Новая версия импульсного источника питания на SG3525 и ТГР

Обзор новой схемы
Интересности afin_lab

[@amanomadov3189]

жду практическую часть))!!!!!!

[@user-gn9xq4hy3r]

Антоха как всегда красавчик. 👍

[@user-gf5we5sl7w]

Молорик, жду следующую часть. Еще бы ссылки где брал 12в питание

[@Afin_Lab]

Брал такой Смотри, что есть на AliExpress! AC-DC 5 в 3,5 мА 220 Вт прецизионный понижающий преобразователь переменного тока в 5 В постоянного тока понижающий трансформатор модуль питания 12 В мА за 79 ₽ sl.aliexpress.ru/p?key=MblZsnU

[@allallall2321]

❤

[@user-vl5hu1mt8m]

Попробуйте перейти на новый уровень и начать разработку импульсных блоков питания для питания радиоламп типа ГУ-50. Чтобы на выходе блока питания было +12.6В 5-6А (для питания накала), потом -150В 150мА для питания 1 сетки, +250В 200мА для питания второй сетки и +900-1000В для питания анода (при токе до 1А).

[@Afin_Lab]

Такое вполне реально изготовить, только для коммерции ито при наличии спроса. Слишком специфическая задача😁

[@user-xn4yt3yz9l]

@@Afin_Lab УМЗЧ на лампах имеют устойчивый спрос. Лампы достаточно доступны. Трансформаторы тоже, в Китае. Перевозка стоит дороже трансформатора. На радиолюбительских форумах, посвящённых ламповым УМЗЧ, нет мнения, что ИИП, для ламп - западло. Можно делать на продажу. Желательно собрать или купить какой то ламповый усь, помощнее, чтобы показывать наглядно, что ИИП не портит звук лампового усилителя. Это к деньгам.

[@MrDefiler82]

@@user-xn4yt3yz9l Вся проблема ламповый усей в том, что им нужны выходные трансформаторы. Питание им организовать - это полбеды

[@user-fz3py8wc1f]

Можно было вместо вместо блока питания применить преобразователь на LNK304 или на Viper 22, гальваническая развязка между драйвером и силовыми транзисторами необязательна. Вместо схемы на TL431 на оптрон подать напряжение с выхода напрямую через стабилитрон и резистор примерно 470 Ом, никаких возбуждений.

[@Afin_Lab]

Мне важна гальванически изолированная дежурка. Ее 12в использую для питания еще других потребителей. Тл431 - осознанный выбор. В видео я не говорил, что у меня схема с возбудами). Схема работает очень хорошо. На стабилитронах я более не собираю. Причины объяснил в видео

[@enginetica]

Есть альтернатива БП с гасящим конденсатором/резистором, это БП, которые пропускают ток на минимуме синусоиды сетевого напряжения и разрывают цепь при превышении уставки, - они заряжают выходной конденсатор, от которого и происходит запитка. Название этого типа не припомню, но легко гуглятся схемы. Схемотехника у них относительно простая и по сути это ключ, открываемый при напряжении ниже уставки и закрывающийся при превышении. В некоторых случаях проще и дешевле, чем импульсные - всё зависит от задачи.

[@Afin_Lab]

Весьма интересно, не встречал такое

[@enginetica]

@@Afin_Lab в поиске введите "Схема бестрансформаторного источника питания", переключитесь на просмотр картинок и если во входной цепи нет гасящего конденсатора и в середине виден mosfet, то это оно. У всех основная идея одна, реализация же может отличаться.

[@user-ve4fz9jg9y]

Респект! Немного мощнее транзисторы бы наверно

[@Afin_Lab]

Для 300вт хороши, более 300вт тоже можно, но уже не долго из-за перегрева. Если хочется более 300вт, разумеется, нужны более мощные транзисторы. Либо 2 пары ставить 740. Можно по-разному, схема хорошо масштабируется

[@Afin_Lab]

Вы случайно не создатель клон нкор и пурифай?

[@user-ve4fz9jg9y]

@@Afin_Lab Не, мопед не мой, я только клоны делаю

[@Afin_Lab]

@@user-ve4fz9jg9y про клоны и имел ввиду😁

[@sermoz2362]

Стабилизированный источник для усилителя очень сложно сделать по причине большего количества импульсных помех, по этому ИБП для усилителя обычно делают не стабилизированными(авто УНЧ), либо же со стабилизацией высокого напряжения 400вольт на входе выходного преобразователя. Установка выходных фильтров усложняет схему и делает нестабильной обратную связь(то о чём вы и говорили). Во общем задача не тривиальная, интересно будет посмотреть на ваш подход в решении .

