Нормализация жизни людей с психическими заболеваниями / Ирина Воробьёва и Нюта Федермессер /28.10.22

[@kseniiaf.3608]

Ирина, Нюта, Маша, благодарю! Рада снова видеть и слышать. "Огурцы" и "Нормальное место", действительно, прекрасны. Я бывала там неоднократно. Замечательные люди работают и очень вкусно готовят. А многие знакомые мне ребята, живущие в интернате, - совершенно чудесные, с огромными сердцами, невероятной силой духа, творческие...Большинству нормотипичных есть, чему у них поучиться!

[@irida686]

Спасибо за ваш эфир!🙏 Очень важно поднимать такие темы, это же часть нашей жизни и от этого не спрятаться.

[@СветланаКарпова-ф2ы]

Смотрю с первого выпуска, на прошлой неделе почувствовала себя обделённой) Ира, Нюта, спасибо огромное за все, что вы делаете ❤

[@yurist1972]

После ваших передач хочется жить и помогать другим. Спасибо!

[@АндрейЛимонов-ч3й]

Спасибо!!! за гостей!!! за эфир!!! Нормальная жизнь....... а ведь она есть!!!🥰 УДАЧИ!!!

[@tataaxum58]

Замечательная передача! Смотрю впервые. Спасибо!

[@Svetlana-bu9oq]

Нюта, Ирина, спасибо за передачу. Отдельное спасибо Нюте. У меня самой не хватает драйва менять мир как делает это Нюта, стараюсь помочь, где хватает сил. Всех благ!!!

[@marinaponomarenko7968]

Чудесные ведущие. Как же интересно их слушать. Большие молодцы!

[@МаринаРусская-р9х]

Ну почему почему таких, как Нюта, единицы????? Помоги Вам Господь! Спасибо Вам!

[@nataliagordeeva9115]

Прекрасный эфир! Чтобы жить нормальной жизнью вместе с людьми с психическими заболеваниями, без помощи не обойтись.

[@oksanarick2779]

Спасибо за освещение этой важной темы !

[@Tatyana58]

Спасибо за ваш разговор! Для меня это было важно!

[@milam7450]

Спасибо за эфир! Оооочень важная тема.

[@jyliamenshova2823]

Спасибо за эфир. Хочется что бы окружающие не боялись людей с особенностями. Моя дочь- особенная, бывает "пугает" окружающих 🤣

[@anastasiavasiltsova6738]

Огромное спасибо за этот эфир!

[@Setanka]

Спасибо большое, очень интересно и здорово!

[@ОлегВельк-б7б]

Спасибо большое дорогие, гребите дальше, создавая новые течение против течения, используя мировой опыт.

[@ЕкатеринаРамина-ж7ч]

Спасибо за эфир,приятно было увидеть ваших приглашенных молодых ребят,узнать,что у них все хорошо.

[@nataliavolkova4288]

Милые дамы, вы крутые! Саше и Свете посылаю любовь и поддержку!! Вы умнички! Удачи вам 🙌❤️

[@Pavel_1776]

Спасибо за эфир. Молодцы Вы! Важные темы, интересные гости.

[@АлександраВоропаева-о8ь]

Слушаю и смотрю ваши эфиры с удовольствием,очень важные темы поднимаете, узнаю много нового о чём раньше даже не задумывалась. Продолжайте пожалуйста дальше

[@GooDMan-oj2hx]

Мария - молодец! Прямо заинтриговала, теперь хочется сходить в такое кафе! Ребятам лучи поддержки! Нюта - огонь! Воробьевой спасибо за эфир! А, вообще, я в шоке! Адекватных людей держат взаперти - кошмар!

[@АлексейАнатольевич-щ7х]

Ирина, Нюта - продолжайте! Нормальная жизнь - это то, чего так не хватает нам в нашей ксенофобной стране.

[@solesalt]

Спасибо за эфир. Так об этом ещё никто не говорил.

[@АлексейАнатольевич-щ7х]

И Спасибо Гостям! ✌️👍👏🤝

[@МурМурыч-ы8ь]

Спасибо Ирина, Нюта, Маша за вашу работу-миссию: призывать к человечности в это бесчеловечное для нашей страны время. Пока вы есть и действуете, думаю у страны есть слабая, но Надежда на будущее

[@user-qo59llzm3o]

Эфир - крутой!!!Спасибо вам за доброту!

