Юность 21 - еще немного о устройстве и дефектах, дополнительные материалы, часть 2

Рассказываю о проблемах юности 21 на примере опломбированного синтезатора с хранения. Первое вскрытие, потекшие конденсаторы блока питания, проблемы с клавиатурой, "зависшая" нота и другое.

[@Faeton91]

Ваганыч, если ты это смотришь передаю тебе привет!

[@ИванБунин-у7ы]

У меня ,например,может взорваться мозг

[@boriska39]

Из-за Ваганыча рекомендации в "юности"

[@МихаилМитяев-з8б]

Видео 2 года назад записано , причём тут выганыч , как не посмотришь видео про синтезы то везде в коментах ваганыч , тут рассказывают схемы и как чего делать , а ваганыч методом тыка только всё включает .

[@boriska39]

@@МихаилМитяев-з8б он популиризовал эту тему. После которой подобные видео в рекомендациях выскакивает у тех кто этой темой до Ваганыча не был знаком

[@МихаилМитяев-з8б]

@@boriska39 ааа понял .... у меня он только начал появляться )

[@mobileavi]

Купил такую новую в конце 80-х. Сразу после магазина пришлось вскрывать и выравнивать тайминги огибающих. Точно так, как в этом видео рассказано. Про атаки уже не помню, а с затуханиями была полная беда, на многих клавишах сильно разные, подбирал много задающих это резисторов. И это новый аппарат из магазина. Сам звук у аппарата нездоровый. И блок хоруса отключал смотрел, и фильтр отключал. Вроде простые формы сигнала генератор выдаёт и деление по частотам вроде правильно работает, а уши всё равно вянут, никакие внешние обработки не спасают. На этом видео кстати звук такой же. На халтурах всё же попользовался, за тем и купил, аппарат окупился

[@Culturno]

Здравствуйте. Да, звук там печаль, в основном из-за плотного монтажа, неотключаемого хоруса (насколько я помню там нет байпаса, т.е. при выключении кнопкой на ручке звук через него все равно проходит, но без модуляций, но может что-то путаю, давно было) и кучи всего по мелочи. Этот прибор очень плохо сочетается с другими музыкальными приборами, не вписывается. Еще там этот шумодав дурацкий, который шум глушит в паузах. После замены всех емкостей, подстройки и т.д. более менее работает.

[@mobileavi]

@@Culturno "нет байпаса, т.е. при выключении кнопкой на ручке звук через него все равно проходит, но без модуляций ... и кучи всего по мелочи. Этот прибор очень плохо сочетается с другими музыкальными приборами" Всё так и есть, у меня такие же ощущения. Я пробовал делать реальный байпас хоруса, звук становился чуть чище, но всё равно оставался грязноватым, неинтересным, а без хоруса ещё совсем скучным. Там вроде после хоруса ещё ФНЧ стоит, призванный отрезать всякую дрянь на высоких частотах, которую хорус привносит. Этот ФНЧ звук окончательно добивает. Этакий костыль, подставленный под некачественный хорус. И с ним плохо, и без него не лучше. Аппарат нельзя назвать успехом советских инженеров. Слепили как умели из того, что было. Хорошо, что есть примеры более успешных советских аппаратов. "Аэлита" советская у меня стоит в очереди на оживление. Неплохой синт, управляемый фильтр можно даже шикарным назвать, звучит почти как классический moog. Клавиатура ужасная, тугая, с большим ходом клавиш и видимо большим током на контактах, из-за чего всё серебро нафиг обгорело. Выход схемы и гнездо аудиовыхода находятся на противоположной стороне от регулятора громкости, из-за этого две аудиокишки тянутся через весь корпус туда и обратно, собирая на себя все наводки. Зато педаль громкости суперкачественная, оптическая )

[@Culturno]

Хорус на бр2, про неё тут где то видео отдельное у меня было, их надо уметь готовить очень сильно, они требовали обязательной частотой коррекции до ввода сигнала в линию задержки, и потом обратную коррекцию, там фильтра, да. И ещё они сильно придирчивы к тактовому и форме такового, а какая прецезионность то у наших. Короче, такое. Шумное. Аэлиту не встречал лично, но ремонтировал их удалённо, помогал. На клавишах там высокого нет, сама по себе облазит. Схема уникальная, задающий, и потом сложный блок делителей, как у полифоников, из - за чего по клавиатуре нет проблем, как у классических cv аппаратов. Хорош, если привести в живое состояние.

[@alexandrfrolov3444]

Самая большая проблема этих устройств были клавиши. Они, после некоторого времени, начинали заедать. Приходилось прочищать контакты.

