Ce que The Last of Us Part II tente de nous dire

[@NostalGeekYT]

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[@DAR.Jerem.1987]

Superbe analyse merci, bien que je ne sois pas entièrement d'accord avec tous tes avis et sachant que j'en ai regardé un grand nombre, pour ne pas dire toutes, car j'ai énormément apprécié ces deux TLOU. Génial d'avoir fais des parallèles avec les deux jeux et ses personnages et vraiment bien vu également de comparer et de parler de bonne littérature. Pour moi ce jeux a pour but de diviser et pousser à la réflexion. Tout est relatif dans ce jeu comme dans la vie! Tout dépend du point de vue dans lequel on se place. Pour finir, je ne sais pas si s'était de l'ironie pour Hotline Miami mais moi je vais vraiment faire un ptit run sur celui ci! Te voici avec un aboné de plus! pour ton travail ici, ton gout de la littérature, ta perspicacité et ton gout des bon jeu je pense. Bon dimanche A+

[@johnsocks3693]

J'aime bien ton analyse pour le moment j'en suis à 10:25 minute et j'aimerais te répondre sur ce point , oui joel est mort en conséquence du sauvetage de ellie et à condamné l'humanité par amour pour elle Mais le soucie selon moi c'est qu'à aucun moment le jeu montre explicitement que joel est mort en conséquence de la damnation de l'humanité , le jeu montre plutôt qu'il est mort à cause d'une fille qui ne sais pas gérer ces émotions et comprendre que tout le monde a perdu quelqu'un dans un monde post apocalyptique comme celui ci , il ne peut pas y avoir de " bien " et " mal " dans cette univers juste de la survie avant tout pas de place pour de la vengeance surtout que sa mort n'est pas cohérente avec sont personnage donc d'une certaine façon les joueurs et le perso n'ont pas étais respecté Ton argument serais recevable si abby et sont groupe étais motivé à récupérer ellie et tuer joel dans le but de sauvé le monde , mais la absolument pas au contraire ils n'ont même aucune réelle raison de le chercher , on a l'impression que druckman voulait ce débarrassé de lui le plus vite possible est lancé sont histoire ( qu'il a tenté de faire pour le premier The last of us mais à étais arrêté par bruce straley )

[@lordmael54]

Merci pour tout ce que t'as dit ça m'aide beaucoup pour la création de mon antagonistes

[@lorenzodicicco184]

La première réaction que j’ai eu après cette vidéo c’est « whaou » j’ai compris tellement de chose que je n’avais pas compris en jouant au jeux mêmes si je continue de détesté Abby cette vidéo m’a choqué dans le bon sens juste whaou tout le travail de recherche d’explication pour arriver à une conclusion digne bah d’un The Last Of Us juste magique c’est rare que je me sente comme ça après une vidéo mais réellement whaou

[@pinkfloydtimebeatles5670]

Salut esque sa l’existe pour vrais cette histoire 😊

[@marlohenri2131]

Je dirais une chose qui va sûrement passer inaperçu, mais je trouve que l'act de laisser la vie à Abby est le seul moyen qu'Elie a trouvé pour pardonner à Joël. Quand ellle dit dans le flashback qu'elle essaye et qu'elle voudrait lui pardonner. C'est pendant l'étranglement d' Abby que ça fait tilt "si j'ai la force de lui pardonner alors je peux pardonner à Joël" sauvait Abby et pour Ellie la catharsis d'un acte manqué.

[@0eveez]

Je n'y avais jamais pensé comme ça, merci pour ce nouveau point de vue vraiment!

[@Rubben1]

👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻

[@nino.s1241]

Bien vu

[@DouBlus]

autre hypothèse que j'aime bien : Elie n'a pas tué Abby car Abby gardait un enfant(j'ai oublié son prénom) et l'enfant aurai voulue tué Ellie car elle a tué son mentor et ça aurai était une boucle (ton hypothèse était super aussi)

[@lottoman8901]

@@DouBlus C’est la leçon du jeu, mettre fin au cercle de la vengeance

[@gorde666]

La vidéo est excellente, mais on peut relever quelques détails qui je ne trouve ne vont pas, comme par exemple : à 37:35 Quand Ellie est choquée d'avoir tuée une femme enceinte, il faut aussi remettre ça dans le contexte avec Dina qui, elle même est enceinte. Ça me semble assez important pour être un gros pivot pour Ellie. C'est peut-être mal mis en scène, mais ce n'est absolument pas une dissonance ludo-narrative (pour moi).

[@Yotanou]

Pour moi également, ç'est le moment de l'analyse qui m'avais interpellé.

[@simonpik]

Merci ! J'allais dégainer mon premier commentaire KZbin de l'année, mais tu m'as devancé :)

[@jcfelt]

Même réflexion à ce moment là pour moi 👍

[@nacholibre665]

Totalement d'accord

[@PetiteCamomille]

Je pense que Nostal le savait. C'est beaucoup trop évident pour que ce ne soit pas le cas. Perso, j'ai moi aussi trouvé la réaction d'Ellie assez illogique. Elle a tué de sang froid des dizaines de personnes sans que ça lui pose un quelconque problème et d'un coup, elle nous fait une crise de panique en manquant de rendre son p'tit dej'. A moins qu'elle n'ait imaginé Dina à la place de cette femme et ses mains tachés de son sang, je ne vois pas en quoi le fait de repenser à elle puisse la mettre dans un état pareil. Ou alors elle a eu un déclic mais si c'est ça, il n'a pas duré longtemps vu qu'elle reprend rapidement sa quête de vengeance en continuant à semer la mort sur son passage.

[@nacholibre665]

@NostalGeek Pour commencer, très gros travail, merci beaucoup, car j'adore parler de ce jeu dans les détails ! Maintenant, dans la vidéo est dit : "Abby a toujours raison et Ellie a toujours tord". Je ne suis pas d'accord avec cette phrase là. Cela va être long, mais je pense que cela en vaut le coup, donc je m'explique : Pas une seule fois n'est fait mention des conséquences du meurtre de Joel du point de vue d'Abby. Cette "mauvaise action" de la part d'Abby entraine la mort de ses amis. Tout comme la "mauvaise action" de tuer le père d'Abby à la fin du premier jeu provoque la mort de Joel. L'arc d'Abby nous expose à quelqu'un qui a pu assouvir sa soif de vengeance mais pourtant la mort de son père la hante toujours. Les deux jeunes Scars l'ayant sauvé ont leur avenir entre ses mains, c'est la première fois qu'elle seule à la chance de sauver quelqu'un. Et la mort de ses amis "lucioles intégrés au WLF" - dont elle s'est distancé car la cohésion du groupe n'était que tenu par un désir de vengeance principalement alimenté par elle (et puis en vrai le reste des WLF elle s'en fous donc pas si choquant qu'elle les tue) - renforce le poids des bases "saines" sur lesquelles elle a commencé une nouvelle amitié avec Lev. Il est normal qu'elle réagisse face à lui quand il la rappelle à l'ordre car il représente ce qu'elle fait de sain pour elle-même comme Ellie était "saine" pour Joel. L'arc d'Ellie est de nous faire voyager vers le même sentiment de vengeance qu'Abby avait après la mort de son père, donc certes en contraste avec Abby les séquence sont bien plus sombre car le jeu débute avec la mort de Joel. Les deux protagonistes sont logiquement à des moments de développement personnel différents lors des 3 jours à Seattle. L'argument utilisé dans la vidéo pour dire qu'au moment où le jeu nous demande de torturer Nora cela provoque une dissonance et que malgré le fait que ce soit intentionnel cela ne marche pas trop, je suis assez d'accord d'un point de vue "divertissement" mais pas d'un point de vue purement "artistique". L'art n'est pas toujours plaisant, il provoque, il questionne. Comme dis dans cette vidéo Ellie à le sentiment de n'avoir rien choisi pour elle-même, Abby est la deuxième personne qui lui a enlevé la possibilité de faire des choix (comme pardonner Joel). Dans l'épilogue par contraste avec Abby, Ellie est seule dans sa quête de vengeance lorsqu'elle est enfin face à Abby, tout ce qu'elle a c'est la souffrance et le désire de voir souffrir la dernière personne responsable de son malheur. Il est normal je trouve qu'elle ne rush pas le kill juste après avoir libéré Abby (de plus il fallait bien qu'Abby tombe pour qu'Ellie puisse l'atteindre avec son couteau). Le choix narratif d'Ellie qui décide de ne pas tuer Abby au moment où elle a le potentiel de le faire est certainement pour donner une note d'espoir dans un jeu extrêmement triste. Cela peut être ressenti comme forcé, que la main du narrateur est trop visible, mais pour ma part je trouve que le regard d'Ellie dans tout l'épilogue est celui d'un zombie qui va vers sa quête sans vraiment savoir pourquoi, mais elle a juste ce besoin d'arrêter les autres d'influencer sa destiné, elle a besoin d'en avoir le contrôle. Symboliquement je trouve que cela marche et que ça respecte entièrement le personnage d'Ellie, car au moment où elle a enfin le contrôle sur Abby, elle se retrouve enfin face à elle-même. Elle est seule avec sa vengeance, mais avant cela elle était en quête de pardonner Joel, elle réalise enfin quelle ne peut pas contrôler son passé et que de le laisser aller lui permet de faire ses propre choix : elle dit d'ailleurs à Abby en la libérant "Go, just take him" ("Pars, emmène-le"). Au cours des deux jeux les protagonistes sont en quête de contrôle de leur destiné. Ainsi les lucioles qui ne pouvaient pas laisser aller le vaccin décident d'opérer Ellie sans son consentement, Joel qui ne pouvait pas laisser aller Ellie tue les lucioles, les "lucioles-WLF" qui ne pouvaient pas laisser aller Joel et le tuent, Ellie qui ne pouvait pas laisser aller les "lucioles-WLF" les tue, Abby qui ne pouvait pas laisser aller Ellie, Ellie qui ne pouvait pas laisser aller Abby. Cependant grâce à Lev, Abby a décidé de laisser aller Ellie, et avec le temps Ellie aussi a réussi à laisser aller Abby. L'exécution n'a peut-être pas été apprécié par tous, le choix d'explorer d'autres points de vue que celui d'Ellie/Joel en plus du rythme sont assez d'éléments qui rendent ce jeu totalement atypique en tant qu'expérience vidéoludique. Mais son message l'est aussi : Avoir le contrôle sur son avenir c'est savoir laisser aller ce qui compte pour nous. En cela je trouve que Part 1 et Part 2 font une boucle à eux deux. Le premier se termine sur : garder ce qui nous est cher ; et le deuxième sur : laisser aller ce qui nous est cher. Ce qui je trouve résonne très bien avec la signification que tu donnes à "The Last of Us" (entre ancienne et nouvelle génération) à laquelle je souscris totalement !

