[조선왕조실록] 조선은 망할 수 밖에 없는 나라였다고 누가 그래요? | [무묻사]

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/ @nowstory
요즘 심심치않게 볼 수 있는
일명 '조선까' 현상
우리나라 역사에서 '조선'이라는 나라가
그렇게 무능하고 문제가 많았을까요?
근거와 논리가 없이
무작정 조선을 까대는 '조선까'현상이
왜 문제인지 역사학자 심용환이 정리해드립니다
우리가 스스로 우리의 역사를 비하하고 부정하는 이유가 대체 무엇인지, 역사 속에서 버릴 것은 버리고 취할 것은 취하는 현명한 미래님들이 되고싶다면 이 영상은 필수시청!
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‘현재사는 심용환’
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[@유수윤-m4o]

'정의의 감정들'이라는 책이 조선의 양반에서 노비에 이르기까지 여성들의 소송에 대한 이야기를 다루는데 오늘 이 영상을 보면서 책 내용이 떠오르네요

[@이동연-c6d]

요즘 FM미스트 보면…

[@호반이]

조선은 초기와 중기세대까지는 괜찮은 나라였지만 후반으로 갈수록 선진문물을 받아들이지 못한 시대 착오로 후진적으로 나아간게 큰 오점이 생긴것이다. 그만큼 너무 자유로운 나라였고 전쟁이 없었기 때문이다

[@푸른혜성-z6k]

중국 옆 나라인 것이 조선에게는 행운이자 불운이었으니까요. 중국이 강했을 때는 중국의 제1순위 동맹국이어서 일본 침략에 원군의 도움을 받을 수 있었던 것이었습니다. 반면 유럽의 선진문물을 받아들이기 힘든게 유럽과 상당히 떨어져 있는 지리적 위치 때문이고 교류할 나라도 별로 없었죠. 조선 초는 중국 외에 여진족, 일본, 류큐 정도 밖에 없는데 중국 빼고는 다 문화와 기술 수준이 많이 떨어져서 이득이 별로 없었습니다. 중국도 청나라의 쇄국정책 때문에 시간이 지나면서 점점 약해져 갔는데 조선이 별 수 있었겠습니까?

[@HoyoulPark]

자유로운 나라?ㅋㅋㅋ 아니 양반들이나 자유롭지. 노예제 사회인데..노예는 자유가 없어요. 8:2로 노예가 80이던 나라인데...어떻게 그렇게 평가해요?

[@easeafe4re581]

​@@HoyoulPark노비비중은 8프로였음. 경신대기근때 일시 40프로임. 서양은 90프로가 농노였음

[@KeiKaneda-gy8lh]

​@@easeafe4re58140프로 맞았구요. 그리고 농노가 노비만큼 법적권리를 보장 받지 몬한 집단도 아니였구욘, 공식적으로 노예신분도 아니였구욘, 그리고 농노는 동유럽 빼면 이미 흑사병 이후로 거의 사장되가던 체제 였는데, 노비 쉴드쳐보자고 중세시대 유럽까지 가는거 부터가, 조선의 현실을 잘 보여주는것 같네요

[@easeafe4re581]

@@KeiKaneda-gy8lh 농노가 더 비참함.일단 영주에게 세금을 60프로 내야하고 일주일에 절반은 무상 노역을 해야하고 생존권을 보장받지 못함. 왜 노예란 용어가 붙었는지 생각해 보시길. 소작농으로 대체되었다고 하지만 실상은 변한게 없음. 진정한 해방은 프랑스혁명 이후임. 그전까지는 악화되기만 함

[@cottagelife_withdogs]

조선 초기 역사엔 자긍심이 있다가도 역사는 늘 안타까워 혼란스럽기도 했는데 잘 정리해 주셔서 감사합니다

[@jin.24.]

어느 국가나 흥망성쇠가 있습니다. 한국사의 국가들도, 세계사의 여러 나라들도 모두 흥망성쇠가 있었고 그것을 균형있고 공정하게 평가해야 하는데 조선의 경우 부정적인 요소들만 얘기하며 몰락의 시기만 조명하는게 문제입니다. 이건 객관적인 해석이 아닙니다. "감정을 배제하고 내 나라 역사 조차 신랄하게 까는 공정하고 객관적인 시각을 견지한 나"에 심취해 있지만, 오히려 이런 시각이야말로 자국혐오와 감정에 얼룩진 해석입니다. 그릇된 애국심도 자국혐오도 지양하고 역사를 올바르게 평가할 필요가 있습니다.

[@하는-i1m]

말씀 그대로 흥망성쇠가 있는데 조선말기는 쇠퇴기니 당연히 객관적 시각으로 봐도 부정적으로 보이는게 당연한 것 아닌가요? 그것도 국뽕으로 많이 올려쳐진게 저정도지요. 자국혐오라니요. 조선이 왜 자국입니까? 대한민국 자체가 조선왕가를 인정하지 않는 나라인데

[@jin.24.]

​@@하는-i1m 구한말의 역사만으로 조선이 건국되어선 안되는 나라였다고 평가하는 건 잘못됐다는거죠. 고려 말기의 사회모순을 객관적으로 보는 것과 고려 말기의 모습을 고려왕조 전체에 덮어씌우고 "고려는 건국되어선 안될 나라였다" 라고 말하는 건 전혀 다른 겁니다. 그리고 저 영상에 나온 근거들을 보니 역사적으로 타당한 근거들인데 이것조차 국뽕으로 올려치기 한거다 라고 말하는 건 잘못된 겁니다.

[@하는-i1m]

@@jin.24. 고종을 깐다고 해서 이성계 이방원을 까는건 아니죠. 이 영상만 이야기하는게 아니고 님의 발언을 이야기 하는 겁니다. 고종이 삽질 했다해서 조선이 건국되지 말았어야 한다는 의견을 내는 사람은 조선 싫어하는 사람중에서도 극소수일듯요

[@jin.24.]

​​​​​​​​@@하는-i1m그냥 님이 주제와 다른 이야기를 해서 그런거 같은데요. 이 영상 주제부터가 조선이 건국되어선 안될 나라라고 주장하는 사람들에 대해 다루며 이런 주장엔 이런 허점이 있다고 반박하는 내용이고 저도 그에 대한 댓글을 쓴건데 "고종 깐다고 이방원 까는게 아니죠. 이 영상만 얘기하는게 아니라 님 발언 이야기하는 겁니다" 이런 말은 상황에 전혀 안 맞는 얘깁니다. 구한말의 실책을 비판하는 사람 전체를 잘못됐다고 비난하는 영상이 아니라 조선 전체를 왜곡해서 조선의 등장 자체를 부정하는 사람을 다루는 영상이니까요. 구한말은 저도 좋게 생각 안합니다.

[@하는-i1m]

@@jin.24. 영상의 상황엔 안 맞아도 님 댓글에는 맞다고 생각해서 댓글이 아니라 대댓글 달았습니다. 어쨌든 님 얘기들어보니 저랑 같은 생각이셔서 제가 지적할 사항이 아니니 그만 할게요~~

[@조은미-k9c]

도서관에서 정말 우연히 구판을 빌려서 읽었는데 너무 재밌어서 바로 개정판 구입했어요. 한국사를 공부하는데 있어서 세계의 흐름도 굉장히 중요하다는 생각을 가지고 있었는데 선생님 책이 제 막힌 속을 뚫어주더군요. 소장 해도 좋을 책이라 남편도 같이 읽고 있습니다. 좋은 책 감사드려요.

[@이현승-w2i]

오늘도 잘 보고 갑니다 무턱대고 망했어야 하는 나라라고 비난하며 거품을 무는 행위는 자기 얼굴에 침을 뱉고 존재를 부정하는 격이죠.... 그런 댓글들이 곳곳에 보이고 그런 이들의 가려움을 긁어주는 콘텐츠가 난무하는 모습을 보면 너무 안타깝습니다....

[@헤혱전]

선생님이 조금씩 아주 미세히 칼을 갈고 계시는걸 느낍니다

[@장형민-e1y]

그래서 전국민의 50프로를 노예로 만드냐.그것도 자국민을

[@afta-u8g]

​​​@@장형민-e1y그 통계도 불명확함. 사람 현혹하기 가장 쉬운 수법임. 통계가 정확하다고 착각하기만 하지 통계를 무슨 근거로 만들었는지에 대해 생각을 안하는 사람이 많음. 지금 의대정원 늘려야 한다는 논리도 그렇게 제시했죠.

[@수집쟁이드라하카]

@@afta-u8g 일리는 있죠 통계도 교묘하게 속일수 있는 방법이 많으니 근데 우리나라 역사상 노비가 않은게 조선 전기라고 보통은 추론하죠 통계만이 아닌 여려 근거로

[@수집쟁이드라하카]

아무리 그래도 삼치 문약 조선이 노비 70%란 말이 안되는게(50%든 뭐든 과반 이상이라 소리를 하던데) 그러면 나라가 제대로 기능을 할리가 없죠 노비면 세금을 내지 않는데 국민 과반 이상이 노비면 세금을 어떻게 받나요? 대동법을 실시한것도 노비가 적기에 내를수 있는 세금제도라 생각합니다만

[@방배동아이버슨]

솔직히 임진왜란 이후의 조선은 문제가 있고 세도정치기는 더 문제가 크지.

[@bjun00]

좋은 컨텐츠 만들어주셔서 감사합니다. ^^ 조선사회에 대해서 바로 알아야겠네요.

[@aAgglkw221]

도망간 노비가 25% 였다는건 팩트인데... 어떻게 설명하실껀가요? 얼마나 개고생이였으면 1/4이 도망다닙니까...

[@정재성-c1l]

조선왕조시대는 중세가 아닌 전근대근세시대에 해당됩니다. 그리고 15세기 기준해서 보면 조선은 전세계적으로 기준하면 상급 선진국수준이었습니다. 조선이 낙후되고 후진적으로 보이는 것은 19세기에나 해당될 사안입니다. 그것도 1800년이후 서구가 급히 발달하다 보니 그렇게 보이는 것이죠.

