23. Доктор Эго и Мистер Тень или об архетипе Тени

[@Anastasia-cc1su]

Материал очень хорошо упорядочен и доступен каждому. Автор видео - большой молодец!

[@nospoonpodcast]

Спасибо большое за добрые слова!

[@heyf8684]

Прекрасный канал. Спасибо за работу

[@nospoonpodcast]

Спасибо за добрые слова!

[@Kristina_Dony]

Благодарю за полезную информацию!

[@nospoonpodcast]

Пожалуйста!

[@Sugarcoma888]

Ваш канал - просто находка ✨

[@Mari_2024_sha]

Шикарно! Спасибо огромное❤

[@nospoonpodcast]

Пожалуйста!

[@imbolkwitch]

Спасибо за доступное подробное изложение материала ❤

[@nospoonpodcast]

Пожалуйста!

[@upiterrylit863]

Благодарю Вас дорогой!Очень интересно!💞

[@Hanna-nx1ef]

Невыбранные жизненные сценарии и тень - это прям открытие для меня 😮

[@nospoonpodcast]

Аналогично, когда я впервые о них узнал. Казалось бы, что мысль проста, но таковой она становится только тогда, когда уже всё понял...

[@Hakobyan_8]

Спасибо большое за Вашу работу, за Ваш труд!!! Это бесценный подарок!!!❤️❤️❤️

[@nospoonpodcast]

Спасибо!

[@ketket61-c7h]

Потрясающая информация, благодарю

[@nospoonpodcast]

Спасибо!

[@Катюша-о5ь]

Интересно , что я частично интегрировала свою тень без знания психологии и тем , более аналитической глубиной психотерапии . Когда это произошло я ничего подобного не слышала и не читала . Я отрицала часть себя и эта часть начала приходить ко мне в образе древней сущности и пугать меня , ни молитвы , ни заговоры ничего помогало , психиатров в то время я жутко боялась из - за советский методов лечения , потому понимала у меня только один путь справится с этим самой . И в одну ночь я лежала , она снова пришла и мне было страшно , и я решил с ней поговорить и спросить , для чего она приходит ко мне, и она мне сказала , что я это и есть ты и ко мне пришло озарение и глубинное понимание , что то , что мучает меня , это и есть я , и отвергнутая мною часть и что мне надо соединится с ней . И тогда я стала говорить с ней и проявлять к ней принятие и любовь и со временем все прошло , что мучило меня .И после я видела фильм сайланхил и во второй части там было , чтобы спасти город от демона главной героине пришлось соединится с этим демонов , потому что это была темная сторона ее , которая была отделена от нее , чтобы спасти ее светлую сторону . И вообщем я узнала в этом себя . Потом спустя время я поступила учится на психолога и спустя 4 года познакомившись с Юнгом , я вспомнила что , уже встречалась со своей тенью и знания , о том как итерировать ее пришли ко мне от куда , как я думала . Но теперь я думаю , что эти знания пришли ко мне через мою из коллективно бессознательного .

[@nospoonpodcast]

Отличная ситуация, когда человеку не нужны психологические знания и консультации психологов для того, чтобы идти по своему пути. В идеальном мире, так должно было бы быть у каждого...

[@ВладиславМинский-ы7ф]

Бесценный материал, спасибо вам огромное

[@nospoonpodcast]

Пожалуйста!

[@ОльгаНовикова-я3т]

Спасибо. Полезная лекция. Ждем продолжения.

[@paatacha]

Класс! Благодарю 🙏🏼

[@nospoonpodcast]

Спасибо!

[@dasha8027]

Спасибо за ваш труд 🙌

[@nospoonpodcast]

Пожалуйста!

[@krepkiychay]

Классно

[@krasa-fn8rl1wb4n]

Главное строить отношения с внешним миром по правилу Я- хорошая, ты- хороший.

[@nospoonpodcast]

Или я-настоящий, ты-настоящий. Мне кажется, что вариантов помимо "хороший" достаточно много. Иногда один хорош, иногда - другой.

[@marwell7389]

Спасибо, очень интересно. В психотерапии у меня как раз период, когда тень выявилась, причем я даже не смотрела в сторону этого качества. Сейчас очень интересный процесс ее интеграции идет, наблюдаю, удивляюсь✨💫

[@nospoonpodcast]

Удачи в пути :)

[@КонстантинБойченко-ф5н]

Спасибо!!! Абсолютно новое для меня!!!

[@maria_nag]

Благодарю 👍👍👍🫂🫂🫂

[@nospoonpodcast]

Пожалуйста!

[@kapibarasenpaii]

Спасибо за ваши труды ❤

[@nospoonpodcast]

Спасибо, что слушаете!