[@TeddyGears]

Très bonne analyse avec laquelle je suis entièrement d'accord ! J'avais l'impression d'être le seul à avoir trouvé logique le dernier geste d'Ellie, et y trouver une erreur par rapport à sa quête de vengeance non assouvie est pour moi hors sujet. Part II n'est pas un jeu sur "la vengeance c'est pas bien" et les "méchants ont en fait des motivations", c'est l'exécution et les problèmes de narration ( de rythme notamment) qui font que beaucoup de gens se sont arrêté sur ces défauts (car le jeu manque de subtilité). C'est un jeu sur le pardon et la culpabilité. Ellie en veut à Abby non pas pour avoir tuer Joel, mais pour lui avoir volé son opportunité de pouvoir lui pardonner. Elle lui en veut aussi car son dernier souvenir de Joel est celui d'un visage meurtri ensanglanté qu'elle s'efforçait de maintenir pour entretenir ce qu'elle pensait être une vengeance pour son meurtre, mais lorsqu'elle étrangle Abby, au moment où ce meurtre peut être vengé, qu'elle arrive à se souvenir de lui de son vivant, jouant de la guitare et buvant un bon café comme aimait le faire. Et c'est ce souvenir qu'elle choisit, de son plein gré, de garder.

[@nacholibre665]

@@TeddyGears Exactement, un jeu noir qui se termine sur une note d'espoir. Tout cela est très symbolique, mais aussi profondément viscéral, j'ai été totalement conquis. Aucun jeu n'a jamais réussi à atteindre des émotions aussi fortes chez moi à part celui-là. J'ai hâte de jouer à la troisième partie, je me demande vraiment dans quelle direction ils vont aller, car encore une fois nous avons une fin beaucoup plus ouverte concernant Ellie dans part II comparé à la fin de part I.

[@leonardlerenard2965]

Moi , la ou je ne suis pas d'accord c'est de dire qu'abby a tout le temp raison alors qu'elle a tout le temp tort. Abby est une coquille vide. Du moment ou son pere est mort , ca conditionne toute sa vie tout ses choix , tout ses gouts. elle rejoint un groupe militaire et jette son mec quand celui devient un frein a son entrainement. elle collectionne les pieces de monnaie... le hobby de son pere. et elle protege ses proches pour ne pas revivre le traumatisme de la disparition de son pere. et quand son ex refuse de la suivre dans son chemin de la vengeance, elle lui fait du chantage affectif. vous imaginer la douleur d'entendre la personne que vous aimez te lacher un " je savais que je pouvais pas compter sur toi" mais quelle enorme garçe ! eyh des le jour 1 , quand Manny essaye de reconcilier Abby et Mel et que le discussion arrive sur " est ce qu'on tue des enfants scar qu'on a fait prisonnier" bon bin selon abby , oui. qu'elle le pense fait pas specialement d'elle quelqu'un de bien , mais a quel moment t'es assez debiIe pour le dire a voix haute a une MEDECIN FUTUR MAMAN ! avec qui tu es sensé te reconcilié . et si elle respectait un peu plus son pere , tuer des enfants incapable de se defendre , c'est moyen. mais une foi que sa vengeance est assouvis et que ca ne comble absolument le vide immense qu'elle a fait de sa vie. elle absorbe les des autres. elle ne protege que les deux scar que quand Owen lui explique que leur manque d'empathie leur a fait perdre la lumiere. elle prend des risque pour sauver Yara alors qu'elle ne la connait pas ? mais qu'est ce qu'elle sencer faire d'autre ? on lui a dis " faut la sauver" et abby en bon soldat qui na plus aucun objectif va retourner la moitié de la ville pour le faire. c'est pas Abby qui epargne Dinah, c'est Lev . le regard de Lev devant abby qui est sur le point de trancher la gorge d'une femme inconsciente. ce gamin a encore de l'empathie et de l'innocence apres avoir traverser a ses 11 ans 20 fois + d'eprveues qu'abby . et abby se met en quete de retrouver les luciole qui est ... la motivation d'owen. pas la sienne. alors Abby jouerais au backgamon, combien vous pariez que c'est son pere qui le lui a apris . et elle lit un livre. sauf qu'on sait meme ps pas si c'est par ennui jamais elle ne fait de références littéraires. je n'aime pas abby , mais pas pour avoir executer Joel , c'etait un boucher sanguinaire et abby a juste eu le merite de mettre la mains sur lui avant la moitié du monde vivant qui reverait surement de lui faire la meme chose.

[@cedricdz]

Tout a été dit ici. J’ajouterai que les personnes dans la vrai vie sont complexes. Il fallait plus qu’un simple affrontement de conviction pour nous amener à la fin. L’auteur de la vidéo nous dit qu’il savait déjà que la vengeance c’est mal. Mais tous les jeux ont une morale que l’on connaît déjà. Le deuxième volet c’est une ode au renoncement et au recommencement; qui avait besoin de poser aussi la genèse de ceux qui avaient tué Joel. Je considère que ce jeu réussit à nous déstabiliser et nous empêche d’avoir des convictions. Ça reste aussi un jeu, créé pour divertir sans porter toutes les vérités du monde. Impossible de contenter chacun dans une narration linéaire tout en surprenant par le déroulement des événements. Il faut reconnaître que c’est drôlement bien mené. Le père de Abby était trop parfait oui. Mais pas elle, c’est déjà expliqué dans le commentaire précédent. J’ai détesté être Ellie (bien joué Naughty) et « gagner » le combat final mais il fallait ça pour reconstruire le seul personnage qui n’avait pas renoncé à la vengeance. Il fallait arrêter le recommencement par cet acte et enfin retrouver Ellie une adulte meurtrie mais figure d’un espoir des derniers d’entre nous

[@Scriptvm]

Tu as bien parlé. Et je suis d'accord avec ta vision des choses. Merci d'avoir pris le temps d'écrire ce texte que 95% des gens abandonneront avant d'avoir commencé.

[@adrienfuzessery6942]

Je pense que ce que traduit ton avis sur la partie d'Abby, c'est qu'il était extrêmement difficile -sûrement impossible- pour l'équipe de jauger l'attachement des joueurs envers Ellie au fil de l'aventure. Comment le joueur allait-il réagir au meurtre de Nora ? Et est-ce que ça allait être suffisant pour passer outre la mort de Joël ? C'est d'autant plus difficile à jauger qu'il n'y a pas une seule réponse et que chaque joueur réagit différemment. Par exemple je sais que le fait de couper la partie où on joue Abby (comme tu l'as proposé) n'aurait pas dutout marcher sur moi, chez qui la prise de conscience est arrivé plus tard. J'ajouterais que selon moi tu sous-estimes l'une des utilités majeure des flash-back : faire respirer le joueur dans des contextes/environnements plus joyeux/lumineux que le reste du jeu. D'après moi ça explique notament le deuxième flash-back avec Ellie. Excellente vidéo by the way.

[@strix4609]

Je suis entièrement d'accord avec les flashs backs qui servent à faire "respirer" le joueur. Ce jeu est tellement sombre que ca en devient alienant.

[@CoraCartmell1983]

ellie est la méchante du jeu et peu de personne voit sa

[@adriengrandjean5341]

C'est EXACTEMENT ce que je voulais dire Personnellement, j'ai réalisé/accepté la mort de Joël qu'après 20 bonnes heures de jeu et ce n'est qu'en rejouant une deuxième fois au jeu que je me suis rendu compte que les ennemis criaient quand je les démembrais tellement j'étais obnubilé par la vengeance...

[@dearheroin]

@@CoraCartmell1983 il n'y a aucun méchant dans le jeu, tout les personnages ont leur raisons et sont légitimes de leur quêtes de vengeances.

[@dearheroin]

@@CoraCartmell1983 si tu fais attention, tout les amis d'Abby ont essayés de la tuer, Ellie n'a fait que se défendre. Elle aurait épargnée Nora si elle ne l'avait pas provoquée sur la mort de Joel, elle aurait épargnée la fille qui joue aux jeu vidéos si elle ne s'était pas défendue, de même pour Mel et Owen.

[@Radahnstarscourge]

Je suis en désaccord avec beaucoup, beaucoup de choses évoqués tout au long de ta vidéo. Mais cela dit, la diversité d’opinion est un fait, et je suis content d’avoir pu écouter avec attention, et dans l’intégralité de ta vidéo, un avis divergent aussi bien construit qu’illustré. Excellent travail, comme toujours. 🙏

[@fb2467]

Déjà merci pour cette vidéo et le boulot qu’il y a derrière. J’ai particulièrement apprécié ce volet 2 précisément du fait du malaise qu’il parvient à transmettre au joueur (première fois qu’un jeu parvient à me mettre dans un tel état émotionnel). Il me semble que vous donner trop de place à la raison et à la morale dans votre analyse : le jeu montre au contraire la primauté de l’émotion, force le joueur à ressentir cette émotion et même à agir dans son sens (séquence du carré par exemple, le joueur doit agir mais n’a pas plus de choix qu’Ellie à ce moment). Je n’y vois pas un message de type « la violence c’est mal » mais plutôt une démonstration que la violence est inévitable et que la raison n’en est certainement pas un antidote. Pour ce qui est de la fin, je la rattacherait tout de même à Camus, mais dans le sens d’une mise en scène destinée à faire ressentir la perte de sens. Ce ne sont bien sûr que quelques pistes par rapport aux divergences de mon ressenti sur le jeu et je trouve votre analyse globalement très intéressante.

[@mehdibenyarou2431]

La violence EST évitable, et la raison EST son antidote. C'est une des choses qui nous différencie de l'animal, nous ne sommes pas qu'instinct, contrairement à Élie qui est devenue un animal enragé.

[@rubensgensane2677]

@fb2467 je suis d'accord avec vous, mais je pense aller plus loin : la violence n'est pas inévitable, la violence est intrinsèque à cette génération (celle d'Abby et de Ellie) qui n'a connu que le pire de l'humanité, à cause du cordyceps. Il n'y a qu'à voir comment Lev et Yara sont habitués à tuer et avec quelle facilité ils peuvent tuer, que Dina a tué un être humain pour la première fois alors qu'elle avait 10 ans, comment la séquence où Abby est pendue pendant que Yara se fait casser le bras est assez choquante pour nous mais pas tellement pour les protagonistes... Je crois que le message n'est effectivement pas "la violence/vengeance c'est mal", mais plutôt "la violence échappe à la mogique lorsqu'elle est intrinsèque".

[@anthonyakakpo1799]

Je viens de regarder 1h d'un essai sur un jeu auquel je n'ai jamais joué, et pourtant je ne regrete pas une seconde que j'ai passé devant cette vidéo. Felicitation, c'etait génial.

[@jmangeunetarteausucre4599]

Faut faire les deux (grosse préférence pour le premier du nom) même le si celui ci (le 2)est d'une violence parfois à la limite du soutenable.. Et y a beaucoup de messages en fond qui peuvent peut-être en déranger plus d'un. À toi de découvrir...

[@lesmontagesducinephile]

Tu devrais y joué tout de même, tu passe à côté d'une expérience.

[@johnsocks3693]

Tu rate rien malheureusement , les 3/4 des perso sont oubliable et l'histoire n'étais pas là bonne route à prendre selon moi ( haine , vengeance, pardon ) enfait ils n'ont pas usé de subtilité ce qu'ils aurait dû comme dans le 1

[@lemuriansrock]

@@johnsocks3693 c'est vrai que le 1 est vachement subtile. Un bad boy qui se retrouve avec une gamine infecté mais immunisé et qui se retrouve a l'apprécier. C'est vrai que c'est pas du tout un concept vu, vu et archi revu. T'as juste eu mal a ton petit anus parce que t'as pas supporter le couic couic Joel comme 95% des pleureuses de TLOU 2.