[@nobia-x8h]

500년전에 선진국이었던게 무슨 의미가 있을까요 후대에, 우리,부모님,조부모님까지 이어오질 못했는걸요 과거에 누가 가장 번성했냐하면 거대문명을 이룩한 이집트나 그런 나라들이 제일 위대하고 우수한 민족이겠죠(우수,열등 민족따위 좋아하지 않습니다만)

[@nobia-x8h]

결국에 전근대에 세계를 제패한 국가들이 국제질서를 만들었고, 그들이 여전히 세계를 주무르고 있다고 해도 과언이아니죠 다행히 대한민국의 어른들이 지금의 선진국을 만들어주셨지만, 개고생들 하셨죠

[@2rm730]

​@@nobia-x8h 본 영상에서 하고자 하는 말은 무조건 망할만한 나라였다고 말해선 안된다는거죠

[@nobia-x8h]

@@2rm730 이미 망했고, 망한 원인들이 분명하니까 나오는 말들이라고 생각합니다 망한 나라를 두고 안망할 수 있었던 국가라고 할 것은 또 아니지 않습니까? 그리고 통일신라,고려와는 다르게 대한민국 바로 전 국가인데다, 오랑캐로 업신여기던 왜구에게 식민지배까지 당했어요

[@nobia-x8h]

@@2rm730 이미 망했고, 망한 원인들이 분명하니까 나오는 말들이라고 생각합니다 망한 나라를 두고 안망할 수 있었던 국가라고 할 것은 또 아니지 않습니까? 그리고 통일신라,고려와는 다르게 대한민국 바로 앞 국가인데다, 오랑캐로 업신여기던 왜ㄱ에게 식민지배까지 당했어요

[@user-vg4gb7rg4zzz]

현대의 시선으로 답 정해놓고 까기 시작하면 저당시 전세계에 못깔 나라가없음. 근데 다른나라는 잘 모르고 조선은 좀 안다고 생각하니 더 다들 까는듯.😂

[@야메루-y5d]

동시대 다른 나라와 비교해도 조선은 많이 후진 상황이라

[@ignisilluminati]

글쎄? 옆에 두 나라 중국 일본만 봐도 조선이 할 말은 없어 보이는데? 하물며 중국은 온갖 서구 열강들이랑 싸워야 하기라도 했지, 조선은 뭐 미국이나 대영제국도 아니고 고작 근대화 연수 10년도 차이 안 나는 일본 하나 못 이겨서 망한 나란데ㅋㅋ

[@고양e-v3x]

조선때 만들어진 한글 쓰면서 조선은 있어서는 안될 나라였다하는꼴 보면 저 집안은 도둑놈 집안인가? 라는 생각이듬

[@GoodGGoooddGood]

왜놈이라고 깔보던 일본한테 철저하게짓밟히니 열등감이 폭발하는거지 정치권에서 그런 감정을 부추긴것도있고

[@cglee22433]

저당시 우리를 아프리카나라와 비교할 필요는 없잖아. 근데 깔보던 일본이 근대화한거는? 청나라도 조선보다는 훨씬 발전은 했었어. 야! 근데 조선시대 반성문 쓰라는게 틀린말이냐? 너는 역사에서 뭘 얻고 싶은건데? 국뽕? 그거 자부심 갖으면 뭐가 생겨? 반성과 교훈이 없는 민족에게 희망이 있겠냐? 늬들이 일본에 자주하는 말같은데? 남탓만하고 스스로 반성이 없으면 아무 소용없어.

[@이서-u4b]

망했다는 부분만 똑 떼서 보니 단점만 보는거지 우리에게 있던 큰 장점을 이어나가는 것을 불가능하게 만드는 단점만 보는 시각은 국뽕만큼 배제시켜야함 현대 대한민국은 너무나도 우리의 조상들이 이루어온 지혜와 좋은 장점을 계승하지 못하고 있는 것들이 많음

[@제이지-k9v]

좋은 강의 감사합니다! 혹시 다음에 대외적인 부분도 강의해주실수 있으실까요? 다른 영상에 외교적부분으로 조선 후기의 상황 설명해주셔서 참 좋았는데, 그러고 보니 명,청나라라는 강대국 옆에 낀 조선의 외교가 처음부터 그렇진 않을것 같아서 그렇습니다. 다시한번 감사합니다.

[@yoplait_protein]

역사를 함부로 평가하는 사람은 반드시 어떤 의도를 숨기고 있다.

[@cglee22433]

ㅋㅋㅋㅋ 뭘 함부로 평가해요? 결과가 있는데 ㅋㅋㅋ참네...믿고 싶은데로 그만좀 믿어요 ㅎㅎㅎ 역사가 자기가 원하는데로 안쓰여지면 때쓴다고 그게 고쳐짐? ㅋㅋ뭘 숨은 의도가 어쩌구...ㅋㅋㅋㅋ 딱 똥팔육들 민족사관이 불리하면 내놓는 음모론 ㅋㅋㅋ

[@음유기]

그냥 무식한데 신념을 가진 경우도 있는듯

[@cglee22433]

징비록은 류성룡이 우리 스스로 반성하라고 썼지만, 아이러니하게도 일본에서 베스트셀러가 되고 우리는 철저하게 교훈을 얻지 못했어. 구한말에도 일본에 나라를 빼앗기고 겨우 독립했지만, 그때도 마찬가지로 징비록에서처럼 반성과 교훈을 얻지 못하고 있지. 역사의 실수를 되풀이하는 게 안타까운 일이고, 그 통탄스러운 현실이 우리에게 남아 있어. 반성하지 않으면 같은 비극은 언제든 다시 찾아올 수 있다. 과연 누가 진짜 나라 팔아먹은 놈들일까? 이완용이 팔아먹은건 결과이고 임진왜란부터 시작해 수많은 시간동안 여러 기회가있었겠지. 그에대한 반성이 전혀없어!! 그리고 반성에대해 이야기하면 이걸 마치 무슨 음모론으로 친일로 몰이를 하네....... 진짜 매국노는 너같은 놈들이 쌓여서 탄생한거야.

[@수집쟁이드라하카]

징비한다고 떠드는데 30년가서 양반 터지고 대처도 못하는걸 보면 삼치 문약 조선은 분명 한심하죠 구한말때 징비를 쓰게된 원흉인 지팡구에게 경술국치 당한거 보면 진짜 답이 없긴하조

[@aAgglkw221]

도망간 노비가 25% 였다는건 팩트인데... 어떻게 설명하실껀가요? 얼마나 개고생이였으면 1/4이 도망다닙니까...

[@라면물조절장인-j7q]

조선은 잘못되었고 망할나라라는 결과를 미리 정해두고 판단을 하니 편협한 시각으로 역사를 보는거죠 참 아쉽습니다

[@hea-]

외세가 아니었으면 고종때 멸망인데 뭘 정해둬 동학.임오군란.갑오개혁을 외세가 아니면 이씨조선이 버텼다고?

[@RL1354]

@@라면물조절장인-j7q 암흑시대니까

[@nobia-x8h]

조선이 망한다고 한국민이 망한게 아니다 조선이라는 왕조, 통치체제가 일찍 망했어야 한다는거지 한국민들이 망했어야 된다는게 아님 마치 지금 북한주민들이 북한이 전쟁을 벌여서라도 망했으면 바라는 것처럼

[@nobia-x8h]

@@라면물조절장인-j7q 망할 나라라 결과를 정해두고 본게 아니라 망한 나라라서, 망한 이유들을 들여다봤다는게 논리적으로 맞습니다

[@user-ny9yn7zx5q]

@@라면물조절장인-j7q 동학농민운동때 일본군 가지고 진압한게 고종임 무슨 이야기임 왜 일본군 잡았지? 관군으로 안될것 같으니까

[@Gedezi]

국뽕이랑 국까의 양극화가 진짜 개심함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 생각보다 좋은 나라였고, 그럼에도 문제가 없는 사회가 아니었는데 그 양쪽의 사람들은 자기가 보고싶은거만 들춰냄

[@jyl-kj6zy]

조선은 쓰레기가 맞아요 전 세계의 모든 기록에서 볼 수 있습니다

[@nobia-x8h]

선후관계를 따져보면 지도자들이 통치수단으로 사학을 건드려 만든 국뽕이 먼저기때문에 역사교육도 애국주의나 민족주의를 고취시키는 것에서 벗어나서 좀 담백하게 사실위주로, 비판적사고도 키우는 방향으로 가야한다고 봄 그러면 과도한 국까도 줄어들거임

[@수집쟁이드라하카]

@@Gedezi 까고 있음 빠가 있고 빠가 있음 까가 생기는 법 연쇄반응마냥 계속 원을 그리며 무한 반복되는 중이죠ㅋ 여기에 자기 주장 강력한 한국인 특성도 더해져 더 치열한거고 개인적으론 나쁘지 않은 현상이나 바라는데 주장을 할려면 좀더 납득이 갈만한 주장과 근거만 제시해주면 불만이 없는데 말이죠..........

[@auspiciousj5069]

그걸 양극화로 받아들이는 자체도 사실 이미 극단적인 사고임. 어떤 일이건 있는 사실에 오염을 가하고 소음을 더하면 뭐든 양극단적으로 보이기 마련인데. 있는 사실은 변함이 없는거임. 그럴수록 옥석을 가리고 사실을 가려내는게 중요한거지 그저 양쪽으로 시끄러우니 관련이 크지않은 나는 쿨하게 빠져서 니들다 똑같다 이래버리면 좋은게 좋은채로 남아있을 필요가 있음??

[@주렁]

이런 말도 있죠 ‘역사를 옅게 안다면 국뽕이 되고 역사를 깊게 안다면 국까가 된다.’

[@냥냥-o4i3v]

몰랐던 얘기들 많이 알아가요. 한번도 그렇게 생각해본 적 없었는데 조선의 노예제도는 생각할수록 신기하네요. 그리고 너무 진정성이 느껴져요... 쌤 목에서 피나올거같아요

[@정호영-l6c]

중세... 조선 건국이 1392년, 서양의 중세는 보통 서로마 멸망부터 동로마 멸망까지의 5세기~ 15세기의 시간을 말하지 않나요? 1453년 콘스탄티노플이 함락되면서 본격적으로 르네상스가 꽃피우고 16세기부터 종교개혁이 나타나는등 근대로 접어들기 시작하는데 조선에 대한 평가는 중세를 기준으로 하는것 자체가 이미 낙후된 상황이라는 거 아닌가요..? 대동여지도가 완성되었을때 미국엔 지하철이 있었습니다. 무지성 조선까를 하고싶은건 아니지만, 식민지근대화론을 옹호하고 싶은건 더더욱 아니지만 조선이라는 나라가 세계 무대에서 뒤쳐져 있었다는 사실은 겸허히 객관적으로 받아드리고 올바른 역사 인식을 바탕으로 민족의 자주적인 미래를 꿈꾸는게 바람직 하다고 하겠습니다..

[@SuperWonder]

대동여지도가 완성되었을 때 지하철이 개통된 국가가 몇이나 있었습니까. 대동여지도와 지하철을 비교한다는게 꽤 웃깁니다. (대동여지도는 1861년에 간행되고 미국 최초의 지하철은 1897년에 개통한 MBTA 지하철입니다.)

[@한주원-r5p]

​@@SuperWonder지하철 자체가 원동기, 제강소, 철로, 발전소, 굴착기술 등등 엄청 과학 집약적인 기술인데요.. 그정도로 수준차이가 나고 낙후됐다는 것은 인정해야죠. 맥락상 이해를 해야죠. 님말은 말꼬리 잡는 수준으로 밖에 안보이네요.. 참고로 고종때 미국으로 파견된 관리들은 전기의 원리조차 아무리 설명해도 이해하지 못했습니다.. 영상에서는 뭐 조선이 엄청난 선진 법치국가라고 주장하는데, 사실상 행정력이 부족해서 제대로 관리도 안되는 법률이 태반이었습니다. 또 노비 인권이 있으면 뭐합니까.. 특이케이스 아닌이상, 백성들 생활수준은 딱 중세유럽 농노 수준도 안되는데.. 경신 대기근 모릅니까.. 가뭄 한번들었다고 사람도 잡아먹히는 나라입니다. 식자율도 개판, 생활수준도 개판, 신분철폐안되고 기술 천대하고, 전통주의 고수하고, 조선은 썩은 나라가 맞았습니다. 저는 일본의 제국주의적 행동이 정당하다 생각하지 않습니다. 그러나 썩은 음식에 파리가 꼬이는 것은 당연한 수순. 음식이 썩기전에 냉장고에 넣어야죠. 그걸 할수있는건 왕실과 정부이고. 조선이 식민지배를 당한 것은 조선이 썩었기 때문이며 다시는 이런일이 없도록 외교에 신경쓰고 힘을 길러야 합니다. 이런얘기하면 이제 일베 선동이 안통하니 민주당에선 뉴라이트로 프레임 정치 시작이죠. 당 주도하의 명백한 선동이며 표현의 자유 침해입니다. 이런 극단애국, 민족주의, 파시즘, 혐오 정치에 더이상 국민들이 당하면 안됩니다. 저도 우리나라가 잘됐으면 좋겠어요. 그러나 현실을 부정하는 달콤한 선동은, 극단 반일주의 혐오정치는 정치인들을 배불리는 수단에 불과하며 그들은 나라를 갉아먹는 간신배무리 입니다.

