«Nos étudiants ne savent plus écrire» : le cri d’alarme d’une professeur d’université

[@joelleliozon6259]

Il n'y a pas que les étudiants qui ne connaissent plus l'orthographe la syntaxe et la grammaire ! Beaucoup de journalistes par exemple rédigent des articles et font des quantités de fautes d'orthographe et de grammaire qui auraient été inconcevables, ne serait ce qu'il y a 30 ans

[@stateofNY-]

La qualité du journalisme est pitoyable. Le comble, est que celle-ci est critiquée ardemment par des politiques réactionnaires, comme Trump, qui en ont pris l'habitude. Ce qui conduit à démonétiser le propos. Pourtant, la réalité est là : les journalistes font un travail minable. L'écriture est nulle, presque scolaire, sans saveur. Les articles sont quasi des copiés coller d'autres articles, eux aussi, tout aussi minables. L'investigation de qualité, la soif d'enquête journalistique a cédé la place au sensationnel et à la médiocrité du style.

[@augustinedebosson9343]

Sauf que ce ne sont pas des journalistes mais des bots

[@aleki7639]

Le journalisme d’aujourd’hui est DE-CHE-TRAL.

[@darkknight1710]

Il y a aussi un nombre d’étudiants qui speed. Je duis desolé, mais en droit, on t’explique rapidement d’outrepasser les accents sinon tu n’a pas le temps de finir ta copie. Ée et er sont deux erreurs qui peuvent etre prises en comptes. Mais en fac, on attends de plus en plus d’ecrire au kilomètres plutot que d’écrire correctement.

[@mich1212]

Ces journalistes ont été étudiants.... CQFD

[@fabricedozias3235]

35 ans que je suis prof. Nivellement par le bas et école des fans. Tout le monde il est beau et gentil.

[@laurentamelie3211]

en même temps les profs ca fait des décennies que vous votez pour les socialo donc venez pas vous plaindre d'un nivellement par la bas c'est entièrement de votre faute

[@lunapark6323]

Les socialistes responsables de la faillite de l’éducation nationale ? La bonne blague !

[@karinechaigneau9899]

Tout a fait... il faudrait du ´ludique ´ perpetuel... la vie n´est pas un jeu video...

[@floria2531]

​​@@laurentamelie3211les parents, complètement laxistes et en admiration devant leur progéniture, n'acceptent plus la moindre remarque. Il faudrait être dans le divertissement et faire l'éducation basique de leurs enfants à leur place... C'est sûr qu'à force de devoir faire la police et jouer à l'animateur, il n'y a plus de temps pour un enseignement correct. Beaucoup prennent l'école pour une garderie, et le soir , c'est écran nounou car ça les ennuie de s'occuper de leurs enfants. Et c'est le cas dans différentes classes sociales, j'ai eu affaire à des CSP+ incapables d'éduquer leurs enfants. Les professeurs ne sont donc pas les seuls responsables.

[@kamykro5427]

@@stateofNY- C'est ce que sont en train de faire tous les profs: on n'arrive plus à en recruter! Tu trouves que c'est une bonne solution?

[@chikhcode]

Je suis né en Algérie en 1969, arrivé en France en 1980, scolarisé aussitôt : en comparaison, mes enfants nés en France n'ont pas le niveau de français que j'avais à mon arrivée. Là j'ai compris l'ampleur de la catastrophe.

[@Sekalya]

Je suis de 1998, et je peux confirmer ce que vous dites, ma génération et celles qui suivent, avons en moyenne un niveau scolaire inférieur à la votre. J'ai pu le constater en faisant des exercices avec mes parents à l'époque, les méthodes d'apprentissages ne sont plus les mêmes et sont malheureusement bien moins efficaces.

[@mamzellematcha3807]

@chikhcode Totalement d'accord avec vous. Je suis de 88. Ma grande sœur et moi avons 10 et 12 ans d'écart avec nos petites sœurs. Je suis choquée par le nombre de fautes qu'elles sont capables de faire, par phrase (et non liées à des fautes de frappe). L'une a eu son BTS d'une facilité déconcertante (laxisme lors des épreuves écrites ?) et l'autre travaille dans la communication après avoir obtenu son Master... Et face à ce problème, qui implique même une grande part de compréhension orale / structurelle des phrases, on entend souvent dire qu'avec les ordinateurs on a moins besoin d'être exigeants avec les problèmes d'orthographe des jeunes. "Tout sera corrigé grâce aux IA"... 😶

[@fromagetriste]

c'est encore le cas aujourd'hui, les jeunes marocains écrivent mieux français que les jeunes français. Et j'ose dire : même les étrangers écrivent parfois mieux que les français

[@antonyoliviero5680]

On est dans le mur dans tous les domaines 😂😂😂😂😂😂😂

[@AbelRoy-hk1hz]

les problemes d'ecriture en entrainent certainement dans beaucoup d'autres domaines

[@dantesparda7719]

C´est dans tous les pays occidentaux. Je suis en Allemagne et c´est pareil ici.

[@mechanica_angelus]

​@@dantesparda7719 vraiment ?

[@dantesparda7719]

@@mechanica_angelus Absolument. Il suffit de jeter un coup d´oeil sur les résultats PISA. Les pays occidentaux sont tous entrain de tomber dans la décadence. Les générations précédentes savaient qu'un avenir et un métier les attendaient à l'autre bout du fil. Aujourd'hui, quand tu vois la qualité des gens qui occupent les postes de direction, la faiblesse des salaires des intellectuels tels que les professeurs de lycée et les millions que gagnent les influenceurs, les filles sur OF ou les enfants streameurs sur les Ytubes qui jouent à la console, personne n'a envie d'évoluer dans un système où la méritocratie n'existe pas. Il n'y a plus de motivation intrinsèque. Un autre problème majeur qui n'est pas abordé dans toutes ces vidéos sur le niveau scolaire est qu'en l'espace de deux ou trois générations, nous sommes passés d'écoles avec des enseignants majoritairement masculins à des écoles avec plus de 80% d'enseignants féminins. Cela a également un impact sur la psychologie des garçons et sur la manière dont ils sont éduqués. Nous nous considérons toujours comme plus intelligents que ceux qui nous ont précédés. Ce n'est pas pour rien que nos anciens séparaient les garçons et les filles dans les classes ou que seuls les enseignants masculins étaient chargés de l'éducation des garçons.

[@Saint-Claire_88]

​@@mechanica_angelusNon, du tout. Les français veulent se persuader que les autres pays d'Europe sont dans la même situation pour se rassurer. Mais heureusement l'Europe, il n'y a que la France qui est tombée aussi bas. C'est vrai que le niveau scolaire et plus pitoyable en France, c'est une véritable catastrophe.

[@pierre-olivierroux]

Tout ce qui est dit ici me semble juste, mais au lieu de toujours vouloir tout mettre sur le dos de l’Éducation Nationale, il faudrait aussi évoquer deux gros problèmes de société: premièrement la démission massive des parents qui pensent pouvoir se défausser de leur rôle sur les enseignants, alors que l'éducation doit d'abord se faire à la maison et deuxièmement la dévalorisation du savoir aux yeux de la plupart des gens, puisqu'on traite d'intello quelqu'un qui a l'audace d'essayer de penser... Un comble! Si vous prenez la peine de discuter avec les élèves du collège et du lycée, beaucoup finiront par vous dire qu'ils ne voient pas du tout l'intérêt de savoir quelque chose, l'intérêt de ne pas faire de fautes d'orthographe ou de respecter la syntaxe...

[@BastienMathieu-vl2gb]

Totalement d'accord avec vous. Rien que de corriger des erreurs gentillement dans les commentaires on se fait insulter. Mon ex compagne avait eu une famille qui parlait et ecrivait mal. Et elle etait super contente que je puisse la corriger sur certaines choses. Je ne suis bien sur pas parfait mais aujourd'hui avec l'écriture sur les portables les mots se forment tout seul. Donc cest facile d'essayer d'écrire correctement et cela ne prend pas plus de temps

[@cyrilauvity5460]

@@BastienMathieu-vl2gb Je vais gentiment vous dire que "gentillement" n'existe plus alors. :)

[@BastienMathieu-vl2gb]

@@cyrilauvity5460 ha d'accord. L'écriture dans le.portable le met tjs . Je ne savait pas. Cela me fait bizarre de l'écrire comme.vous je vais me renseigner merci

[@BastienMathieu-vl2gb]

@@cyrilauvity5460 effectivement merci. Je ne le savait pas. Mais oui ce n'est plus employé 😆

[@rivkalala7344]

En tant que parent d'un jeune de cm2, il y a un problème récurant, tous les ans, depuis que mon petit est en primaire : Les cahiers de leçons ainsi que les devoirs écrits en classe ne sont donnés aux parents (dans le meilleur des cas) que toutes les deux semaines. Ce qui fait une somme de révision des notions abordées et non acquises beaucoup trop conséquentes pour des enfants en difficultés. Sans compter que parfois, comme c'est mon cas, les parents ne sont pas à l'aise avec lesdites leçons, ce qui rend la chose d’autant plus longue est laborieuse.

[@urixcorp4919]

Le seul facteur c'est le manque d'exigence. Si demain on met la dictée à l'entrée de l'université, le niveau en orthographe monterait inévitablement.

[@delapierrejean-louis3184]

Bravo pour votre idée ! ça pourrait effectivement bien améliorer les choses...

[@papatango5085]

Exact c'est voulu

[@HajenSicouete-zw8xu]

Des politiques médiocres ne peuvent pas faire des écoles autres que lediocres. Voilà où 'mene l'individualisme matérialiste laxiste des fumistes politiques.

[@gerardbeke1763]

En 1970 un élève qui entrait en quatrième avait reçu autant d'heures de cours de français qu'un élève entrant en seconde en 2010...cherchez l'erreur !

[@sissietcie4480]

Et le nombre d'étudiants descendrait drastiquement. L'université redeviendra élitiste et laissera de côté les personnes qui apprennent la langue française et qui viennent d'un pays étranger ou tout français qui ne vient pas de grandes écoles (par exemple collège en ZEP)

[@DanyDanielle2]

Quand, sur Internet, on ose faire remarquer à quelqu'un qu'il/elle fait énormément de fautes, ou si on ose le/la corriger, on se fait huer copieusement.

[@MadamePervenche]

Tout dépend comment vous tournez la remarque ...

[@BastienMathieu-vl2gb]

Non elle a raison . Meme gentillement.

[@DanyDanielle2]

@@MadamePervenche Je parle toujours aux gens gentiment et poliment. (Mais peut-être trop franchement - J'aime la vérité - Je déteste la flatterie qui est hyper présente sur les réseaux sociaux.)

[@jajapoupout6928]

Oui, je me sens obligée de justifier que je suis une "psychorigide de l'orthographe" quand je fais remarquer à l'école que Belote ne prend qu'un t

[@jajapoupout6928]

​@@pbison9736je me permets de supposer que c'est me correcteur orthographique qui en général corrige n'importe comment : fout devient fou a devient à.

[@nicolaspoutot6642]

L’école publique et les parents sont démissionnaires, ça ne fait pas un pli, mais il existe un responsable bien plus maléfique, bien plus fourbe, c’est la technologie ! Technologie qui s’applique consciencieusement à détourner jeunes et moins jeunes de l’essentiel: le vivant, l’art, la réflexion, la beauté, l’amour et la poésie !