[@jmangeunetarteausucre4599]

@@johnsocks3693 rien c'est quand même fort car à la fin du 2 j'ai été tourmenté un moment. Les décisions prises par naughty dog je pense en ont chamboulé plus d'un. Je ne spoilerai pas le monsieur n'y ayant jamais joué mais à la fin mon cœur penchait de l'autre côté si tu comprends ce que je veux dire et c'est tout de même un sacré tour de force !

[@totoflingeur01]

C’est a ce jour le jeu qui ma procuré le plus d’émotions et ça je ne l’oublierai malheureusement jamais, c’est juste une œuvre d’art tellement forte émotionnellement, j’ai été en véritable deuil, et juste pour ça je lui dédie une partie de ma vie…. Et juste pour ça j’attends la partie 3, juste en y repensant j’ai les larmes aux yeux, quel autre jeux procure cela ?

[@theshubniggurath8234]

Pas mal d'autres il faut juste essayer plusieurs horizon vidéo-ludiques , personnellement d'un point de vue narratif un jeu que je trouve exceptionnel et très immersifs (néanmoins le gameplay est pas foufou) c'est GET EVEN , un jeu que je trouve injustement oublié , et surtout pris a la légère par la plus part des gens y ayant joué. Les personnages sont intéressants , l'histoire forte en rebondissements , la musique PARFAITE . Enfin bref j'arrête les éloges , je voulais surtout pouvoir parlé d'autres jeux a la narration poussé mais malheureusement oublié.

[@YaGars]

Red dead

[@XICrOokZz]

the walking dead telltale j'y ai rejoué et j'ai laché ma petite larme sur la saison 1

[@totoflingeur01]

@@XICrOokZz j’ai chialer devant le minecraft teltale perso 😂

[@XICrOokZz]

@@totoflingeur01 c'est vrai ou tu troll ? mdr

[@remblg2906]

J'adore ta vidéo ! Même si je ne suis pas tout à fait d'accord avec certains points. "La vengeance ne mène à rien" et en réponse à cela : "Mais on le savait". Mais si on part de ce postulat, ne terminons pas les films, ni les jeux quand on cerne le message. :/ Ce n'est pas tant le message qui est important dans TLOU 2, c'est la façon dont il est amené.

[@maximedossantos9961]

Je ne commente que très peu et je dois dire que tu as une certaines qualité de narration nous emmenant complétement dans ta narrative et ton argumentaire dans un jeu si clivant. Ce jeu m'aura profondément marqué émotionnellement et il m'aura fallu que peu de temps en me remémorant les scènes durant ta vidéo pour me replonger dans ses sentiments parfois si désagréable.... mais addictif.. J'ai ressenti ce même sentiment d'une volonté des développeurs de nous emmener dans cette histoire avec une cassure entre nous et la narration au fil du jeu.. comme un sentiment de se faire tirer le bras comme un enfant dans une direction sans le vouloir. De ce fait, elle semble parfois poussif ou trop démonstratif en effet et rattraper parfois par les codes même d'un jeu vidéo ( aller d'un plan A à un plan B avec des ennemies et de l'infiltration) irritant dans un jeu si innovant sur certains aspects. Sur 3 points mes avis divergent : - La première celle de nous emmener de force dans cette spirale de la haine viscérale avec Elly. Cette haine qui nous pousse a poser la manette à certains le temps de reprendre son souflle mais est ce pas là le principe même d'une narration engagé? Elle nous raconte une histoire, celle d'Elly et de sa descente aux enfers qui certes par le système du jeu vidéo nous implique très clairement dans celle ci mais elle rend de ce fait si marquante dans la pensée des joueurs que TLOS2 est autres chose qu'un simple jeu. Elle nous raconte une histoire non choisi par les joueurs mais qui nous engage tellement émotionnellement qu'elle nous pousse à reprendre la manette malgré les actes commis. Elle est là selon moi la subtilité, d'engager pour la première fois autant un joueur émotionnellement manette en mains sans le dégouter malgré la grande frustration.. - Au sujet de Tommy, je le vois comme une descente au enfers au même titre qu'Elly profondément meurtri. La seule différence est que Tommy, i lui reste sa femme et Jackson ville qui sont des pilier extrêmement fort pour lui au début du jeu. Je le vois à mon sens sombré comme Elly au moment ou il decide de suivre Elly au délà des murs et des frontière par son amour pour elle. Il retombe petit dans ces démons qu'il avait enfoui dans sa vie passé avec Joel et qu'il avait oublié avec sa nouvelle vie sentimental son hygiène de vie nettement amélioré.Par ce manque de pilier, il replonge comme une adiction... et avec elle ses maux. Au passage j'aurai peut être aimé un petit passage avec lui remplacé par ses moments en longueur dont tu as très bien mentionné. Je pense qu'on manque de compassion à son sujet par manque de traitement à son égard. - Au sujet de Liara et son frère, j'avoue avoir été pris par se revirement d'Abby de vouloir les sauver, moment qui est le clou du sectacle d'une Abby "gentille". Ce revirement avec du recul n'est effectivement pas du à une narration mais par un profondément attachement que j'ai fini par éprouvé envers ses deux personnages. Ce jeu met en avant en permanence une dualité et au même titre de celui ci, nous nous retrouvons dans plusieurs cas avec une part sombre dans un moment lumineux et joyeux et inversement. Ces deux personnage nous rattache à notre monde réel et cette tendance qui pousse notre société à être dans l'acceptation de l'autre, notamment la plus engagé de notre société qu'est l'identité sexuelle. On retrouve à mon sens ce thème par ces personnage avec le transgenre et nous fait adhérer immédiatement à ce discours parmi un clan très sombre, une secte violente... une lumière dans la pénombre. Celà fait d'autant plus mouche lorsque c'est une relation frère soeur dont on s'identifie très facilement. Une volonté de se protéger mutuellement dans un monde dangereux. J'ai tant aimé ses personnages qui m'ont aidé à ne pas "pardonner" Abby mais à entendre sa peine... Ce jeu à mon sens n'est peu être exceptionnel de par ses moment innovants cassant les codes vite rattrapé par le format du jeu vidéo mais elle aura été profondément marquante. Aucun jeu ne m'avait fait ressentir d'émotions aussi vives que ce jeu. Je n'avais jamais posé la manette après une scène effroyable par dégout, par tristesse. C'est selon moi toute la réussite de ce titre, elle expérimente et nous engage ( de force?) et nous tiraille mais elle a l'audace de le faire. Merci pour ta vidéo sublime et ton travail en espérant ne pas être noyer dans les messages.

[@sebastienschira5412]

"Il ne faut jamais sous estimer le besoin de rien." Très bonne vidéo que j'attendais comme un doux rêve. Mais pour moi, les moment que tu trouve "inutile" sont en réalité un moyen de s'attacher au personnage. Car même si l'on s’identifie facilement ou non a elles, que l'on soit d'accord avec ses choix ou non, c'est le temps que nous avons passé avec elles qui forge notre lien. Mais je trouve un autre rôle a Abby, celle d’être la renaissance future de Ellie. L’après vengeance. Ellie pendant sa "chute" est un parallèle de la chute et recherche de vengeance de Abby, et inversement, la reconstruction et choix de Abby après sa vengeance est une entrevue de ce que Ellie vivra dans le futur. Ce que vit Ellie et Abby sont en faite des reflet l'une de l'autre dans un miroirs. Ellie vit le passé de Abby, Abby vit le futur de Ellie

[@nacholibre665]

Tu as parfaitement bien nommé ce qui contraste Ellie et Abby (leur temporalité) et leur ressemblances (leur parcours émotionnel).

[@Cara_san_Art]

Il y a des éléments d'expérience chez Abby utile et interressant en parallèle avec Ellie Toutefois il y a BEAUCOUP d'événements où on a juste le quotidien d'abby purement inutile et uniquement là pour te faire culpabiliser de "regarde en fait elle aussi est humaine" un peu trop forcé scénaristiquement. Divertissement 0 pour moi Mais je comprends ton pdv

[@samuelp9858]

​@@Cara_san_ArtJe peux comprendre que les moments du quotidien d'Abby t'aient ennuyé (c'était aussi un peu mon cas), mais ils servent à développer Abby et son monde. Si une histoire ne prend pas son temps avec ses personnages, comment les comprendre et s'y attacher ? Surtout que Abby partaient mal en tuant Joël. Après oui, on est tous assez grand pour comprendre les motivations d'Abby, mais la vue sur le quotidien des WOLF restait intéressante.

[@Barbouy]

J'ai terminé le jeu hier, et j'avais besoin de voir une vidéo comme celle-ci. C'est fou à quel point ce jeu m'avait marqué, je n'avais pas ressenti ce genre de sensations depuis Control. En fait, je n'avais peut être jamais ressenti de telles sensations (?). J'ai passé 10 minutes à regarder le générique de fin en me disant "Ils ont fait mieux que le premier, et de loin. Purée". C'est réellement une oeuvre. Je suis très pressé de voir ce que le studio va nous proposer les prochaines années. Ils ont maitrisé les jeux d'aventure avec un héro courageux et blagueur, les jeux de survie avec des héros penseurs et rêveurs. À quoi peut-on nous attendre pour la suite ? Merci Naughty.

[@Dynamo-911]

Je l'ai fini aujourd'hui, il est tellement bien fait et très émouvant

[@amaurycrispel116]

J'ai aussi regardé les crédits pendant 30 minutes et pourtant j'avais arrêté plusieurs fois le jeu en cours de route mais a la fin on se dit vraiment, Bordel le 2 ème va vraiment plus nous chercher les tripes que le premier. Bref totalement d'accord

[@jeyjoy7062]

Le problème avec ton analyse bien qu'elle soit très bien construite et je salue tout le travail effectué, est qu'elle en oublie qu'il s'agit avant tout d'un jeu vidéo et non d'un film. Oui il y a des séances très longues pour expliquer quelque chose qu'on avait compris mais...Jouer avec ce game play aussi bien fait reste un plaisir. Jouer dans un flash back avec Joël en partenaire nous permet de le revoir encore et de vivre un peu dsanciens moments avec le duo du premier opus. Jouer Abby dans une guerre de faction reste un plaisir à coup de carreau d'arbalète. La partie santa Barbara permet de jouer avec ellie 1 dernière fois et dans un cadre ensoleillé complètement différent du reste du jeux. Un autre jeu dirait on.

[@sinystr672]

Oui et non. Ce n'est pas que pour kiffer, ces parties servent aussi à l'histoire. Tout le jeu est là pour le plaisir, mais l'histoire fait partie intégrante du jeu également, et tout ce que tu fais sert au plaisir de jouer mais aussi à l'histoire. Par contre je pense aussi qu'il n'y a rien n'inutile dans le jeu, chaque scène raconte quelque chose, participe à la construction et la compréhension de l'histoire globale et des personnages. Alors on ne peut pas aimer chaque partie du jeu, chacun ses goûts, mais on ne peut pas dire que telle ou telle partie est inutile c'est faux.