[@A.Borowski]

В юности имел такую Юность. Нравилась она мне. Жалею, что продал.

[@Culturno]

Они часто попадаются, весьма недорого в полном комплекте.

[@АндрейЧ-ы3й]

1:00 чтобы не страдать с плоскогубцами, нужно обзавестись для подобных случаев торцевым, накидным или рожковым ключиком на 6. 2:00 наверно, не было в СССР выпрямителей нужной мощности, вот и поставили, что было. 4:13 этот нудный процесс быстро решается шуруповёртом с нужной головкой.

[@Culturno]

За совет спасибо.есть и ключики и головки и электроотвертка. Но... Часто гайки разных размеров. В углах не подлезть головкой, а рожковым упираешься в детали и т.д. Часто ещё прокручиватся сам винт, если сквозной крепёж. В общем легко прям не бывает, особенно если закисли. По мостам - были. Просто скорее всего развели под маломощный, а потом оказалось, что его не хватает и просто накинули сверху второй параллельно. Ещё возможно просто были выданы или закуплены именно эти мосты.

[@4556vahg]

Привет, недавно приобрел такой же, половина клавиш не реагирует на атаку/спад. Решил глянуть как чинится, нашёл твой канал. Не подскажешь характеристики конденсаторов, которые надо менять в таком случае?

[@Galova]

Класс! Отличный разбор. У меня к тебе только два замечания (не со зла), во-первых немножко потише фоновую музыку - мозг упорно пытается решить что слышать - тебя или музыку. и решить не может. во-вторых извини поправлю - не систейн, а састейн если по-англ.. ну а на пианино это и вовсе называется состенуто. долгий звук. для это есть педаль и в синтезаторы перекочевало именно с пианино.

[@Culturno]

Привет. Спасибо, учту. По систейну много раз уже мне писали, надо бы переучить себя, но мы его так постоянно называли, просто привык. По музыке - без нее совсем скучно, в этот раз с уровнем чуть переборщил, надо меньше. Это уже мелочи, знал бы ты сколько всяких "ээээ.." "ну...." "Собственно" и прочих слов паразитов вырезается на монтаже. С ними борюсь по возможности. Ну и у меня же не телевидение. Пока что)

[@ЯдерныйПельмешек]

Судя по изоленте - это та самая Юность Ваганыча.

[@Culturno]

Все жгуты в юностях перемотаны изолентой, не только 21я. Этот прибор был на Украине два года назад, готовился на продажу зарубеж, он кстати полностью перебран был. Так что разочарую, но это просто очередная юность 21.

[@Culturno]

"юность Ваганыча" - улыбнулся со словосочетания. Звучит)

[@mozgman]

Привет. Спасибо за инфу, очень помог совет насчет поиска пробитых диодов, а то я их мультиметром тыкал и понять не мог, что же не так) Левые призвуки исчезли, но теперь появился другой симптом: все клавиши адекватно реагируют на регулятор атаки, кроме одной. У нее атака всегда короче, чем у остальных и разница увеличивается с увеличением длительности атаки, а затухание наоборот несколько дольше чем у других. Диоды на этой клавише уже все поменял, резисторы там живые, сопротивление правильное, кт361, как и кондер тоже поменял. Когда удлиняю атаку, на всех клавишах, кроме этой, поднимается напряжение, на ней же остается ноль. Есть идеи, куда дальше копать? Моего опыта на данном этапе хватит только на то, чтобы последовательно менять остальные компоненты один за одним, но это как-то не рационально. Что-то подсказывает, что проблема мелкая и в какой-то одной детальке.

[@Culturno]

Атака там вроде на микросхеме собрана, сейчас так не вспомню. Там после делителя сразу.

[@levfoto9809]

Напишите пожалуйста как можно расширить возможности ЮНОСТИ-21??? видел мужик украинец снял с поломанного синтезатора процессор припаял к гармошке сделал миди и играет на мехах при чём здорово получается! Понятно здесь мехами здесь никак :) Ведь всё таки смог! Но интересны моменты (снял с поломанного синтезатора процессор) расширить количество тембров (ведь есть микросхемы, допустим память у KORG M1 она всего 2-4мб там есть 100тембров!!! (может даже допустим сделать отдельный подсоединяемый блок). Наверняка есть в продаже недорогие процессоры или чипы памяти для синтезаторов. Также интересует допустим сделать отдельный подсоединяемый блок с 8-10 регуляторами типа как концертный синтезатор, по настройке тембров звука как у концертных Роландов или Ямах, Корг. Что если сделать универсальный вариант подходящий ко многим синтезаторам!