[@martyeuro1890]

Pour se détourner de quelque chose, il faut déjà avoir un pied dedans...La c'est pas du détournement mais de l'esquive lol

[@nicolaspoutot6642]

@@martyeuro1890 Vous êtes un peu dur avec nos jeunes ! 😊

[@villa23]

L'Ecole privée est tout autant démissionnaire, soit vous parlez de l'Education Nationale au global et je vous rejoins donc, soit vous manquez de connaissances de notre système éducatif. J'anticipe votre vécu personnel qui ne constituera pas un argument à mes yeux. La différence entre le privé et le public aujourd'hui, ce n'est pas uniquement que les parents payent même si effectivement cela va créer une première sélection parmi les élèves et familles. C'est plus facile d'avoir de bons élèves quand on en a souvent moins, quand on peut les sélectionner (les refuser à l'entrée ou les exclure) ou ne serait-ce que jouer là-dessus auprès des parents. A l'école publique, il faut accueillir tout le monde mais sans moyen, vous pouvez passer de 22 à 34 d'une année à l'autre et parfois devoir vous-même chercher les chaises et tables pour votre classe. Vous devez accueillir les élèves en inclusion, ce qui est évidemment légitime, mais une nouvelle fois sans moyen (matériel ou humain) avec des dossiers qui prennent inutilement des années (la France et l'administratif), ce qui impacte nécessairement la scolarité (et la vie) de ces enfants mais aussi parfois celles du reste de la classe. Avec une meilleure répartition du budget (pas nécessairement besoin de l'augmenter), l'école publique irait mieux voire bien. Ajoutons à cela de réelles responsabilités pour les enseignants, qui en ont déjà attention, j'entends par là la possibilité de réellement sanctionner enfants et parents qui se permettent de ne pas respecter la loi et l'Ecole ou comme vous le dites de démissionner de leur rôle. Côté budget, commençons par arrêter de financer le fameux SNU, les pseudo uniformes, le pacte dont personne ne veut et même le financement des écoles privées. Aujourd'hui, cela est devenu un vrai marché, factuellement inégalitaire, pour les usagers que sont les familles comme pour les personnels sur le terrain. Nos belles valeurs connues de tous ne s'appliquent visiblement pas/plus à l'Ecole... Pour ce qui est de la technologie, comme beaucoup de sujets, la majorité n'est pas mesurée. Ils se posent la question du 0 écran ou du libre service avec tellement de solutions plus nuancées. La technologie peut permettre l'accès à une partie de l'essentiel que vous évoquez mais il faut savoir s'en servir de manière intelligente (en terme de qualité et de ressources, comme de quantité et de temps passé dessus).

[@totorhino9085]

J’étais mauvais en français et bon math ; un état coutumier à mon époque. Aujourd’hui, ma boîte emploie des alternants régulièrement et quand je vois le niveau en français de ces jeunes qui sont parfois en licence, j’ai peur. Du cancre que j’étais en français, je suis passé au référent. Alors certes, j’ai fait des progrès depuis, mais tout de même… Et c’est pire d’une année sur l’autre, oui, une année suffit pour constater une évolution. Le plus incroyable, c’est que des gens bien plus âgés se laissent aller à leur tour : mes supérieurs hiérarchiques font désormais des fautes qui étaient inconcevables il y a peu. Il est aussi à noter un abus quotidien des anglicismes, dont la plupart sont totalement inconnus du dictionnaire (oups, j’ai dit un gros mot ?). Et cet état de décrépitude ne sévit pas qu’à l’école, le journalisme en est également le vivier. Rien que l’article de cette vidéo ne respecte pas la typographie française : Lorsqu'on utilise les guillemets « », on met un espace avant et après le signe, qu'il soit ouvrant ou fermé.

[@Maxence1402a]

On dit une espace s'agissant du caractère typographique, pas un espace.

​@@Maxence1402a Si "pinailler" devait avoir une personnification...

[@totorhino9085]

@@Maxence1402a ​Je me suis contenté de reprendre texto la règle du site Reverso.

[@Coq-sans-cou]

Ils ne savent plus parler non plus. "Oh c'est goat, c'est masterclass, un banger". La langue Française disparaît petit à petit. Pour eux, tout est INCROYABLE et du GÉNIE ou éclaté... éteint ! Ça doit demander trop de réflexion de définir avec justesse. Même lorsqu'ils expriment leurs émotions par commentaire. "J'ai littéralement pleuré en voyant ça" "Je me suis étouffé avec mon... ou avalé de travers ma... à tel moment" Tout est abusé et hypocrite. Nous avons la chance d'avoir une jolie langue, célèbre, riche et variée mais nous la délaissons de plus en plus. Du haut de mes 32 ans, je me sens si vieux malgré ma puerilité. J'espère être dans le faux car vive la France et vive la langue Française 🇨🇵✊️

[@Coq-sans-cou]

@@Camberabero738 Ce que vous dites est faux. J'ai écris ce commentaire moi-même. Alors votre "on le voit aisément" est ridicule, désolé de vous le dire. J'ai sauté des lignes entre mes exemples pour aérer afin de rendre la lecture plus agréable. Ceci dit, je vous confirme que personne n'est parfait. Je dirais même que tout le monde a ses défauts.

[@Camberabero738]

@@Coq-sans-cou Je sûr que vous avez écrit ce dernier commentaire vous-même parce que vous venez de l'écrire avec une faute. Le participe passé d'écrire, c'est "écrit", pas "écris". Bref, je ne veux pas vous accabler, mais vous devriez être moins sévère avec les autres et plus humble. Le français est une langue complexe, illogique à bien des égards.

[@Coq-sans-cou]

@@Camberabero738 Ah... quand il y a des fautes, c'est que c'est de moi. Merci pour l'avis que vous avez sur moi sans me connaître. Pour votre accusation suivie d'une morale. Après une rapide recherche sur Google, c'est facile à vérifier apparemment. Si vous prouvez que c'est le cas, faites moi parvenir le nécessaire et sur ma parole que je vous ferai un virement de 100 balles 😆 Par contre, vous me voyez arrogant alors que pas du tout. Je suis juste attristé et inquiet. Je trouve dommage que de plus en plus de mots anglais viennent remplacer les nôtres. Ça mais aussi l'espèce de paresse à utiliser toujours les mêmes termes même si c'est à mauvais escient. Comme vous le disiez, la langue Française est compliquée. Oui, elle est riche. C'est dommage d'emprunter ailleurs alors que nous avons déjà ce qu'il faut. Mon premier commentaire était plutôt du mécontentement par amour de notre langue

[@Camberabero738]

@@Coq-sans-cou Cher monsieur, vous avez oublié d'être bête, et je ne vous crois pas une seule seconde quand vous revendiquez un QI inférieur à la moyenne. Je ne vous veux aucun mal et partage votre amour de la langue française, si malmenée par les anglicismes. Toutefois, je vous réitère mon exhortation à faire preuve de tolérance (La langue française en a vu d'autres) en méditant cette citation de Claude Semal : "Je préfèrerai toujours les gens qui s’expriment en faisant des fautes d’orthographe à ceux qui les jugent en faisant des fautes d’humanité".

[@blaval5837]

De plus en plus de psy, voient des enfants de 6 ans avec un langage de 3 ans. devant des jeux vidéos, tablettes etc, alors que les connections neuronales ne sont pas terminées.La lecture globale , le passage de classe sans avoir acquis le niveau , des changements de programmes incessants pour les enseignants etc

[@Zofzoeif]

Comme disait Vincent Delogu en parlant du RN : c’est le parti le plus pire... Quand un député parle ainsi, il n’y a plus rien à espérer.

[@aichame9856]

Tu veux dire SEBASTIEN Delogu...

[@Mutic996]

Il y a des députés qui parlent un français châtié et qui vous enc... proprement, mais s'ils y mettent les formes vous souffrez en silence...

[@Zofzoeif]

​@@aichame9856Oui, une petite faute ! Vénielle somme toute.

[@qawwal78]

J'imagine que ce Delogu doit faire des fautes à son nom de famille

[@tontarelli7542]

Quand je vois le nombre de fautes qui sont écrites ici dans les commentaires, je me dis que ce n'est vraiment pas prêt de s'arranger.😂

[@cestmoi3963]

Il y a faute et faute, à toi de savoir faire la différence, ici ce n'est pas l'académie des lettres.

[@antoinet.6895]

près

[@vomidesinge4697]

près*

[@axelanceau1140]

Fo fèr gaf eaux photes can ont fée hun komantère poor ce moquet d'haies zootres

[@AbelRoy-hk1hz]

pasque la plus part des jeans ecrient sur l'heure portables. quand-penses-tu ?

[@radouanemohammedi]

Je ne reprocherais rien aux étudiants. Je suis médecin radiologue. Après le dictaphone, j ai eu la reconnaissance vocale et bientôt je vais cliquer dans des cases pour faire un compte rendu normalisé. Je n utilise plus de stylo depuis plusieurs années. Quid de la région cérébrale dédiée à l écriture ? Probablement complètement atrophiée. Je veux bien m entraîner à écrire des lettres d amour à ma femme mais si elles sont bourrées de fautes je pense qu elles va me les faire bouffer 😅 C est mon monde professionnel actuellement, quid de nos étudiants dans 15 ans !

[@octobre4623]

!

[@hikore01]

J'avais un oncle qui etait maçon, avec des mains énormes bouffées par la gale du ciment, etc. Il ecrivait lui meme de magnifiques devis à la caligraphie rare de nos jours.

[@fxdx68]

pauvre pays

[@octobre4623]

@@fxdx68 pauvres gens qui habitent ce pays.

[@PhilippeBoutemy]

Le "qu elleS" de votre avant-dernière phrase m'a un instant fait penser à de la polygamie.

[@nanterre38]

Le pb commence avec la grammaire, puis l’orthographe puis la syntaxe et la compréhension des phrases. On en arrive à une situation où trop de gens ne savent plus s’exprimer correctement, donc débattre, comprendre une situation face à des gens qui ont les clés de l’expression. Et ça se voit très vite car quand on ne trouve ses mots ou ne sait pas construire un argumentaire, ça part direct dans l’insulte en puisant dans les 200 mots de son dictionnaire mémoriel puis l’agressivité. Ne pas comprendre les énoncés, la langue et ses nuances ca pose soucis quand même dans l’employabilité. Le remède? Virer tout les psychopédiatres des ministères qui nous ont amené a cette situation et remettre les vieilles méthodes qui font que même ma mère de 95 ans écrit sans fautes alors qu’elle a quitté l’école à 13 ans à cause de la guerre.

[@catherinelaugier9258]

ça (ou mieux, cela) pose problème. Ou ça cause un souci, ou des soucis. "à" cette situation...

[@jms1669]

Je suis assez d'accord avec le fait que l'appauvrissement du langage ne permet pas la nuance et aboutit à plus de violence. En entreprise, je constate aussi la baisse du niveau d'orthographe. Lire un CV ou un rapport truffé de fautes détourne du fond pour ne plus s'attarder que sur la forme.

[@Limachia]

@@jms1669du fond, pas du fonds ( de commerce…)

[@Iris-vm7ti]

Quand j'étais en primaire, nous avions toujours une dictée par jour. Tous les soirs, nous avions des exercices du livre "Le Bled", nous devions écrire toutes les phrases sur notre cahier et nous devions connaître par coeur toutes les conjugaisons et les règles de grammaire. Quand mes enfants ont été scolarisés, je revoyais avec elles toutes les notions acquises dans la semaine en français. Aujourd'hui, elles ont un bon niveau en Français. Même aujourd'hui, quand j'écris, je me pose toujours les questions : Qui fait quoi, Mettre un verbe du 3ème groupe pour savoir la terminaison d'un verbe conjugué, etc... toutes les choses que mes enseignants m' ont appris quand j'etais enfant. Finalement, c'est un très beau souvenir.