[@laflemmeinfuse5443]

Je l'attendais depu--UNE HEURE ? Nous festoyons ce soir !

[@paulbonamy3528]

A titre perso, j'apprécie surtout dans ton travail ta persévérance à réclamer un niveau de maturité plus élevé dans les jeux qu'on nous sort. Le jeu vidéo est un jeune média qui a le devoir d'être (et non de paraître) intelligent, et il est appréciable d'écouter des personnes comme toi le rappeler franchement.

[@EdyTivy]

Une vidéo magnifique ! Vraiment ! Par contre, je ne suis pas d'accord sur le fait que Joel révèle son nom beaucoup trop facilement. On peut considérer cela comme une facilité scénaristique, mais pour moi c'est parfaitement logique. Pendant 4-5 ans, Joël a vécu paisiblement à Jackson, un lieu où il n'avait pas besoin de se méfier de tout le monde pour survivre. Il a perdu cette habitude, il a repris goût à la vie et cède plus facilement sa confiance. Donc le fait qu'il baisse sa garde devant Abby et ses compagnons ne me surprend pas

[@Villokis]

Il a tout de même passé 20 ans à être extrêmement prudent voir vicieux dans ses interractions avec les étrangers. Que Jackson émousse un peu ses habitudes, certes mais il ne connait pas Abby et donc n'a aucune raison de lui faire confiance. David de TLoU était aussi sympa au premier abord. Le bandit que Joel écrase était désespéré au premier abord. Même dans un environnement plus stable et sécurisé, cela n'enlève rien à la dangerosité de chaque nouvelle rencontre, en particuliers face à des gens aussi bien équipé et capables au combat que Abby et compagnie.

[@MrSuperleo2008]

​​@@VillokisJ'arrive 3 mois après, mais ça vaut quand même le coup de préciser que pendant ces 20 années précédentes, on a un Joël pessimiste face à la vie et à un monde qui s'effondre, le monde de manière générale et surtout le sien depuis la mort de sa fille. Ce monde général refleurit avec Jackson, et son monde à lui grâce à sa rencontre et son attachement envers Ellie. Il était vicieux, prêt à tout pour sa survie plutôt qu'un autre, le monde lui a tout prit et il ne comptait pas lui pardonner. Ce que je veux dire c'est que "son monde" a bien changé grâce à Ellie et Jackson depuis 4 ans, la survie au jour le jour n'a plus lieu d'être, la communauté est primordiale (dans son système communautaire justement, par le biais de l'entraide et du partage des tâches). L'espoir renaît, la vie au delà de la survie aussi, et surtout être à nouveau capable de tendre une main sans songer au fait que le monde est toujours aussi impitoyable. Et ce retour à la réalité est aussi brutal et direct que la scène de sa mort. Enfin bref à titre personnel je trouve pas ça déconnant du tout. 4 années à goûter au monde d'avant après 20 années dans la survie, la violence du genre humain, l'individualisme... Je comprends que ça "retourne le cerveau" (dans le sens le "remettre à l'endroit" on va dire), surtout après lui avoir sauvé la vie.

[@dearheroin]

@@Villokis et c'est la qu'intervient the last of us 1, Pendant ces 20 ans c'était un joel en deuil de la mort de sa fille, Ellie est le symbole du deuil pour Joel, c'est un personnage qui a évolué d'où le fait qu'il est beaucoup plus a l'aise a parler de sa fille dans les flashback de tlou 2 qu'il ne l'était dans tlou 1, c'est donc logique que Joel ai évolué vis a vis de ce deuil et soit devenue une personne plus saine et ouverte qu'il ne l'était pendant ces 20 ans.

[@Lleloser]

Depuis 3-4 semaines j'ai cette vidéo qui pop dans ma page d'accueil youtube et j'hésitais a cliquer dessus a chaque fois moi qui considère que TLOU 2 est une de mes oeuvres préférées de tout les temps et je dois dire que je suis extrêmement surpris de voir une vidéo aussi bien construite et expliquée, même si il y a pas mal de points avec lesquels je ne suis pas d'accord, tu sais me les faire accepter et je peux totalement comprendre en quoi ça t'a dérangé. Je dois dire que c'est intéressant de voir un avis contraire au mien et ça a quand même permis de me rendre compte de certaines choses que je ne voyais pas, tant hypnotisé par ma subjectivité. Et au-delà de TLOU 2 je suis content de voir une vidéo aussi bien faite sur youtube c'est très appréciable, je ne te connaissais pas du tout mais je pense être déjà fan du contenu que tu peux proposer.

[@Scriptvm]

Tu as dit au mot près ce que je voulais dire en commentaire. Merci. Grâce à toi, je n'aurai pas à le faire.

[@pier-re]

Mais ??!! l'un dans l'autre : Une force visuelle incroyable pour servir une critique - et - une formidable analyse pour comprendre des images ♥️💥♥️💥

[@benji-biscuit933]

Je comprend ton point de vu. Personnellement j'au fini le jeu hier, le jour de mon anniversaires, et j'ai bu ce que le jeu m'a donné j'ai tout bien prix je me suis en quelque sorte laisser emporté là ou le jeu allais m'emmener, j'ai lu chaque lettre, observer chaque recoins et ça a fait de cette expérience de jeu solo la meilleur que je n'est jamais vécu.

[@romainlamine]

J'reviens sur le moment où tu t'étonnes de voir Élie choquée d'avoir buté une femme enceinte, le fait que tu n'y crois pas : Parallèle avec Dina enceinte :) quand tu repenses a ça c'est tout de suite plus cohérent. Voilà, je reprends la vidéo, c'est toujours autant le bonheur, du Nostalgeek, même quand je suis absolument pas d'accord avec le propos général ❤️

[@tillav8838]

Un grand merci pour cette analyse j'ai été notamment touché par la fin de celle ci tout comme par le jeu qui quoi qu'on puisse lui reprocher m'a marqué et sans lequel je ne serais pas la même personne aujourd'hui. Ce format est je trouve une très bonne idée et j'aurais grand plaisir à regarder une autre vidéo de ce type si l'inspiration te viens sur un autre jeu

[@victor4184]

Au bout de 4 minutes de vidéo j'arrête parce que : des frissons au bout de 30 secondes grâce à ton travail sur le montage et une envie irrépressible de découvrir le jeu par moi-même pour apprécier d'autant plus ton analyse. C'est un travail de titan que tu as abattu et je suis très fier d'avoir participé très indirectement à ce projet. Tu as tout mon soutien et surtout continue à t'exprimer sur les sujets que tu veux de la manière que tu veux. Le Frenchie KZbin Game a de la chance de t'avoir !

[@Toujours_Thomas]

Quelle exceptionnelle vidéo ! C'etait vraiment incroyablement bien construit, et tu mets le doigt sur des concepts que j'avais du mal à formuler depuis la sortie du jeu, avant de les exprimer parfaitement, un immense bravo à toi !

[@Bart42507]

Nostalgeek, 1h09, le lendemain matin Bolchegeek, 1h30 ! Mon dimanche se présente trèèèèèès bien ! Merci beaucoup pour le taf, toujours dans la même veine qualitative ! Super vidéo

[@Math-uq6jx]

Je détestais tellement Abby avant de jouer des heures et des heures avec elle… Ces heures n’étaient pas utiles pour former le caractère du perso qu’on peut deviner avec 5 min de cinématique comme le souligne la vidéo, mais elles étaient utiles pour moi et pour apprécier ce personnage que je n’aurai JAMAIS pensé aimé. Et ça c’est fort

[@bobolebob6711]

Excellent, propre, pertinent. Je regarde KZbin pour voir des vidéos pareilles. Très sincèrement, bravo

[@Abdil_Colere]

7:45 Selon moi c'est plutôt logique. Si pendant quelques années seulement tu te met à vivre dans un environnement sûr et prospère bah c'est naturellement que tu vas perdre tes mécanismes de défenses. Un personnage n'est pas censé garder le même trait de caractère toute sa vie, surtout si son mode de vie change. 58:11 C'est vrai que c'est dommage que le jeu ai décidé d'épargner Abby, ce qui du coup, renforce son artificialité. La tuer aurait permis de rendre le propos plus nuancé car sa seule faute aurait été d'avoir épargné Ellie. Excellente vidéo en tout cas.

[@Akitzoo]

Cette vidéo est un pur chef d’œuvre, tout est expliqué de manière claire et bien que je ne sois pas d’accord sur certain points, le fait que tu expose tes arguments de manière posé et construite est très agréable. Bravo pour le travail monstrueux qui a été réalisé sur cette vidéo !

[@elliotphillips2301]

Super vidéo ! En tant que gros fan des "the last of us", je suis tombé sur celle ci par hasard, et je suis très heureux de l'avoir vu. Le travail de recherche et d'analyse est très impressionnant et pertinent, il m'a permis de revoir (peut être un peu à la baisse) mon admiration pour le deuxième jeu. Je ne suis pas d'accord avec tout ce qui a été critiqué dans cet essai. Certains défauts que tu as pu souligner sont, à mon sens, des qualités pour ce jeu. Cependant, cette critique m'a permis de comprendre de manière claire et pertinente le ressenti de quelqu'un qui n'a pas trouvé ce jeu exceptionnel. Et rien que pour ça, cette vidéo est réussie. Bravo.

[@kearz9456]

Je pense que toute la réflexion semble oublier le début de jeu et tout qu'elle l'élude trop rapidement. "Aby est un personnage meilleure qu'Ely", "Pas besoin de la jouer autant pour le savoir", etc... ça oublie la mort de Joël est une "dette de méchanceté", il faut beaucoup de bonnes actions d'Aby pour "rembourser"/"payer" cette dette et la rendre humaine et appréciable. Je ne pense pas qu'on puisse avoir de la sympathie pour Aby sans le temps passé avec elle juste en "sachant" qu'elle est "gentille" (même si je suis d'accord, sur certaines phases, c'était chiant à jouer parce qu'il y avait un manque d'enjeux et peut-être qu'il aurait fallu donner plus de sens aux phases en question).

[@lordchnaps]

je suis entièrement d'accord

[@edgarraymond4720]

Gg 🎉 mec la video est juste incroyables et le travaille fourni est fou jai adoré ta video !!!