[@Culturno]

То, что вы описываете, уже существует - midi аккордеон. Подключать в нему можно любой синтезаторы модуль с любыми нужными вам тембрами. Дёшево не будет, к сожалению. Юность 21 - да особо нечего с ней сделать - восстановить в пригодное состояние, убрать шумодав и пользоваться, если вам достаточно её звука.

[@PRM-RECORDS]

Подскажите пожалуйста, есть ли простой аналог блока питания , которые подойдет к этому синту ?! Спасибо !

[@Culturno]

Самый быстрый способ получить нужное питание - обратится к любому мастеру или электронщику, соберут из трансформатора и пары стабилизаторов. Нужен двуполярный блок питания на +10/-10 вольт для юности. Блок питания двуполярный, так навскидку и не вспомню, где бы ещё было подобное питание из распространенных устройств. В свободной продаже в основном простые однополярные блоки питания. Потому так.

[@PRM-RECORDS]

@@Culturno спасибо !!

[@ВаликоКороидзе]

Проблемы с гаечками? Нужен ключик, торцевой. Бывают трубчатые, а если шпилька не сильно "торчит", можно и головку с набора использовать. А во многих случаях можно и рожковым обойтись.

[@Culturno]

Спасибо за совет. Уже думал об этом, появятся средства, нужно будет сходить в магазин. Честно, не обращал до текущего момента внимания на наборы под такие мелкие размеры, есть ли они и какие. Но все равно там неудобно подлезть, а недавно мануал перебирал - там тоже все изнутри, но нет доступа из-за других установленных элементов.

[@osob4]

12:54 где взять замену этим конденсаторам, есть ли на примете годные магазины с толковыми продавцами в Москве?

[@Culturno]

В любом магазине радиодеталей. Берете номинал по схеме(ёмкость плюс минус, лучше немного больше), вольтаж любой такой же или выше того, что был у конденсатора. Я с Украины, потому в Москве помню только магазин "чип и дип" , и ваш радио рынок, там все нужное есть.

[@DED-PERDED]

Эх... думал у меня в БП проблема, хотя напряжения там были кривые. БП перелопатил, теперь плюс минус 10в стабильно выдавать стал. Только теперь даже экран не загорается, и при подключении в разъем Юности, светодиод на БП начинает слабо светить. Залез внутрь, начал отключать по одному платы от плюса питания. Завонял резистор R2 на плате коммутации...

[@Culturno]

А до этого на кривых напряжениях все запускались? Тогда странно. Разъёмы вы даже если перепутаете, то пиновка там отличается. Разъём не перепаивали? Плюс минус перепутать не могли?

[@DED-PERDED]

@@Culturno плюс-минус с БП раз 10 перепроверил, когда новый кабель на БП паял (родной был раздербанен), пины сравнивал... До залезания в корпус Юности, при отсоединении плюсового провода внутри БП и подключении только земля-минус, светился индикатор и переключались пресеты, но звука понятное дело не было, при подключении плюсового питания - никаких признаков жизни, только признаки кз, судя по еле горящему светодиоду бп (он в бп подключен как раз между землей и плюсом, через токоограничивающий резюк). До залезания в БП были похожие симптомы, как с отключенным плюсом - потухающий при подключении в разъем питания светодиод бп, индикатор горел пресеты переключались, звука не было.

[@Culturno]

Понял. Ну тогда все верно делаете, надо искать кз. Скорее всего это или механическое кз(платы на корпус могут подмыкать, или перебито что-то) , или умерло что-то из полупроводников. Один из способов - подключить лабораторный бп с защитой, и поочерёдно давать напряжение на каждое плечо. Искать греющиеся элементы первым делом. Если нет таких - то отключать по очереди платы. Вычислить плату, потом на ней элемент, либо выпаивать, либо можно выкусить ножки питания на нужном плече микросхем поочерёдно. С юностью, без электрического оловоотсоса будет непросто, очень плохого качества платы.

[@Culturno]

Удачного ремонта!

[@DED-PERDED]

@@Culturno благодарю за советы и пожелание! буду копать дальше)

[@ssaragross07]

здравствуйте, синтезатор включается, но нет звука.... что делать?

[@Culturno]

Здравствуйте. Проверить, что все подключено верно, что правильные переходники, установлена громкость, правильные настройки и т.д. Возможно неправильно спаян шнур синтезатор->пульт(или к чему вы подключаетесь). Начинать с простого, если причина не в этом - то возможно имеет место быть поломка, причин может быть много - от банального обрыва до серьёзных поломок.