[@eugeniedelalampe2449]

S'il faut encore passer des heures à la maison, il y a un problème quand même ! Au collège ils ont plus d'anglais que de français !!

[@alexcopp]

J'ai eu la chance d'avoir une mère instit, férue de littérature, qui insistait pour nous faire lire tous les jours avec mon frère. La lecture participe énormément à avoir une bonne orthographe et une bonne grammaire. Alors quand on voit les enfants sur des ipad/smartphones dès 3 ans c'est effectivement très inquiétant.

[@karinechaigneau9899]

Une etude montre qu´ecrire a la main est essentiel pour comprendre ce qu´on ecrit.

[@alixh2201]

​@@karinechaigneau9899 complètement évident ❕

[@mich1212]

@@alexcopp sans écriture non.

[@grenade8572]

- Maman m'a toujours lu des histoires. Quand je suis entrée au CP, elle a dû ruser pour me faire lire par plaisir, car je lui demandais toujours de lire elle-même les livres qui m'intéressaient. Elle a commencé avec les dialogues : je jouais un personnage et elle jouait l'autre. Assez rapidement (fin CP ou début CE1), j'ai dévoré des livres toute seule tous les jours. Mais je me suis quand même fait gâter jusqu'à mes 10 ans en demandant à maman de continuer à me lire elle-même "l'histoire avant d'aller dormir". 😊 - En primaire, j'avais des dictées presque tous les jours. En cas d'erreur, il fallait recopier entre 5 et 20 fois chaque mot ou phrase erroné. C'était dans les années 90.

[@mich1212]

@@grenade8572 méthode que j'ai employé et emploie aujourd'hui avec ma fille.

[@Saat80]

Je travaille à l'université en Suisse et j'ai constaté que les étudiants écrivent bien mieux (ce n'est pas une exagération) que les étudiants français (j'ai enseigné plusieurs années à l'université à Paris, donc je peux aisément comparer). Cela est bien triste. Mais j'encourage mes confrères de l'université française à ne pas stigmatiser les étudiants, qui sont les victimes d'un système qui ne pousse guère à l'écriture et à la lecture. Il faut se retrousser les manches, réintroduire de l'enthousiasme pour l'étude de la littérature et du plaisir de lecture, et ne pas lésiner sur les moyens (je donnais des devoirs de conjugaison basiques à mes étudiants de licence pour les pousser à prendre l'orthographe au sérieux). Sursum corda !

[@chamm5262]

Qu'est-ce que vous en savez sur le système français pour faire de telles affirmations ? De plus les étudiants qui vont en Suisse ne sont pas forcément les meilleurs, ils ont juste plus de moyens.

[@Saat80]

@@chamm5262 Je vous invite à relire mon commentaire, la réponse à votre question y est écrite. Par ailleurs, nul besoin d'être véhément. Je vous retourne la question : que savez-vous du système suisse pour faire de telles affirmations ? Edit : Je passe sur la faute de français de la première phrase (cf. emploi du pronom adverbial "en"). Edit 2: pour répondre à votre question, je suis français et j'ai passé les concours d'enseignement en France donc je crois être en mesure d'avoir quelque avis sur ce que vous appelez "le système français". Edit 3 : je n'ai en aucun cas dit que les étudiants suisses étaient meilleurs que les français, j'ai dit qu'ils écrivaient mieux français : cela est dû au fait que le lycée (le gymnase en Suisse) se dote de davantage de moyens pour faire lire et écrire les élèves, et leur faire assimiler les notions élémentaires de grammaire française. Sans doute aussi les étudiants sont-ils avantagés par le bain linguistique dans lequel ils baignent depuis la naissance (cf. trilinguisme de la Suisse).

[@stateofNY-]

@@Saat80 La faute n'est pas seulement imputable au "système", autrement ce serait trop simple. La faute revient aussi aux étudiants, qui s'adonnent massivement au visionnage de vidéos TikTok. Le désir d'apprendre, la soif de connaissance, tout cela, a cédé la place à la consommation vorace de contenus numériques abrutissants, atrophiant le cerveau. On peut vouloir plus de moyens dans les écoles, un meilleur salaire pour les professeurs, mais est-ce que cela changera vraiment le fond du problème ? Je récuse l'idée selon laquelle les élèves sont victimes d'un "système et ne peuvent rien changer à quoi que ce soit. Dans ce cas, comment expliquer l'absence d'homogénéité des résultats ? Dans chaque classe, et ce depuis longtemps, une disparité de niveaux, témoigne non pas d'une différence de cerveaux entre les élèves, mais de niveaux liés à l'effort et à la motivation de chacun. Le droit à l'abrutissement existe, mais visiblement même s'il s'agit d'une minorité, certains la fustigent violemment et font le choix de l'excellence.

[@martiniquevodka5574]

@@stateofNY- "Le désir d'apprendre" Comment pourrait-il être présent chez la majorité des élèves. Programme médiocre qui continue de se dégrader depuis 40 ans. Profs de moins en moins compétents ( CAPES de math avec de barre à 5/20 mdr...). Evidemment qu'il y a toujours des solutions pour s'en sortir même si le système scolaire est mauvais. Mais il y a bien une homogénéité des résultats : TOUS les niveaux se cassent la gueule au fil du temps. Ajd même les bonnes universités et les prépas commencent à ressentir les effluves de cette putréfaction scolaire. Quel est l'intérêt de regarder la différence de niveau au sein d'un classe pour contre-argumenter ? Premièrement (contrairement à ce que veut faire croire ce système), il y a potentiellement une "différence de cerveaux", au moins une différence de capacité innée pour une matière donnée. Justement le problème c'est que même les meilleurs dans une classe ne sont parfois même plus bons; et que le système EMPECHE un bon de progresser à sa vitesse (A nv possible de s'en sortir mais c'est en passant par l'extrascolaire. Bcp de vraies lecture pour les matières littéraires, club de maths/sciences mais qui n'existent même en province souvent. Mais alors c'est une preuve que l'EN est une pourriture et qu'il faut faire tout pour en être indépendant) Ce qui fait ressortir comment la faute peut revenir à l'étudiant quand enfant il a peu de chance de voir le problème quand en plus des stimulations faciles étaient dispos? C'est aux parents ? Donc c'est bien indépendant de sa volonté et il ne pouvait pas y faire grande chose. Par contre, il peut s'en sortir une fois adulte mais c'est une toute autre question.

[@stateofNY-]

@@martiniquevodka5574 "Le désir d'apprendre est difficile à trouver chez la majorité des élèves à cause d'un programme médiocre." L’idée que le désir d'apprendre est inexistant chez les élèves à cause d’un programme médiocre est simpliste. La motivation d’un élève dépend non seulement de ce qui est enseigné, mais aussi de l'environnement familial, des amis et de l'encouragement. Même dans un système imparfait, il existe de nombreux élèves qui se démarquent par leur passion et leur curiosité. "Profs de moins en moins compétents." Si certains enseignants peuvent effectivement manquer de compétence, réduire tous les enseignants à ce constat est injuste. Beaucoup d’entre eux sont dévoués et cherchent à s’améliorer constamment, malgré des conditions de travail difficiles. De plus, la responsabilité de la qualité de l’enseignement ne repose pas uniquement sur les enseignants ; elle doit être partagée avec les institutions et les politiques éducatives qui les soutiennent. "Tous les niveaux se cassent la gueule au fil du temps." Certes, il existe des défis dans le système éducatif, mais affirmer que "tous les niveaux" se dégradent ignore les progrès réalisés dans certains domaines. Les résultats des tests standardisés ne racontent pas toute l’histoire. Les compétences telles que la pensée critique, la collaboration et la créativité sont de plus en plus valorisées, et de nombreux élèves excellent dans ces domaines. "Les bonnes universités et les prépas ressentent aussi cette dégradation." Même si certaines institutions ressentent des impacts, cela ne signifie pas que le système est totalement en déroute. De nombreuses universités continuent d'attirer des étudiants talentueux et de produire des diplômés compétents. Il y a également une prise de conscience croissante des besoins de réforme et des efforts pour améliorer le système. "Il y a potentiellement une 'différence de cerveaux'." La notion de différence de capacités innées est souvent mal interprétée. Si certaines personnes peuvent exceller dans certaines matières, cela ne justifie pas un abandon des autres élèves. Chaque élève a le potentiel de réussir avec le bon soutien et les bonnes ressources. L'éducation doit viser à élever le niveau de tous, indépendamment de leurs différences. "Le système empêche un bon de progresser à sa vitesse." Ce point soulève une vraie préoccupation, mais il existe aussi des alternatives au sein du système. Les cours avancés, les programmes d'enrichissement et les activités parascolaires sont autant d'options qui permettent aux élèves de progresser selon leur propre rythme. Plutôt que de se concentrer sur les failles, pourquoi ne pas explorer ces ressources ? "C'est aux parents ? C'est indépendant de sa volonté." Les parents jouent un rôle crucial, mais cela ne déresponsabilise pas les élèves. Chaque étudiant a la possibilité de prendre des initiatives pour s'améliorer, que ce soit par la lecture, les clubs ou d'autres moyens. Même si l'environnement familial a un impact, les élèves doivent également être encouragés à agir et à chercher des solutions. "Une fois adulte, c'est une autre question." Il est vrai que l’apprentissage ne s'arrête pas à l'école. De nombreux adultes continuent à apprendre tout au long de leur vie, que ce soit à travers des cours, des formations professionnelles ou des expériences personnelles. L’idée que la défaillance scolaire définit l’avenir d’un individu est fausse. Les adultes qui ont été mal servis par le système scolaire peuvent, et beaucoup le font, redéfinir leur parcours.

[@christellesaintcrit9107]

Mon compagnon est en fac de lettres.... Il me dit que les professeurs capitulent et acceptent que les étudiants fassent des présentations orales sur la base de séries Netflix plutôt qu'en lisant le roman correspondant et autorisent les Mangas parce que les étudiants trouvent les romans classiques ennuyeux et illisibles 😮. Ceci en fin de licence.. Certains vont choisir les métiers de l enseignement 😱😱😱

[@lingettekandoo]

Des pompiers pyromanes!

[@tanguysourd3882]

Fassent*

[@stateofNY-]

Moi qui suis allé en fac de lettres il y a un peu plus de 5 ans, bien que le programme n'autorisait pas ce genre de corpus, la plupart de mes "collègues" étudiantes qui se destinaient à une carrière dans l'enseignement, ne connaissaient même pas les fondamentaux en ce qui concerne la Grèce antique et la mythologie. Une ancienne connaissance, aujourd’hui professeure des écoles, me vouait une sorte d'admiration à chaque fois que je débitais des banalités sans nom au sujet de la Grèce antique, domaine m'ayant toujours passionné. Voilà la raison pour laquelle j'ai toujours eu une réserve au sujet des profs : leur esprit est loin d'être performant et leur vie est ratée !

[@lingettekandoo]

@@stateofNY- Et Céline, vous le citez?

[@lingettekandoo]

"Qu'ils étaient lourds!"

[@Crapeau-n4r]

Le manque de détection des enfants dyslexiques aussi ou porteurs d’autres troubles neurodéveloppementaux…

[@Genevieve-r1e]

Remercions le gouvernement Fabius dans les années 80 qui se vantait d'emmener 90% des jeunes au baccalauréat. Chaque année le niveau des examens baisse. J'ai régulièrement des jeunes BTS tourisme à l'hôtel, c'est effarant le niveau en Anglais, et les fautes d'orthographe en Français pour rédiger un simple e mail. Et ça ne s'arrange pas. Les ministres de l'éducation nationale continuent à se voiler la face.

[@melanie7391]

Cette génération est complètement sacrifiée. Je suis bien contente de ne pas avoir connu cette époque, et pourtant je ne suis pas vieille.