[@bertranddailloux8938]

Au début de la vidéo j'étais complètement indigné par ce que tu disais mais en regardant jusqu'à la fin j'ai totalement changé d'avis. Merci beaucoup pour ta vidéo continue comme ça ❤

[@nanashi5271]

J'ai beaucoup aimé ta façon de voir les choses et je tiens à te remercier de m'avoir ouvert les yeux sur des choses que j'ai vu déjà plusieurs fois durant mes parties mais que je n'ai pas réussi à comprendre alors merci pour ça! Je te souhaite une bonne continuation! (Je trouve d'ailleurs que ta voie posée et ton vocabulaire va à merveille avec ce genre de vidée)

[@sirgentleman6416]

Vidéo aussi titanesque que le boulot accompli dessus, je suis totalement d'accord avec ton approche et ta conclusion. Mes amis et connaissances (qui ne sont pas intéressés ou n'ont pas le temps de jouer a TLOU Part 2) m'ont demandé mon avis sur le jeu et a chaque fois sans réellement pouvoir poser le doigts sur le pourquoi je répondais que j'ai "adoré détester" le jeu. Grace a cette video je serais maintenant quoi répondre si on me demande de précisé ma pensée. Il y a seulement un point ou j'aimerais donner mon avis, notamment sur sur la mort de Mel et la détresse de Ellie a ce moment. J'ai toujours vu la chose comme Ellie qui tue ce qu'elle ne voulait pas tuer (ici l'espoir d'un avenir et de perdurer a travers un enfant) cela aurait pu agir comme un genre de déclic, elle ne s'était pas poser la question avec ses anciennes victimes car trop assoiffée de haine et de rage pour y penser mais cette révélation lui "force la main" en quelques sortes, rajouté a ça le parallèle avec Dina que Ellie a du aussi faire dans sa tête. Cela me parraissait justement etre comme une prise de conscience tardive de ce qu'elle avait fait jusque là, la poussant a vouloir revenir a Jackson. J'espère avoir été claire dans ma propre réflexion ! Encore une fois une vidéo génial sur un sujet qui m'intéresse depuis la sortie du jeu !

[@DAR.Jerem.1987]

Je déteste adorer ce jeu et j'adore le détester également. Quel paradoxe.

[@cynthiaprt]

Et ben ! Quelle vidéo, quel travail ! Je n'ai pas vu le temps passer ! C'est super intéressant d'entendre un avis aussi construit sur le sujet. Ce que je trouve passionnant, c'est que je suis plutôt en accord avec les reproches qui y sont fait (surtout sur la longueur du jeu), mais à côté de toutes les qualités qu'il présente, et toutes les émotions qu'il m'a fait vivre, je ne vois ces défauts que comme un détail sans importance. Il y a quelques points sur lesquels je suis plutôt en désaccord cependant : - Je pense que sauver Ellie à la fin du premier opus n'est pas "la pire décision d'un point de vue moral". Premièrement, parce que rien ne nous dis que sacrifier Ellie aurait effectivement permis de créer un vaccin. Deuxièmement, si sacrifier Ellie est OK pour sauver X personnes, à partir de combien de survivant-es est-ce que c'est valable ? Et dans notre vie de tous les jours, si on vide une personne de son sang et de ses organes pour en sauver des dizaines, est-ce que du coup c'est valable ? Et si non, pourquoi ? C'est le même principe. On touche ici à l'éthique de la médecine je trouve (il me semble que N.D. avait lui aussi d'ailleurs évoqué cela sur Twitter (l'éthique de la médecine), quand les gens disaient que la partie 1 était "mieux car non politique", alors qu'il l'était tout autant) : peut-on tuer une personne en bonne santé pour en sauver X (il me semble que c'est d'ailleurs une variante du dilemme du tramway)? Sans compter que les morts déjà tranformés ne reviendront pas à la vie, et qu'il faudra, même avec un vaccin, apprendre à vivre avec (et que donc l'humanité n'est pas menacée en soit, elle doit s'adapter à son nouvel environnement, à une menace supplémentaire : le vaccin ne les empêcheraient pas de finir en steack haché). Troisièmement, en tant que joueur-se, nous avons le point de vue de Ellie, on sait qu'elle aurait aimé se sacrifier. Mais les Lucioles, elles, n'ont pas pris le soin de lui demander. Ne l'ont pas réveillée pour lui laisser le choix, la laisser dire au revoir à Joel, et n'ont pas laissé l'opportunité à Joel de discuter avec elle. Et même si Ellie avait été d'accord, est-ce que c'est OK de laisser une gamine de 14 ans choisir de mourrir ? Quand on sait que bcp d'ados sont confrontés à des pensées morbides, au (non-)sens de la vie, ... Je verrais plutôt ça comme un abus de faiblesse & d'innocence. Et quatrièmement, rien ne nous dit qu'il n'y a pas d'autres personnes immunisées, et que donc l'humanité n'est pas en danger, uniquement les personnes non immunisées. Et rien ne justifie de sacrifier les immunisé-é-s pour sauver les autres. Par ailleurs, j'ajouterais que, personnellement, si le destin de l'humanité se jouait sur le fait de choisir de sacrifier une gosse de 14 ans en bonne santé, c'est que l'humanité mériterait de s'éteindre. Donc oui, Joel tue tout le monde à la fin du premier jeu, mais on ne leur laisse pas le choix, ni à lui, ni à Ellie. - Perso je n'ai pas trouvé que le jeu nous faisait choisir un camp. Déjà parce que je n'ai pas eu l'impression que Ellie faisait le choix de la vengeance en pleine conscience, par pure malveillance, mais qu'elle était prisonière de l'éducation meurtrière de son père de susbstitution. Si Joel a tué tellement de gens pour elle, par "amour", est-ce qu'elle doit "lui prouver qu'elle l'aime & le pardonne" en tuant ses tortionnaires ? J'ai tout de suite été en empathie avec son dilemme, sa culpabilité, bien avant qu'on apprenne qu'elle était en froid puis en tentative de pardon, avec Joel. De la même manière, il lui est souvent reproché de ne pas avoir seulement cherché à tuer Abby, mais également toutes les autres personnes présentes ce jour là, alors que Abby aurait épargné Tommy et Ellie. Sauf qu'on est pas dans le même cas de figure. Joel est le seul responsable du massacre des Lucioles, Ellie était inconsciente dans une voiture, et Tommy même pas présent. Tous les cammarades de Abby, en revanche, étaient bien là. Iels ne tenaient pas le club de golf, certe, mais n'ont rien fait pour l'empêcher, au contraire, iels étaient complètement d'accord avec sa torture & sa mise à mort. Iels sont donc tous et toutes coupables (ça ne justifie pas la vengeance, mais ça ne rends donc pas Abby meilleure que Ellie). De même, Ellie & Abby n'en sont pas au même stade de leur histoire, qui pour moi est similaire. Ellie est la version de Abby, avant qu'elle commence à se reconstruire. C'est injuste de comparer Ellie à son pire moment, face à Abby, donc le pire est déjà passé, et tente de se reconstruire. Et là encore, je n'ai pas vu son geste de sauver les deux gosses comme de la pure bonté ; Abby les laisse d'abord seul-es, fait un cauchemar, puis retourne les aider. Ici, personnellement, je n'y ai vu que de l'égoïsme, une tentative d'échapper à ses démons intérieurs, à toute remise en question, en se concentrant sur autre chose. Lev n'est, au début, qu'une mission pour s'occuper l'esprit, avant d'y trouver une forme de rédemption (c'est d'ailleurs pour ça qu'elle n'est pas capable de répondre autre chose que "je dois le faire" à Yara - du moins c'est comme ça que je l'ai vécu). Pour tout ça, je ne me suis jamais permis de calculer le niveau de "pureté" entre les deux protagonistes. J'ai eu de l'empathie pour ces deux jeunes femmes, et j'aime ces deux personnages autant l'une que l'autre. - Pour Tommy, je suis bien d'accord, je ne trouve pas ça cohérent du tout avec son caractère. Dans l'artbook, il est mentionné que pendant un moment, il était prévu que Tommy meurt, et que ça soit Maria qui vienne demander à Ellie de retourner à sa quête de vengeance, en appuyant sur sa culpabilité (au début du jeu, Maria lui demande de lui "ramener son crétin de mari", promesse que Ellie aurait échoué à tenir). J'aurais aimé qu'il en soit ainsi dans le jeu - malgré toute l'affection que je porte à ce personnage - j'aurais trouvé ça beaucoup plus logique.

[@Emma-ss3uy]

Je pense personnellement que le jeu a été adoré ou détesté pour une raison toute bête : il sort violemment le joueur d'une zone de confort vidéoludique qu'on nous fait manger dans le monde du jeu vidéo depuis longtemps. Quand je parle de zone de confort je ne veux pas parler de difficulté ou bien de dureté de ton du scénario (je citerai Silent Hill, TLOU 1 ou bien encore Heavy Rain). Je parle de la facilité avec laquelle on prend une manette dans les mains. The Last of Us 2 a pour volonté de te faire jeter la manette sur le sol, de ne pas vouloir continuer puis de te forcer, que tu t'habitues ou non. Je ne suis pas réellement objective (étant une grande fan de la licence qui m'a fait rentrer dans un univers que j'aurai du intégrer bien plus tôt au vu de l'amour que j'ai actuellement pour le jeu vidéo en général) je l'accorde, mais je trouve que tout le géni du jeu repose sur sa volonté d'agresser le joueur sur tous les aspects : violence morale, visuelle, narrative, violence du contraste, violence des choix d'Ellie par rapport à l'avis du joueur. J'ai détesté jouer, mais j'ai adoré le jeu. J'ai détesté subir la haine d'Ellie sans avoir le temps de faire MON deuil de Joël, mais j'ai adoré le traitement de cette escalade de vengeance qui semble inarrêtable. J'ai détesté être forcée de jouer la meurtrière de mon personnage préféré tous univers confondus, mais j'ai trouvé tout bonnement bluffante l'audace du studio. J'ai détesté la durée interminable du scénario, mais j'ai adoré pouvoir ressentir cette longueur autant qu'Ellie. Ce jeu m'a profondément marquée... Comme tu le dis il est important, important car inédit dans son rapport au joueur. Il me donne réellement envie de voir ce que le monde vidéoludique a encore à nous proposer et la manière dont il pourra nous retourner à l'avenir. J'aime ressentir des émotions, positives comme négatives, en jouant à un jeu et TLOU 2 a été un vrai roller-coster et je ne suis absolument pas déçue.

[@jylhumain]

à 15:00 le bruit du clavier qui met pause alors que l'image fait qu'on s'attend à un coup de feu, bien joué

[@Panzer_tac]

Magnifique, brillant… Et surtout, un boulot immense et digne de la richesse qu’il renferme. Une superbe chaîne et une superbe vidéo. Bravo !

[@joanniewanono229]

Ce jeu, et toutes les discussions à son sujet, quelles que soient leur forme, je les évite. C'est diffus comme sensation, difficile de mettre le doigt sur le pourquoi, surtout lorsqu'on refuse délibérément de s'y pencher. Et ton essai arrive. Dilemme. J'aime sincèrement ton contenu, je me sens stimulée et grandie d'avoir entendu tes idées, tu as permis l'amorce de certains des débats sur le jeu vidéo les plus riches que j'ai eu avec mes proches... Mais ce jeu... J'avais cristallisé cette pensée la : ce jeu est important, je le sais ; mais pour rien au monde je ne m'infligerais d'y jouer à nouveau. Tu m'as aidée a y voir plus clair, et j'ai le sentiment, quelques heures après la fin du visionnage, d'avoir fait la paix avec cette expérience. Merci pour ce cadeau

[@Kiinseki]

Que tu sorte une vidéo de 2 minutes ou de 100 heures je la regarderais toujours

[@laportesamy-louis8603]

Pas toujours d accord avec le propos de tes/vos videos mais force est de constater qu à chaque fois il s agit de bijoux. Pur bonheur à chaque notif.