[@moonlight_heaven-s3g]

르네상스가 대체 뭔 상관 르네상스 시작하면 뭐가 엄청나게 발전하는건가? 종교개혁도 뭐 대단한건가? 걍 지 멋대로 하고 싶어서 독립한건데? 걍 이건 서양기준인거고 서양 기준에서 안 들어맞는다고 낙후된 사회 운운 이거 걍 이거 일본애들이 하는 소리잖아. 그렇게 낙후됐다고 주장할려면 어째서 우리가 동시기 유럽보다도 인구가 많은지 설명해보세요. 또 유럽은 지방귀족들한테 쩔쩔매는데 왜 조선은 중앙집권이 가능했는지 설명해보세요. 사회가 낙후됐는지 안 됐는지 기준도 애매하고 그걸 평가해야할 지표도 여러가지일텐데 그저 앵무새처럼 어휴

[@정호영-l6c]

@@moonlight_heaven-s3g 뭔소리하는거여 대체 영상에서 중세를 기준삼아 조선을 평사 하잖어? 왤케 뒤틀렸냐.. 행복하게 살어..

[@이서-u4b]

맞는 말이기도 하지만 이런 인식의 근거는 대부분 일제강점기때 들어왔으니 겸허함 그 이하로 내려갈 정도로 비관적인 시각도 조심해야하는것도 맞음 우린 너무 우리 역사에서의 긍정적인 요소를 가져와 현대에 접목시키는 작업이 안되고 있음

[@2duseo]

한국도 세계 최저출산, 안타까운 일 1위 등등 안좋은 점 열거하며 다른 나라에 의해 망해도 되는 나라가 된다는 식의 논리를 스스로 제공하는거라는걸 왜들 모르는 걸까요? 그 대상이 심지어 지금 자신들이 가장 혐오하는 나라일 수도 있는건데!

[@까고보니진주나옴]

그래서 지금 망하고 있다.

[@크롤리아]

인과관계가 뒤바뀜 현대 한국이 망해가고 있기 때문에 우리 청년들이 조국에 대해 리스펙하지 않는거임.

[@우러하]

이승만 박정희 때문에 잘 살고 있죠

[@리버쓰-x4o]

망해도 싼 나라인게 맞죠 중국과 북한을 옹호하는 세력이 기득권으로 존재하는데 어떻게 나라가 안 망할수가 있어요

[@야메루-y5d]

한국은 반도체 의료 IT 한류 등 좋은점도 열거하면 수없이 많은데 조선은 뭐가 좋았나요?

[@KingSuKJongWithHeeBin]

사람들이 예송논쟁 보고 이러니 조선이 망했지 이러는데 나라마다 그 나라의 예법은 다 존재하는 법이고 예송논쟁은 단순한 상복 문제를 논의 했던게 아님 왕실 정통성에 관한 문제였음 왕실 정통성이 없는 나라는 없음 당시가 1600년대였는데 그 시대에는 미국도 없었고 모든 나라가 왕이 나라를 다스리던 시대임 만약 서양국가에서 예송논쟁 같은 일이 있었다면 내전 일어나도 할 말 없는거임 기해예송을 예로 들어보면 효종이 죽고 효종의 어머니 자의대비의 상복 기간을 두고 서인이랑 남인이랑 논쟁을 벌인 일인데 서인이 주장한 것은 효종은 차남이니까 자의대비가 1년간 상복을 입어야 된다고 주장함 그리고 남인은 그래도 왕이니 적장자로 예우를 해줘야 한다고 3년을 주장함 그러다 남인의 윤선도라는 인물이 서인들의 주장대로 1년이 맞다면 효종이 왕이라는 것을 부정하는것이기 때문에 이것은 명백한 역모입니다 라고 몰아가기 시작함 이제부터는 더이상 예송논쟁이 아닌 왕권과 신권의 대립으로 가는거임 아무튼 상황의 심각성을 느낀 현종이 당시에는 즉위한지 얼마 안되어서 힘이 없었기 때문에 이 같은 발언을 한 윤선도를 유배보내고 서인들이 주장한대로 자의대비의 상복기간을 1년으로 정함. 진심 다른 나라였으면 칼부림이 발생해도 이상할게 없는 사건이었는데 이 정도 선에서 끝난게 다행인 사건이었지. 당시 시대를 생각해야됨 현대의 잣대로 예송논쟁을 비관해서는 안된다고 봄 왕실 정통성은 어느나라던 중요했던 시대였음.

[@수집쟁이드라하카]

다른 나라라면 몰라 민본과 이민의 나라가 백성들이 굶주리고 아사하는데도 그런 공염불같은 짓거리만 하는게 제대로 된 나라는 아니죠 말씀한 바 다른 나라였음 반란과 혁명, 어떤 항의적 존재들이 들고 일어나도 마땅한데 조선은 이런 정신나간 짓거리에도 큰 사고가 터지지 않으니 신기한 나라죠 성리학이란 가스라이팅과 삼치 문약 조선식 중앙집권제의 환장적 콜라보의 결과랄까

[@KingSuKJongWithHeeBin]

@@수집쟁이드라하카 백성들이 굶주리고 아사하는건 임진왜란이랑 병자호란이 연속으로 발생하면서 어쩔수 없는 상황이었음 다른나라였어도 예외는 아님 전란 이후에 복구하는데 당시 기술로 얼마나 오래 걸리겠어요

[@품위있는녀석]

​@@수집쟁이드라하카예송논쟁 시기에 경신대기근이 터진 걸 얘기하신 거 같은데. 이땐 논쟁 멈추고 백성 구휼에 집중했습니다. 실록 어디를 찾아봐도 기근 기간에는 예송 했다는 기록없어요. 님 생각한 거 처럼 당시 조선이 제대로 되지 못 한 나라가 아닙니다.

[@수집쟁이드라하카]

1차 예송논쟁이 A.D 1659년 2차 예송논쟁이 A.D 1674년 그리고 경신대기근이 A.D 1670년 병자호란으로 나라를 다시 수습한답시고 북벌론을 떠드는데 같잖은 성리학 예의중시를 따지며 왕권에도 도전하고(그런 놈들이 오랑캐를 무찌르자는 말에는 핑계만 대고) 대재앙이라 불러도 손색이 없는 참상이 끝난지 겨우 4년만에 또 쓰잘데기 없는걸로 싸우죠

[@2rm730]

유럽이었으면 내전으로 7년 전쟁 30년 전쟁이런거 일어났지

[@junname.1600]

성리학 중심의 유교라는 한계가 아쉬운거지 근대이전 국가중이 조선만큼 지식인 중심의 정치세력을 형성하고 지식이라는 굉장히 합리적인 명분아래 지배층이 구성된 경우 찾기 어려움 유교가 아니라 조선후기 등장한 실학이 더 일찍 최소 왜란 직후 국가재건 과정에서 부상했다면 그리고 정권의 중심이 되었다면... 하는 상상도 해봄

[@User-qpwo1]

@@junname.1600 와 그 생각까지 못해봤는데 정말 그렇게 되었다면 한반도에서도 서양과 별도로 산업혁명이 일어났을 것 같아요.

[@수집쟁이드라하카]

송나라처럼 상업과 무역이 고도로 발전해도 산업 혁명이 없는거 보면 성리학과 신분제를 고수하는 삼치 문약 조선이 실학을 바탕으로 정치해도 힘들거라 보이지만............. 애당초 지식인 중심의 정치세력이라 말하지만 탁상공론만 일삼는 정치체계란 뜻도 되어서

[@junchun2424]

@@junname.1600 그 유교가 아직도 한국의 발목을 잡고 기업문화를 발전시키지 못하는 요인이 되고있죠 조선이 망하고 새로운 한국이라는 전혀다른 국가가 탄생했으니 한반도가 최전성기를 누리는것이라는걸 깨달아야됩니다 조선을 그대로 이어받은 북조선은 반대로 최악의 유사국가로 남아있는거구요 애매하게 조선이 남아있었으면 백퍼 지금 중국과 같은 시스템으로 분단만되지 않은 북조선처럼 유사공산국가로서 남아있었겠죠

[@품위있는녀석]

​@@수집쟁이드라하카서구 중심적인 세계관으로 봐서 그런 거임. 송나라도 사실상 산업혁명에 가까운 발전을 했다고 평가받는데. 지속적인 발전과 이로 인한 세계 패권은 단순히 한 국가의 저력만으로 가능한 게 아님. 서구에서 산업혁명이 현재까지 영향을 미칠 수 있을 정도로 파급력이 컸던 건 아메리카 대륙 진출에 용이한 지리적 위치 덕도 무시할 수 없음.

[@수집쟁이드라하카]

@@품위있는녀석 더 큰 행동과 이에 들어가는 비용이 막대해지는 요인도 있겠지만 그것보단 좀더 인간 중심적인 사고와 이익을 추구하는 태도에 대한 변화가 큰게 아닌가 합니다 장 칼벵같은 깨끗한 이윤추구는 문제가 없다는 말이 큰 계기가 된게 아닐까 해요 그리고 가장 큰 차이, 자연물을 파악하는 태도

[@kephas7772]

문제는 조선의 성리학적 사고 방식이 우리나라 고유의 전통인양 지금까지도 영향을 끼친다는게 문제임...500년전에 중국서 들여온 학문이 조선 전반을 고유의 전통까지도 퇴색시킨것은 사실인 듯 함..삼국시대 이 후 고려까지의 토템 불교적 요소를 쇠퇴 시키려 한 것처럼 보여짐...장가(장인댁)간다는 말이 시집간다는 것으로 바뀌게 한 것 만 보아도 말이죠...

[@주렁]

이것 때문에 중국아들이 대한민국보고 도둑국이라고 부르는거

[@수집쟁이드라하카]

에이, 비약이 심하죠 성리학 하나로 도둑 어쩌구 하는건 그리고 도둑은 사방팔방 다 베껴 자기거라 우기는 웨스트 타이완 한족이 더 심하죠

[@SuperWonder]

조선시대 때는 고려는 불교 때문에 망했다고 노래를 부르고 다녔는데 조선인들이 한 짓을 현대 한국인들이 그대로 하는구만.

[@수집쟁이드라하카]

@@SuperWonder 그런거 보면 후손이 맞기는 하죠ㅋ

[@꽁꽁얼어붙은한강고양]

안 망하는 나라가 어딨누?????? ㅋㅋㅋㅋ 조선이란 체제가 너무 오래 갔을뿐이지

[@홀리민-q7l]

임진년 이후로 전쟁영웅이 조선을 무너뜨리고 새로운 체제를만들었어야했음 양난을거치면서 참신하고 개혁적인 인물들이 망했버렸기에 중기이후부터 망테크를탄것

[@SuperWonder]

고조선, 고구려, 백제, 신라, 발해, 고려란 체제가 너무 오래 갔다고는 생각 안하나?