[@Afin_Lab]

Распишу по порядку. Импульсный источник как стабилизированный, так и не стабилизированный имеют импульсные помехи. Наличие отсутствие ОС на это никак не влияет. Фильтр по выходу иип также есть в любом варианте иип с ос или без ос. Сложность обратной связи состоит именно в настройке цепей коррекции. Ни в каких других факторах. Для меня эта сложность на данный момент пройдена. И моя схема показывает, как я решил эту не тривиальную задачу. Справедливости ради, я очень долго работал над решением этой задачи. Насчет автоУНЧ и 400в питания на входе иип. В этих схемах иип без ОС, т.к они питаются уже стабильным напряжением, и можно обойтись без 2й ступени стабилизации. Вообще 400в берутся с выхода корректора мощности (ККМ). Но его основная задача не стабилизация напряжения, а коррекция коэффициента мощности. Стабильное напряжение - это следствие добавления дополнительной ветки ос в схеме ККМ для стабилизации напряжения. Приятный бонус так сказать. Есть же ККМ и без стабилизации напряжения на выходе.

[@user-sd7lr3wo7m]

Раскачка тгр понравилась, печатки нет в лайауте?хочу две пары 20n60 раскачать под киловат.

[@Afin_Lab]

Пока нету

[@user-sd7lr3wo7m]

@@Afin_Lab Обнадежили, спасибо.

[@Afin_Lab]

@@user-sd7lr3wo7m печатку для повторения еще нужно сделать, чтобы всë было ясно и понятно + пояснить все моменты, чтобы не возникло трудностей

[@user-sd7lr3wo7m]

@@Afin_Lab Я не буду копировать полностью, хочу сделать маленькую платку с сг3525 и обвязкой, защитой.Силовую часть буду рисовать уже исходя из требований .мне и для усилителя нужно и для других целей

[@yurykorol8715]

Подключение обратной связи к плюсу и минусу, минуя землю, решение не новое и неизбежно приводит "гулянию" земли при работе усилителя на низкой частоте.

[@Afin_Lab]

Да, решение не ново. Но в любительской практике не приходилось его видеть. Земля действительно гуляет, но незначительно. В случае нагрузки 2мя каналами (как обычно слушаем в стерео) в противофазу гуляния земли уже нет. Но в любом случае, стабильность такой схемы весьма высока. В следующих видео наглядно всë покажу

[@yurykorol8715]

@@Afin_Lab Попробуйте применить такое решение: две одинаковые цепи обратной связи с плюса и земли, и земли и минуса, а выходные части оптопар последовательно (мажоритарное ИЛИ). По идее нагруженное плечо будет застабилизировано, что как раз важно, а на неагруженное будет иметь немного повышенное напряжение.

[@Afin_Lab]

@@yurykorol8715 пробовал давно. Но немного иначе реализовал. Получилось так себе. Ваша идею можно будет попробовать. Но как Вы и сказали, другое плечо будет чуток с завышенным напряжением. По сути получаем всë те же пульсации напряжения относительно земли, просто чуть другим методом)

[@yurykorol8715]

@@Afin_Lab да но пульсация в не работающем в этот момент плече, искажения увеличиваются при изменении напряжения питания, а здесь работающее плечо питается стабильным напряжением. Может, конечно, овчинка выделки и не стоит. Удачи.

[@sermoz2362]

На AO4606 желательно добавить в истоках резистор на 1ом, что бы сквозных токов через транзисторы не было и помех меньше будет.

[@Afin_Lab]

Вопрос сквозных токов решается иначе. В моей схеме это решено

[@sermoz2362]

​@@Afin_Lab Вижу решили наступить на все грабли, ну не буду мешать, сам таким был)))И так напоследок, помехи которые всё равно попадают в тракт усилителя и не чем не гасятся это от сквозных токов выходных транзисторов спектр их находится уже в радио диапазоне и имеют очень большую мощность , не гоняйтесь за высоким кпд пусть лучше греется чем будут сквозные токи.Закатывать весь БП в пермаллой с медью - это не особо удобно.

[@Afin_Lab]

@@sermoz2362 вам со стороны виднее

[@Fus3rr]

имхо, нестабильность ООС вызвана неподходящими номиналами R32, R33. их надо уменьшить оба раза в 2, т.к. 431й судя по всему просто не хватает питания. R29 не нужен вообще. да и вообще, шунт в одном плече полумоста будет давать небольшой перекос амплитуды тока на трансформатор и как следствие - одностороннее подмагничивание. для балансировки можно воткнуть в сток VT7 такой же резистор как R30. для раскачки 740х, такой мощный буфер вообще не нужен, 3525 может их спокойно тянуть напрямую. вот для 460х или других тяжелых с зарядом затвора выше 100нк, и общей мощностью 600вт+, требуются.