[@ssaragross07]

@@Culturno Я подключал только к блоку питания и в розетку... нужно ещё к чему-то подключить?

[@Culturno]

Уточните, какой синтезатор. Если юность 21, то у неё нет встроенных динамиков, как и у большинства советских клавиш. Вам нужен выход "наушники" или "линейный", который нужно подключить к звукоусиливающему прибору На канале есть видео - "как подключить советский синтезатор"

[@ssaragross07]

@@Culturno да, Юность 21. Т.е чтобы был звук нужно подключить к какой-то "колонке" аппаратуре... А что за аппаратура, например, не подскажите?

[@Culturno]

Посмотрите видео, о котором я выше писал, там все есть. Это может быть микшерный пульт, звуковая карта, комбик, усилитель, магнитофон с линейный входом и т.д. На юности справа, рядом с разъёмом питания, есть линейный выход. Можно почитать инструкцию к юности, там тоже описано про подключение.

[@graffgraff5212]

Скажите пож.распиновку в гнезде динпять для питания,и напряжение с амперажем?

[@Culturno]

Вольтаж +/-10 вольт, двуполярное там. Ампер сейчас не вспомню, чуть позже отпишу, думаю не больше 2А. Пиновка разъёма питания есть в принципиальных схемах на юность 21, в интернете есть.

[@сварщик.т.т]

@@Culturno сталкнулся проблемой от штекера питани порвана вес проводка щас несмагу определит питани проводка 5 белы и 4 бардовы и 1 зелены проводка непадскажите мне какое + и -

[@Culturno]

Не могу подсказать, цвета проводов могут отличаться. На схеме есть нумерация контактов разъёма дин5 питания.

[@сварщик.т.т]

@@Culturno спасибо

[@vasily_chivanton]

Скорее всего на заводе предполагался один мост, но потом он начал у всех вылетать и они решили вкорячить дополнительно второй

[@Culturno]

Так и есть, видимо. Разводить новую плату под более мощный мост - да зачем, просто впаяем два. Не помню, было ли так на других юностях, надо будет обратить внимание в след раз. Аналогичный мост в флейнджере фл01, кстати.

[@vasily_chivanton]

@@Culturno ну а почему бы и нет, норм работает же

[@Culturno]

@@vasily_chivanton "и так сойдет!"

[@васяветров-ь9ш]

Взгляни схему в рускейсе на б.п. юности там мост кц412 вообще, что было то и ставили видимо.

[@graffgraff5212]

Подскажите пожалуйста распиновку в гнезде питания,а также вольтаж и ампераж.Подарили Юность,но без б/п ((((( хочу попробовать подобрать из имеющихся или соберу сам

[@YaroslavSeredyak]

Прошу вашей помощи, попал в руки сей аппарат, включил, издаёт много шороха и треск, иногда пропадает звук, перепаял все конденсаторы, не чего не поменялось, обходил штатный шумодав, всё так же. Подскажите где искать? kzbin.info/www/bejne/rJurqZhtad1nrbs

[@Culturno]

Доброго времени. Надо бы конечно смотреть сигнал осциллографом, в каком месте начинает шуметь. Это может быть непропай, имирающий транзистор или микросхема, но я бы посмотрел первым делом тракт хоруса, кнопку хоруса. Сами бр2 могут давать подобное при деградации. Ещё нужно проверить - возможно причина механическая - непропай, отходит что-то, при включённом приборе постучать платы. Если будет от постукивания увеличиваться - пропадать хрип, стук - то искать узел, где проблема. Видео чуть позже посмотрю.

[@YaroslavSeredyak]

@@Culturno шорох возникает произвольно, даже когда не касаюсь аппарата руками, простукивал всё подряд, закономерности не нашел, иногда шорох пропадает минут на 5-6. Вот предположение об умерающим транзисторе мне кажется самой вероятной, очень характерные щелчки.

[@Culturno]

Да, послушал характер шороха. Контакты, полупроводники, непропай первым делом искать. Технически непросто, потому с конца начинайте и шунтируйте сигнальный линии поблочно, с конца в начало. Либо высокоомными наушниками прослушать тракт с начала в конец. Резисторы громкости почистили? Такой шорох может быть и от плохого регулятора громкости, а они там склонны окисляться, в ручке. Просто соедините контакты потенциометра напрямую, для проверки.

[@YaroslavSeredyak]

@@Culturno громкость крутил, шорох не издаёт, но думаю всё таки залезу туда. Алгоритм понял, буду искать, спасибо за совет!