[@airidaspele]

Шикарный канал, только открыл для себя! 🙏

[@nospoonpodcast]

Спасибо!

[@ЮлияБушмакина-м3о]

Скажите пожалуйста а есть до 22 эпизода где то записи ?

[@nospoonpodcast]

Они есть только в аудио-версии - на Яндекс.Музыке, в ВК, Apple Podcasts и Google Podcasts.

[@ArtemisiaJ]

Эх, жаль, не упомянули "Джокера-2019"! Вот уж где по полочкам был разложен весь процесс становления и выхода Тени, к тому же и сыграно гениально, ничего подобного до этого не играли ни по Гофману, ни по Андерсену, ни по Шварцу, ни где-либо еще. Идеально!

[@nospoonpodcast]

С Джокером немного сложнее, так как там произошла не интеграция Тени, а энантеодромия (Эго и Тень поменялись местами), поэтому я решил не использовать этот пример во избежании путаницы.

[@ArtemisiaJ]

@@nospoonpodcast Спасибо за ответ. В то же время, в перечисленных мной ранее сказках ведь тоже происходит подмена Тенью личности-эго героя, так что в этом смысле сценарий "Джокера" вполне, так сказать, укладывается в классическую схему созданных до него сюжетов. Впрочем, это не так уж важно. Всё равно спасибо за лекцию. Прошу прощения за поздний ответ, у меня не настроены уведомления, и я увидела его, только зайдя повторно посмотреть ролик.

[@Ustinios]

Позволю себе небольшое уточнение. Если всед за Юнгом мы допускаем, что наша личность находится в состоянии развития, то тень не может воприниматься как некий вечно актуальный "альтернативный проект" нашего Я. Она скорее похожа на "постепенно отмирающий хвост"- психологический атавизм. Если кто знает притчу о мальчике и двух волках, то тень будет равной по силе Эго, только если мы упорно кормим двух волков сразу. Да, конечно, тень является побочным результатом наших выборов, но развитие личности предполагает вектор движения, а значит и подтверждение ранее совершаемых выборов, что приводит к постепенному отмиранию "тени", точнее к её трансмутации. Иначе алхимическое слияние Эго и True self было бы в принципе невозможно.

[@nospoonpodcast]

Я не согласен, что Тень - это атавизм. Напротив, это очень важный элемент даже глубоко рефлексивной и интегрированной личности. Попробуйте представить себе сознание как прожектор, освещающий какую-то область бессознательного/Самости, которая, по сути, бесконечна. Часть из того, что не рядом с освещённым местом, будет в Тени. Это не хорошо и неплохо, это - факт. Тень дополняет наше эго до целостности в контексте, как Вы верно заметили, выборов.

[@СофияСавостьянова-и4ц]

Это надо слушать свою интуицию

[@Litunyashka]

❤

[@nospoonpodcast]

🤗

[@АлександрИванов-р3р9э]

Спасибо!

[@nospoonpodcast]

Пожалуйста.

[@ПриродаВсьго]

😊

[@tatishi1641]

Добрый день, канал супер! Где найти 1-2 сезон! ?

[@nospoonpodcast]

К сожалению, первые два сезона есть только в аудио. Чтобы их послушать, есть несколько вариантов: 1. В Apple Podcasts: podcasts.apple.com/ru/podcast/ложки-нет/id1504314469 2. В Google Podcasts: www.google.com/podcasts?feed=aHR0cHM6Ly9zbWlyaWsuY29tL3BvZGNhc3RzL3RoZXJlLWlzLW5vLXNwb29uL2ZlZWQucnNz 3. В Яндекс.Музыке: music.yandex.ru/album/10240056 4. Во ВКонтакте: vk.com/thereisnospoon42 (раздел справа "Подкаст") 5. На сайте: smirik.com/podcasts/there-is-no-spoon 6. В SoundCloud: soundcloud.com/thereisnospoonpodcast/sets/rhcjjwz6bixt 7 В Spotify: open.spotify.com/show/0qfNL5DRg9H5EF5qyK5MIL

[@Alex-jf7oo]

Фродо кольцо не находил! Горлум сам пример двойсьвенности)

[@пауэршоплифтер]

я ничего не нагуглил за полчаса что-то про "боесов автомат" или "боец ф автомат".... Где об этом написано вообще?)

[@nospoonpodcast]

Пишется так: "байесов автомат" (от слова "Байес"). Смотреть имеет смысл в сторону математики (теорема Байеса) или философии (Байесов автомат).

[@ВераЗверева-в3у]

Все примеры из мистических книг.Поэтому теория Юнга воспригимается,как формализм

[@nospoonpodcast]

Посмотрите ролики чуть подальше. Есть несколько эпизодов, посвящённых Юнгу и науке. Там примеры - не из мистических книг.

