportarla mejor, no a un subidón base. Pero eso ya es entrar en mucho detalle sobre los cambios que haría. Edito: esperaré con ansias la segunda parte.

De ninguna manera, Freezer podría ser el Emperador del universo, siendo más débil que Ginyu. Ese tipo lo habría aplastado. El problema no es Freezer, es Gokú con el SSJ. Aún teniendo un poder de 120 mil, cuando despertó para enfrentar a Freezer (como sería lógico), obtener una transformación que multiplica su poder por 50, es algo demente. Con 120 mil de poder, Gokú SSJ tendría un poder de 6 millones al instante. Y Freezer, en su última transformación, debería tener un poder cercano a ese para sentirse tan confiado, y seguir siendo una amenaza. Tendría más sentido que (como dicen en el ánime), Freezer tuviera un poder de 52 mil en su estado base,, lo que le daría sentido a que Vegeta lo enfrente en ese momento, 100 mil con su primera transformación, 500 mil con la segunda y poco más de 5 millones con la última. De este modo, tendría sentido que Gokú peleara contra Freezer al 50%, usando el kaioken aumentado 20 veces.

[@rodolfosalazar8453]

Me encantó. Hace tiempo tuve la misma idea y a mí me quedó así: Vegeta -1er zenkai-: 24.000 Dodoria: 21.000 Zarbon: 22.000 Zarbon -transformado-: 28.000 Vegeta -2do zenkai-: 32.000 Rikum: 45.000 Jeice y Burter: ~38.000 Guldo: 12.000 Krillin: 13.000 Gohan: 14.000 Vegeta -3er zenkai-: 42.666 Freezer: 53.000 Freezer -2da forma-: 66.250 Picoro -fusionado-: 74.530 Freezer -3ra forma-: 82.812 Vegeta -4to zenkai-: 85.332 -Acà dupliqué el poder de Vegeta(? la excusa es que estuvo a nada de morir gracias a Dende(???- Freezer -4ta forma-: 103.515 Goku -zenkai-: 120.000 -Goku aumenta 1/3 igual que Vegeta y cobra sentido el comentario de Freezer de ser la primera vez que conoce a alguien del nivel de Ginyu- Goku -kaio-ken x10-: 1.200.000 Goku -kaio-ken x20-: 2.400.000 Freezer -50%-: 2.400.000 Freezer -100%-: 4.800.000 Goku -ssj-: 6.000.000

[@capybaraa385]

Nooooo todo malo 😣😩 de donde sacaste esas cifras

[@Elreinoconsciente]

Poderes logicos post pelea de Vegeta y Zarbon: Rikum, Jeece, Butter- 38.000 Vegeta zenkai- 43.000 Goku-50.000 Ginyu-55.000 Freezer primera forma- 53.000 Freezer segunda forma-75.000 Freezer tercera forma- 100.000 Goku zenkai- 130.000 (y sigue siendo un zenkai exagerado) Kaiokenx20- 800.000 (podemos establecer alguna teoria de que luego del kaioken x4 aumentan menos) Ssj-1.500.000 Freezeer 100%-1.500.000 (rapido desgaste) Sigue siendo mucho jaja

[@mikesecuestiona]

De hecho suena muy lógico y menos exagerado

[@emanuelvalencia58]

el poder de freezer es de 530.000. eso no se puede cambiar xd. vegeta en su tercer zenkai (otra vez por heridas graves solamente) llega, en mi opinión, a duplicar el poder que tenía cuando enfrentó a las fuerzas ginyu, que era de 32.000. con sus 64.000 superó sin problemas a jeice de 43.000. goku recibió dos zenkais. uno por heridas graves y el otro por una herida mortal. es por eso que su poder aumentó considerablemente. vegeta también pasó por eso. si contamos su tercer zenkai que fue por heridas graves + su último zenkai que fue por una herida mortal, como resultado da el mismo aumento que recibió goku, pero goku seguía siendo superior porque al momento de llegar a namek era el doble de poderoso que vegeta.

[@Elreinoconsciente]

@@emanuelvalencia58 Obvio que Freezer tenía 530.000, solo decía en caso de ser lógicos los aumentos con la primera parte de la saga jaja. También te doy la razón en el poder que debería tener Vegeta en aquel zenkai, 64.000 estaría bien.

[@francoarce8863]

Hay unas peleas que lo demuestra. Piccoro con un Makankosappo de 1480 fue capaz de matar a Gokú y Raditz juntos. En cambio cuando Yamcha peleo con un saibaiman, también lanzo un Kamehameha de 1480, pero no pudo eliminar a un saibaiman que tiene el mismo poder de Raditz? Si es solo por nivel de poder. Yamcha debió eliminar al saibaiman o dejarlo muy mal herido, sin posibilidad de contra atacar.