[@수집쟁이드라하카]

오래갔어도 그걸 유지, 존속시킬 가치가 있는 나라들과 백해무익 하면서 빨리 관짝 들어가야 할 나라가 발버둥치며 스스로 가치를 깍아먹는 나라 아무리봐도 이게 맞는거 아닌가요?

[@eugenehwang808]

조선까 못지 않게 심각한 게 신라까도 있죠 신라까들은 대부분 고구려 뽕에 심취한 사람들이 대부분인 거 같더라고요 광활한 고구려가 삼국통일을 했어야 이 나라가 강대국이 될 수 있었을 텐데 약소국 따위 신라가 삼국통일을 해서 이렇게 쪼그라들었다면서 말이죠...

[@수집쟁이드라하카]

개인적으론 그 이야기는 반은 맞고 반은 틀렸다고 봅니다 정확히는 반은 아쉽고 반은 틀렸다라고 말해야죠 고구려가 통일했음 더욱 강력해졌을수도 있었으니 아쉽지 않다면 거짓말이죠 그리고 틀린건 아무리 아쉽다해도 신라가 억까를 받는게 않다는거죠 대표적으로 약소국 취급에 한심함, 버스타고 통수치는 졸렬함..........뭐 이런 인식들

[@수집쟁이드라하카]

솔직히 통수는 백제와 신라의 한강 유역 쟁탈 이후를 보고 그렇게 말하는데 잘 보면 이미 고구려가 손잡은 이후부터 당나라까지 동맹 맺은 상대에게 먼저 기만 당하고 그거 역으로 격파하고 당당하게 성장한 나라고 그 성장 동안에 강대국 무섭다고 위화도 쿠데타를 치는 모습이나 강대국이라 지성으로 사대하지도 약 천여년간 한번도 몽진도 떠나지 않고 오히려 배사향공에 집착한 강한 나라인데 그점이 안타깝죠

[@user-s37gh56e1]

백제까=전라도까도 있습니다.

[@el-uf3gu]

확실히 신라하고 조선이 예전부터 욕받이취급받았죠 신라는 그래도 근래들어 덜한데 조선은 더 심해짐

[@수집쟁이드라하카]

@@el-uf3gu 그건 확실히 신기하긴 하죠 옛날에는 고구려 이야기를 하면 반드시 신라가 까이는게 정석인데 요즘에는 그런거 없고 오직 조선만 신나게 깐단 말이죠........... 물론 조선이 비판할 문제덩어리인건 맞는데 이상하게 이런 현상(?)이 좀 많은것도 신기하죠 단순 뉴라이트같은 사기꾼들이 아니더라도 그 이전부터 그랬으니 이유가 궁금은 하네요

[@로독챙잽이]

아무리 까대도 전근대에 태어났어야 했다면 그냥 조선이나 명에서 태어날래

[@ggict77]

맞음. 유럽은 시도때도 없이 전쟁, 흑사병.. ㅋㅋㅋㅋ 일본은 에도이전엔 만성적인 내전에다가 툭하면 잡혀서 노예로 팔려감.

[@ggict77]

맞음. 유럽은 시도때도 없이 전쟁, 흑사병.. ㅋㅋㅋㅋ 일본은 에도이전엔 만성적인 내전으로 툭하면 학살이나 잡혀서 노예로 팔려감. 에도시대 때도 높은 확율로 농민으로 태어나야 하는데 솔까말 조선노비 보다도 못함. ㅋㅋ

[@ggict77]

맞음. 유럽은 시도때도 없이 전쟁, 흑사병.. ㅋㅋㅋ 일본은 에도이전엔 만성적인 내전으로 툭하면 학살이나 잡혀서 노예로 팔려감. 에도시대 때도 높은 확율로 농민으로 태어나야 하는데 솔까말 조선노비 보다도 못함. ㅋㅋ

[@ggict77]

맞음. 유럽은 시도때도 없이 전쟁, 흑사병.. ㅋㅋㅋ

[@ggict77]

일본은 에도이전엔 만성적인 내전으로 툭하면 학살이나 잡혀서 노예로 팔려감. 에도시대 때도 높은 확율로 농민으로 태어나야 하는데 솔까말 조선노비 보다도 못함. ㅋㅋ

[@yidaniel1275]

다들 19세기에 조선이 서구 기술 도입 안하다가 뒤늦게해서 망했다고 하시는데, 19세기 초에 일찍부터 서구 문물 수용하고, 서양식 군함들을 운용한 나라가 있습니다. (물론 개항은 거부하고, 기독교 박해한 건 함정) 그 나라는 베트남입니다. 그런데 그 베트남이 결국에는 어떻게 되었나요? 프랑스의 식민지가 되고 말았습니다. 그리고 오스만 제국이나 이집트는 어떻구요? 거기도 19세기 초부터 열심히 서구화했습니다만, 결국 이집트는 영국의 지배를 받게 되고 오스만 제국은 산산조각납니다. 이른바 서구화와 근대화가 얼마나 어려운 일인지 모릅니다. 성공한 일본이 독특한 케이스인거죠. 물론 고종과 왕후 민씨, 민씨 척족들의 실책은 인정해야 합니다만, 식민지화 과정에서 폭력과 꼼수를 사용한 일본의 정책은 필히 비판받아야 합니다. 그리고 일찍 개항하고 싶어도 조선은 당시 해상 무역루트에서 빗겨나있어서 ㅠ 애초에 접촉점이 부족했어요. 그X의 왜구 때문에 고려가 망할 뻔 했던지라 조선은 바닷길을 상당히 경계했던 상황이기도 했구요. 항로도 험한 편이었구요. 실은 하멜 이후 네덜란드가 한때 관심 가졌지만, 그때는 또 일본이 방해하는 바람에 없던 일이 되었구요. (왜구 침공 때부터, 임진왜란 후까지 한반도에는 도움이 되는 일이 없는 일본 -_-) 아무튼 지나친 국까도, 국뽕도 이롭지 않습니다. 다만, 우리의 지난 역사로서 조선을 의미있게 기억하면서 배울건 배우면 어딸까요?

[@RL1354]

@@yidaniel1275 조선은 시작부터 글러먹었다

[@RL1354]

@@yidaniel1275 조선은 개혁개방 실패했다

[@DonaldJohnTrumpV2]

메이지 유신 일본은 그럼 특별해서 동북아시아 패권 먹음? 조선의 폐쇄성과 좁은 안목이 멸망의 지름길로 간거임

[@수집쟁이드라하카]

구한말, 근대화 실패 말고도 조선 518년 내내 삽질과 추태를 보이니 조선을 비판하는거죠

[@수집쟁이드라하카]

톡까놓고 이야기해서 근대화를 할수도 있을뻔 했는데 개똥이가 황국협회 이용해서 말아먹고 동학농민운동이나 진압한답시고 외세를 불러들이는 시점에서 욕을 안 먹을래야 안 먹을수가 없죠

[@Oddeye96]

우리나라는 국민성은 정말 특이한거같음. 지나친 국뽕을 견제하고 경계 해야하는건 맞는데 국가의 존속과 발전을 위해 어느정도 민족적 고취, 우리뿌리에 대한 자긍심이 분명 필요한것도 맞는데 마치 사대주의 시절 DNA가 박힌건지 농담조가 아닌 진지한 국뽕얘기 좀만 하면 득달처럼 달려들고 우리의 문제점과 나쁜점은 부각하고 다른 나라의 좋은점만 볼려고하고 마치 식민지시절 민족말살정책을 국민스스로가 하는느낌임.

[@수집쟁이드라하카]

그냥 극단적인 효맹스러운 점이 않은거죠 우리는 빠든 까든 서로 득달같이 싸우지 솔직히 이런게 나쁜건 아니라고 보는데 적어도 납득할만한 근거, 주장을 말하면 더 바랄게 없겠어요

[@junchun2424]

@@Oddeye96 뿌리에 대한 자긍심이라는게 다른나라에 비교해보면 되게 이상한겁니다 미국이 영국을 자신의 뿌리라고 자긍심을 가질 이유가 없고 우크라이나가 소련이 자신의 뿌리라고 자긍심을 가진다는게 이상하지 않나요? 민족적이라는것도 결국 소련연방 전부 거의 같은 뿌리인데 러시아랑 우크라이나가 싸우고 있고 한국도 북조선이랑 적국인데 민족주의, 뿌리에 자긍심을 가진다는게 당연한게 아니라는 말입니다 조선이 고려나 신라에 대해서 자신들의 뿌리라고 자긍심을 딱히 가졌을거 같지도 않구요 한국이 조선으로부터 혜택받은건 딱히 있지도 않고 한국 스스로 한강의 기적을 일으켜 지금의 전성기를 누리게 된거지 과거 조선은 지금 북조선이 그대로 이어받아 막장 나라를 유지하고 있죠 한국사람이 한국을 자랑스러워하고 정체성을 가져야 되는데 자꾸 조선을 자랑스러워 한다는거 자체가 이상한거라구요

[@eineinnein]

원래 자기나라 역사의 자랑스러운 점을 부각시켜 배우게 하는 게 세계 대부분의 나라의 역사교육의 기본 방향입니다 현재 우리나라 인터넷 상에서 일어나고 있는 자국역사 혐오주의 현상은 별로 자연스러운 것이 아닙니다 이게 대두된 시기가 뉴라이트 및 일베의 등장시기와 일치합니다 참고로 말씀 드리자면 젊은 세대는 잘 모르겠지만 박정희 전두환 군사독재시절에도 이런 현상은 없었습니다 오히려 그 당시에는 요즘 젊은이들이 경원시하는 국뽕만랩의 시대였습니다 소위 국뽕을 민주당 정부가 만든 걸로 착각하는 청년 세대는 그 시절 국민들의 국뽕(전 이 명칭이 적절하다고 생각진 않습니다만)의 수준을 보면 중국인들의 국뽕의 열배쯤 된다고 느낄 것입니다 아무튼 현재 인터넷에 떠도는 댓글들은 자연스러운 것은 아니고 적성국들이나 일본극우와 연계된 세력의 공작일 가능성이 크다고 느껴집니다 왜냐하면 우리나라 국민들의 보편적인 역사상식이나 정서와는 매우 괴리가 크고 사실과 어긋난 부분들이 많기 때문입니다 우리나라의 이해와 이익을 해치는 주장이 힘을 얻고 진실인 양 행세를 한다? 분명 자연스럽거나 자연발생적인 일일 수는 없을 것입니다

[@수집쟁이드라하카]

자국을 자랑스럽게 말하는게 이상한건 아니긴 한데 각 국가별 그 국가의 국민들이 이에 반발하는것도 자연스런 현상이죠 그저 뉴라이트같은 사기꾼, 지팡구 옹호론자, 최근에는 웨스트 타이완 추종자들까지.............. 확실히 영향을 주는 요인은 있죠 하지만 그게 아닌 순수 각 개인의 판단과 경험을 토대로 자국혐오를 하는 사람들이 있는것도 맞죠 여기에 우리나라 특유의 반골기질이 어울려진 결과죠

[@ignisilluminati]

​@@eineinnein 님 논리대로면 독일은 아주 크게 잘못하는 거고 일본이 잘하는 거네? 독일이 나치시절 얼마나 철저하게 비판하는데, 아주 이스라엘 간첩이 독일 곳곳에 널려 있나 봄?