[@МаринаФилиппова-у6ш]

Спасибо! Как нужны такие темы!

[@НадеждаПолякова-л6я]

Спасибо большое это тема супер волнующая и тревожная в моей душе и ваши слова и передачи ищу слушаю изучаю вникаю эта тема касается и моего сына он живёт в 16 (бывшем пни) а теперь это Социальный дом и жизнь там потихоньку меняется - благодаря Вам но все-таки боязно вдруг.....

[@МіраслаўЛісевіч]

Спасибо, очень круто, жду следующих программ❤️

[@АлексейАнатольевич-щ7х]

Мира Вам! Миру Мир! Конечно, Нет Войне! Свободу политзаключенным! Будем стараться!

[@ЕленаБурденко-з1ъ]

Спасибо за эфир! Именно у всех людей на всех уровнях (депутаты, правительство, Министерства соцзащиты и т. д.), которые должны профессионально создавать инфраструктуру для сопровождаемого проживания инвалидов и делать их жизнь нормальной, каменные сердца. Для них интернаты с тюремными порядками - это норм! В лучшую сторону выделяется Питер.

[@yademag]

Большое спасибо ☺️

[@radaletu1781]

Мой сын с диагнозом шизофрения. Заболевание получено во время прохождения военной службы в 2011 году. Получает,несмотря на вину МО,обычную пенсию. Работает,скрывает диагноз при устройстве на работу, он не теряет пенсию,когда работает,это по закону,при второй группе. Когда раньше у меня целый день работало Эхо Москвы,было очень неприятно,когда в диалоге в ругательном смысле говорили: Это шизофрения,убирала громкость,если сын был дома. Когда появился Ютуб,я писала много раз К. Лариной,что мне неприятно в её передаче каждый раз слышать слово «шизофрения», но она не читала комменты и повторяла любимое слово

[@АлинаШляхтич]

Классные очень ребята 🎉 Успехов им!!! Очень хорошая программа жду следующий выпуск!!!

[@РоманКузнецов-р4я]

Пишу с компа сына, нужно запретить карательную медицину, сделать обычные больницы лишь ухаживающего персонала в два раза больше и посещение этих больниц общественностью сделать больше а бухгалтерию прозрачной и телевиденье один раз в квартал с отчётом этой больницы. В стране не должно быть детских домов и домов престарелых, а если уже и есть то что бы они жили на виду без избиений, изнасилований, липовых диагнозов и ограблений! И надо в обязательном порядке сделать зарплаты психиатров одинаковыми с нормальными врачами что бы эти лже врачи называющими себя психиаторами перестали получать в ДВА РАЗА БОЛЬШЕ чем получаю настоящие врачи которые спасают жизни и здоровья людей! Надо сделать общественный контроль как под лупой.

[@balaamsannyasin8428]

Святая наивность! Думаете, если бы это кому-нибудь было нужно, это бы уже не было сделано. Всё, что делается, на низовом уровне, только неравнодушными людьми, за копейки, призвание которых - служить людям. Даже то, что должно быть куплено, разворовывается, ничего нет😔 Сам 2 раза лежал по 3 месяца в ПНД, это просто ужас, люди в скотских условиях, слава Богу, персонал душевный, да и их жалко, за такие гроши работают люди(((

[@АлексейАнатольевич-щ7х]

СПАСИБО!!! 👍

[@rsv]

Досмотрел до этого места, пишу комментарий и пойду по ссылке кликать

[@zavhoz205]

Вы самые лучшие❤

[@nuraddingasan-zade3139]

Спасибо 🙏🏿 за

[@iiriinasmirnoff4935]

это все очень человечно, но вот у нас сосед, такой добрый и безобидный, вдруг решил напасть и чуть не зарезал человека, собака спасла и получила тяжелое ранение.

[@ivanivanov613]

Ух, девчонки -это Круто!

[@dariabilibina5810]

Скажите пожалуйста? В ближайшем будущем, детей рожденных алкашками под материнский капитал, дальше не освоив школьную программу, пойдут в ПНИ. Это лучшая задумка государства, браво!!!!!