[@bobby_gang1536]

La musique de this War of mine va super bien avec la vidéo je viens de découvrir ta chaîne et j'adore ta façon de raconter et développer ce que tu avances. Je vais regarder pas mal de tes vidéo aujourd'hui du coup hehe

[@alexandrehasaj4950]

Superbe vidéo très bien travailler ! Bon courage pour le reste !

[@mohazlatan3120]

Mec j'ai pas l'habitude de commenter sur youtube, je fais que liker mais franchement tes vidéos c toutes des masterclass sur tous les points, continue comme ça tu gères !

[@s1nenomine]

Pour le moment du carré pour tuer le personnage, ce qui aurait pu être intéressant aurait été de faire qu'Ellie, après un certain temps sans action de la part du joueur, fasse l'action d'elle-même, peut-être après 5 à 10 secondes, éventuellement mettre un timer visible comme un anneau blanc autour du carré qui se réduit au fur et à mesure. Certains appuieront car ils auront peur d'échouer car c'est souvent ce qui arrive avec des QTE à compte à rebours, mais aussi se seront sentis forcés de le faire, de le regretter et pourraient finalement à posteriori rejouer pour voir ce qui se passerait s'ils n'appuyaient pas. Et de l'autre côté, ceux qui voudraient voir ce qu'il se passe s'ils n'appuient pas, dès la première confrontation à ce moment, et au final en voyant tout ça, de ressentir la même chose qu'avec Walter White, à la différence que l'on accompagnerait Ellie plus étroitement car on la contrôle dans le jeu, car non seulement on la voit sombrer, mais de plus on y participe malgré nous, et de regretter chacun de nos actes durant cette descente aux enfers. Pour l'histoire du timer, en mettre un créerait cette pression tangible sur le joueur, et amènerait à une réflexion durant le reste de l'histoire où il pourrait se demander si les choses se seraient passées autrement en n'appuyant pas, mais aussi, ne pas en mettre un et déclencher l'action automatiquement surprendrait le joueur et pourrait amener aux mêmes émotions qu'avec Walter White, le fait que de mauvaises actions soient prises, qui échappent à notre contrôle, et qu'on ne peut qu'assister impuissant à cette dégringolade, car le joueur sait ce qui suivrait le fait d'appuyer.

[@NostalGeekYT]

Vrai ! Comme quoi, tout est une question de subtilité !

[@JUJU-qj2zu]

J'ai pris un vrai plaisir à appuyer sur carré personnellement 😄

[@xleay]

Excellente vidéo, ce qui est marrant c'est que en ce moment je me fais full "podcast" JV, en ayant maté toutes les vidéos de TGR, Kombo, et je t'ai découvert avec cette vidéo dans mon acceuil YT, n'ayant pas voulu la regarder directement, j'ai regardé d'autre vidéos de ta chaine et je l'ai ai binge tout en taffant à côté, bien qu'en regardant la plupart du temps. Hier, j'ai regardé la vidéo "Pour la faire courte" du Protagoniste sur TLOU, et après ça je suis retourné sur cette vidéo, je l'ai vu, écoutée et appréciée. Merci Nostalgeek pour ton temp, ton énergie et ta passion.

[@varden8518]

Pour commencer, comme toujours très bon travail. Que ce soit le montage ou la narration, c'est toujours du très bon travail et c'est pour cela que l'attente n'es jamais un problème entre chaque vidéos. J'ai joué au premier peu de temps avant la sortie du deux, et n'étant pas un très grand joueur de jeux narratif (mon dada c'est plus Factorio, minecraft ou Ark) cette histoire m'a pris aux trippes. mais j'ai la chance de faire partie de ceux qui n'ont aucune difficulté a rentrer dans un récit, et ce récit, et spécifiquement le dénouement, m'ont laissé dans un état perdu et chancellant sachant qu'il n'y avait pas de bonne décision. Et même si je n'ai pas joué au second opus (un jour peut-être), je ne doute pas que l'objectif est le même. remuer toute notre petite psyché bien au chaud dans notre société paisible, pour nous laissé sur le bord de la plage les yeux et les mains au fond de nous même à se poser une multitude de question. Quoi qu'il en soit, j'ai déjà hâte d'assister à ton prochain "essai".

[@ktgri.9196]

Très bonne vidéo on vois le travail qu'elle a demander !! Par contre je me permet d'insister sur 2 aspects, d'abord que ce qui est important ce n'est plus tant l'histoire mais comment elle est raconté et ensuite que le but premier de ce jeu vidéo n'est pas de nous faire réfléchir mais de nous faire ressentir, et c'est ça qui le rend si spécial par rapport à plein d'autre et qui marque de plus en plus cet nouvel ère du jeu vidéo (comme Death Stranding par exemple). Charlie Chaplin disait "We think too much and we feel too little", et c'est encore le cas mais, je pense, moins qu'avant

[@BeyondGamesJV]

Très belle vidéo ! Je me retrouve énormément dans ton avis, bravo d'avoir mis autant de mots dessus (avec un format très adapté je trouve). 2 - 3 petites remarques: - Sans avoir vu les trailers du jeu, en lisant la jaquette, le peu d'informations qu'on a se résume à : "La quête de vengeance de Ellie". Et vu que ca concerne un jeu entier, c'est plutot facile d'anticiper ce qui arrive par la suite. J'ai eu très peu de doutes quand on incarne Abby pour la première fois et la mise à mort de la fin de l'intro ne m'a donc pas surpris. Par contre, la violence graphique a eu beaucoup d'effet pour aussi nous sentir dévasté par cette mort. - Dans le 1er Flashback, je trouve aussi que la scène de la fusée est incroyable ! Je sais pas si tu avais fait le DLC du premier jeu, mais pour moi, il y a beaucoup d'inspirations des phases de jeu entre Ellie et sa pote. Notamment quand elle imagine une séquence entière de Street Fighter (ou jeu du genre) avec un plan caméra similaire à celui de la fusée. Naughty Dog aime bien expérimenter dans des jeux et réutiliser plus tard en souvent plus abouti ! - Enfin, quand tu as évoqué les œuvres naturalistes, j'ai direct pensé à Thérèse Raquin. J'ai été heureux de voir que tu as aussi été marqué par cette ouvrage haha. Une lecture pénible mais voulu pour nous faire ressentir une terrible descente aux enfers. J'en ai des souvenirs très marqués encore ! Bref, vidéo trop cool. Le travail sur le script est titanesque. Bravo pour le travail !!! (et la sélection musicale est TOP !!)

[@grigio4727]

incroyable video! clairement tres bien travailler et soigner. je pense cepoendant que certains point de vue sur certaines scene dependent plus du background de chaque personne qui y joue. je pensent qu'il y a certaines subtilitee qui on ete passee ce qui est normale by the way vue la longueur et la completion de cette video. en lisant certains commentaire, j'en suit venu a la conclusion que comme dans chaque oeuvre, quelle soient theatrale, cinematographique, littraire, ou quelque soit l'art employer, l'avis du consommateur (et meme du createur), meme si tant bien que mal controler et objectif, sera influencer par sa vision du monde et de comment le jeu joue avec ca. Bref exelente video qui malgre elle comporte quelles que erreurs subjective inevitable qui en meme temps necessaire je trouve parce que si tout le monde etait d'accord tout le temps sur tout on se ferait bien chier. Pour finir, merci encore pour ta video elle etait tres interssante et pertinante.

[@fraise_ouille]

Je suis clairement pas d'accord avec tout ce que tu dis dans la vidéo, mais ton point de vue est extrêmement intéressant, l'analyse est hyper bien structuré, le niveau atteint avec cette vidéo est remarquable. Bref encore une superbe analyse comme d'habitude.

[@lespepitesdesjeuxvideo8526]

Une master class comme d'habitude! En vrai il y a bien plus à dire sur ta vidéo mais c'est 23h10 et j'ai la flemme XD je profite juste des derniers minutes de la vidéo

[@Lunarion69]

Masterclass, vraiment Je pense qu'on pourrait rajouter, qu'au delà de tous ses défauts, de sa morale très simpliste et déjà vu, la (seule) grande réussite de ce jeu, c'est qu'il donne envie d'en discuter, de réfléchir au media et d'échanger C'est vraiment là dessus je pense, qu'il restera comme une oeuvre spéciale et pour le moment, unique Trop long, narration décousue, finalité trop basique, mais qui fait couler beaucoup d'encre

[@Horreur404]

Merci pour cette interprétation, j'ai appris énormément sur le jeu et sa façon d'amener son propos. Tout s'enchaîne de façon fluide, cette heure fut un plaisir à regarder !

[@Jeetacademykl]

Fantastique video. J hesitais depuis quelques semaines a me faire un deuxieme run du jeux, mais en mattant cette video , je me suis rendu compte que mes plaies n etaient pas encore assez cicatrisees pour m y relancer. Jamais un jeu video ne m aura autant marque, trouble , mis autant mal a l aise et procurer autant d emotion a la fois. J avais le besoin primaire d en parler a des gens autour de moi qui eux n y ont jamais jouer. Oui, tu as raison NostalGeek il y avait qql longueurs, qql scenes inutiles , qui n apportent absolument rien.. mais pour autant, elles n enlevent en rien au statut de the Last of us 2 : Un Chef d oeuvre absolu, tout oeuvre d art incluse. Qql chose qu en fait SEUL un jeux video aurait pu atteindre .

[@Mystibriks]

Plus d’une heure passée comme 10 minutes ! Incroyable contenu !

[@thomassarlong9624]

Je me suis abonné il y a peu et je découvre tes vidéos au fur et mesure, et j’ai été happé par celle ci qui colle beaucoup avec le ressenti des auteurs de fin du Game (que tu sites d’ailleurs). Je connais beaucoup de personnes qui ne seront pas d’accord avec toi mais j’ai adorer découvrir ton point de vue sur ce second opus. Encore bravo pour tout le boulot d’écriture et de montage

[@Deadzach44]

Très bonne vidéo, malgré le fait que je sois en désaccord sur énormément de chose avec toi. Je te conseille de refaire ces 2 jeux en difficulté réaliste. Cela donne l'impression de jouer à un nouveau jeu, et renforce les scènes de gameplay qui nous paraissaient longue et chiante à la base.

[@ThatGinkot]

Moi j'ai adoré le jeu, j'ai chialé tout du long et je l'ai quasiment one-shoté et je n'ai jamais trouvé de longueur. Mais tes analyses sont tellement poussées que je me dis que ton avis est supérieur au miens. Superbe analyse ! Merci de faire ce travail de longue haleine !

[@NostalGeekYT]

Mon avis n'est certainement pas supérieur au tien ! Tu as aimé le jeu, et c'est tout à fait à ton honneur =)

[@ThatGinkot]

@@NostalGeekYT Je me suis mal exprimé ! C'est juste que c'est compliqué de te contredire, la vidéo est tellement solide et tes points tellement vrai ! En fait, plutôt que des avis divergents, ta vidéo permet de remettre en question l'avis un peu biaisé que j'avais ! :) D'où les remerciements, c'est tellement travaillé que je trouve que le jeu et ta vidéo pourraient aller de pair pour une expérience optimale !