[@Afin_Lab]

Интересное мнение. Нестабильности ос нет. В схеме из видео это всë решено. В железе протестировано. Номиналы р32 и р33 не вызывают проблем. Р29 нужен на случай, если оборвется движок 3296 подстроечника. Проанализируйте работу данного узла. Из-за шунта никаких проблем нет. Были бы проблемы, обнаружил бы сразу. Много людей на форумах и интернетах собрали подобную схему. Ни у кого не возникло проблем. Насчет буфера. Можно и напрямую, но зачем мне понижать качество работы схемы. Нагрев голой 3525 в смд мне ни к чему. Схема нарисована масштабируемой под любую мощность. Узко заточенную схему на 740 на 300вт смысла нет выкладывать. Ибо априори хуже той, что в видео. Я понимаю, что хочется сделать дешево и сердито, но лично я насобирался таких блоков, и хочется уже действительно хороших бп с хорошей повторяемостью, надежностью, масштабируемостью. Да и не думаю, что 20р за мосфетные сборки дорого. Лишние 20р, а сколько преимуществ. Мое мнение такое)

[@dinistor1254]

Как шунт приводит к несимметричности тока через обмотку, если ток ограничен в основном её индуктивностью? Если всё настолько плохо, что влияет сопротивление последовательно с обмоткой, значит ее сопротивление много меньше сопротивления перехода транзистора и близко к нулю, то есть трансформатор силовой в насыщении.

[@Fus3rr]

@@dinistor1254 не надо смешивать ток намагничивания(небольшой, определяется индуктивностью) и ток нагрузки(полезный). речь о именно токе нагрузки, который на порядки выше, и именно в двухтактах его симметричность довольно критична. конечно если индукция Bm при расчёте трансформатора задана низкой, 0,15-0,2Тл, то небольшой перекос не страшен. но вот если входное напряжение сети вдруг поднимется, даже в допусках, то этот перекос уже может оказаться причиной всем известной симфонии)

[@dinistor1254]

@@Fus3rr Опять таки мимо, 1 ом шунта в сочетании с условными 0,5 омами ключа даст 100А лимит тока по нижнему плечу и 300А лимит тока сверху в случае идеального КЗ. Защита настроена от силы на 10А. Какие могут быть проблемы, если до начала асимметрии запас в 9 раз?

[@user-ly2tf8ip4n]

Антон а у вас нет случайно такой задумки сделать универсальную плату для усилителей, которая бы содержала сразу софт старт, включение усилителя кнопкой без фиксации и защита громкоговорителей? В инете такой не нашел. Да и еще бы и с питанием импульсным и все на одной плате))).

[@Afin_Lab]

Есть даже похожая на это реализация у меня. На борту электронная защита от постоянного напряжения, стабилизация напряжения, термозащита. А вот включение кнопкой без фиксации еще не делал. Схему с такой кнопкой я пробовал, но в иип не встраивал. Кстати, что Вы имеете ввиду под софтстартом? (В сг3525 он есть)

[@Afin_Lab]

А так "комбайн" такой планируется сделать

[@user-ly2tf8ip4n]

@@Afin_Lab _(В сг3525 он есть)_ да именно это. Я много повторяю разных усилителей, как правило они без всяких защит и т.п., приходится потом еще несколько плат впихивать в корпус усилителя. Вот и хочется поставить такой "комбайн" как вы его назвали и не заморачиваться. Что бы на нем и дежурное питания для кнопки включения, и электролиты по питанию, реле защиты, а если все это будет на смд компонентах - так ему вообще цены не будет))))

[@Afin_Lab]

@@user-ly2tf8ip4n с иип про реле можно забыть, защиту можно электронно сделать. Работает хорошо кстати. А если нужна задержка включения ас на реле - это уже не относится к бп. Это уже вопрос самого унч. Ну да ладно, проект в любом случае будет интересный

[@user-ly2tf8ip4n]

@@Afin_Lab Буду ждать такой проект, спасибо за диалог.

[@amanomadov3189]

Здравствуй! спасибо за видео, долго ждал. пока ждал собрал ИИП на этой микросхеме 3525, провозился 4 дня , с горем пополам победил запустил , и тут твое видео , хочу повторить твой вариант, можешь поделиться схемой? заранее спасибо. и вопрос про тгр , какой использовал?