[@Oliviero_Valentine]

В физиогномику не верю, но это как-то мило, когда очаровательные с виду люди очаровательны также своей душой и своим старанием и желанием помогать другим людям. К слову, одного часа на пятерых людей это как-то мало, требуем двух- или трехчасовую Нормальную жизнь 🙏

[@irinalisovski4781]

С 1958 года в Германии работает программа помощи семьям с детьми,у которых есть проблемы с ментальным здоровьем. Программа возникла по инициативе федерального правительства и охватывает членов семей,профессиональных, социальных и медицинских работников,а также производственные коллективы,где работают подопечные программы. Пережив ужасы нацистской диктатуры,уничтожение людей,которых нацизм считал "неполноценными",общество сделало правильные выводы и старается создать достойные условия жизни и работы для всех его членов.

[@tulpahka]

Спасибо вам. Но по себе знаю ПНД - страшно и безрезультатно доля тех, у кого нет диагноза, но он в тяжёлой жизненной ситуации. От ПНД получаешь Лишь таблетку, которая тебя меняет так, что психика летит к чёрту....перестала туда обращаться. Теперь не могу получить справку в для работы с детьми то

[@VarvaraEgorova]

В наш век эгоизма резко подскочил уровень стресса, психических расстройств и эмоциональных заболеваний: «Угнетение может довести мудрого до безумия» (Екклесиаст 7:7). Библия также дает надежду на то, что в будущем на земле уже не будет ни боли, ни страданий (Исаия 35:5, 6; Откровение 21:4).

[@sergej8190]

Экономику страны могут поднять инвалиды. Просто нужно отказаться от порочной системы лишения инвалидов пенсионных средств при устройстве на работу и получении первой зарплаты. И создавать предприятия и фирмы исключительно для инвалидов и освобождать от каких либо налогов такие предприятия и хозяев таких фирм. Ну и конечно психологи на таких предприятиях должны быть с душой , с сердцем и высокой квалификацией а не только с умом и образованием.

[@Vero_Nica_1964]

Я вот пропустила передачу. Только щас увидела. Могу рассказать свой опыт. Все до единого обращения к врачу были добровольными, по моей инициативе - потому что родственникам было по***. Однако, мне удалось не очень давно получить свои медсведения, официально по заявлению, человек имеет на это право. И там - 95 процентов лжи. Не только про сиптоматику - что я вообще никому не докажу. Там про неоднократные госпитализации в больницу, которая я даже не знаю где находится. Про то, что болел и неоднократно госпитализировался отец - по факту он имел машину и водительские права, разрешение на охотничье оружие и работал на не самой низкой должности. Разговор врачей с родней про отца был более 30 лет назад, у нас многолетний семейный конфликт - это было едва не единственное общение "близких" с врачами. И потом эти фантазии про давно умершего человека сочинялись докторами, разрастаясь снежным комом, - просто чтобы было некое соответствие чему-то. Не дай Вам Бог сойти с ума... А если симптоматика нестандартная для Вашего диагноза, и стандартное лечение для человека не подходит, превращается в пытку - это еще хуже. В психиатрии не принято ни в чем разбираться, врачи выбирают из того, что человек пытается сказать, то, что можно интерпретировать согласно диагнозу, и назначают тяжелые препараты. По существу со мной врачи не разговаривали - десятки лет. По факту цель лечения как бы - тебя, как нынче принято выражаться, отменить. Чтобы человек не мешал жить нормальным гражданам. Мне говорили врачи пару раз, что диагноз ошибочен - но я никому ничего не докажу, и попытка доказывать будет расценена как проявление этой самой болезни. Поэтому я молчу и живу как партизанка. ВТЭК (МСЭК) человек проходит, сдавая анализы в обычной поликлинике - от районного терапевта психиатрический учет обычно не скрыть. После этого наша и так топорная медицина вообще перестает относиться к вам как к человеку, приписывая все жалобы продукции больной психики. И дальше со своей психосоматикой и не психосоматикой приходится справляться самостоятельно. Обследоваться и лечиться в серьезных ситуациях за деньги. Хорошо, когда везут по скорой - там пока таких проблем нет (((. В последний раз мне доктор отказалась дать ... справку для бассейна. Была сломана рука, недавно сняли гипс, было в справке "приступить к занятиям физкультурой через месяц", она сказала - вот тогда и придешь, на "ты". И на мои возражения, как обычно, добавила - "тебе надо лечиться у психиатра". А психиатры кого-то прям вылечили?... Через две недели была в полный размах волна ковида, и справку пришлось оформлять за деньги. 1200 руб. так невзначай. В больницах людей задерживают для того, чтобы была заполняемость койко-мест. Я так вытаскивала подругу, перенесшую 4 инсульта разной тяжести с нарушениями речи, еще с онкологией, ее держали без какого-то острого состояния, просто так. В такой ситуации ее могли лечить до бесконечности, пока жива. Я в любимом городе СПб стала искать волонтерскую организацию, которая поможет - выяснила, что по факту нет ни одной. Я ее вытащила сама, найдя для подстраховки женщину в интернете, без диагноза и соответственно поражения в правах. Я автор аккаунта 50926 в Живом Журнале - отредактировать и перенести на другой ресурс нет сил. Я могу много чего рассказать, но это глас вопиющего в пустыне. Я несколько раз пыталась обратиться к режиссерам-документалистам, с просьбой попробовать рассказать про свой опыт. Потому что это опыт многих людей, опыт из подполья... Но нет. Там нужны герои, а не люди с сомнительной биографией, от которых неизвестно - чего ожидать. И обращалась в разные помогающие организации, просто пытаясь найти возможность продавать свой хэндмэйд, в Перспективы в том числе - тоже нет ....