[@nellcha8941]

쌤 정말 중요하고 꼭 필요한 강의네요 👍

[@Thomas-tb7bk]

일본에서 역사를 배운 학자들이나 그 제자들이 만든 역사를 배우면서 뭔가 이 나라에 태어난게 열등감으로 자리 잡혔었지요 어른이 되어 세계사나 세계문학이나 한국사를 다시 공부하면서 조선은 나름대로 찬란한 문화를 갖고 있었구나라는것을 알게되었습니다 그 동시대에 서방국가들과 비교해보면 알게됩니다 미국도 200년전에는 통나무집에 살았더군요 집내부는 그을음이 가득하고... 프랑스 궁전에 화장실이 없어 온통 똥밭이였다군요 그래서 향수문화가 발달하고~ 각설하고 식민사관식 일본식 역사에서 이젠 벗어나야 합니다

[@ignisilluminati]

조선중기까진 괜찮은 나라였음 16세기에 망했어야 할 나라

[@정재성-c1l]

조선왕조가 말년운이 매우 불운한것이 어느왕조나 말년에 가면 질서가 엉망이 되는데 하필이면 조선왕조말년에 근대화 제국주의하는 시대조류를 만난것이 불운이었습니다. 만일 말년에 그런 시대조류가 없었다면 그저 수명이 다되서 망한왕조라는 인식으로 끝났슬 것입니다.

[@심해-s1i]

일본은 말년에도 안 불운했으니까 문제지. 일본의 근대화 과정은 뭐 순탄했고 굴욕이 없었는 줄 아니까 이런 말이 나오는 것. 조선에도 충분히 기회는 있었는데 그걸 성리학 탈레반과 무지몽매한 민중이 다 날려먹었으니까 문제인 것. 말년에는 다 질서가 엉망이다라는 것은 역사를 춘하추동의 순환적 구조로 바라보는 지극히 동양적인 체념의 정서가 담겨있음을 명심할 것.

[@RL1354]

일본은 근대화 했고 좆선은 근대화 못했고

[@정재성-c1l]

@@심해-s1i 분명 운이 없는것은 부정할수 없는 사실인데 운이 없다라는 것은 외세개입이 심하다라는 것을 의미함. 만일 19세기말에 외세개입이라는 요인이 없다면 조선과 일본의 운명이 다르게 전개될수밖에 없슴.

[@심해-s1i]

@@정재성-c1l 일본부터가 외세 개입으로 개방을 했는데 뭔 소리여. 함포 외교라고 모르나? 미국이 와서 대포 쏘면서 강제로 일본을 개항시켰잖아. 근데 일본은 외세가 없었다니? 그놈의 운 타령 그만하자. 그냥 우리한테 실력이 없었던 거야. 인정할 건 인정해야지.

[@jarangsruun]

솔직히 말년 조선이 운이 안좋았다는건 개소리죠 ㅋㅋㅋㅋ 전 세계적으로 변화해가는 마당에 혼자 고립되어 오랑캐 타령하며 고지식한 사상과 기술만 추구해온게 조선 후기인데 운이 안좋다고 하기엔 이미 너무 폐쇄적이였고 여러모로 세계 전체와 격차가 커졌죠;; 이미 임진왜란 전후로 조선 전반에 큰 변화가 일어나고 최소한 병자호란 시기쯤에는 개혁이 일어나고 국가적 변화가 있어야했음.. 그런데 어떻게보면 조선이 너무 왕조 체제를 잘지키고 정권 유지를 잘했던게 훗날 조선이 세계로부터 고립되고 몇백년 가량의 기술이 뒤처지는 현상을 자초했다는게 아이러니하기도 하죠

[@kimpost_264]

식민지역사관 관련된 콘텐츠 많이 해주세요~ 🙏

[@돌게임-g2i]

많이 깨닫고 갑니다. 감사합니다.

[@llillillliiillliil]

전 이러한 객관적인 이야기를 듣고 싶었습니다 감사합니다

[@정수준-s2s]

제목을 잘못 뽑으셨습니다. 내용을보면 조선은 망해야 될 나라였던가? 가 아니라 조선은 그렇게까지 비하당해야 마땅했던 나라인가? 로 뽑으셔야할 것 같습니다.

[@JaGyo-g9w]

오바떨지마세요 선민주의자

[@alexh5321]

이 영상의 맥락에선 그게 그 뜻으로 보여집니다. 조선을 과하게 비난하는 사람들이 하는 주장 중에 제일 극단적인 것이 조선은 망해야 마땅했다는 것이니, 그걸 눈에 띌 예시로 삼은 것 뿐이죠. 어떤 사람들이 조선을 지나치게 비판함. 심지어 망해야 마땅할 나라였다고 함. -> “조선은 과연 그렇게까지 비판 당해야 마땅한 나라인가? (그들이 주장하듯) 망해야될 나라인가”

[@acho6175]

재밌다! 유익하고.

[@socracrishu8043]

조선도 일본도 전부 유럽의 선진문물 때문에 구체제에서 변화하게 된걸로 아는데 이걸 식민지 정당화를 한다고? 대서양 헌장 같은것도 있고 시대가 어느 시대인데 ㅋㅋ

[@VintageComputerGameCenter]

명강의 감동입니다. ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤ 뉴라이튼지 뭔지 xxxx같은 것들을 거부할수 있는 좋은 논리적 무기를 만들어쥬셔서 감사합니다.

[@Thomas-tb7bk]

뉴라이트가 조선을 특히 폄하하는 이유가 뭘까요? 식민지근대화론을 정당화 하기 위함이죠 식민지근대화론은 이완용이나 친일에 대한 정당화이기도 합니다 즉 친일에 대한 명분을 만드는 역사관입니다

[@qwermnbv12]

식민지 근대화 자체가 거짓은 아니지. 고마워 할 필요가 없는 것도 팩트고 일제시대 덕에 지금 우리가 잘사는것도 아니고 ㅇㅇ 대한민국이라는 나라는 전쟁ㄴ고 박정희 집권전까지 세계최빈국이었음

[@수집쟁이드라하카]

식민지 근대화가 자체가 거짓이 아니라 일부만 편파섭취해서 합리화 시키는 유사과학내지 그냥 사이비 사기꾼 논리죠 한마디로 그냥 소설만도 못한 궤변들의 총집합이란 소리

[@masonlee5410]

5:20 심용환도 말하네. 정체성론이랑 서구중심주의는 부정할 수 없는 측면이 있다고

[@주렁]

맞는 말이지만 순서가 다르죠 조선 왕실이 무능했던건 팩트고 그 사실을 이용하는 것 뿐

[@조로-t3j]

조선평가중립론도 좋지만 조선은 그래도 아니었어~

[@User-qpwo1]

조선에 대한 인식 뿐 아니라 인류 근대사에서도 독특한 조선의 사회 정치 사회 시스템 운영에 대한 이야기를 들려 주셔서 더 잘 알게 되었어요. 생각보다 조선이 헬조선이 아니었네요. 헬조선은 조선후기... 그나 저나 그 헬조선에서 평민노비로 살던 우리 선조들도 나라 되찾겠다고 일제에 맞서 싸웠는데, 밀레니엄에 태어난 대한민국 후손들이 무슨 자격으로 헬조선 비난하나? 해외로 뜰 용기나 능력도 없으면, 선조들의 그 서바이벌 정신 이어 받아 대한민국에 새로운 시스템으로 바로 세우겠다는 파이팅으로 힘을 집중 시키면 얼마나 좋아... 고려에서 조선 넘어 왔듯, 우리도 해 보자고

[@ignisilluminati]

솔직히 좀 힘들어도 옛날처럼 우리 한번 다같이 잘 살아 봅시다 하는 마인드면 희망이 있을 것 같은데, 지금 우리나라는 너무 분열되어 있어서 희망이 안 보임. 나도 학창 시절에 나라에서 장학금이니 국비유학이니 뭐니 여러 지원들 받은 것들도 많이 있고 이게 다 나라 덕이라 생각해서 나름 애국심 있던 시절이 있었는데, 이제는 어떻게든 해외 가서 자리잡고 거기서 한국인을 돕는 게 차라리 애국인 것 같음. 우리 사회는 너무 무너졌고 희망이 안 보임. 누구 탓을 하기엔, 만약 날 대통령 시켜준다 해도 어떻게 못 할 것 같으니 누구 탓을 하기도 싫음.. 그냥 대한민국 초기처럼 외국에서 유능한 한인 인재들 길러내고 우리나라 망하면 그 인재들 통해 다시 기초부터 다지는게 나을 것 같음.

[@User-qpwo1]

@@ignisilluminati 선진화 될수록 분열되는 경향이 더 커지는 것 같습니다. 그럼에도 그 와중에 안창호 선생님 같은 분, 한 두 분만이라도 세상에 두각을 나타내시고 우리 국민들이 그 분을 알아보는 선견이 있다면, 대한민국의 미래도 희망이 있을 것 같아요....!

[@수집쟁이드라하카]

밥이나 주고 일 시키면 욕이라도 안하듯 태어나고 보니 나라가 개판도 정도껏이면 몰라 아주 나락 끝까지 치닫는데 욕 안하고 배기겠나요................

[@수집쟁이드라하카]

솔직히 Siom님 말마따나 일말의 희망도 없는 암흑 그 자체라 지금은............ 그냥 끝물 끝까지 빨다가 이 나라 종말이나마 화려한게 그나마 나은 대안이란 생각도 들고요

[@Thomas-tb7bk]

연로하신 저희 고모님 말씀에 의하면 어릴적에 머슴이 있었다고 합니다 근데 드라마처럼 완전 상하관계가 아니였다네요 집도 머슴네집은 멀리 따로 있었답니다 출퇴근 하는 하인이였는데 주인이면서 그 하인 눈치도 많이 봐야하는 완전 주종관계는 아니였다는거죠 사실 이게 일제시대 때 일이라 논란의 여지는 있습니다 일제시대에도 머슴이 있었던건 확실합니다

[@Thomas-tb7bk]

@@gigmlldl5230 머슴이 연봉을 받으며 일하는 고용관계였군요 요즘 역사를 배우는 재미가 솔솔합니다 일본제국은 한국을 강제침탈 하여 노예화 했다라는게 카이로 선언문에 나와있어요 일본의 식민지노예로 오랜세월 침탈당했다라는게 정설입니다 제국주의를 시작한 유럽국가들의 반성이요 자성입니다 고로 일본도 자신들이 한국을 강제 병합했다라는걸 인정합니다 국제문서도 있는 역사적 사실입니다 뉴라이트 역사관은 일본의 침탈은 숨기고 조선의 역사 폄하하는데 혈안이 되어 있죠 그래야 친일매국 일본의 침략이 정당화 되니까요 제국주의를 반성하는 유럽국가들 손톱의 때만큼이라도 일본이 반성 했으면 하는데 절대 그럴 인간들은 아니죠 일본은 철학이 없는 나라입니다

[@easeafe4re581]

정체성론은 일본이지.장인정신이라며 수백년간 안바뀌잖아

[@user-ny9yn7zx5q]

국뽕과 사대주의는 이념도취의 산물입니다! 불필요한 논쟁이 너무 많습니다! 일반인은 현재가 중요하지 역사에 매몰될 이유가 없습니다. 망할 이유도 들려면 많고 나름 노력한 면도 있으니 있는 그대로 설명하면 될일입니다

[@SuperWonder]

무조건적인 국까도요.