[@mikesecuestiona]

No lo había pensado. Aunque hay que tomar en cuenta que el ataque de Piccolo tiene propiedades especiales, más que una onda de choque es un rayo perforador. Del mismo modo que el Kienzan de Krillin podría haber matado a Nappa, aún siendo mucho más débil que él

[@francoarce8863]

@@mikesecuestiona Sí también lo tomé encuenta. Esas características de cada ataque como dices. Pero un saibaiman de 1200, recibe un ataque con 280 más de poder de ki. Eso debió al menos dejarlo moribundo o al menos aturdido. Si vamos más atrás, a tiempos de dragon ball. Tambourine muere con un Kamehameha de Goku, y la diferencia de poder era mucho menor. Sé q no cambio nada con opinar de esto xd pero siempre había querido comentarlo jaj

[@jhoanevangelista]

Esta saga tiene muchas inconsistencias mas que nada por los zenkais Xq hasta donde vimos vegeta tiene unos zenkai humildes y realistas con la camara de regeneracion Aah pero cuando goku la usa 1 vez supuestamente llega a las 3 millones Aqui se podria teorizar de que goku sentia toda la batalla contra freezer y los guerreros z a medida que avanzaba la pelea y freezer se iba transformando goku pensaba que ni el podria derrotar a tal enemigo por lo que con la mentalidad de que el era la unica esperanza forzo todo el poder que pudo de alguna forma Casi como si goku permaneciera en estado embrionario y tmb se explicaria el porque tardo tanto en curarse cuando vegeta estuvo en iguales o peores condiciones cuando entraba a la camara de regeneracion

[@mikesecuestiona]

Básicamente, adaptarte mentalmente al poder del enemigo que llegas a sentir y si tú cuerpo puede soportar ese poder, cool

[@emanuelvalencia58]

en el tercer zenkai de vegeta, su poder deja de aumentar 1/3 parte o un 33.33% (que fueron los aumentos de poder que recibió en sus zenkais anteriores). también varía dependiendo del tipo de heridas. si son heridas graves o heridas mortales. es en estas últimas donde el zenkai otorga un aumento mayor.

[@jhoanevangelista]

@@emanuelvalencia58 w tanto en anime y en manga vegeta fue vrguiado de igual forma tanto por recoome como por zarbon (lleno de raspones y algo de esencia) y la primera vez fue curado por la camara aumento el 33% de su poder pero la segunda fue curado por la semilla del ermitaño y recordemos que te deja literalmente como nuevo con full energias y sin ninguna herida En resumen en ambos casos fue poder regalado XD Ni hablar de lo que paso con dende despues

[@omargadealucio599]

Ea ilógico que krilin llegue a las 14 mil unidades su poder oculto y gohan 16 mil cuando gohan es un sayayin y aparte era especial tenia poder oculto krilin debia llegar exagerado a 5 mil no debio llegar mas pero no hay logica

[@mikesecuestiona]

14 mil unidades me parece bien para el potencial oculto de un guerrero con la experiencia y el talento de Krillin.

[@danielpacheco7538]

Krilin es el humano más fuerte de la serie, además que la lógica de hecho debería hacer que este nunca se quedara demasiado lejos de Goku, puesto que en todo Dragon ball clásico, Krilin siempre fue capaz de seguirle parcialmente el paso, a inicios de Z en un año de entrenamiento con kami los humanos tuvieron mucho mejor resultado que 3 años de entrenamiento de Goku con kami.

[@joaquineliasmarin3549]

en el manga se explica que para destruir un planeta como la tierra se necesita unos 10.000 de poder

Roshi destruyó la luna con un kamehameha como de 500 unidades y Picoro también.

[@fpalma1983]

El senkai es como la hipertrofia, cada vez cuesta más obtenerlo 😂

[@mikesecuestiona]

Me encantó la analogia jajaja

[@SuperiorParker]

Black Freezer tiene 45000 quintillones de poder y tengo la calculadora para demostrarlo.

[@Albert-te6vm]

Vegeta con 3 mil unidades más de poder vencio a Dodoria con suma facilidad, sin embargo Goku con 30 millones de unidades más de poder no venció a Freezer de un solo golpe.

[@mikesecuestiona]

Supongo que Dodoria era muy idiota como para pelear con alguien más fuerte que el, aunque la diferencia no fuese mucha. En cambio, Freezer era mucho más resistente (el tipo pudo sobrevivir con su cuerpo destrozado y sus tripas por fuera) y no se dejó atrapar tanto por Goku.

[@Albert-te6vm]

@@mikesecuestiona Si, puede ser, pero la diferencia entre Goku y Freezer era demasiada.