[@pissinette]

Totalement d'accord, c'est la même chose pour moi

[@cestmoi3963]

Sacrifiée? Pourquoi? elle le veux et le vaut bien.

[@BastienMathieu-vl2gb]

Pareil

[@MadamePervenche]

@@cestmoi3963 Les jeunes gens ne sont pas responsables si la génération précédente ne leur a rien transmis. Ils ne sont que le produit de l'éducation et de l'instruction que nous leur avons collectivement données (ou "pas données", en l'occurrence).

[@veroniquetouache1416]

et les autres qui sont là alors ???? quel égoïsme !

[@Myrrh973]

Oui la photocopie à outrance est un vrai problème. Et quand on cherche à l'éviter au max, on passe pour le prof fainéant qui n'a pas pris le temps de préparer son cours. Les élèves sont tellement habitués au travail prémâché où il n'y a que quelques mots à compléter qu'ils s'offusquent si on demande de copier un paragraphe complet. Pire encore, ils sont tellement lents à recopier qu'on finit par opter pour les photocopies...

[@grenade8572]

La lenteur de l'écriture manuscrite est un autre problème. J'ai une excellente orthographe et écris encore à la main plusieurs fois par semaine (j'ai 34 ans). Mais je n'ai que deux modes d'écriture manuscrite : - Le lisible, à la vitesse de l'escargot. - Le rapide, à peine lisible pour moi-même. C'est comme ça depuis mes primaires, où j'avais droit à des "SOIN !!!!" dans tous mes cahiers.

[@Myrrh973]

@@grenade8572 Oui bien sûr, je parle de façon générale. Mais justement ce genre de difficulté peut faire l'objet d'une différenciation où on distribuerait le texte imprimé seulement pour certains. Or actuellement c'est la grande majorité des élèves qui déteste littéralement écrire et fait rouler son poignet après 3 lignes d'écriture comme après un set de tennis 😅

[@anonyfamous42]

C'est quoi l'intérêt de recopier des trucs à la main ? S'entraîner à recopier la bible comme les moines d'il y a 1000 ans ? 😂 Au travail on a jamais à faire ça, jamais.

[@Myrrh973]

@@anonyfamous42 Je trouve que c'est important pour la mémorisation, non seulement de la leçon mais de l'orthographe courante. En plus écrire la leçon à la main permet aussi de la construire ensemble, à partir de l'observation d'exemples.

[@lauraasi-natiran1919]

Quel désastre. Bon courage à vous et tous ceux qui mènent ce combat important pour le bien de nos enfants.

[@poohoff]

Il ne s'agit pas seulement de vos étudiants, mais des Français de tous âges. La chose la plus difficile pour moi lorsque j'apprenais le français était de trouver un natif qui pouvait orthographier correctement.

[@AbelRoy-hk1hz]

il faut dire que le français est rempli de cas particuliers, ça ne simplifie pas les choses. le plus difficile, pour moi, sont les doubles consonnes ou pas

[@Steph_L1598]

​@@AbelRoy-hk1hzles générations précédentes y arrivaient donc on devrait encore savoir le faire aujourd'hui

[@AbelRoy-hk1hz]

@@Steph_L1598 les generations precedentes lisaient beaucoup plus et recevaient certainement un bien meilleur enseignement. elles etaient aussi infiniment moins noyees d'informations en tous genres

[@pandodragon]

@@Steph_L1598 Je ne suis pas certaine, c'est un peu la Grande Rumeur ça : j'enseigne depuis 20 ans, et les mots des parents ont toujours contenu des fautes. Et les générations encore avant que je n'ai pas connues dans mon travail avaient bien moins de choses à apprendre... nous on a réduit le temps de cours et augmenté les connaissances à acquérir, arrive un moment, on n'est pas magiciens.

[@Steph_L1598]

@@AbelRoy-hk1hz oui on est donc du même avis. Le problème ce n'est pas le Français mais ceux qui l'écrivent

[@jacques-olivierdebievre8772]

Je me souviens de mon professeur de français, en classe de troisième au collège, qui m'avait corrigé verbalement sur la faute "Si il" que l'on retrouve partout aujourd'hui, je n'ai jamais oublié cette règle depuis ce jour, c'était en 1987 !!

[@davidlanglois5320]

Mon prof de français en 5e (j’ai 51 ans) nous avait donné quelques conseils mémo techniques : Imparfait du subjonctif de savoir : Que je susse Que tu susses… Du verbe recevoir : Que je reçusse… Du verbe peindre : Que je peignisse Ce prof ressemblait un peu à Laspales et jouait volontairement les sadiques du style en envoyant une meuf en minijupe au tableau et en faisant tomber la craie en lui tendant. Mais au final c’était du spectacle pour nous intéresser, j’ai habité plus tard dans le même quartier que lui et c’était raiment quelqu’un de bon (exemple accueil d’enfants après le tremblement de terre en Haïti).

[@mailen7341]

Lorsque je donnais des cours de td en droit il y a une quinzaine d’années, lors du premier cours je demandais en 15 lignes ( 1/2 page) que mes élèves me présentent leur motivations. N ’ ayant jamais moi-même été une reine de l orthographe y trouver quelques fautes ne m’aurait certainement pas choquée. Mon vrai problème, fut la découverte des lacunes grammaticales incroyables de certains élèves. En orthographe sur une vingtaine d étudiants ( et oui c etait un petit TD 😊) en moyenne : 4 sur 5 avaient fait plus de 8 fautes d Orthographe en 15 lignes, rien de bien grave, mais 3 élèves sur 4 en avaient fait plus de 15 . Ce qui personnellement m avait semblé beaucoup plus grave à l époque (surtout au regard de l importance de celle-ci en matière juridique) c était leurs lacunes en grammaire. Si je trouvais 5 à 6 élèves sur une vingtaine capables d écrire les 15 lignes demandées sous forme de phrases simples : sujet+verbe+complément grammaticalement correctes, et au vocabulaire de base.....je m estimais chanceuse. Au delà de ce problème, se posait il y a une quinzaine d'années aussi la question de leur absence d autonomie, de leur absence de culture et de leur incapacité à se cultiver ( ex : le refus d apprendre l histoire or le droit est une matière fondamentalement historique). Durant cette période j ai fini par pouvoir prédire sur la base de la lecture de ces 15 lignes quels étudiants finiraient leur 1ere année ......c est un terrible gâchis. PS : Ce constat date d une quinzaine d années, et mes "prédictions" se fondaient exclusivement sur la lecture " anonyme" ( je cachais volontairement les noms des étudiants avant de les lire) de ces 15 lignes. Un vrai traumatisme. PPS Aujourd'hui j agis pour aider ces jeunes qui ont été saccagés. Car les responsables : le ministère de l éducation nationale, certains syndicats de profs et des idéologues certes pétris de bonnes intentions, mais incapables de faire des constats et de se remettre en question sont toujours présents et actifs.

[@pandodragon]

Il faut prendre ce problème de photocopie à l'inverse : pourquoi en donne-t-on ? Parce qu'on a mille choses à enseigner avec des élèves de moins en moins attentifs et rarement motivés. Avec certaines classes (pas cette année, un vrai bonheur !) si je ne donne pas de photocopies, on aura conjugué 10 verbes à la fin de la semaine et eu le temps pour rien d'autre. Et on aura aussi le défilé de pleureuses à la sortie pour nous dire combien choupinou souffre avec une maitresse aussi exigeante qui va finir par lui déclencher une phobie scolaire. Il y a aussi les périodes où on enchaine réunions, paperasse puisqu'on doit tout justifier, dossiers d'orientation, formation... Et bien entre le temps pour faire faire les devoirs à MES enfants et le temps pour corriger les copies de gamins qui freinent pour tout, le choix est vite fait. Et il suffit d'avoir lu ici où là combien les profs sont fainéants pour se dire que merdum, ils auront la photocopie et moi la paix ! ATTENTION cependant, je pense que madame n'a jamais enseigné en primaire : agréable pour les enseignants ? FAAAUUUXX !! parce qu'on est jamais si tranquilles que quand les élèves écrivent en fait. 🤣 Et si je donne la photocopie, alors je dois trouver une activité pour combler les 20 minutes qu'ils auraient dû utiliser à copier. Vraiment... Ces fausses croyances c'est usant. Alors oui, le soir au moment de corriger c'est agréable, mais en classe c'est une autre paire de manches.

[@TheIronyste]

Tout à fait exact

[@TheIronyste]

Et cette dame ne connaît ni la pédagogie ni la didactique. Souvent les profs de fac se contentent de lire leurs cours ou leur bouquin (qu'ils font acheter aux étudiants). Quelle vienne un peu en cp pour voir. Bien trop pedante pour être crédible...

[@laurenttilleul3119]

N'oubliez jamais : c'est voulu et organisé depuis longtemps !

[@undefinedfr-fr]

« Qui aurait pu prédire ? » 🤣

[@wassila7136]

Oui tout ça est savamment réfléchi dans le but d'abrutir et donc de contrôler la masse. Et plus s'est fait tôt plus c'est efficase...

[@alvarogill]

Avec ChatGPT, je crains que cela va empirer

[@aleki7639]

Outil à bannir d’urgence.

[@AAArrakis]

Complètement. C’est déjà dramatique

[@jeanlefranc3817]

Manifestement, ça a déjà commencé…

[@emilie5728]

Que cela empire. Subjonctif 🙄

[@wildearth3992]

@@aleki7639trop tard pleure pas trop 😂

[@deniscarbonari4114]

Pas grave, pas besoin d’intello pour travailler pour Uber, Mac Do, Amazon...

[@Piteur_par_Coeur]

En revanche, pour consommer du Uber, du Mac Do ou du Amazon, il faut créer de la richesse en échange ou recevoir des allocations payées par des gens qui créent de la richesse. Et s'il n'y a plus personne pour en créer en France, la consommation va atteindre le niveau des pays pauvres. Du coup, fin des Uber, des Mac Do et de Amazon...

[@vincentrichard2703]

Si l'école passait moins de temps sur des sujets futiles et plus sur les fondamentaux... A mon époque je ne me rappelle pas qu'on faisait autre chose en primaire que des maths, du français, un peu d'histoire, un soupçon de sciences... On ne faisait pas des langues étrangères alors qu'on ne savait déjà pas écrire le français ! Et de l'éducation sexuelle, et du tri sélectif... Et le système de notation lunaire "bah, j'ai 80% à ma dictée, c'est top"... Ben non ! Il y a 40 ans, 20 fautes sur 100 mots c'était un zéro pointé et des lignes à faire 😡 Quand je vois les mails que je reçois chaque jour au boulot, les rapports, les études, criblés de fautes, rédigés par des bac+5 et plus... Ça fait mal aux yeux et parfois on doit relire plusieurs fois pour comprendre !!! 😭 Dans ma boite ils en sont arrivés à proposer des recyclages en orthographe !!! A des ingénieurs !!! Hallucinant !!! Moi ce qui me sidère le plus c'est la confusion entre participe passé et infinitif 😱

[@Minos2909]

Voila où mène l'idéologie de l'égalitarisme. L'Education Nationale ne parvenant pas à améliorer le niveau des élèves les plus faibles, elle a fait en sorte que les meilleurs deviennent nuls.

[@aleki7639]

Sans parler des parents qui pensent l’école comme une garderie. NON.

[@ZedXVI]

N'oublions pas également les consignes données. Je suis moi-même professeure d'allemand et on m'a clairement expliqué que je ne devais pas corriger les fautes de français de mes élèves. Dans les autres matières, par exemple en histoire-géographie, c'est la même chose : le fond prime sur la forme, c'est-à-dire que même s'il faut lire à voix haute une copie pour en comprendre le sens, cette copie peut obtenir 20/20. Les élèves ne voient donc plus l'intérêt de s'appliquer, d'apprendre vraiment et de s'améliorer en orthographe et en grammaire.