[@alloallo3162]

То есть, полный отказ от другого выбора чтобы, как говорится, "не натирало", не вариант? (Под "не натирало" я имею ввиду чтобы не стояло перед глазами как сладкое для человека который хочет похудеть, и не мешало основной цели) И лучшим вариантом для благополучия человека будет, при возможности конечно, совмещать выборы? Или же я что-то не правильно понял в видео...

[@nospoonpodcast]

Отказ без понимания - да, увы, редко это является хорошим вариантом, так как обычно воплощает под собой те или иные ограничения, а, значит, и теневое содержание (если я правильно понял Ваш вопрос).

[@alloallo3162]

@@nospoonpodcast Точно! Понимание! Вот то что я искал, спасибо за ответ!

[@AidanaAdamova]

Автор извините возможно за странный вопрос, но ваш голос напоминает голос человека по имени Роман Щеглов. Хотелось бы для удовлетворения любопытства узнать ваше имя 😅😊

[@nospoonpodcast]

Не Роман!

[@danildanilow2810]

я раньше убегал часто сейчас идут бои в темных сырых катакомбах с автоматом еле горящим фонариком и спецодежде против каких то людей в крови и рвани более сильных бродят по одиночке нападают на членов моей команды и на меня пули не наносят урона.если бы я сделал ужастик то он точно пробил бы до мурашей

[@ArveMirde]

А где первый и второй сезон

[@nospoonpodcast]

К сожалению, первые два сезона есть только в аудио. Чтобы их послушать, есть несколько вариантов: 1. В Apple Podcasts: podcasts.apple.com/ru/podcast/ложки-нет/id1504314469 2. В Google Podcasts: www.google.com/podcasts?feed=aHR0cHM6Ly9zbWlyaWsuY29tL3BvZGNhc3RzL3RoZXJlLWlzLW5vLXNwb29uL2ZlZWQucnNz 3. В Яндекс.Музыке: music.yandex.ru/album/10240056 4. Во ВКонтакте: vk.com/thereisnospoon42 (раздел справа “Подкаст”) 5. На сайте: spoon.smirik.com/podcasts/there-is-no-spoon 6. В Spotify: open.spotify.com/show/0qfNL5DRg9H5EF5qyK5MIL

[@Muole2008]

👍

[@ВикторКефели]

Ситхи не плохие. Как сказал ОбиВан, они всё сводят к абсолюту.

[@nospoonpodcast]

А я и не говорю, что они плохие :) P.S. А парадокс Оби Вана заключается в том, что он сказал, что все ситхи сводят всё к абсолюту, говоря тем самым как раз подобное суждение...

[@ВадимКоломиец-з3г]

Интересная лекция,но на мой субьективный взгляд,вы не до конца раскрыли высказывание Юнга:"Если вы отрицаете Тень,Тень владеет вами".Тень всегда разрушительна и воплощает отрицательные тенденции.Даже из предпоследнего примера видно ее потенциал.Хорошо если человек осознает свое желание и продолжает жить дальше,а ведь можен,не осознавая,бросить оплачиваемую работу,семью и заняться музыкой на улицах или в кабаках.Тем самым разрушив свою установившуюся жизнь.

[@nospoonpodcast]

Необязательно для интеграции Тени проходить через энантеодромию, хотя это - наиболее частый способ. Тенденции также не обязаны быть отрицательными. Собственно, про это как раз пишет Джонсон в своём "Внутреннем золоте".

[@nospoonpodcast]

Я бы сказал, что мера взрослости как раз определяется склонностью "сваливаться" в энантеодромию, которую, в целом, скорее, стоит избегать, нежели приветствовать. Но, к сожалению, мы неидеальны.

[@Замысел-в8х]

Добрый день.Я всю жизнь ненавидела употребление людьми,в том числе и из моего близкого окружения, алкоголя.Неужели я " в душе своей алкаголик?". Не пила никогда и до си пор не пью,правда и отношение к данному факту изменила,мне просто стало все равно,я теперь считаю,что это выбор ,и теперь меня это не цепляет😏

[@nospoonpodcast]

Если ненависть является сильной эмоцией, возникающей на любое употребление алкоголя (в том числе, бокал вина за обедом), то к ней могут быть вопросы. Это необязательно про алкоголизм - может быть про любую потерю контроля и прочее. Тут надо копать с психологом. Либо, если Вам это не мешает жить, просто живите ;)

[@Замысел-в8х]

@@nospoonpodcast Спасибо.Сейчас меня это волнует мало,но ,когда взрослела,меня это просто взрывало изнутри.До сих пор не пойму причины,алкоголь не стал моим фаворитом и во взрослом возрасте.