[@masonlee5410]

@@SuperWonder국까는 국뽕에 대한 반발 심리임. 국까를 욕할게 아니라 국뽕을 적당히 해야함

[@SuperWonder]

@@masonlee5410 그 국까가 도를 넘어섰는데요. 무조건적인 조선까도 안좋아.

[@수집쟁이드라하카]

빠든 까든 뭐든 납득할만한 근거와 명쾌한 주장이면 아무도 뭐라 안할걸요

[@cglee22433]

100% 공감. 우리는 조선사람도 아니에요. 대한민국 국민이지. 우리의 조상이 맞지만 우린 그시대 사람이 아니에요. 냉정하게 바라볼 시가가 된거지.

[@지원정-v8v]

좋은 말씀이긴한데 까일만하니까 까는거 아닐까싶네요 인간이 태초에 집단과 국가를 이룬 근본적인 이유가 1. 내가 가진것을 지키기 위해서 2. 내가 가진것 이상의 발전을 달성하기 위해서 아닌가요? 조선은 둘다 해당이 안되는거 같은데… 민본주의적 시스템, 공정한 신분상승의 기회 아~ 다 좋죠 너무 좋죠 근데 그것도 나라가 있어야하지 나라가 망하면 그게 다 무슨 소용이 있나 그 체급좋던 송나라도 성리학 타령만하다가 이민족한테 찍소리 한번 못 내보고 망했는데 그걸 그대로 답습한다는거 자체가 좀…. 답답하지 않나 송나라는 체급이라도 좋지 조선같은 약소국이 성리학만으로 나라 운영이 될까? 성리학이든 뭐든 눈물의 똥꼬쇼를 해서라도 나라를 구할 생각을 해야지 임진왜란, 정묘 병자호란, 신미양요, 병인양요 일제의 침략까지 뭐 한번 제대로 막은적이 없는데 일제 침략이전에는 심지어 운도 좋았어 그 호구짓을 하고도 나라가 안망했으니까 운 좋게 살아남은 주제에 변화할 생각은 안하고 또 그 나물에 그밥 하던거 그대로 답습…. 이게 식민사학으로 연결되서 니들은 그래서 안되고 일본지배를 받는게 당연하다로 이어지는건 역겹지만 이런 기본도 안된나라를 쉴드 쳐준다는건 말이 안된다고 생각합니다 물론 그 안에서도 변화하려고 노력했지만 성리학이 절대가치라고 못 박아놨으니 그 변화가 사회 전반에 반영될리가 있나 기득권들이 그 꼬라지를 두고보지 않지 시도는 좋았으나 한반도에 존재한 국가중에 최악이라는건 부정할수가 없는거 같습니다

[@k-flow4787]

전체 인구중 노비가 40% 인게 말이 되는 거임?? 조선은 말도 안되는 비정상 국가였음

[@이름없음-w6n]

ㅋㅋ 반일종족주의 그만읽자 좀

[@kokishi9]

신공만 바치면 세금도 안내고 부역도 안하는데 누가 양민함ㅋ

[@포비하루]

팩트다 세계 어느나라에서도 자국민 40프로 이상을 노예로 삼는 국가는 없었다 있다면 답변 달아봐라

[@이름없음-w6n]

@@포비하루 팩트같은소리 ㅋㅋ 반일종족주의에 그렇게 나와있디?

[@포비하루]

@@이름없음-w6n 일본 당신보다는 더 싫어한다 팩트는 좀 알자 세계사에 대해 아는거 전혀 없지?

[@윤불멸]

지배층이 사서삼경만 달달 외우고 병역도 없고 세금도 안 내고 엄마가 노비면 대 이어 노비를 하지 않았나.

[@전호-x7x]

굉부 좀 하세요 너무 모르네

[@user-ny9yn7zx5q]

@@윤불멸 언급한게 거의 대부분의 상황이야 심쌤이 말한 건 일부 드문 사례지 그런 희망이 보였다임! 이 논쟁이 소모적인 이유야 역사는 승자의 역사기도 하고 해석하는 사람의 주관적인 의견이 다른 것보다 많이 반영되는 학문임.

[@del09201]

그렇게치면 미국의 노예제도는 어떻게 얘기할껀데 흑인중에 똑똑하고 뛰어난 인간도 많았는데 노비였고 비참한 생활을 살았어~ 그리고 농장주나 부자는 자식도 무능력해도 호의호식하며 살았는데 이건 공정하냐?? 미국은 망할나라였니?

[@수집쟁이드라하카]

근데 같은 문제점을 각 나라는 혁명이다 남북전쟁이다 하면서 극복하는데 조선은..............그냥 주구장창 소중화 놀이에 정저와 모드고 가렴주구 백성 고혈 파티만 하지.................

[@SuperWonder]

조선은 성리학 때문에 망했다치고 이전 왕조들은 그냥 무능해서 망했나.

[@daesungkim9010]

조선시대에 약방기생이라고 불리던 의녀를 첩으로 삼으면 집에 있던 노비를 나라에 바쳐 공노비를 만들어 나라 재산을 볼충했다는 기록이 분명히 존재하던데 이건 매매가 아니라 뭐인가요? 어쩌다 한두번 있는 특수한 경우라고 볼 수 있다면 마찬가지로 천민이 과거에 급제해서 양반이 된다는 것도 어쩌다 한번 있는 특수한 경우라고 봐야하지 않을까요?

[@Park-be8wq]

고맙습니다👍👍👍👍👍👍👍👍

[@종1품문하시중이성계]

객관적인 척 자학사관 박힌 댓글들 보니 어질어질하다.

[@cglee22433]

여기또 민족사관에 쩔어 계신분 계시네. 식민사관 민족사관 둘다 개소리임. 역사는 사관으로 보면 안됨. 걍 역사로보고 교훈과 반성꺼리를 찾는게 중요하지. 뭐가 어질어질해? 객관적으로 이야기좀 해보세요.

[@dkfvmflzm-y7l]

좋은 강의 항상 감사합니다!!

[@SuperWonder]

조선시대도 현대 한국대중들에게 충분히 존중받을 위치에 있다고 생각합니다.

[@kagguja]

놀라운 사실을 많이 배웁니다.

[@bansokkim8844]

동학때 한번 제대로 나라가 엎어졌어야 하는데 청나라 원군요청으로 일본이 개입하는 빌미를 제공함으로서 나라가 망한 빌미를 제공한 점이 가장 큰 패착이라고 봅니다.

[@namuny1020]

아니죠. 임오군란때 민비를 죽였어야했죠. 무능한 고종과 사익에 제정신 아닌 민비

[@win9861]

시작은 나쁘지않았고 평화를 오래 지속한 만큼 능력도 있는 나라였으나 망해야할 나라가 너무 오래가서 너무 썩어빠진 나머지 망했는데 하필 그시기가 세계가 가장 격변하는 폭풍의 시대라 폭풍을 다 무너져가는 헌집이 씨게 맞아버렸다. 약한 재해왔을때 허물고 새집지어뒀어야했는데. 왜란 재란 호란 더블어택 맞고도 버틴게 너무 컸다..그이후에 난일어나서 한번 갈아엎을만도했는데..아니면1700년대말이나1800년대초라도..조선 엎고 새로 새웠으면 좀 더 개혁적인 자세였을꺼고 좀 더 개화에 빨랐을텐데..

[@SuperWonder]

개화가 발전으로 이어진다고는 생각하지 않습니다. 서세동점의 시기였으니까 서양 열강들의 움직임이 중요한거죠.

[@free01458]

그럼 일본이란 존재가 없었더라도 조선이 자력으로 근대화가 가능했다고 보십니까?

[@SuperWonder]

일본이 조선을 얼마나 근대화시켜줬다고 근대화를 논하나

[@masonlee5410]

@@SuperWonder잔잔한 물에 물한 방울 정도의 트리거 역할은 했겠죠. 즉 근대화를 위한 트리거 정도의 역할은 확실히 했습니다. 대원군 시절부터 고종 민비까지 봤을땐 절대 스스로 트리거 역할을 못했을거라고 생각합니다. 높은 확률로 러시아에 먹혀서 소련에 편입됐을 거라고 봅니다.

[@free01458]

@@SuperWonder 저는 일본이 없었으면이라고 얘기했는데 일본이란 말만 들으면 이성 잃는 사람들이 진짜 있네 ㅋㅋ

[@ignisilluminati]

​@@free01458 일본 없이도 자력 근대화가 불가능하진 않았을 텐데, 지금처럼 안정적이면서도 역동적인 국가가 될 수는 없었을 거라 생각함. 일본의 지배는 근대화 전수 외에도 한반도의 기득권 구조를 한 번 갈아엎어주는 효과가 있었고, 그 일본이 패망하고 떠나면서 또 갈아엎어졌는데, 그런 게 없었다면 아마 잘해야 태국같은 나라들처럼 개인의 능력보단 조선시대 양반들이 대를 이어 해먹는 사실상의 신분제가, 잘못 되면 기득권과 신흥세력 간 갈등에서 아프리카권 국가들처럼 끊임없는 유혈 쿠데타와 전쟁, 공산주의로 빠져들었을 확률이 높음.

[@고양e-v3x]

역사에 가정이 어딨나? 고아 범죄자한테 부모가 살아계셨다면 올바르게 자랐겠나 묻는거랑 똑같지, 일본이 없다하면 또 수많은 변수가 발생하는데 그런 답을 어떻게 맞춘다고 쓰잘데기없는 질문을하냐

[@csi1870]

채널 관리자님..! PIP 기능 활성화 해 주세요! 부탁드립니더..

[@sgk9516]

조선을 비판 하는 것을 모두 근거도 없이 무턱대고 까는걸로 치부 하고, 몇몇 특수한 사례를 일반화 해서 옹호 하는건 아닌거 같습니다... 일례로 노비제를 예로 들까요? 시스템 적으로 태종때 노비종부법을 그대로 갔다면 괜찮을수 있는데 세종때 노비종모법+부민고소금지법 으로 돌아 서면서 노비가 점진적으로 증가하게 되는 시스템이 되었을 뿐만 아니라 노비가 주인을 고소하는게 법적으로 불법이 되어 버려요.. 영상의 사례는 말 그대로 특수한 몇몇 사례일 뿐이죠... 노비의 신분상승 또한 일부 거액을 모아서 때를 잘 만난 운좋은 극소수의 노비나 가능 한 거구요..고대의 로마 노예 조차도 해방노예를 거쳐서 시민권을 취 득 할 기회가 있었는데 말이죠, 그리고 외거노비가 비교적 자유도가 생각보다 높았다고 한들 국가적으로 그게 의미 있나요? 그래봤자 예속된 존재인데다 세금도 안내는 존재인데.. 조선 국익을 위해서라도 세금도 내고 자유 의사를 가진 자유민을 늘리는게 이로운데 그러지 못했죠, 늘리려는 시도가 없던건 아니지만 결과적으로 기득권 사대부의 반발이 두려워서 구한말에 쳘폐 할때까지 방치 한 것밖에 안되요.. 마지막으로 조선을 유럽의 중세와 비교 하면 안되죠, 시기적으로 르네상스 및 빅토리아 시대와 비교 해야지... 유럽이 그당시 다양한 변화를 일굴때 조선은 후반기 갈수록 성리학에만 매몰 되었는데.. 과거제로 인재를 뽑는건 저도 좋은 제도라 생각 하지만 결국 과거로 뽑는 인재도 성리학에 능한 놈을 뽑을 뿐이죠... 지금으로 치면 재경부 장관에 청학동 서당님을 임용 하는 꼴이랄까... 물론 저도 조선의 시작부터 나쁘다고 생각은 안합니다.. 고려의 병폐를 해결하고자 생긴 왕조 니까요, 뭐랄까 공산주의 같은 느낌... 처음 이상은 좋았으나 현실은 점차 나락으로 가 버리는.. 정도전 선생님이 민본주의로 꿈꾸던 나라가 후기의 조선은 아니었을 거라 확신 합니다.