[@patriot4215]

"professeur" !

[@Sashao99]

Vous êtes prof d'allemand ou prof de Français? Votre collègue est prof d'histoire ou prof de Français? C'est quoi l'idée dernière la sanction de l'orthographe dans une discipline qui n'a rien à voir avec le français? Que l'élève qui a d'excellentes connaissances et bon niveau de compréhension dans une discipline peut se retrouver avec une note moins bonne qu'un ou une camarade qui a de moins bonnes connaissances, juste à cause de son orthographe? C'est sur que ça semble très juste comme concept. C'est quo l'étape d'après? Celle là est super jolie mettons lui quelques points de plus?

[@35clementina]

​​​​@@Sashao99quand c'est mal écrit, c'est rarement un raisonnement tenu digne d'une tête bien faite. Il faut chercher entre les lignes pour essayer de comprendre ce qui est dit. Ça n'a donc absolument rien de bon comme 《concept》. Faut-il vous rappeler que toutes les disciplines sont en Français ? Même les matières scientifiques, c'est un comble pour vous je suppose !

[@je-me-pose-une-question]

@@Sashao99 Mais oui, laissons faire encore comme nous avons laissé faire ces 40 dernières années et qui ont conduit au désastre pédagogique et culturel contemporain. N'incitons surtout pas les étudiants et élèves à écrire en bon français des copies d'histoire ou de philosophie, ce serait leur demander trop d'effort les pauvres

[@Sashao99]

@@je-me-pose-une-question "désastre pédagogique et culturel contemporain" j'attends les chiffres qui montrent une telle réalité. Celle dans laquelle je vis a vue l'avènement de l'informatique, d'internet, du téléphone portable, du jeu vidéo, de l'IA, des thérapies géniques, des vaccins à ARNm, des fusées qui reviennent sur leur site de lancement, du boson de Higgs, de la découverte des ondes gravitationnelles. La littérature n'a jamais aussi bien marché, il n'y a qu'a voir le nombre de nouveautés chaque année. La photographie est démocratisée, le cinéma n'a jamais autant produit y compris dans le cinéma d'auteur, on peut communiquer avec le monde entier y compris apprendre facilement une nouvelle langue. Et à titre personnel, j'ai appris seul à concevoir, fabriquer et piloter des drones. Le problème n'est pas que le monde est devenu un désastre culturel et pédagogique. Le problème est que VOUS n'avez pas de culture car à l'évidence vous ne sortez pas de chez vous.

[@alanpeter2172]

Merci nos ministres et gouvernants !!!! La France est foutue maintenant !!!!

[@eliseverdurin1837]

Nous sommes déjà dans le mur. Ce discours valait il y a 20/25 ans, on y est.

[@rastarapha]

Il a toujours existé

[@hortensiablanc4352]

​@@rastaraphaQue nenni !

[@rastarapha]

@@hortensiablanc4352 faut se renseigner sur l'histoire de l'école

[@ToinouGang]

Tout ceux qui confondent encore ça et sa… perso j’étais un cancre et pourtant je n’ai jamais eu de problème à ce niveau…

[@someonewhowatch]

La principale raison : on laisse passer les étudiants jusqu'au bac et Master BAC+5 sans exigences

[@Lienard7831]

Oui et ceux qui veulent passer des cours de français ou d'orthographe en double licence droit-philo ou autre cursus littéraire... Et bien on va leur interdire. On va également rendre impossible pour eux d'être logés en île de France proche de l'université. Tout en cumulant des cours qui démarrent de 8h et finissent à 20h. Ce qui les empêche de lire en rentrant chez eux, la faute à la durée des transports en commun excessivement longue. On va également être impartial sur la présentatiabilité aux cours administrativement parlant. Dont à des matières inutiles comme la "compétence numérique" aussi inutile que la technologie en cours de troisième au collège. On va leur donner des emplois du temps complètement incohérents et bourré de fautes, doublés de plus de trois semaines de retard après le début des cours. On va leur fournir de la nourriture saturée en gras et sucre à disposition, avec la cantine du CROUS et des distributeurs. Tout en leur fournissant pas assez de temps pour qu'ils aillent chercher mieux. On va rendre payant les copies de tout les cours excessivement chers ...

[@sofianerichen8439]

Voilà pourquoi il faut impérativement soit remplacer les universités par des CPGE littéraires, soit exporter du mieux possible le modèle de la cpge littéraire vers l'Université. En outre, remédier à cette absence d'exigence doit aussi passer par l'instauration obligatoire du grec ancien et du latin dès le collège tout en réduisant considérablement les heures dévolues aux langues vivantes( surtout l'anglais) , celles qui ne font que nous éloigner de cette exigence fondamentale: La structuration de notre esprit!

[@Lienard7831]

@@sofianerichen8439 mais tu crois qu'on va me laisser y rentrer ? A cette CPGE ? Moi qui veut être professeur ? Non, évidemment... Tout ça à cause du bac COVID, et de l'absence de prise en compte de mes aménagements...

[@sofianerichen8439]

@@Lienard7831 Rien ne vous empêche de commencer au plus vite l'apprentissage du Latin et du Grec ancien; et il vaut mieux en faire peu mais bien , que trop au risque de l'inefficacité

[@Lienard7831]

@@sofianerichen8439 cette semaine j'ai été convoqué pour "commission disciplinaire" par ma professeur de grec car j'ai demandé à mon groupe étudiant de se taire pendant le cours de la prof. Visiblement, c'est moi le problème...

[@jeanantinabeau2830]

En 2000 les syndicats et 95 % des profs disaient que la scolarité générale à 3 ans allait faire des merveilles . Je n’y ai jamais cru . Depuis 2015 les élèves de seconde sont de plus en plus nuls …. comme si 12 années se servaient presque à rien . Personnellement j’ai commencé l’école à 7 ans , sans difficulté en français , calcul , ….. aucun problème .

[@remibezeau]

Nous avons aujourd'hui le résultat des 80% d'une génération au bac. Ils arrivent aujourd'hui à tout les postes de pouvoir y compris dans l'enseignement. Cel

[@jajapoupout6928]

Tous les jours mes enfants sont mis sur des écrans en cours de primaire, soit disant pour expliquer, illustrer. Je pense pense c'est de l'incompétence d'enseignant. Dire qu'il y a 20 ans je regardais les Simpsons, le prof disait ironiquement, parce jamais on n'aurait vu ça chez nous En France, " tenez, je vais vous mettre cette vidéo qui va vous expliquer ", mettant en avant sa propre incompétence. La réalité dépasse malheureusement encore une fois la fiction.

[@jj22arc90]

Ce qui m’énerve aussi c’est les personnes qui ne font pas d’effort pour s’améliorer, faire des fautes c’est une chose, il y en a ils ont plus de mal que d’autres, peut être, mais les personnes qui continuent à toujours faire les mêmes erreurs alors qu’on a déjà expliqué, par exemple à nos proches, à nos potes etc… qu’il fallait écrire comme ceci ou comme cela… c’est exaspérant…

[@marjolaineg9590]

Mon œil est régulièrement heurté par les fautes d'orthographe et de grammaire que je constate de façon croissante dans mon métier. Dans les courriers du plublic que j'accompagne jusqu'au mail du directeur régional. Avec du recul, je suis convaincue que la responsabilité est partagée, et avant tout sociétale. Depuis internet, la lecture et l'écriture ont une place très différente dans nos quotidiens et nos vies professionnelles. Je fais encore partie des rares personnes qui utilisent un stylo, et pour nombre de tâche le numérique avec son correcteur a pris le pas. Comment intégrer et même conserver son niveau d'écriture dans un monde où tout n'est que cases à cocher, video plutôt qu'articles ou livre à lire.. Je me surprends régulièrement à ne plus savoir comment écrire tel ou tel mot. Et je me dis parfois que ce n'est peut être pas le plus important. Le monde numérique d'aujourd'hui implique beaucoup de compétences nouvelles avec des objectifs d'efficacité différents. Je suis de moins en moins convaincue que l'orthographe et la grammaire sont preuves d'un bon niveau. Et de quel niveau parle t-on ?

[@BaptisteRoche]

Je pense que l'on peut également parler de l'IA qui joue et qui va continuer de jouer un rôle crucial.

[@alixh2201]

Oui, très pratique pour faire les rédactions et devoirs ... Pire que Google ... ‼️

[@seb4510]

Le pire, c'est les élèves dans les programmes bilingues. Ce n'est plus vraiment bilingue, car ces élèves ne maîtrisent que partiellement leurs deux ou trois langues, inventent leurs créoles individuels en mélangeant les mots de toute les langues qu'ils connaissent. Et je ne parle même pas du niveau de culture générale et maîtrise de compétences basique, du genre lire une horloge à aiguilles.. Une élève de 4eme, hier: -"Pourquoi l'école à des clocks manuelles ? J'arrive pas à les voir... À les read..." Ou un autre élève de 5eme, semaine dernière : "Je suis faim. Je veux aller home.". Je parle d'élèves en programmes français/anglais depuis au moins le CP.

[@sylro4284]

Manque d'exigence et incohérence, elle a tout dit. Il ne faut plus faire de dictées, il ne faut pas mettre de notes pour ne pas stigmatiser, on préfère faire des QCM ou des exercices à trou. Le pire c'est qu'on ne leur apprend pas à apprendre mais on leur mâche le travail. C'est comme en maths, la règle de trois c'était trop logique, trop réfléchi, on a changé pour le produit en croix pour automatiser le truc ...

[@augustinedebosson9343]

Ça fait déjà un moment que ça dure...et au delà de la grammaire et l'orthographe, les prétendants à Science Po ne savent même plus résumer un bouquin! ...c'est triste...

[@cbooo2011]

Vous mettez le doigt sur l'essentiel : un ministère de l'Éducation nationale qui tire l'ensemble du niveau scolaire de la France vers le bas et qui ruine l'énergie des professeurs compétents.

[@gsifrago2697]

Comme il serait répréhensible ou politiquement incorrect de nommer précisément quelle est l'origine réelle du problème, on n'est pas près de le résoudre et il ne fera que s'aggraver. A l'école, on est passé de l'égalité des chances à l'égalité des résultats (donc forcément à la baisse).

[@starflek]

@@gsifrago2697 C'est clair, le fait que les profs ne soient pas assez payés n'est vraiment pas politiquement correct.

[@joindavid7747]

il en va ainsi depuis 1981...

[@fabienbedot9645]

@@joindavid7747 j'aurai plutôt dit 1975 et la réforme Haby du collège unique.

[@gsifrago2697]

@@fabienbedot9645 Le changement de population, le fait que le français n'est plus forcément la langue la plus pratiquée au sein de familles de plus en plus nombreuses avec une culture et des modes de vie différents.

[@gillesguenno]

je suis plutôt tolérant face aux fautes des autres; peut être parce que c'est un ancien cancre qui le dit (oui je le revendique) j'ai arrêté de faire des fautes (en général) quand je me suis posé les bonnes questions (pourquoi ça s'écrit comme ça et pas autrement) et quand je me suis mis à lire ( je lis tout le temps). c'est dommageable de faire des fautes mais surtout ne jugez pas un être la dessus! le plus grave est l'intolérance, le manque d'amour.

[@patricebernard3910]

Amusez vous en écoutant bien les politiques , les journalistes ( même ceux de : " la grande librairie ",le mercredi sur la 5 ) ! C'est impressionant et tellement risible , cette quantité d'erreurs de langage ! Ma grand mère disait à l'époque : " Ils parlent le français comme une vache espagnole "!