[@Afin_Lab]

Пока схему не скину. Нужно кое-что дообкатать. На практической части скину все исходники

[@Afin_Lab]

Тгр использовал на кольце 16х9х6.5 3х25 витков. Материал аналогичный рс40, n87. Для тгр можно использовать ферриты с проницаемостью от 2000 до 10000. Всë работает хорошо

[@amanomadov3189]

@@Afin_Lab все понял ,буду ждать..

[@amanomadov3189]

@@Afin_Lab все понял, пока жду практическую часть буду экспериментировать с тгр.

[@Afin_Lab]

@@amanomadov3189 могу дать наводку, как я делал. Сначала замерял ток потребления тгр + раскачка. Потом мотал тгр и подключал к схеме, замерял так. Нужно получить ток потребления самого тгр (из управление+тгр вычесть просто управление) , около 30-40ма. Если ток более 40ма, нужно добавить витков. Если ток менее 30ма, нужно отмотать витков. И таким образом подбирал витки. Такой эмпирический метод. По нему я и получил эти 3х25-30 витков на кольце 16х9х6.5. В последнее время я вообще не считаю тгр и мотаю на глаз. В мостовом иип тгр мотал на кольце 25х15х10 в один слой на глаз. Всë работает😁

[@user-gc1sd9oo6i]

Я собирал на sg3525 и ir2110 у нее дед тайма то нету сквозняки на ней хорошие дай бог. Может быть она не со всеми транзисторами совместима ?

[@Afin_Lab]

У 3525 дед тайм по дефолту имеется и настраивается. У 2110 его нет, но он и не нужен. Сигналы на нее 3525 подает уже с дедтаймом

[@user-gc1sd9oo6i]

@@Afin_Lab хорошая идея эти транзисторные сборки по такому принципу у меня в солярисе тгр раскачивается

[@Afin_Lab]

@@user-gc1sd9oo6i поэтому и использую). Хорошо себя показывают

[@user-gc1sd9oo6i]

@@Afin_Lab а резисторы на 390 ом это для заряда затвора и диоды для быстрого разряда ?

[@Afin_Lab]

@@user-gc1sd9oo6i да. Своего рода формирование ДТ, иначе сквозить будет сильно. А соик8 корпус раскалить легко

[@0000Vlad0000]

8 и 10 ножки у многих микросхем не совсем корректно работают, мешает конденсатор софт старта. Я не юзаю 8 и 10 когда использую обратную связь.

[@Afin_Lab]

Они некорректно работают в случае, когда делается ограничение тока. Я же делаю защиту от кз на триггере, и там уже не важно, как оно работает. И не важно какой фирмы микросхемы. Так что в моем случае всë проще. Брал много разных 3525 - в моей схеме работают отлично

[@pinki_raspberry]

А чем не устроил проверенный вариант с токовым трансформатором для защиты от перегруза ? Этот вариант с шунтом не особо поможет от выгорания верхнего транзистора.

[@Afin_Lab]

Вариант хороший, просто не захотел усложнять жизнь повторяющим еще одним моточным изделием. Насчет не спасет. 3 года так делаю и все 3 года 100% коротких замыканий иип не убили. Ни слабые, ни мощные. Схема надëжная и проверенная временем ни одним мною

[@pinki_raspberry]

@@Afin_Lab можно было токовый транс снять с почти любого компового АТХ БП, подключается к шимке намного проще чем городить с оптроном схему. Вообще круто что сам такое делаешь, снимаю шляпу за стальные яйца, я бы не стал делать такие трансформаторы, одна малейшая трещинка в лаке обмоточного провода и человека может насмерть убить током. Для ТГР есть прекрасные Ш-образные сердечники с раздельными катушками. С ториками сложнее конечно, но учитывая малое заполнение можно было применить более надёжный провод, хотя бы на вторичке. А вообще 3525 и 1,5кВт так и просят полноценный мост )

[@Afin_Lab]

@@pinki_raspberry я не использую готовые моточные изделия. Только свои по конкретным расчетам. Для 1.5квт конечно мост лучше. Но я же не буду сразу все интересности в одно видео вмещать). Далее будут проекты интереснее и серьезнее. Не всë сразу)

[@pinki_raspberry]

@@Afin_Lab Ждём мост ) ну или хотя бы косой мост ) и нормальные драйвера на раскачку ключей ) и интересную обратную связь чтобы регулировать на выходе напряжение от 0 до 30в и ток от 0 до 30 ампер ) будет шикарный лабораторник на почти киловатт ) да пофиг на пульсации когда нужна такая мощность обычно пульсации не особо важны )