[@수집쟁이드라하카]

진짜로 조선에 대한 악의적 힐난이 아닌 타당한 비판마저 근거없는 식민사관이라 매도하는 것 같아요 다들 무엇보다 조선의 유럽 비교 시기적으로 조선은 유럽의 중세가 아닌 근대로 들어가는 시기인데 동시대를 비교해도 혼자 뒤떨어지고 협소하며 스스로 정저와를 자처하는데 이걸 비판하지 않고 뭐를 비판한다는 건지 다들.......................

[@polpot-pj1ui]

​@@수집쟁이드라하카 그럼 이집트가 다른역사보다 몇천년 빠르게 피라미드 지었다고 이집트를 제외한 다른지역은 미개하고 피라미드를 만든 이집트는 선진화된 역사를 가진 나라겠네? 서양이랑 동양이 같아? 서양의 상황이랑 동양의 상황은 알고 그러셔? 서양, 유럽은 여러 민족(라틴족,게르만,슬라브,켈트족,바이킹)과 언어적 차이로 제대로 통일되지않고 계속 분열하면서 공국,제후국,왕국등 심할정도로 쪼개지면서 서로 전쟁하고 싸워댔음. 그리고 다른문화권과 교류할수있는 지리적 위치가 있었고(중동과 아프리카) 복잡한 해안선과 가로지르는 산맥들이 여러 문화와 왕국들을 만들어댔고 그좁은 땅에 서로 정복하겠다고 싸우면서 갈등하면서 분쟁하면서 이기기위해 군사적으로나 기술적으로나 발전하고, 여러 문화권의 접촉및 융합으로 문학적으로 발전하고 근데 동양은? 그냥 큰 평야를 지닌 중국이 통일왕국이 동아시아 절반이상을 차지하면서 대장노릇했고 위 사막이나 추운지방의 도적같은 몽골이나 퉁구스족들이 쳐들어오는거나 중국내에서 내전이 나는거 제외하면 군사적 분쟁이 많지않음. 또 북서쪽은 사막, 남쪽지방은 정글, 동쪽지방은 태평양이여서 접촉할 문화권도 없고 동아시아전체가 중화문화권이라는 고인물에 썩어가며 기술발전, 문화발전이 전무했고 일본이 운좋게 필리핀을통해 들어온 스페인,포르투칼 상인들과 접촉하면서 서양에대해 알게되었고 그마저도 중국과 조선은 기회가 거의 없었음. 몇백년 변화없이 평화롭게 썩어가며 양란에도 대처를 못하고 보수적으로 변한 조선은 근대화에도 실패한거지

[@서창-z2w]

우리 역사에서 조선이 특이한 게 있는데..거의 유일하게 바다를 포기한 국가라는 것.. 반도 국가 중에 바다를 포기한 국가가 몇이나 있을까?..그러고도 500년 살아남은 건, 우리에게 기적인지, 재앙인지 잘 모르겠네.. 대한민국은 바다로 나아가기 시작한지 몇 십년만에 이런 레벨에 올라섰는데.. 참 요상한 왕조였죠..

[@수집쟁이드라하카]

애진작 멸망했을 나라가 기적적으로 구사일생한거죠 천운이라고 밖에..............

[@SuperWonder]

바다를 포기했다... 신라나 고려는 무슨 신대륙 발견하고 그런줄 알겠다.

[@주렁]

시대상 바다로 나갈일 이 없긴 할듯 그나마 일본 중국 아님 류큐 필리핀이니 그와중에 상공업부터 씹창인데

[@수집쟁이드라하카]

왜 또 글이 지워진지 모르나 신라는 장보고가 있고, 울산항이 있고 고려는 벽란도같은 있죠 삼치 문약 조선만 거의 유일하게 바다를 등한시하죠 뭐, 도로도 적들이 이용할수 있다며 한심한 소리만 골라하는 삼치 문약 조선인 뭘 바라냐만

[@SuperWonder]

@@수집쟁이드라하카 한국민족문화대백과사전에다 도로나 무역검색하고 그거 읽어보실래요? 또 조선이 바다 쪽에 관심이 적었던 이유는 솔직히 명나라의 해금정책탓 아닌가요? 신라나 고려 때는 개방적인 분위기의 당나라 송나라였으니까. 그리고 신라고려가 중동이랑 무역했다 그러실거 같은데 중동사람들이 한반도로 와준거지 신라, 고려가 정기적으로 말라카 해협을 건너 중동으로 가서 무역한게 아니잖아요.

[@카미카재]

영상을 끝까지 보니 공감될 내용이 많네요한쪽에 선동된 사람들은 영상도 다 안 보고 좋아할 영상이네요

[@민민민-s5h]

조선의 장단점을 객관적으로 보려는 노력을 해야겠네요. 조선은 동방의 외진 곳에 위치했지만 나름의 발전을 해나갔었나봐요. 오늘 많이 배웁니다.

[@sghoon92]

조선의 사회제도가 물질문명의 발전에 얼마나 기여했는 지에 대해서 말씀이 적어서.... 다음번에는 그 부분에 대해 말씀해주시면 좋을 것 같습니다. 조선에 비판적인 사람들은 꽤나 자주 유물론적 입장에서 비판하더라구요. 이 사람들을 설득하려면 조선의 물질적 발전상에 대한 설명이 필요해보여서요

[@돌게임-g2i]

현재 한국도 수출로 먹고 사는 나라라 그나마 역동적이지 내수로 모든게 해결되었으면 폐쇄적으로 되었을 겁니다. 지금도 사실상 신분제만 없어졌지 알게모르게 신분이 있습니다. 자본주의니 돈을 기준으로요.

[@afta-u8g]

그게 맞죠. 명나라가 버티고 있을때는 조공무역이라는 한정적인 기회를 가진거 말고는 내수경제를 올리는 수밖에 없던 시절입니다. 청나라가 중국에 완전히 정착한지 좀 되어야 민간교역을 할수 있었죠.

[@주렁]

자본주의의 보이지 않는 신분제도는 전세계적인 현상임

[@homestead1862]

조선을 까는 문화가 생긴 이유는 조선 후기 때 보여준 모습들이 대한민국에서 너무나 비슷하게 벌어지고 있기 때문일 것 같습니다. 지금 현재가 안 좋으니 그 전의 모든 것을 대부분 부정해야만 지금의 안 좋은 모습이 심리학적으로 보면 카타르시스라던가, 합리화하는 과정인 듯 보입니다. 지금 한국이 우리 대부분이 살기 좋은 나라이고 꿈과 행복을 찾을 수 있는 나라라면 아마 조선을 비롯한 과거를 까는 현상보다는 과거를 존경하고 사랑하는 마음이 가질텐데 그러지 못한 현재의 대한민국의 모습이 현재의 우리를 이젠 미래마저 부정하고 희망이 없다고 포기하게 될까 걱정됩니다.

[@수집쟁이드라하카]

부정적인것만 보는게 아니라 삼치 문약 조선 518년 전체가 욕을 할수밖에 없는 모지리같은 역사고 이미 미래란 어느쪽이든 멸망이라 포기할 꿈도 없죠 오늘도 앞을 알수가 없으니ㅋ

[@SuperWonder]

@@수집쟁이드라하카 그냥 대한민국도 빨리 쳐 망하는게 좋을거 같네요.

[@junname.1600]

​@@수집쟁이드라하카 삼치 문약이 뭐임? 궁금해서

[@수집쟁이드라하카]

@@junname.1600 그거 필자가 만든 신조어.......비스무리한건 한거죠 개인적으로 조선을 싫어하나 그렇다고 지팡구 옹호론자마냥 무근본 힐난에 일제 찬양 도구로 쓰이는게 싫고 또 조선을 싫어하기에 어떤 별명이 좋을까 생각하다 만든거죠 이씨조선은 지팡구 놈들이 쓰던 멸칭인데 굳이 그걸 쓸 필요는 없으니까요

[@수집쟁이드라하카]

삼치란 몰염치, 파렴치, 후안무치 그래서 세계의 치부가 있어서 삼치고 문약은 단어 그대로 문약하단거죠

[@kyy-nt2us]

아주 잘봤습니다 역사책 한번 제대로 본적도 없으면서 남이 조선까를 하니까 맞장구치는 어이없는 인간들이 많습니다~ 조선만큼 평민이나 천민이 살기좋은 나라가 있을까요? 허구헌날 전쟁하느라 전비 마련에 허덕이던 유럽 농민에 비하면 진짜 행복한 일생을 보냈다고 할수있겠네요

[@정재성-c1l]

조선을 비하하고 서구를 높히 띠우는 사람들에게 묻고 싶은것은 서구 근대화의 폭력성을 어찌 설명한 것인지? 서구의 인권 민주주의의 발전을 언급하지만 한편으로 세계최고 민주주의 국가라고 하는 미국에서 흑인노예제도가 존재했다는 것은 어찌 설명할것인지? 서구의 근대화와 산업혁명은 엄연히 대외적으로 폭력을 기반한 식민지개척과 유기적인 연관성이 강합니다. 그리고 조선왕조는 상공업을 천시해서 낙후되었다라고 하는 소리에 대해서는 당시 세계 어디던지 간에 상공업이라는 것이 오늘날의 국민경제와 동일한 시각으로 바라볼수 있는지 묻고 싶습니다. 서구국가들이 설령 식민지를 개척하고 많은 부를 획득했다라고 한들 그것은 어디까지나 그러한 부는 재벌계층만 향휴하는 부였지 대다수의 서민들의 생활과는 무관했습니다. 심지어 산업혁명후에 19세기 서구의 경우 다수의 노동자계층의 삶은 매우 비참했습니다. 동시대 아무리 조선의 민중들이 세도정치하에서 착취를 당하고 민란이 발생했다라고 하지만 과연 먼저 근대화를 달성했다던 서구 국가들의 민중들 삶이 동시대 조선의 민중보다 우월했다라고 평가할수 있슬까요?