[@minaallane1621]

J'ai remarqué cela depuis que mon 1er enfant a mis à l'école, depuis le début je faisais le boulot des profs à la maison, vraiment j'avais une pression de fou avec avec 3 enfants, même avec un, il faudrait que l'enfant n'aille plus à l'école pour arriver à atteindre les objectifs. Même quand la mère fait tous les efforts comme une vraie prof (livres d'exercices, dictée, affichages, impressions exercices et évaluation, astuces...) c'est difficile s'ils sont à l'école l'école toute la journée. A l'école ils ne foutent rien: idéologie, fête de Noël, marché de noel, halloween, pâques,arts plastiques,sorties spectacles inutiles...il faut absolument revenir à l'essentiel: lire,écrire, compter, locution et que les professeurs TRANSMETTENT le savoir. Nos enfants ne sont pas en doctorat pour chercher eux-même le savoir!!

[@hastalavistababy6789]

Ils auront toute les qualités requises pour faire de la politique.

[@corinnecm776]

Ma belle-sœur est docteur en Math, et elle enseigne en Lycée : ils ne connaissent même plus leur table de multiplication en seconde. Le niveau baisse d'année en année. Notre meilleur est prof de fac et il fait le même constat dans sa spé. : catastrophique. Le médiocre est porté aux nues : on considère que 10/20 suffisant pour passer dans la classe supérieure, et bien non, ce n'est pas suffisant. En même temps si l'on propose un doublement les parents montent au créneau, et ils ont le dernier mot car leur enfant à la moyenne.

[@gerardschiro5008]

Ne pensez pas que l'orthographe est une exception. L'institution républicaine se dégrade aussi profondément par ailleurs. Je ne m'étendrai pas. Un jour viendra où l'on se mettra à détricoter cette dégradation. Pour moi, la cause, c'est la facilité. Personne n'accepte l'effort, la contrainte et surtout l'analyse objective, sans concession.

[@kassaievboz7678]

ca fait 3000 ans qu'on nous la sort celle là.

[@TheAshill]

Je suis désolé mais quand je vois des gens plus âgés écrire sur Internet, je n'ai pas l'impression de voir des réincarnations de Hugo ou Rimbaud. C'est notre mode de vie qui change notre rapport à l'écriture... et par là j'entends les écrans. C'est le monde que vous avez voulu, notamment dans des rédactions comme le Figaro. On libéralise, on dérégule, on laisse faire, on consomme... les générations qui ont connu autre chose sont elles mêmes affectées, il n'est donc pas étonnant que les générations qui n'ont connu que ça soient mauvaises là dedans, enfermées dans des injonctions contradictoires. Puissent ces générations réparer le mal que les anciens ont causé par leurs décisions.

[@kassaievboz7678]

va faire entendre ça à ces boutiquiers qui foncent à droite toute...faudrait déjà qu'ils réfléchissent au lieu de s'attarder sur les fautes d'orthographe

[@antonin7584]

Merci , enfin un commentaire pertinent !

[@voodoo5860]

Pas faux!

[@chamm5262]

Enfin un commentaire intelligent !!! Ne chercher des excuses que dans le système éducatif alors que le problème est plus général n'apportera pas de réponse. Pour comprendre le problème il faut prendre l'enfant dans sa globalité. On sait aujourd'hui que l'alimentation, l'environnement, les écrans, le sommeil etc ont un effet sur les cerveaux.

[@AutisticWeasel]

Merci. 🫶

[@Magikk9]

Cours de lecture obligatoire (avant l'université cela va de soi) !! En voilà une idée géniale et extrèmement simple à mettre en place (selon moi) , qu'il faudrait réitérer sur plusieurs années scolaires (plusieurs niveaux différents je veux dire CE1, CE2 par exemple) .Bravo madame pour cette initiative mise en application dans votre université.

[@alixh2201]

Oui et peut-être arrêter de les chronométrer , histoire de ne pas mettre de la pression avec angoisse anxiété par-dessus le tout ‼️

[@etoiledhiver]

Les enfants ne lisent plus.

[@baptisteshallot3230]

vous avez lu une étude sur la question récemment ?

[@etoiledhiver]

Je travaille dans une école

[@etoiledhiver]

Ils lisent jeunes mais s'arrête ensuite

[@etoiledhiver]

S'arrêtent*

[@veroniquetouache1416]

Quand le gouvernement fait de sa priorité l'éducation sexuelle dès l'âge de 3 ans vous attendez quoi pour vous y opposer ???

[@chamm5262]

Réponse hors sol! En plus de propager des fakes news. L'éducation sexuelle s'entend sur des champs social ou juridique ( égalité homme femme, clichés sur les genres, etc). Ils n'apprennent pas la sexualité biologique à 3 ans. Ils suffit de chercher les programmes pour le voir.

[@undefinedfr-fr]

C'est vrai qu'il ne faut surtout pas lutter contre les abus sexuels sur les enfants qui ont principalement lieu au sein des familles et permettre aux enfants de comprendre et donner l'alerte. Ça donne mauvaise réputation à l'église en plus.

[@jeremied495]

"- Pourquoi les élèves sont mauvais? - Car les profs ne sont pas assez payés". Euh, il est où le rapport? A force d'être aussi revendicatif les profs perdent toute crédibilité.

[@kamykro5427]

profs sous-payés => difficultés de recrutement difficultés de recrutement => profs recrutés moins qualifiés profs recrutés moins qualifiés => élèves plus mauvais. C'était pas si dur à comprendre...

[@blairox6031]

Métier peu payé => métier dévalorisé => les meilleurs choisissent d'autres filiaires => personnel démotivé et sous-qualifié => baisse de la qualité de l'enseignement. Comme il s'agit d'un métier-passion, on trouve encore aujourd'hui des profs compétents et passionnés qui ont choisi ce métier envers et contre tout, mais ce n'est pas le cas général.

[@jeremied495]

@@blairox6031 Ça sent l'argument nul, avec évidement LE contre-exemple qui suit pour essayer de se rassurer. Les profs cachent absolument tous les problèmes derrière leur "faible" salaire.

[@aleki7639]

Détends toi le slip Jeremie. C’est une des raisons, mais pas la principale.

[@emmanueldonnelly5792]

Merci infiniment Madame pour cette mise au point tellement nécessaire. J’ai passé mes dernières années à batailler (en vain hélas) contre cette abomination qu’est l’écriture dite « inclusive ». Je précise que je travaillais dans un grand établissement universitaire… Honte à tous ceux qui depuis 50 ans ont détruit notre langue, notre culture, notre splendide patrimoine intellectuel.

[@siriusnk8225]

Non madame les professeurs sont suffisamment rémunérés vu le médiocre résultat de leur travail.

[@kamykro5427]

@@siriusnk8225 Ben, ouais, il faudrait même les payer moins encore, comme ça, il y aurait encore moins de volontaires, et ceux qu'on recruteraient auraient un niveau encore plus pourri... Ca c'est une idée qu'elle est bonne! T'en as d'autres, des comme ça?

[@35clementina]

L'écriture inclusive n'est pas permise à l'école.

[@AAArrakis]

Ça n’a rien à voir avec l’écriture inclusive. C’est un problème d’enseignement général

[@Mutic996]

Je vois surtout de l'homophonie, héritage de la méthode globale qui a déstabilisé la syntaxe d'un grand nombre d'élèves, le but étant de reproduire un son qui soit intelligible à l'oral, avec une forme écrite aberrante (ou pas, au hasard).

[@mxpwr4003]

C'est le film Idiocracy (2006) qui se réalise tranquillement... Dans ce dernier, les gens du futur ont 80 de QI , parlent comme des demeurés et utilisent des boutons pré-définis pour s'exprimer, etc. On parle ici de l'écriture... mais c'est aussi le cas avec les mathématiques et la logique. Quand je vois quelqu'un utiliser la calculatrice de son téléphone pour effectuer une opération de base comme 10% de 460 .. ou 250 - 80.. etc

[@regislavie3867]

Je voulais citer ce film que j'avais vu par hasard un dimanche après-midi !!!

[@mxpwr4003]

@@regislavie3867 Un film devenant tristement un documentaire.. :\ J'aime pas le fatalisme.. mais le jour est proche ou beaucoup gens vont vivre sur un triporteur mobile avec un casque de réalité virtuelle.. à commander tout ce qu'ils ont besoin avec des boutons de couleur. Je déteste le 21ème siècle et l'IA va avoir raison de nous comme le prévoyait Hawkins. Nous sommes en 2024 et il est déjà possible de mener sa vie sans parler à personne et en n'appuyant que sur des touches. Bref : Il y a de moins en moins de raisons pour les jeunes de se soucier de savoir bien lire ou écrire adéquatement.

[@AAArrakis]

On y est

[@RobertGARRIGUES]

Il faudrait commencer par recruter des professeurs des écoles sur la base de deux critères : Une orthographe irréprochable ( vérifiée lors du concours de recrutement) et la volonté d'étudier rigoureusement la grammaire française durant leur formation.

[@blairox6031]

Un niveaux de base en mathématiques serait un plus. Par contre, on aura du mal à recruter de tels profils si on les paye avec des cacahuètes et qu'on les méprise h24.

[@undefinedfr-fr]

Faut déjà trouver des candidats, donc si en plus il faut en trouver qui savent écrire 😂. Le plus simple est de ne pas faire d'enfants : plus besoin de financer des écoles, des fonctionnaires, économies d'impôts et importation de travailleurs moins coûteux et moins regardants, donc baisse du coût du travail, que des bénéfices.

[@aleki7639]

Je suis actuellement en pleine reconversion professionnelle pour devenir professeur des écoles. Je peux vous dire que le niveau attendu pour le concours est assez élevé. Et je suis, mais plus pour très longtemps, architecte.

[@blairox6031]

@@aleki7639 J'ai un proche ancien ingénieur qui a passé le Capes l'an dernier. Le niveau des concours de l'enseignement est, en effet, assez élevé. J'imagine que le recrutement en speed dating de contractuels contribue à l'hétérogénéité des profils, plus le fait que certains enseignants semblent complètement démotivés. Je vous souhaite beaucoup de succès, j'espère que vous décrocherez le diplôme et enseignerez avec passion pour de nombreuses années.

[@philippemarx7704]

Tout cela est vrai. Mais c'est tellement répandu que c'en est devenu banal. Ainsi, la plupart des jeunes gens ont une orthographe déplorable. Faute de mieux, on les recrute quand même et on les garde. Cela n'a pas de conséquence fâcheuse pour eux, tout le monde s'en accommode bien. Ce phénomène n'est qu'un aspect de la médiocrité actuelle quasi généralisée dans tous les domaines. Il faut être lucide : notre civilisation est sur le déclin.

[@35clementina]

Une civilisation ne met-elle pas des millénaires à s'ériger ? Que sont 30 malheureuses années. En revanche, une société peut connaître des heures sombres. Il ne faut pas être pessimiste. Mais toutefois se dire qu'il y a un risque : celui de voir des députés de la France insoumise au ministère de l'Education Nationale.

[@alexandreboureau6175]

ça y est, on a bien avancé sur l'égalité! Nos élites sont au niveau des étudiants les plus défavorisés d'il y a une génération. Par contre, malheureusement, comme le niveau des élèves défavorisés a diminué lui aussi, il va encore falloir continuer un peu dans cette voie.

[@MadamePervenche]

@@narthex1681 Le niveau des "élites" a beaucoup baissé également (certes dans une moindre mesure).