[@Vero_Nica_1964]

Хочу добавить, вдогонку. Когда я вытаскивала из больницы подругу, и до этого имела сама проблемы - я искала, кто может помочь. Так вот - по факту никто. Меня накололи до полусознательного состояния по приезде на санаторное отделение психбольницы, когда сутки по поступлении не давали мое лекарство, я ночь не спала, а потом пустой формальный разговор с врачицей продолжался не более 15 минут. Но я не идиотка - мне удалось по-тихому уехать и добраться домой, даже не грохнувшись по дороге. Вот тогда и сочинили медсведения, где рассказывается, как меня лечили там вполне успешно полтора месяца препаратом, который не переношу - есть способ заполнить койко-места при помощи таких фальшивок. И мне нельзя в эту больницу больше, потому что поверят этой бумажке, а не мне. Я хотела попытаться туда приехать снова, когда уже другие врачи - искала юриста, чтобы было доверенное лицо. При таком раскладе со мной не стали бы связываться и мстить. У нас нет благотворительных организаций с таким профилем, кроме каких-то на тот момент еще легальных сайентологов, с которыми общаться я побрезговала. Я пробовала обратиться в правозащитные - отказали тоже, в одной из известных в Питере организаций, аккуратно и вежливо. Мне и нужно было всего - чтобы при поступлении в больницу я вписала этого юриста в официальные документы, а при необходимости выезда в больницу готова была оплатить. Но нет, связываться не захотели априори. Диссиденты, правозащитники при СССР "лечились" в этих больницах, где 30 человек в палате, а то и больше, где привязывают и накалывают за любое несогласие и возвращают психическое здоровье, доказывая что ты не человек и права не имеешь ни на что. Но времена изменились, диссиденты ушли в политику, в бизнес, уехали в Израиль (как пел Гребенщиков), просто спивались по-тихому, я и такое видела, не безграничны силы человеческие. Но никто не защитил реально больных людей. Психиатрия мало изменилась с тех времен, а изменения не те, чтобы она стала friendly к пациентам. Друг моих друзей, живший в интернате, безногий, был переведен в больницу из-за конфликта с персоналом. У него не было острого состояния, просто - характер плюс чувство собственного достоинства. Его накололи до состояния, что плохо понимал где находится. Друзья к нему прорвались как-то, а он вообще никакой. Они, наивные, спрашивают врача - а что с ним? Врач говорит, а что вы хотите - деменция... Человек влегкую пользовался компьютером. Его привязали, безногого, чтоб не убежал, на клеенке без памперса, и он умер дней через 10 от воспаления легких, осложнившегося плевритом. Друзья не смогли ничего - они не были законными представителями. И никто не просто ничего не докажет - это даже слушать никто не будет. Вот такая у нас психиатрия...

[@НиколайЛукичев-л8р]

Вот уж точно, Закон о распределенной опеке просто жизненно необходим!