[@lpx212]

@@Замысел-в8х похоже, вы не поняли ответ. Совершенно необязательно, что вашей тенью является именно алкоголизм, ровно как и для интеграции необязательно становиться алкоголиком. Могу предположить, что (только моё предположение одного из сценариев сработки): либо вы завидуете свободе, либо вас пугает противопоставление навязанным паттернам общества, поскольку это может быть небезопасно. Либо что-то ещё, это вопрос для проработки со специалистом. Ровно как и интеграция - это не обязательно пить, это может быть разрешением себе быть не всегда во всём мерилом и совестью происходящего в вашей жизни. Тень - это не противопоставление на 100% чему-то в вашей привычной схеме поведения. Если женщину бесит блядство подруг - не факт, что ей именно коллекция постельных приключений нужна. Возможно - просто нужна свобода самовыражения в вопросе лёгкости общения без перехода на какой-то уровень физического контакта. У вас как-то "если в руках молоток - всё вокруг видится гвоздями". Если вас это уже не волнует - скорее всего, вы нашли как раз более корректный способ интерпретации и интеграции.

[@Замысел-в8х]

@@lpx212 Спасибо за пояснение.Да,возможно и так.На данный момент мне вообще неинтересны чужие страсти,я живу только своей жизнью и смотрю сама за собой.

[@victorvolkov5582]

Я вввообше не задумывался об этом раньше.

[@АнтонПчеловодов]

Интересно, а если сильное альтерэго теоретически будет состоять из выстесненных желаний, устремлений, условно положительных, то можно ли считать в этом случае захват такой тенью опять таки условно положительным явлением. Т.е. по идее этот человек фанатично устремляется в сторону реализации своих нереализованных желаний?

[@nospoonpodcast]

Положительным для кого? Для общества и социума - возможно. Для человека? Нет, так как задача интеграции не выполнена.

[@lpx212]

А если в тени есть стремление доминировать над более слабыми? Оно условно положительное, к слову. Только оно может проявляться в варианте Чикатилло, а может в варианте Макаренко. Условно, я не претендую на научность, я для понимания, почему это всё не стоит оставлять на самотёк. Можно доминировать, унижая, можно доминировать, будучи учителем. Один из смыслов интеграции тени - найти способ её реализации через более эффективную схему. Если брать того же Юнга - в чём принципиальная разница между ронином и воином? Примерно как между террористами и борцами за свободу, в принципе. Только, если всё оставить на самотёк - кто будет корректировать проявление тени/архетипа и искать наиболее полезные варианты? Как минимум - отсекать вредные? Полиция и УК или это не лучший вариант?

[@kukold3658]

А почему прости господи Старк?

[@nospoonpodcast]

Хороший пример, когда игнорирование тени является дезадаптивным, и можно потерять голову. Во всех смыслах.

[@АлександрСоков-н6ч]

... В Русских сказках...., целый сценарий проработки своих теней...

[@nospoonpodcast]

Yep...

[@АлександрСоков-н6ч]

Что?

[@mikhailnikolaev2123]

Когда мы делаем проекцию на человека, то те негативные качества которые есть в нас мы призираем, но штука в том что тот другой их проигрывает по доброй воле. Просто потому что у него нет моральных принципов. Он ч радостью сыграет роль морального урода и отыграется уже на мне. Вот и вся разница между нами. У меня есть принципы а у него их нет.

[@nospoonpodcast]

Извините, но я не понял Вашу мысль.

[@mikhailnikolaev2123]

@@nospoonpodcast ну как попроще. Проекция это когда я вижу в другом то что есть во мне. Часто этот негативные черты. Так вот. Дальше выбор за другим человеком он может эту проекцию играть а может и нет. Выбор связан с тем есть у него мораль или нет. В большинстве случаев тот кто строит проекцию на другого не ошибается. В том другом действительно есть негативные черты.

[@nospoonpodcast]

Для проекции, как верно замечает в одноимённой книге фон Франц, необходим «крючок». Поэтому не получится проецировать на другого то, что для него не характерно. Однако для многих характерно многое - чем более развит человек, тем цельнее его личность и тем больше качеств в себе сочетает (и, как следствие, возможных крючков). Привязку к морали я всё ещё не понимаю.

[@mikhailnikolaev2123]

@@nospoonpodcast ну разве у человека нет выбора как себя вести. Допустим кто то сделал на него проекцию, а он раз и отказался в игру играть. Хотя бы из за моральных принципов как вариант.

[@nospoonpodcast]

Не совсем понимаю, как вопрос свободы выбора соотносится с проекцией. Мне кажется, это совсем разные истории. Следовать ли тем ожиданиям, которые вкладывают в тебя другие, или выбирать свой путь - это не про проекцию, а про интроекцию и про персону.