[@momodesfas4356]

Les consignes pour les correcteurs d'examens sont très simples : on ne sanctionne pas si le son est respecté. Ex : l'a, la, là. Quand et qu'en. a, à. on, ont. Je ne parle pas du participe passé ou infinitif...

[@R-3hh]

Cela me rappelle la chanson d'orelsan "vous n'avez pas les bases", les bases au lycée sont hyper importantes pour réussir le supérieur correctement

[@simonesarras9820]

Avec l'IA il ne faut plus s'étonner. On a donné aux enfants une Prothese du cerveau. S'il n'y avait que moi, je supprimerais cette IA de suite . Vive l'imbécilité programmée

[@tanguysourd3882]

Vous tombez dans les poncifs les plus clichés qui soient. l'IA peut être une source formidable de connaissance, de culture, de compréhension, d'apprentissage, certaines IA arrivent à détecter des maladies... On critique toujours ce qu'on ne connait pas ou comprend pas, ou ce qui fait peur. Signé : un jeune qui sait écrire et qui se sert (intelligemment) de l'IA

[@epala8456]

​@@tanguysourd3882Merci de le dire! Infernal cette réponse systématique de "c'est la faute à l'IA" sans avoir la moindre idée de ce que c'est ni de comment ça s'utilise

[@perses3107]

​@@epala8456je ne veux pas rentrer dans la facilité et la discrimination envers l'âge mais bon, il serait intéressant de connaître son âge....

[@edouarddormokraj1843]

Plus de budget pour cela ma pauvre dame 😅 On ne peut pas vivre avec son temps (les écrans), supporter une éducation en manque constant de moyens (grâce à nos technocrates en cravates au gouvernement), et l'abandon de parentalité (la misère sociale en progression), et avoir des gens qui écrivent correctement leur propre langue maternelle. La novlangue est en route... pour ceux qui auront la référence, et l'Idiocratie est en marche. ✌️

[@immunok948]

Les raisons sont multifactorielles, oui, mais les principales sont les suivantes : 1) Apprentissage de la lecture par la méthode globale ou la méthode semi-globale qui rend l'exercice difficile. Un élève ayant appris la lecture à l'école via l'une de ces méthodes est, de facto, une personne qui ne saura jamais lire, à moins d'efforts colossaux de "désapprentissage" + réapprentissage. Les élèves sachant lire aujourd'hui ont soit eu un des rares instit' utilisant la méthode syllabaire soit l'ont appris d'eux-mêmes ou de leurs parents, etc... Par ne "saura jamais lire" j'entends autre-chose que juste déchiffrer une phrase. Il s'agit de déchiffrer la phrase en un temps court, c'est à dire sans effort et d'en comprendre le sens dans le même temps. Les élèves actuels (collège, lycée) en sont incapables. Ils lisent la phrases plusieurs fois, de plus en plus rapidement, jusqu'à pouvoir se la lire assez vite pour se l'entendre dire mentalement, ce qui leur permet alors seulement de commencer à saisir le sens de ce qui est écrit. Il est bon de préciser que ces deux méthodes sont largement majoritaires pour l'apprentissage de la lecture en France. 2) Absence de lecture. On comprend aisément pourquoi, à cause du 1), les élèves ne lisent plus. L'exercice est très difficile, pénible. Personne, à leur place, n'aurait envie de s'infliger une telle torture or lire, c'est le moyen le plus simple pour se familiariser avec la langue écrite. Pour pouvoir écrire en français correctement, il faut avoir l'habitude des tournures de phrases, de la syntaxe, des temps, etc... Habitude que l'on acquiert via la lecture. Il en va, bien évidemment de même pour l'orthographe. On se rend seulement assez mal compte du fait que le problème ne touche pas qu'à l'orthographe (celle-ci étant plus facilement visible) mais aussi et surtout aux autres dimensions sus citées de la langue résultant en une très flagrante et très générale difficulté à simplement s'exprimer. Traduire leurs pensées avec des mots est terriblement difficile pour eux et je le constate tous les jours. Et encore une fois, cela concerne des élèves jusqu'en terminale, pas des tous petits. Cette professeur d'université n'est pas au bout de ses peines, elle ne se rend pas compte que les étudiants qu'elle aura dans les années qui viennent seront exponentiellement plus mauvais encore. 3) Reproduction. Ces élèves font parties de générations déjà devenues adultes et donc parents à leur tour or il est nettement plus difficile pour un enfant de ne pas se retrouver dans un schéma similaire si ses parents ne semblent pas attacher d'importance à la langue et l'orthographe. Lesdits parents ne risquent également pas de fournir livres et leçons de lectures à l'enfant, ne permettant pas de la sauver du 1). 4) Laxisme de l'instruction. Ceux ne travaillant pas dans l'éducation nationale en France ne le savent pas mais il est exigé des professeurs du secondaire (collège/lycée) qu'ils fassent preuve de "bienveillance". Cette injonction constante à la bienveillance est en réalité une injonction au manque d'exigence mais qui tait son nom. Une réponse complètement fausse avec une syntaxe abyssalement absurde mais qui contient le mot clé du cours, il faut absolument lui mettre un demi-point. La conséquence est simple, la baisse d'exigence entraîne une baisse du niveau mais aussi et surtout, une baisse de l'importance que les élèves et donc futurs adultes accordent aux choses apprises à l'école, puisque, se rappeler "à peu près" leur aura toujours suffit. Mentions d'importance capitale : - Attention, il ne s'agit pas là d'une dysfonction du système éducatif. Le système fonctionne très bien, il est seulement voulu ainsi, je vous invité à lire le traité de Lisbonne pour que vous vous rendiez compte que faire des gens à moitié lettrés avec de grosses difficultés à s'exprimer et donc finalement, à penser, est le but recherché par le système mis en place. C'est écrit plutôt clairement dans le traité, la France l'a signé et l'applique diligemment. - Si l'on veut régler le problème du niveau en orthographe et en langue en général, il faut commencer à la source. Le ministère, et toute la caste dirigeante par ailleurs, ne considérant pas ça comme un problème mais comme un but à atteindre, on imagine aisément pourquoi le phénomène s'accentue et que "rien n'est fait" comme on le lit souvent. - Avez-vous déjà entendu parler du français "Facile À Lire et à Comprendre" ou FALC ? Je vous invite à vous renseigner sur cette horreur absolue, et vous met au défi de ne pas penser à Orwell ce faisant, pour ceux ayant lu 1984. On voit le concept de novlangue être utilisé à tort et à travers partout aujourd'hui mais je n'ai personnellement jamais vu quelque-chose s'y rapportant autant dans notre société que le FALC. Renseignez-vous, c'est la langue de votre avenir et celui de vos enfants. Les partis politiques ont par exemple déjà l'obligation absolue de rédiger leurs professions de foi/programmes, etc en français FALC.

[@vincentpiquot3854]

Quelle caricature, on croirait une parodie…Cette dame est mal renseignée en plus. Pour une vision sérieuse voir Claude Lelièvre, Régis-François Gauthier etc.

[@vinss3493]

Ça fait des années qu'on le dit, et rien ne change. Il faut éduquer les enfants à la maison, à l'école c'est pour passer le temps, ils apprennent rien.😮

[@sdngy]

ils s'auto-éduquent dès 9 ans à suivre des follower sur tiktok...

[@sdngy]

@@dominiquejacob8602 ma belle mère ne sait pas lire le français et a arrêté l'école a 10 ans, ses enfants s'en sortent très bien et son exemple n'est pas isolé.

[@jefaisquepasser]

ben vous etes foutus, mais c est normal​@@dominiquejacob8602

[@Steph_L1598]

" Ils n'apprennent rien " si on veut écrire sans fautes.

[@dominiquejacob8602]

@@sdngy D'après ce que je vois, vous êtes asiatique. L'investissement des parents asiatiques n'est pas le même que pour d'autres peuples et surtout le QI moyen est de 110 ! Ça change tout 😜😜

[@mathadh2366]

Et dire que l'Education nationale est le premier budget de l'Etat, c'est dire comme plus rien ne fonctionne dans ce pays... Une augmentation d'impôts avec la prochaine loi finance 2025 ne permettra pas de cacher notre débandade actuelle...

[@coeurmagnetique2021]

La vérité tout le monde s en fout Même dans les grandes boîtes les ingénieurs en manuscrit font des fautes d'orthographes.... Même les politiques le cas stephane séjourné en est l exemple

[@MadamePervenche]

Cela dépend des entreprises. Dans de nombreuses, l'orthographe est encore discriminante entre deux candidats.

[@perses3107]

Stéphanie Séjourné à un handicap, donc ce n'est pas une question d'éducation ou de connaissances.

[@coeurmagnetique2021]

@@perses3107 l handicap d être gays 😅😅😅😅🤣🤣

[@pierrejuillet4]

Les cours sont inefficaces. Les doubles consonnes sont impossibles à apprendre. Seuls les parents peuvent aider. Le bac français au niveau d'un apprentissage.

[@marie-annickpierrefidelin6495]

Je suis tout à fait d'accord avec votre conclusion. Les chercheurs font semblant de chercher. Ils n'écoutent personne et ne verifient rien sur le long terme.

[@GC-Domotique]

Ah oui ??? C'est maintenant qu'on se réveille !

[@sylvainlanctinfr6616]

Si tu te réveilles seulement maintenant, c'est grave.

[@Darkjack-FR]

Le record de la médiocrité...

[@anticonstitu199]

Et vous écoutant je réalise qu'effectivement dans le temps on nous dictait les cours ou bien il fallait copier ce qui était au tableau, il n'y avait pas de polycopiés! Je trouvais que c'était une plaie 😂 mais sans ce système je n'aurai jamais eu un bon niveau rédactionnel 😅. Comme quoi 😮! C'est sans doute ça la cause principale du très mauvais niveau d'orthographe et de grammaire chez nos jeunes.

[@omegaprod33]

Ben c'est simple, le cerveau pour avoir une bonne mémoire doit avoir une mémoire musculaire des choses, donc l'écriture manuscrite est meilleur pour la mémoire que le clavier car appuyer sur Y ou A ou P c'est pareil musculairement alors qu'écrire Y , A ou P ce n'est pas pareil, la mémoire fonctionne avec les différences. Je suis persuadé que rien que remettre du manuscrit, et un peu d'apprentissage de la discipline à avoir pour apprendre ( pas un truc bourrage de crâne, juste une bonne organisation ) serait déjà suffisant pour remonter le niveau.

[@Sashao99]

Je vois que vous êtes spécialiste de la cognition notamment de la mémoire... 🤣🤣🤣

[@Ryokath]

J'écris très peu de manière manuscrite. Étant informaticien, je passe 99 % de mon temps à taper sur un clavier. Mais même si je n'écris pas plus de 2-3 heures par an à la main, cela ne m'empêche pas de savoir écrire sans fautes, rapidement et proprement. Je n'ai jamais vraiment travaillé mon écriture manuscrite au-delà de mes années scolaires, mais j'ai commencé à utiliser un clavier dès l'âge de 8 ans, alors que j'écrivais encore très mal. Ce n'est que 5 ans plus tard que j'ai décidé d'améliorer mon écriture, et j'ai réussi à la rendre plus soignée, avec de moins en moins de fautes. Tout cela pour dire que les claviers ne sont pas un fléau. Ce sont les claviers et ma détermination à bien écrire qui ont amélioré ma mémoire orthographique, à force d'écrire de plus en plus vite sans accepter de prendre des raccourcis. Et bien sûr, j'ai beaucoup lu de livres à cette époque également. Donc, en vérité, il faut trois choses : - Connaître les règles orthographiques - Lire beaucoup de livres - Être déterminé La rapidité viendra avec l'exercice, mais la mémoire orthographique doit pouvoir suivre pour écrire rapidement.