[@swenger4018]

Скажите пожалуста а что делать если вобще не работаєт никакая с регулировок модуляции,артикуляции,фильтра ни на одной из клавиш и не работает пресет (там где написано номер и 4 кнопки номера).Где именно копать?Зарание спасибо!

[@Culturno]

Так, напрашивается вопрос - а что вообще работает? Звук идёт? Смотреть все по порядку начиная с питания.

[@swenger4018]

Ну клавиатура работает напряжение +10 -10 в есть работает переключатель октави переключатель хор унисон и звуки которие записани в микросхеми

[@swenger4018]

Но проблема в том что я не знаю какая плата отвечает за модуляцию артикуляцию фильтр чтоби ее проверить и не могу найти ее на схеме так как для меня она почему то очень сложная и запутаная так как я практически новичок в етом деле и лишь по вашем видео виучил болєє менєє структуру и компоновку ктого синтезатора

[@swenger4018]

Если би ви подсказали мне приблизительно подсказали где находется єта плата на схеме и в синтезаторе так как я впервие сталкиваюсь с подобной техникой

[@Culturno]

Я вас понимаю. Но ту все достаточно тесно связано, и при таких симптомах может быть очень много чего. Фильтр расположен на нижней плате, слева, если смотреть на синтезатор. Около него катушки ещё стоят. Фильтр запускается от огибающей, может она не приходит, да у вас и управление не работает, а оно и занимается коммутацией сигналов, переключением. Конденсаторы заменили? Ещё проверьте резисторы подстроечные, достаточно каждый чуть провернуть , может окисел быть. Потом надо найти, что не так с управлением, проблема скорее всего там.

[@Nice2121Nice]

А какой там ампераж и вольтаж в бп ?

[@Culturno]

Вольтаж +/-10 вольт, двуполярное там. Ампер сейчас не вспомню, чуть позже отпишу, думаю не больше 2А.

[@Culturno]

В инструкции указано, что потребление не более 11Ватт, что примерно 1.6А. Судя по всему это пиковое значение , на самом деле конструктив бп по деталям маломощный. Так что 1.5 - 2А бп должно быть достаточно.

[@Nice2121Nice]

@@Culturno спасибо большое

[@clawham]

звук из 99% всех научпоп фильмов и фильмов ужасов СССР....

[@SuperPelmeni]

сложно

[@Михаил-е3у4г]

Терпи, Ваганыч

[@chiboreache]

тихо играло, перепаял все кондеры - теперь вообще не играет ~_~

[@Culturno]

Так не бывает. Ищи дефект пайки - неправильная полярность установленных кондеров, замкнул дорожки, непропай с первого яруса на второй, отрыв дорожек и др. Вероятность процентов девяносто - ошибка при монтаже.

[@chiboreache]

@@Culturno эх, да надо было по одной штучке, отпаял@проверил, а я поверил в себя - распечатал схему на А1, плюс составил визуальную карту, и бахнул все сразу)) ..ну а в итоге забросил в чулан) если подскажешь спецов столичных, и расценки примерные, буду благодарен ;)

[@Culturno]

Я думаю сесть и на свежую голову внимательно все просмотреть - и будет все ок. А где вы территориально - Россия, Украина?

[@chiboreache]

да надо бы, просто уже продумываю запасной вариант, хех да РФ, Москва

[@Culturno]

Тут ниже в комментариях Александр Александров с шестерёнкой на аватарке - из Москвы, очень опытный мастер.

[@АндрейНова-д6у]

Напишите пожалуйста какой подходящий процессор эффектов можно купить для расширение возможностей ЮНОСТИ-21, или подобные процессоры . Моя почта: E-mail: [e-mail] тел. [phone] Россия Краснодарский край . г. Кропоткин Благодарю за ранее.

[@Culturno]

Доброго времени. Старайтесь контакты в интернете и почту не оставлять, боты потом заспамят. По блоку эффектов - так я не знаю, что вам именно нужно. Юность и юность, в зависимости от того, что за звук хотите, подбирать dsp. Как бы там немного вариантов эффектов, хорус, флейнджер, дилэй ревер, фильтра.

[@andrejnizneodeskij]

Совет простой берите гитарный процессор с возможностью записи петли и что бы с кабинетом что бы можно было крутить разные эффекты отдельно плюс с педалью что бы был и с выходом усбишкой и будет вам счастье))

[@levfoto9809]

​@@andrejnizneodeskij "гитарный процессор с возможностью записи петли"-хотя бы 3 варианта напишите, какие именно модели с цифр-букв обоз., те которые себя зарекомендовали по качеству. Новые в продаже в маг. и старые снятые с производства , чтобы на авито купить.