[@justben1700]

Bonjour, je viens de découvrir la vidéo avec plusieurs mois de retard et j'ai beaucoup aimé aussi bien le montage que le rythme de la narration. J'ai néanmoins une petite remarque à faire. Si j'ai beaucoup aimé la première partie (enfin même la plus part de la vidéo en fait) dans laquelle tu exprime ton ressenti et ton analyse du jeu et pour lesquels tu présentes tes arguements, j'ai en revanche moins apprécié celle ou tu essayes de décrypter le message qu'ont voulu faire passer les auteurs du jeu, et ce pour 2 raisons : - Premièrement parceque, à moins qu'un auteur n'ai explicitement formulé le sens de son oeuvre, toute analyse ne sera que conjecture (même si l'on peut admettre qu'a force d'analyses qui irraient toutes dans le même sens, on peut se rapprocher de cet hypotétique sens). - Deuxiement (et le plus important), toi qui prend en référence plusieurs oeuvres littéraires, j'aimerais de mon côté prendre l'essai " La mort de l'auteur " de Roland Barthes comme référence : dans cet essai, R. Barthes explique, qu'a son sens, vouloir "expliquer" une oeuvre en fonction du sens que l'auteur a supposément voulu lui donner n'a pas d'intérêt, car le sens (subjectif du coup) que chaque lecteur donne à l'oeuvre prime sur celui de l'auteur. (Libre à chacun bien sûr d'adhérer à cette vision ou non). Ainsi ta vidéo aurait été, à mon sens, tout aussi bien sans cette dernière partie.

[@happyx4295]

Très grosse vidéo, je n'ai pas fais le jeux mais j'ai pu en comprendre tous les tenants et aboutissants. Au delà de l'information partagée (qui est colossale) on ressent vraiment ta passion pour le média du jeux vidéo et cela pousse a avoir un regard plus critique et réfléchis quand on parcours nos différents jeux. Merci pour cette vidéo et cette aventure que tu nous fais vivre depuis le début. Bon courage pour la suite.

[@cyrano21]

Bien que nos avis divergent sur de nombreux points, je respecte le tiens. Je veux juste souligner concernant les longueurs que, sachant que c'est aussi un jeu, les séquences de gameplay sont aussi importantes et m'on pleinement satisfait. RDR2 aussi est long mais ca fait partie du plaisir.

[@nicoulinromain4693]

Du magnifique travail comme d'habitude! Merci beaucoup pour cette vidéo! :) C'est juste affligeant de se dire qu'un vidéaste doit faire un disclaimer en début de vidéo afin d'avertir les fragiles qu'il va donner son avis... c'est un simple avis (très bien développé en plus). On peut dialoguer autour de celui-ci et chercher à comprendre l'autre, à voir les choses sous un nouvel angle. Ca n'implique pas d'avoir raison ou tort, ni de devoir changer son avis sur le sujet. Et si vraiment on est irréconciliable, bah on peut juste s'en foutre et passer à autre chose, en fait. Merci Nostalgeek!

[@Luiggi___Lima-Golf]

Très chouette vidéo ! Et je dis ça en n'ayant joué à aucun jeu de la licence, donc je ne peux que me laisser convaincre (ou non) par la cohérence de l'argumentation plus que par le ressenti personnel de l'expérience, celui qu'on peut avoir manette en main. Avec les critiques d'autres vidéastes sur les deux jeux, parues à des moments différents par rapport au calendrier des sorties dans le commerce, j'ai un point de vue dont j'ignore certes s'il est significatif, mais au moins nourri d'avis variés, en tout cas suffisamment riche pour qu'il me permette d'imaginer un jeu parallèle peut-être proche du jeu réel, peut-être complètement décalé. Bref, tout ça pour dire que je me suis laissé porter par l'analyse sans avoir personnellement expérimenté le jeu (et oui, je suis coutumier de l'exercice). Cela dit il y a un point qui m'a fait hausser un sourcil : nous, joueurs, serions par avance convaincus que la vengeance, c'est mal. A une époque où en France on s'interroge quant à la possibilité d'un retour à la peine de mort, j'ai parfois le sentiment que la limite entre "justice" et "vengeance" n'est plus aussi limpide pour tout le monde (je vais être assez optimiste pour croire qu'elle l'a été un jour). Et que dire des Etats-Unis, pays réputé pour sa facilité à acquérir une arme, et dont l'imaginaire collectif est abreuvé par la figure du vigilent, depuis le cowboy solitaire jusqu'au anti-héros de comics. Il est des évidences qu'il me semble parfois bon de rappeler (peut-être un peu plus subtilement, j'entends bien) et je me demande comment la notion de vengeance est culturellement appréciée d'un espace géographique à l'autre. J'ignore ce qu'avaient en tête les éminences grises derrière le projet, et si ça se trouve je suis complétement dans le faux, mais je ne peux m'empêcher de penser qu'en pleine ère Trump, certains ont peut-être senti la nécessité de rappeler que sortir un flingue pour régler un problème ne devait pas nécessairement être la première option à envisager... Voilà, c'est le point sur lequel j'avais envie de revenir, ce qui n'a en rien entaché le plaisir que j'ai eu à visionner d'une traite l'heure de vidéo ;) ... et la musique de Borderlands en accompagnement vers la fin (deux fois ?) je ne m'y attendais pas X'D ! Merci pour tout le taff accompli, et j'attends patiemment la prochaine ;)

[@Diego_dema]

Jai pas les mots.... juste bravo pour ta vidéo qui est plus que brillante.

[@antoinepaillard7794]

Même en étant pas d'accord sur tous les points évoqués dans cette vidéo, j'ai pris une claque monumentale en la regardant, je n'ai pas encore fini le jeu et je le vois déjà différemment, je ne suis pas là pour exprimer mon opinion ou débattre de celui de chacun mais juste pour te remercier d'afficher ton point de vue, de laisser les gens en profiter s'en instruire. Ce jeu restera pour moi un chef d'oeuvre visuel et narratif que celà plaise a tout le monde ou non. Alors encore une fois... MERCI

[@jblechelours6845]

Waouh. Merci pour ce bon moment d'écoute. Même si je ne suis pas d'accord avec toi sur tous les aspects que tu décris, je trouve ton travail exceptionnel ! Bravo, vraiment 👏

[@alex.7374]

La vidéo est exceptionnelle bravo à toi pour le travail

[@arnaud4974]

Salut, très belle vidéos, très belle écriture, montage... Cette vidéo mérite bien plus de vues. courrage !

[@mf2165]

Une vidéo master class qui m’a donné envie de me faire mon propre avis sur le jeu. Jeu que j’ai beaucoup aimé mais auquel je reproche pas mal quelque point que tu as évoqué notamment sur les ressort narratif notamment

[@atlas8046]

Félicitations pour cette vidéo ! L’écriture et le montage sont vraiment de haute volée. Cependant, même si je suis d’accord avec certains des points que tu avance, je trouve que presque chaque argument sur la narration ne tient pas. Le problème étant que la vidéo est tellement longue que j’ai une flemme considérable d’écrire un pavé que personne ne va lire. Néanmoins, tu me donnes envie d’écrire moi-même une vidéo pour répondre à tes arguments et apporter mon interprétation de certains éléments de l’histoire, que je n’ai pas encore vu sur internet. Non pas parce que j’ai envie de montrer que ce jeu est trop bien blabla mais parce que je pense sincèrement que c’est en confrontant les points de vue qu’on avance sur la réflexion autour d’une œuvre. Merci beaucoup de m’avoir apporté ta vision et encore bravo pour la vidéo et ta chaîne de manière générale qui est vraiment super ! Et peut-être à bientôt si j’arrive à trouver la motivation d’écrire cette vidéo ahah !

[@Lusiisul]

Chef d'œuvre ! Jamais dans mes 40 ans de jeu vidéo je n'ai senti un vide pareil en le finalisant. Du grand art 💔

[@josepasphine]

Ce serait génial que tu fasses une vidéo ce genre sur la part I

[@Balthior21]

T es un sacré bon KZbinur mon ami Sacré travail Je mets 4 pouces bleus

[@JoshuaHenelyThornhill]

Superbe vidéo du début à la fin !

[@kevintaylor2896]

Quelle qualité de vidéo ! Bravo ! Ton travail est excellent ! Cependant je suis en total désaccord avec toi sur de nombreux points. Mais c'était très intéressant d'entendre ta vision de cette œuvre.

[@ope7685]

Un vrai effort de dialecte dans cette vidéo j'ai vraiment aimé t'écouter, ayant été très émotif face à ce jeu, toutes tes explications mettent une forme de réponse à des interrogations éternellement incomprises 👏

[@The_Musical_Cartograph]

Du coup j'ai envie de lire Crimes et Châtiment et Thérèse Raquin maintenant x) Plus sérieusement, la différence entre l'observation de l'évolution morale d'un Walter White et celle d'une Ellie est super pertinente et pose plein de questions ! Elle fait bien sur un super écho à ta vidéo sur la forme d'art singulière qu'est le JV, mais mets le doigts en particulier sur la façon d'écrire un jeu vidéo avec des sujets forts et des moments d'interactions avec ses sujets forts qui doivent servir la narration et l'évolution des personnages à quel point cette façon d'écrire est fondamentalement différente de la façon dont on écrit pour n'importe quel autre médias (ça et à quel point c'est compliqué d'expliqué ce que c'est une dissonance ludo-narrative lol) Merci pour ce boulot ^^

[@michellafamille9257]

Cette vidéo résume parfaitement les problèmes de ce second opus. Un rythme catastrophique du au trop nombreux flashback notamment. Mais le plus gros point noir c'est la partie d'abby je n'ai pas eu la moindre affection pour ce personnage malgré les 10h de gameplay avec elle. La volonté de naughtydog de montré que tout le monde a ses raisons de tué dans ce monde apocalyptique est maladroitement réalisé car comme il a été dit très justement dans la vidéo pas besoin de faire passer Abby pour mère Theresa pendant 15h pour nous faire comprendre ses motivations. De plus, même si c'était peut être inévitable scénaristiquement parlant, la mort de Joël m'a complètement fait sortir du jeu , je jouais pour jouer et je n'ai jamais réussi à me laisser porter par le jeu.

[@doublevandale]

Bien joué la BO de Ghost Song à 39:30 ❤

[@Julien_83]

Encore une fois magistral j'ai pas fini la vidéo mais alors cette qualité et pour ma part j'attends qu'il arrivent sur pc pour m'y replonger car Tlous 1 et 2 malgré leurs défauts j'ai adoré les deux opus mais tu as tellement raison sur plein de points

[@nico2789]

KZbin me suggère a nouveau cette vidéo. Je la regarde encore et reste impressionné par sa qualité.3ncore bravo

[@darelebaneth1571]

La narration toujours aussi prenante je n’ai pas encore eu l’occasion de me mettre sur le jeu mais j’ai su apprécié les intrigues abordées par ton résumé, je compte m’y mettre bientôt et je me ferais aussi ma propre opinion ( je comptais déjà m’y mettre mais ta vidéos m’a encore plus inspiré) excellent travail comme d’habitude tes vidéos se consomment comme des petits pains ✅

[@Theandras35]

Frissons de plaisir. Ecriture & montage savoureux. Merci.