[@mikesecuestiona]

@@Albert-te6vm no tanta. Si te das cuenta, Goku era un 20% superior a Freezer. No lo mires de acuerdo a la diferencia como tal, sino a la relación respecto al propio poder del personaje. 30 millones para Goku Ssj es el equivalente de unas 4000 unidades para el Vegeta recién llegado a Namek

[@Albert-te6vm]

@@mikesecuestiona ¿y Goku ssj vs Freezer sin estar al 100%? Tenia una fuerza de 60M

[@emanuelvalencia58]

el manga deja en evidencia una pelea "más pareja", por lo que la diferencia de poder entre ambos no sería mucha. en mi opinión debería ser una diferencia inferior a un 15%.

[@NelsonCarrera-o4n]

Royi con menos poder destruyó laluna😅Enel primer dragonbol

[@mikesecuestiona]

Jajajajaja. Parece que no hace falta mucho para destruir la luna

[@EliyLesito]

Vegetta es fácil quiero ver el guion de Goku

[@mikesecuestiona]

Pronto

[@erpaolo4463]

Vegeta sin cola no tenia 18.000, asi que El aumento es mas

[@shadowyahir4331]

Pero si oficialmente Dodoria tiene 2200 y Zarbon 23000

[@mikesecuestiona]

Hola. Estos niveles los hice según mi criterio. Si Zarbon tuviese 23000, hubiese estado muy reñido con Vegeta. Ya que la diferencia sería un 5%

[@emanuelvalencia58]

el manga desmiente esos números xd. de tener zarbon 23.000 no habría sido posible lo que se vio en su primera pelea contra vegeta.

[@shadowyahir4331]

@@emanuelvalencia58 yo solo usé datos de las guías xd, además no contradice al manga como tal pues solo debemos que eran inferiores a los 24k de Vegeta pero freezer dijo que entre ellos 2 juntos lo podrían vencer

[@Trollface-lb7ri]

A ver, lo de Vegeta y Freezer es totalmente diferente, Vegeta iba a destruir la Tierra mientras que Freezer podía destruir el Planeta Vegeta que según Kaiosama tenía la misma gravedad que su planeta, mismo que tenía 10 veces la gravedad de la tierra ¿qué significa esto? Que el planeta Vegeta tenía una densidad mucho mayor a la de planetas como Júpiter cuya gravedad es solo 2,53 mayor a la de nuestro planeta por qué hay una gran diferencia entre ambas hazañas así que sí, hay lógica (al menos en esa parte).

[@rayguzman.]

Ver este video me dió dolor de cabeza jajaja; nunca me cuestioné los niveles de poder tan arbitrarios y lo complicado que es darles sentido.

[@mikesecuestiona]

Jajaja y espera a la saga de Cell

[@amadocontreras2176]

nunca entendere la necesidad absurda que tenia Toriyama de querer volver a los guerreros Z mas fuerte no veo la necesidad de dar un color de pelo nuevo a goku en cada temporada nueva es ilogico, en ves de profundizar el supersajajin 1,2 y en especial el 3 se atrevio a darle otra transformacion, en la saga de freezer es en donde comenzaron con esto el freezer no tenia que tener mas de 100 mil pero le dieron 120 millones i

[@mikesecuestiona]

Supongo que todo fue para darle mas impacto. Aunque concuerdo contigo. Dejando a Frezzer con 150.000 o incluso 1 millon ya hubiese sido suficiente

[@Quemirasapasosoplon]

mikesecuestiona el manga nunca pone más de 2 millones 400 mil eso lo puso toei sueisha influyendo en la daizenshu

[@RogerDavilaLP]

Un sayayin ramdom de 1000 de poder después de casi morir su poder solo se eleva 200 puntos 😂claro sin guion 😅

[@mikesecuestiona]

Jaja su poder quedaría entre 1250 y 1410

[@soldadododoria3746]

Goku siempre se volvia mas fuerte después de pelear con alguien mas fuerte

[@GP972L]

4:53 e inclusive menos porque goku ssj(150m) humilló a freezer 100%(120m) osea una diferencia de 25%

[@sarukiyz]

El problema es que ese Goku Posiblemente no estaba en óptimas condiciones, Posiblemente su poder durante el combate Goku ssj posiblemente Partió con 130 M o hasta 125M, Siendo que Este ya había sufrido los estragos de un combate con freezer usando el kaioken x10 y X20, Por lo cual Por eso al inicio ambos estaban mas igualados pero el desgaste jodió a freezer

[@sarukiyz]

Eso le da sentido al hecho de que freezer 50% pudo parar el Kamehameha por Kaioken X20, con una mano y con algunos rasguños

[@AsDf-p6l]

El zenkai es lo peor de todo Dragoi Bola en mi opinion

[@Edgar70fm]

Segunda parte por favor

[@mikesecuestiona]

Pronto amigo