[@НаталияГорохова-з6у]

России все равно ещё очень далеко до адекватного общества

[@Юлия-б2ш3ц]

Спасибо очень внимательно слушала в записи прошу сообщить как вы полагаете следует строить отношения с пожилыми приятелями если у них явно прогрессирует деменция родные не уделяют должного внимания можно ли эту тему рассмотреть заранее благодарна

[@user-lekar]

Ирина, зачем постоянно перебивать Нюту? Дайте сказать!

[@ЮлязМнска]

18:10 картинки про нормальную жизнь

[@katekate7674]

Мама попала в психиатрическую больницу и врала там о состоянии тк боялась что ее там закроют надолго отношение и сама больница просто ужас.

[@olejnikovludmila]

Саша Семин рассказал это у Гордеевой

[@irinamoroz4864]

Опасны больше для себя

[@n.610]

Несчастные, бедные люди, у которых ментальные расстройства. Не дай бог никому. Физические болезни лечат и они понятны людям. А ментальные расстройства непонятны и страшны для большинства людей. И от больных ментальными расстройствами бегут как от чумы.

[@mr_fring]

У человека (19 лет) брезгливость ко всему, даже если кто-то прошел мимо, человеку кажется что он испачкался, просит перемывать тарелки, протирать всё вокруг. А если вдруг кто-то мимо, например, в трусах прошёл, то человеку кажется, что его унизили, также брезгует свои трусы и половые органы, брезгует проводить гигиенические процедуры (не моется по несколько месяцев, не может подтереться, брезгует унитаз, но при этом моет руки по 40 минут) т.е. всё упирается в патологическую брезгливость ко всему, но особенно к тому, что как-то связано с половыми органами. + к этому у человека тугоухость и он боится смотреть на окружающих, и когда идёт по улице, может даже сталкиваться с прохожими. Также присутствует глазная форма миастении (это подтверждено и есть птоз век). Как можно охарактеризовать это состояние? Что предпринять этому человеку, что бы жить нормальной жизнью. Еще уточнение: нигде не работает, пытается учиться, но из-за т.н. "брезгливости" и тугоухости не может регулярно находится на учёбе.

[@Vero_Nica_1964]

Я такое видела. Это болезнь. Обычно прогрессирует, само не проходит. Если говорить о традиционных методах - это в психбольницу, лучше платную или, если удастся попасть, НИИ психиатрии, но туда при отсутствии критичного отношения к своему состоянию стараются не брать. В этой ситуации беда - если самостоятельно не пойдет, нет способа отправить недобровольно. Ну или очень сложно. Очень сочувствую. В наших реалиях, когда психиатрия бывает страшнее чем болезнь, ситуация очень сложная. И эмигрировать сложно при таком раскладе. В Израиль если есть возможность, могут взять больного, в другие страны без льгот - нет.

[@mr_fring]

@@Vero_Nica_1964 спасибо большое за ваш ответ.

[@РегинаГольдина]

Что такое шизофрения в переводе на современный русский менталитет психиатров: Предположение субъектом существования у членов данного социума качеств, позволяющих им иметь тот социум, который они имеют (Пишу с чужого аккаунта. С. Л.)

[@sergej8190]

Да так и есть ребята в конце передачи действительно смотрят с опаской на Ирину Воробьеву и очень сильно от нее зависят. А это ни есть хорошо. Когда жизнь какого то человека зависит очень сильно от воли другого. И Ирина даже сама не замечает что она с ними разговаривает в повелительном тоне хоть и занимается "миссионерством". Не как со здоровыми и всячески их тыкает при удобном случае носом в их ошибки .Это тоже плохо. Изучайте получшее психологию если не хотите изучать христианство. С людьми нужно быть мягше а на вопрос смотреть ширше.

[@drendelous]

Нюта «терпеть не могу эту вашу вегетарианскую еду», это сарказм?

[@СветланаОсипова-в1ю]

Многое ложь! Не во всех ПНИ такой ужас. Не все связано с ПНИ. Начните с родителей, которые рожают и бросают, считают, что государство обязано воспитывать. Где их матери? Пьют? А на осинке не растут апельсинки!

[@anmazarin]

Из тюрьмы не выйти, - Ну, что вы несёте? Где вы живёте? Пригожин массово выпускает головорезов, согласных убивать и служить ему.

[@xenia8292]

Из ПНИ не выйти

[@irina2775]

В каком смысле? Она РЕШИЛА пожить там как пациент? Это не гостиница вообще-то, куда пускают людей за ежедневную плату...