[@ysgramornorris2452]

Je n'ai pas joué au jeu, j'en ai seulement suivi un let's play. Mais j'aimerais apporter ma propre modeste lecture. Déjà, Abby. J'ai bien compris que le jeu, son scénario, essaie de nous présenter Abby comme quelqu'un de sympathique, voire de moralement supérieur à Ellie. Mais pour moi, ça n'a juste pas fonctionné. Elle a tué Joël. A plusieurs reprises durant sa section de l'histoire, je sentais clairement que le jeu nous donnait une raison de plus de nous identifier à Abby, mais à chaque fois je me disais "Ouais, mais ELLE A TUÉ JOËL." Donc j'en ai rien à faire, de ses raisons. J'en ai rien à faire de sa vie, de ses amis, de son cheminement intérieur. Elle a tué le personnage auquel je m'étais attaché, voire identifié. Bon, en vrai, les raisons d'Abby sont un peu intéressantes. Mais quand le jeu nous montre qu'elle a tué Joël parce que Joël avait tué son père, et essaie malgré tout de nous la présenter comme moralement supérieure, ben je me dis trois choses. Premièrement, son père allait lobotomiser une jeune fille, et une jeune fille que Joël aimait, par-dessus le marché. D'autant qu'il n'y avait même pas de certitude quant à la réussite du plan. Si encore le père d'Abby avait eu une équipe de chercheurs derrière lui, et qu'ils étaient certains qu'ils pourraient trouver un remède avec le cerveau d'Ellie, il y aurait eu un argument moral, et encore ça se discute. Mais là ils n'étaient même pas sûrs, si ça se trouve le papa se raccrochait juste aux branches. Et puis aussi, soigner l'infection n'aurait pas résolu les problèmes du monde, mis à part le danger des infectés. Or, comme tu le dis toi-même, les infectés ne sont qu'un prétexte, et ils ont finalement un rôle très secondaire dans les deux jeux. La plupart des obstacles rencontrés par les protagonistes sont causés par d'autres humains. Et ces antagonistes n'étaient pas motivés par l'existence des infectés, donc s'en débarrasser ne les aurait pas empêché d'être des antagonistes, et donc soigner l'infection n'aurait pas réparé le monde. Deuxièmement, Abby a tué Joël pour venger son père, et maintenant Ellie veut tuer Abby pour venger Joël, donc en quoi ça fait d'Ellie un monstre alors que pas pour Abby ? Alors, oui, Abby et ses potes ont tué seulement Joël, alors qu'Ellie veut tuer Abby et tous ses potes, mais la situation n'est justement pas symétrique. Abby et sa bande voulaient tuer seulement Joël *parce que seul Joël a tué les Fireflies.* S'il avait eu d'autres personnes avec lui au moment de commettre son massacre, Abby et les autres n'auraient pas tué que lui, ils auraient aussi tué tous ses complices. Ellie ne les considère pas comme coupables par association, juste parce que ce sont les potes d'Abby, elle les considère comme coupables *parce qu'ils ont participé au meurtre de Joël.* Et troisièmement, au final c'est Ellie qui montre une force morale supérieure en choisissant de briser le cycle et d'épargner Abby. Donc pourquoi Abby serait meilleure ? Quant au Tommy de la fin du jeu, qui exhorte Ellie à terminer ce qu'elle a commencé, ben justement, ce n'est pas le même Tommy qu'au début de l'histoire. Entre-temps il a perdu des gens sous sa responsabilité à cause d'Abby, ainsi que la moitié de son visage et une bonne partie de ses fonctions motrices. Et il est rentré voir son épouse, qui a dû lui passer un savon. Et il a eu des mois pour que cette rancœur nouvelle macère, d'autant que son handicap nouveau a dû rajouter des sentiments d'impuissance et de frustration. Je crois qu'à sa place, j'aurais aussi la haine. Ce n'est peut-être pas cohérent avec un arc narratif, encore qu'il existe des arcs négatifs, mais dans tous les cas c'est cohérent avec la nature humaine, avec ce fameux naturalisme justement. Tommy est un de ces personnages qui ne se comportent pas parce que le scénario doit aller dans une direction, mais parce qu'un être humain dans sa situation pourrait très bien réagir comme lui. Bon, pour finir sur une note plus légère, il y a un message très fort à la fin, quand Ellie essaye de jouer de la guitare, mais ne peut plus faire les accords correctement parce qu'il lui manque des doigts. Sa soif de vengeance lui a coûté jusqu'à l'un des derniers liens qu'elle avait avec son père adoptif.

[@dougyy.7791]

Bonjours nostalgeek je vien de découvrir tas chaine et mon dieu ques ce que cest bon de voir quelqun faire une retro perspective d'un a froid pour comprend le message et la volonté du développeur derrière sans etre payé par le studio et te dire juste le jeu et bien ou nul continue comme sa je te soutiens a fond

[@sleeveid5361]

Encore une masterclass. Ce niveau d'écriture, d'analyse et de réalisation est de haut niveau. Merci .

[@GiwiiGFX]

Le sentiment de la notif.... voir 1h de video.... je t'aime

[@DragonGriaule]

J'ai enfin eu le temps de regarder ta vidéo, et c'est juste magistrale. L'analyse est très bien faite, expliqué, construite. Je n'imagine pas le travail qu'il y a derrière. Le fait d'avoir attendu et d'avoir cette analyse a froid est une excellente idée. Bravo.

[@mekdadlounis223]

Déjà en un premier temps bonne vidéo... Mais je tiens juste à dire que le choix musical de fond sur les musique de This War of Mine... Juste merci car sa rajoute un truc !

[@benclement3332]

Quelle écriture, toujours aussi magique merci 🙏 ❤

[@sirvenomzero6588]

Je dois dire, au début je voyais cette vidéo passant sur yt, l’ignorant comme un ignorant en me disant que c'était juste une vidéo qui était la pour dire que le jeu était le meilleur du monde sous prétexte qu’il voulait nous dire "la violence c'est pas bien" et puis c'est la suite du premier parce que le second. Puis yt m’à lancé cette vidéo à la suite d’une autre ,je l’ai laissé puis écouté, et c’était vraiment incroyable, une bonne narration explication texte voie montage tout, tout dans cette vidéo est maîtrisé, alors j’aimerais applaudir ce travail à ma modeste échelle d’ignorant n’ayant pas jouer à cette série et m’excuser d’avoir jugé cette vidéo avant même de l’avoir regardé, merci pour cette analyse de The Last Of us partie deux

[@psycheludique]

Je suis heureux que cette vidéo existe. 😁

[@lesmontagesducinephile]

Déjà bravo pour cette longue analyse approfondie, et argumentée. Cependant même si je partage ton avis sur beaucoup de point, si je peut me permettre tu met beaucoup l'accent sur la narration (ce n'est pas une faute d'y faire autant référence sur un jeu qui a aussi bien réussi à "fusionner" la narration cinématographique et l'exploration interactive d'un jeu vidéo.) Mais ça reste un jeu vidéo, et je vais pas m'étendre sur l’ambiguïté morale du récit, est ce que c'est subtile ou pas ça c'est un sujet plus complexe. Mais personnellement ce que j'aime quand je joue à un jeu, c'est l'immersion dans un univers crédible et avoir le temps d'explorer cet univers qui dans ce cas précis est admirablement détaillé afin de pouvoir exploiter au max l'expérience acquise ainsi que les ressources accumulées pendant la durée du jeu, et perso j'ai été plus que satisfait à ce niveau. Si les créateurs avaient suivies la logique de narration d'un film sans avoir recours à quelques ficelles scénaristiques, ce que tu as l'air de regretter, le jeu aurait duré 3h max ! A ce moment là où serait le plaisir ? Autant regarder un film post-apo qui traite à peu près tous des même sujets, ou re-lire La route, ça reviendrait au même. C'est juste mon avis sur la question mais sinon très bon boulot de recherche, d'analyse et aussi de montage, et je tiens à préciser que je respecte ta subjectivité.

[@NostalGeekYT]

Cette vidéo est la seconde que je fais sur le jeu, et elle est centrée uniquement sur la narration comme détaillée en intro.

[@lesmontagesducinephile]

@@NostalGeekYT Bon, au temps pour moi ça m'a échappé, je vais tâché de la visionner attentivement car il est clair que tu ne manque pas de réflexions pertinente. Merci pour ta réponse (Et pour le revirement du frère de Joel à la fin du jeu, effectivement ça m'as paru un peu injustifié également. Sur ce point rien à dire)

[@tomlechauve926]

Mec c'est un bonheur d'écouter tes vidéos. Ta façon d'écrire et ton analyse est juste impeccable et impressionnante. Félicitations Tu mérites bien plus d'abonné et un ÉNORME like Ps: perso j'ai eu énormément de mal à terminer le jeu ... je ne voulais pas aller chercher Abby ... je ne voulais pas me battre contre elle dans l'eau... je ne voulais pas car je savais que nous perdrions tout après cette action...

[@lands2721]

Tout bonnement incroyable, merci pour la qualité remarquable de cet essai ! The Last of Us Part II est un jeux ambitieux et unique et cela est parfaitement retranscrit dans cette vidéo !

[@lapinblanc9971]

Un truc qui aurait été pertinent c'est une "jauge de chaos" façon Dishonored, et que l'ambiance du jeu change légèrement selon qu'on bute tout le monde en mode Predator ou qu'on épargne le plus de pnj possible. Dans Dishonored 2 c'est un détail mais quand tu joues en "chaos élevé" (donc que tu as tué plein de pnj et que tu as fait tes missions de la façon la plus violente) on a par exemple une dispute entre deux pnj qui finit mal (l'un tue l'autre), alors qu'en chaos faible ils se réconcilient. Ce qui fait que le jeu réussit très bien, je trouve, à nous immerger dans un monde gris (à peu près tout le monde est chelou) mais où tes actes ont des conséquences. Même le scénario un peu classique de la "princesse en détresse" (littéralement dans le 1er, et ... bah assez littéralement dans le 2eme aussi vu qu'on peut jouer Emily :D) est directement lié à la vie personnelle du personnage, elle veut retrouver son trône et nique les ennemis, poussez vous. Il y a aussi le fait que les gardes ne sont finalement "que" des gardes et qu'en définitive avant et après l'histoire ce sera NOUS leur chef, en tant qu'impératrice (ou que père de l'impératrice si on joue Corvo) Rien de tout ça dans The last of us 2, c'est dommage

[@Maciappula]

Une vidéo très bien écrite, très travaillée et très complèxe pour un jeu qui l'est aussi. Des analyses fastidieuses de ta part, essai irréprochable. Je suis un gros fan de la licence The Last of Us, j'ai aimé Part II et j'ai adoré ta vidéo! Un grand travail, merci pour cette heure de régal ! +1 sub

[@mooiijloup]

Mais quel bonheur tes vidéos !