[@Afin_Lab]

@@pinki_raspberry чем не нравится драйвер? Своей копеечной ценой?) Однотактные топологии не люблю, так что простой мост будет). Если есть ос, с пульсациями проблем нет)

[@sc0or]

Можно же было неиспользуемый усилитель повесить на термозащиту? 10 и 9 выводы разнозначны, если я все правильно понимаю. А термосопротивление шунтировать оптроном датчика тока (гистерезис там не помешает, а большие банки заряжать позволит) PS Большие мощности требуют дорогих решений с PFC, LLC и синхронным выпрямителем. Все - для того, чтобы в сети было чисто, а потери в БП были минимальны. Для всего есть готовые решения у тех же Onsemi или TI. Непритязательные переключалки - это для "игрушек" до 100 ватт имхо

[@Afin_Lab]

9 и 10 ноги разные. В даташите видно. Применить неиспользуемый оу для термозащиты.. Хмм а это идея. Попробую. Для умзч синхронное выпрямление не имеет смысла, т.к напряжения питания высокие и высоковольтные транзисторы с низким сопротивлением канала очень дорогие. А не дорогие транзисторы на высокие напряжения имеют высокий Rdson, что по потерям равно обычным диодам. Нет смысла. Короче синхронное выпрямление очень эффективно от 20А и до 48В максимум. Дальше это либо очень дорого, либо неэффективно. LLC тема хорошая, но до 1квт еще не научился их паять. Без ККМ можно снимать большие мощи, но разумеется не в широком диапазоне входных напряжений. А если делать с ккм, то возможностей больше. И кстати это очень не дорого

[@pinki_raspberry]

У меня в компьютере щас стоит Deepcool PQ1000M, всё как положено голдовый с активным корректором, только вот всё равно PF 0.9, на малой мощности вообще до 0.84 падает (

[@Afin_Lab]

@@pinki_raspberry на малой мощности коэффициент никогда не будет выше 0.95. Только ближе к максимуму он будет 0.99. Таково свойство любого ККМ

[@user-ep4mr2wv1e]

Резистор параллельно СД оптрона обеспечивает его полное закрывание при микротоках, от которых паразитно засвечивается СД.

[@Afin_Lab]

Не очень понял, о чëм Вы

[@user-ep4mr2wv1e]

@@Afin_Lab о назначении резистора, который параллельно светодиода оптрона аключен

[@Afin_Lab]

@@user-ep4mr2wv1e резистор там не нужен. Точнее он уже есть в виде токоизмерительного шунта

[@user-ep4mr2wv1e]

@@Afin_Lab ты не о том говоришь резисторе

[@Afin_Lab]

@@user-ep4mr2wv1e о каком тогда

[@user-gf1vs9qv3c]

когда уже клон клона нкора? а то сильно надо д класс который не гадит по вч, ну и как всегда за дешево)

[@Afin_Lab]

Очень не скоро. На изучение данной схемотехники нужно много свободного времени

[@user-or1xf5yt2m]

J это буква джи а не гэ.

[@vasjpupkin4420]

Что за бред про биполярные транзисторы что якобы ими невозможно раскачивать большие схемы нужно просто правильно выбирать транзисторы на ток 5-10амер и с коэф больше 100, в мощных драверах которые качают IGBT транзисторы на 1000амер стоят несколько десятков транзисторов с током 1Ампер в паралель вот такой прикол а у тебя тут пару транзисторов раскачать то делов то на транзисторах 2222 и 2907 качают блоки питания 1000вт косой мост а это транзисторы 20n60s5, какая тебе маштабируемость нужна на 4 транзисторах в корпусах как у кт817 модель не помню качают бесперебойники на 10кВт на каждой паре висит по десятку мосфетов качающих импульсный трансформатор может проблема с развоткой платы или проектированием схемы а не проще было поставить в переди последовательно тл431 поставить стабилитрон на 20-30вольт так сказать убрать излишки что не переваривает тл 431 а делитель запитать от плюса до стабилитрона и оптопары а минус с отрицательного плеча чтото намудрил с обвязкой тл 431 жестко поставь кандер между управляющим и плюсом кондер на 100n а резистор убери нарисованый синим цветом

[@Afin_Lab]

С обратной связью всë куда сложнее, чем Вы думаете. Если бы у меня сработали простые решения, я бы с радостью их оставил. Но упрощать схему с ущербом качеству работы - не мой подход