[@omegaprod33]

@@Ryokath Mon propos parle de la base, si notre cerveau se forme sans mémoire musculaire c'est mort. notre cerveau lorsqu'il se forme doit être dépourvu d'influence tech pour être performant. Bizarrement ce sont les générations née avec tout ça qui ont des soucis. Pas nous.

[@omegaprod33]

@@Sashao99 non mais étant musicien et aussi électronicien et sculpteur 3D, mon vécu d'avec ma propre mémoire est un indicateur, j'ai un cerveau comme les autres humains donc pas meilleur qu'un autre. Et d'ailleurs je n'ai pas dit être expert du tout, j'aurais peut être dû le préciser il est vrai. Mais faites le test vous regardez un film que vous n'avez jamais vu et essayez de retenir un passage par cœur, si vous associé cela à un son plus un goût plus une odeur et même un geste, ça augmente les chemins possible pour accéder plus tard à cette mémoire. Et je n'invente rien en disant ça. Je suis obligé de faire ça pour tout ayant des gros soucis d'attention depuis tout petit, je peux très facilement oublier donc je compense avec beaucoup coup de méthode ;)

[@Sashao99]

@@omegaprod33 sauf que tous les linguistes font remarquer que ce que vous dites concernant l'apprentissage de l'orthographe n'est pas vrai. La "bonne lecture" comme elle le dit dans son interview (comprendre : pas la bande dessinée, ni Harry Potter, c'est pour les Noob, mais préférer Musset et Zola c'est pour les bons) ne permet pas de devenir bon en orthographe. Ce discours est parfaitement démenties par les linguistes. Vous avez d'ailleurs remarqué comme le Figaro n'invite JAMAIS de linguistes pour parler d'orthographe, mais toujours des personnes sans lien avec, comme cette prof de... droit!

[@Oakarius]

Je suis persuadé que les jeunes endoctrinés de notre époque savent mieux reciter l'alphabet arc-en-ciel que l'alphabet Français. Et ca aide pas avec les réseaux sociaux, ChatGPT...

[@momodesfas4356]

Écoutez jean Paul Brighelli et son fameux protocole de Lisbonne ; le témoignage de cette personne prend tout son sens !.....

[@SamSamShine]

Quel intérêt de mettre une note de -40/20 ?

[@chantreazur7921]

Lorsque des élèves de troisième confondent le sujet et le COD... Plus rien ne m'étonne.

[@UFOCyril]

Une semaine de prison pour les gens qui font trop de fautes d'orthographe. Obligation à la sortie d'acheter un Bescherelle, de le lire et passage d'un test de maîtrise du français deux mois plus tard. Si de nouveau trop de fautes, de nouveau une semaine de prison.

[@smddsi]

Et nos ministres leur donnent l'exemple pour la parole comme pour l'écriture.

[@Neo-ur3qx]

Cette règle d'orthographe est enseignée dès l'école élémentaire mais face à un manque de concentration, un manque d'apprentissage et un manque de volonté de se relire de la part des élèves, l'école ne peut pas faire de miracle...

[@erikalieutier2258]

Attendez de voir ceux qui arrivent 😂😅

[@SotheAlbion]

Je remercie mes professeurs qui, hormis pour le brevet et le bac , ne se sont jamais embarrassés à traiter tous le programme. Mieux vaut en voir moins mais bien que beaucoup et tout mal.

[@filo-W-W]

Un ami me disait que la seule candidature sans faute à un emploi était celle d'une marocaine...

[@nanou8233]

Ce n'est pas étonnant. La rigueur est désormais uniquement du côté des personnes qui apprennent le français comme une langue étrangère et donc avec une véritable rigueur

[@BastienMathieu-vl2gb]

Cela.depend vraiment des endroits... on ne peut pas faire d'un cas une généralité

[@momiporci]

Si le gouvernement en avait quelque chose à secouer de l'éducation, ça fait longtemps que des mises auraient été prises... C'est pas les solutions ou les exemples qu'il manque. Il suffit juste d'aller regarder à droite à gauche pour avoir des exemples de systèmes éducatifs mieux que le nôtre..

[@math67000]

C'est peut être le moment de réformer le français et d'harmoniser l'écriture des sons identiques. L'anglais est beaucoup plus facile à apprendre parce que justement il est plus simple que le français. Ne pas oublier que le français est compliquer en partis parce que les bourgeois il y a plusieurs siècle ne voulaient pas que la plèbe parle comme eux.

[@flaviustius1043]

anglais facile à écrire ? mdr la moitié des mots ne suit aucune règle pour leur prononciation

[@simplyfrancois]

L'anglais a une grammaire de base simple. L'orthographe par contre est ridiculement compliquée et ne suit aucune règle logique

[@blaval5837]

alors baissons le niveau

[@piamm1264]

Pourtant, jusqu'à il y a encore quelques années, personne n'avait de problème pour écrire (globalement) correctement le français ; y'a encore 15/20 ans, la plupart des lycéens ne confondait pas "été" et "était" ou "sa" et "ça", et ils n'étaient pas plus bêtes que ceux de maintenant. Si on commence à "simplifier" la langue, d'ici quelques années les nouvelles générations la trouveront de nouveau compliquée et on devra encore simplifier et ainsi de suite puisque qu'on baisse de plus en plus la barre à chaque fois. Le problème ne vient pas de la langue mais de la façon dont on la fait apprendre aux gens.

[@LS204200]

Pourquoi s'embêter avec l'écriture ? La culture ça fait mal à la tête. On a qu'à grogner finalement

[@jean-christophegroult2501]

« C'est ma faute C'est ma faute C'est ma très grande faute d'orthographe Voilà comment j'écris Giraffe » Jacques Prévert « L'orthographe est plus qu'une mauvaise habitude, c'est une vanité » Raymond Queneau « Tu vois par mes lettres le cas que je fais des fautes contre le français et l'orthographe, divinités des sots. » Stendhal « On a trop réduit la connaissance de la langue à la simple mémoire. Faire de l'orthographe le signe de la culture, signe des temps et de sottise. » Paul Valéry « Orthographe. - Y croire comme aux mathématiques. N'est pas nécessaire quand on a du style. » Gustave Flaubert Le problème de cette dame c’est qu’elle confond des problèmes véniels (dus en grandes parties à l’incohérence et la stupidité de l’orthographe française) et d’autres vraiment graves comme le manque de vocabulaire ou la capacité à élaborer des phrases d’une structure un peu plus complexe.

[@nicolaspoutot6642]

Pour savoir écrire, il faut d’abord savoir LIRE ! Et comment trouver le temps, et le goût de lire, quand les réseaux sociaux et autres écrans vous rappellent constamment à l’ordre ? 😮

[@cannadodry7022]

La solution du ministère : moins de discipline, plus d'écoute, moins d'importance a l'orthographe voir on admet 2 a 3 orthographes possible. La poussière sous le tapis.

[@BohemianWillenk]

MDRR les élèves font plus de fautes car les professeurs ne sont pas assez payés j'adooooooore

[@blaval5837]

rien à voir, un bon prof le sera toujours c'est l'aptitude à transmettre , celui qui fait cela que pour le salaire , je crains pour son enseignement

[@BohemianWillenk]

@@blaval5837 exactement c'est pour ça que j'ai trouvé ça tellement drôle. Mais je ne sais pas pour vous, mais je ne suis pas non plus étonné des compétences questionables des profs récents. Quand j'étais à la fac, les copains voulaient devenir prof c'était avant tout pour la sécurité de l'emploi, les grandes vacances et l'idée que c'est un job tranquille boulot-métro-dodo. Eh bien je ne serais tellement pas étonné qu'ils le regrettent

[@dpixel8535]

​@@BohemianWillenk plus personne ne veut faire prof et le metier n'est pas attractif, les personnes compétentes en premier lieu. Pourquoi faire prof de maths quand on peut faire une école d'ingénieur. Il reste certes ceux dont c'est la vocation mais cela n'est pas suffisant.

[@BastienMathieu-vl2gb]

​@@dpixel8535en meme temps normal. Des eleves qui ne respectent plus rien . Ont un manque de competences . Des profs obligés de baisser le niveau ou de ne plus noter comme avant car sinon les notes seraient catastrophiques. Ok tous nest surement pas de la faute de cette generation . Mais il faut reconnaître quils ont un serieux manque de connaissances.

[@moimemesijveux]

Par curiosité j'ai activé les sous titrages de cet entretien ... 🤣 !!!! Je vous invite à faire de même 😉

[@hanafiait4428]

Le système éducatif est occupé..... par quoi ? Par la formation sexuelle des enfants, tu peux être un homo, tu peux changer de sexe, c'est ça leur préoccupation

[@undefinedfr-fr]

L'éducation sexuelle c'est plutôt expliquer aux enfants que le tonton pervers n'a pas à les toucher ici ou là. La plupart des abus sexuels ayant lieu dans les familles. Forcément ça plaît pas aux tontons pervers.

[@NoéMeyer-x8z]

Je suis en master de recherche et j'ai des grosse lacune en orthographe, syntaxe. Ce n'est pas que je n'ai pas appris à l'école mais surtout qu'on écris plus rien à la main tout se fait en traitement de texte. Quand j'avais des DST en licence je ne faisais même pas attention à la syntaxe ou orthographe car je n'ai pas le temps. Pour autant je sais faire preuve d'une belle plume en prenant mon temps et des outils correcteur.

[@samequipements8457]

j'ai des grosseS lacuneS OU plutôt : J'ai DE grosseS lacuneS

[@Hibernia78]

Constat que je partage. Ils font pression sur les collègues pour avoir des P.A P. Et PPRE.l objectif est de gonfler les notes...

[@villa23]

LE problème, c'est surtout que l'instruction ou même l'éducation n'est plus la priorité de personne dans ce pays. Tout le monde dit que c'est important mais personne n'agit pour. L'Etat supprime des postes là où cela se joue (en primaire) sans que la société ne s'offusque réellement, tant qu'elle n'est pas touchée directement. Par contre, s'il y a grève pour dénoncer cela, "où allons nous faire garder nos enfants ?" comme si l'Ecole n'était qu'une garderie à leurs yeux. Pendant qu'en France, chaque élève n'a toujours pas un professeur en face de lui (sans même parler des contractuels recrutés en speed dating), il y a trois à CINQ adultes par classe à Singapour qu'on érige si souvent en exemple. De nombreuses familles, pas toutes, démissionnent d'une partie de leur mission sous prétexte qu' "ils travaillent". Sans parler de ceux qui bashent les profs "toujours en vacances" mais font louper à leurs enfants x jours, parfois semaines, hors vacances scolaires car c'est moins cher mais veulent bien "faire les fiches avec eux" comme si apprendre pouvait se réduire à distribuer et faire des exercices. La méconnaissance et l'irrespect du travail des enseignants me choque tellement... Côté élèves et étudiants, ce n'est pas toujours leur priorité l'Ecole et je peux le comprendre, nous avons tous eu cet âge mais nous avions quelqu'un pour nous rappeler son importance voire pour recadrer et avec le respect de cet adulte (parents ou profs) sauf que cela se perd. Puis comme ils savent ne rien risquer, certains ne se gênent pas et il n'en faut pas plus pour gêner ceux qui veulent travailler et apprendre. N'oublions pas certains profs, on ne généralise pas (comme pour les familles) qui recyclent leurs cours d'année en année et ne veulent pas créer de situations ou projets ambitieux pour leurs élèves car "je ne suis pas payé pour cela". On peut les comprendre vu le bashing des médias et de la société mais ce n'est vraiment pas comme cela qu'on va avancer, en tout cas pas dans le bon sens...