[@이름없음-w6n]

듣고보니 그렇네요. 19세기 산업혁명과 극단적 자본주의(자유시장경제채제) 하에서 10살 좀넘은 꼬맹이들까지 탄광에 쑤셔넣어서 당시 평균수명이 30대가 조금 될까말까하던 그 시절의 서구권 시민들의 삶이 세도정치기 탐관오리들의 착취로 고통받던 조선백성들의 삶과 무슨차이가 있었을지

[@이름없음-w6n]

@sibisi-ir5zj 칭기즈칸이야 저항한국가, 도시 아주 씨를 말려버리듯이 쑥대밭 만든 당대 시각이든 현대시각이든 할것없이 문명파괴범이 맞는데 광개토대왕이 콜럼버스같이 개척자라 쓰고 해적이라 읽혀도 싼놈들 마냥 노예사냥하고 기독교 안믿는다고 원주민 학살하고 일부러 천연두 퍼뜨리고 그랬음? 비교할걸 비교해야지 ㅋ

[@정재성-c1l]

@sibisi-ir5zj 현대적 시각에서 바라본다면 다 거기서 거기라고 보는 것이

[@망고의주말]

심리적 정서적 지표를 비교하는 것은 불가능합니다. 님의 질문은 답변하기가 어려운 것입니다. 조선은 인간의 자유를 억합하는 신분제가 철저했고 그것을 뒷받침하는 성리학으로 나라의 통치 사상 기반을 닦았던 나라입니다. 서구가 합리론 관념론 실증주의 유물론, 실존주의 등 학문의 발달을 이루고 개개인에게 진정한 자유와 평등이라는 가치를 일반인들에게 각인시키는 중에도 조선은 성리학만 붙잡고 있었습니다. 성리학도 왕이 써먹는 정치 도구였고 양반이 상놈들 천시하고 무시하기 위해 써먹었던 사상적 도구에 불과했습니다. 오늘날 공산주의 이론은 좋지만 그것을 맘대로 써먹는 인간들의 본성은 악할 뿐이예요.

[@주렁]

그렇기 때문에 결과론 적으로 봐야하는 겁니다 프랑스의 과정론 영국의 결과론

[@user-cz3go4lo7t]

역사를 객관적으로 보자. 한국은 왜 이렇게 뽕과 까가 항상 싸우는지 모르겠다.

[@병민최]

사실 고려까지는 완력(힘께나 쓰는 놈들)이 왓따였던 시대였음. 이를 혁파하고자 정도전이 신권정치(재상정치)를 표방하며 조선을 설계함. 하지만 고려에서 조선으로 넘어 온 소위 신진사대부들은 왕조는 바뀌였지만 여전히 대지주였고 기득권이었으며, 학문만 파다 보니 무력과는 별로 친하지 않았기에 정도전이 설계한 학문.철학 중심의 아카데믹한 사회를 지향하였고, 그 기간이 무려 500년 이상임. 조선 사회의 이율배반적, 자기모순, 자가당착적 사회임을 고발한 사람이 그나마 유일한 허균이며, 조선 후반기로 가면서 탐콴 오리(조병갑)들이 득세하면서 녹두장군께서 일어 나고 이를 제압하기 위해 끌어들인 외세가 일본이었음. 글타고 일제 강점을 옹호하는 것은 아니며, 그 만큼 또 독립운동가들이 처절하게 대항해 싸웠다는 것에 감사를 드림. 우리가 조선을 통해 분명 반면교사로 삼아야 하는 것이며, 이로써 미래로 나아갈 수 있을 것임.

[@j.1768]

감사합니다. 몰랐던 새로운 사실들 알게됐어요

[@153wonchi]

유교탈레반~ 80년대 이란 호메이니 치하의 이슬람 근본주의와 같은 유교근본주의 국가였다. 거기에 사대주의를 더하면 조선의 모든것이 설명된다.

[@jonghoonkim8688]

조선의 중국 사대와 대한민국국의 미국 사대 중 어느게 더 쎄다고 생각 하냐???

​@@jonghoonkim8688유명조선이 뭔지 모르죠? 이순신 장군 묘비명에도 있습니다 만동묘도 찾아보시길 조선은 명나라를 어버이로 봤어요

[@jonghoonkim8688]

한국은 미국을 신으로 본다.ㅋㅋ

[@별일없는일상-j5l]

몰랐던 조선 이야기, 너무 감사합니다.. ^^

[@bongsunhwa]

망할 나라가 아니고 망했어야 할 나라였죠. 임진왜란 이후에는 말이죠. 더욱 더 교조주의가 강화되고, 친명정책과 사대주의에 함몰되서 결국은 망국의 길까지 접어들었다고 생각합니다. 시대의 흐름을 전혀 읽지 못하는 세계에서 고립된 나라였죠.

[@RL1354]

근대화 실패 외교 실패 전쟁 패배 걍 ㅈ병신 왕조임

[@SuperWonder]

그럼 대한민국은 지금 망하면 되는겁니까

[@ignisilluminati]

​@@SuperWonder 대한민국은 이래뵈도 탑10 찍는 나라고, 아무리 말이 많아도 민주주의지수에서 완전한 민주주의로 나오는 아시아에서 셋 뿐인 나라임. 시대의 흐름도 세계를 이끄는 미국과 유럽을 같은 편으로 두고 있다는 점에서 아직까진 잘 읽고 있고, 아직 조선에 비하긴 좀..

[@SuperWonder]

@@ignisilluminati 조선까시는 분들의 논리대로라면 한국은 지금 망해야한다고 봅니다. 저출산 고령화에 의료대란, 극한의 친일정부 등등 망조가 쌓여있죠.

[@pumpingbigsur6586]

뭔 개소리를 책을 한권만 읽고 동영상 한개 보고 역사를 판단하지말고 스스로 생각이란걸 해봐라. 부끄럽다.

[@횟감-k5f8l]

영정조 이후로 불과 몇 대 만에 급격하게 삼정이 무너지고 권세가와 외척세력 등등등

[@muinsakuk]

역사강사라는 사람들이 자유 인권 법치 계몽사를 가르치는 게 아니라 썰 풀기 장인들이 되다 보니 이런 말도안되는 해석이 나오게 되는 겁니다. "우리도 노비가 있었지만 쟤들보다 나아". 아니 그럼 그 노비들은 자유가 떡 하고 생기나요? ㅎㅎㅎㅎ 정말 이런 물타기를 왜 21세기에 하는지..

[@SuperWonder]

노비고 나발이고 간에 그 시절은 전세계적으로 지배층이 피지배층 털어먹던 시기였습니다. 거기서 인권이 누가 더 높은지 따지는 건 도토리 키재기라고 봐요.

[@muinsakuk]

@@SuperWonder 아뇨, 그런 나라들을 왜 숭상하냐는 겁니다 이제 와서.

[@muinsakuk]

@@SuperWonder 영국과 프랑스가 봉건 왕조를 숭상하면서 우리가 우수해 하고 자랑하나요? 시민사회와 민주공화정의 창립에 더 의미를 둡니다.

[@muinsakuk]

@@SuperWonder 그리고 노비고 나발이고가 아니라, 내가 노비라고 생각해보세요. 그 태어난 거 하나로 규정되는 사회가 숭상할 사회인가요?

[@muinsakuk]

@@SuperWonder 그냥 그 때는 그랬고, 과거이고 역사이고, 숭상할 필요는 없다는 겁니다. 비판하고 객관적으로 바라볼 필요가 있는데, 객관적인 사실을 놓고 보면 굳이 프라이드를 가질만한 사회조차도 되지 못한다는 게 조선 봉건제입니다

[@el-uf3gu]

주인장이 이렇게 영상을 올렸는데도 댓에 분탕하는 아해들은 진짜 뭐지?

[@losangels6893]

조회수 올리고, 관심 끌기 위해서, 조선까, 대한민국까 하는 유투버 너무 많아요

[@야메루-y5d]

조선이 망할때까지의 과정을 보면 지금껏 지나치게 미화됐단 생각마저 드는데요

[@수집쟁이드라하카]

@@야메루-y5d 물론 그것도 맞죠 근데 뭔 되도 않는 헛소리로 비판이란 탈을 쓴 궤변을 지껄이는 멍청이들도 많아서 특히 호밀밭이라 쓰고 대ㅁㅏ밭이라 읽어야 하는 그 상또ㄹㅏ이

[@이름-u7b]

사실을 알린다는 명목하에 편향성을 부추기는 것들. 본인들이 그걸 알든 모르든 무책임한 것은 변치 않는다

[@수집쟁이드라하카]

@@이름-u7b 사실도 아니에요 뉴라이트같은 부류들은 그냥 적당히 사실 몇개만 끄집어서 지들 소설로 버무린걸 사실이라 말하는 약 빨고 약 팔이하는 상또ㄹㅏ이들이죠 애당초 그런 쓰레기들이니 책임이란 말을 해봤자 🐕에게 인의예지를 가르치는 꼴이죠

[@gogogamany]

난 조선의 해피엔딩을 바란다. 독립군으로 자존심을 채울게 이니라 자유통일을 조선 왕가 후손들과 양반 후손들의 손으로 이뤄 후손들에게 식민지 망국 왕가가 아니라 한반도의 진정한 통일 공로자로써 떳떳한 조선으로 기억 되기를 해피엔딩을 바란다.

[@gogogamany]

2찍이라 미안해. 하지만 내가 바라는 헤븐 조선의 결말이 이거였으면 좋겠어. ㅠㅠ

[@ignisilluminati]

대한민국에 조선의 왕과 양반들이 설 자리는 없음. 이 나라는 국민의 손으로 세운 민주 공화국이고, 오직 자유롭고 민주적이며 만민이 평등하고 정의로운 "공화국"만이 우리의 충성을 받을 수 있는 것임. 난 지금이라도 이 나라가 조선이 된다면 그 나라를 향해 기꺼이 총구를 돌려 싸울 것이고, 이 땅 위에는 나와 같은 생각을 하는 동지들이 많을 것이라 생각함. 조선에게 해피엔딩은 있을 수 없으며, 허락되어서도 아니 되는 것임.

[@수집쟁이드라하카]

해피엔딩을 원한다면 조선이 대한제국이 되어 제국주의 풍파를 격파하고 성장하다 연합국 일원이 되고 차차 입헌군주제와 의원내각제로 변모하고 경제가 성장하고 문화가 절단의 위기에 놓이지 않아 온전히 계승되어 왔다면 해피엔딩은 맞는데 그게 안됐잖아요

[@esseltree]

조선후기는 암울했다고 봅니다.

[@HoyoulPark]

고종은 9족을 멸했어야 했음.

[@히치히치-k8k]

정치는 세도 정치로 혼란스러웠지만 사회 생산성은 증대되고 신문물이 들어오면서 신분제가 무너지면서 전체적으로 발전을 하고 있던게 조선후기였습니다 일본놈들이 안들어왔다면 개항과 신문물을 받아들이면서 자체적으로 입헌군주국 민주주의로 나아가는 길을 마련하고 산업화 진행하여 30년 정도 시간이 있었다면 일본에게 침략당하지 않는 나라가 되었을 거라 봅니다

[@lin.5775]

망국의 길로 가는 후기에 암울하지 않았던 나라가 역사상 어딨노 ㅋㅋ

[@KeiKaneda-gy8lh]

​@@히치히치-k8k일본이 아니였으면 근대화 될수 있던게 아니라, 근대화에 실패한 결과가 식민지밴데 왜 이렇게 정신승리하며 역사를 해석하는 사람이 많을까요 허허. 당장 근대 민주국가로의 성장을 도모하고 일으킨 갑신정변도 실패하고, 고종은 독립협회를 철폐하고, 아예 전제군주정까지 선포한 마당이었는데 어쨌든 민주주의 국가로 성장이요? 허허허 아니 애초에 1차 아편전쟁 이후로 산업화 시간은 일본이랑 조선에 똑같이 주어졌는데 일본은 성공하고 조선은 실패한게 뭐 때문이라고 생각하십니까 허허 초반에 안 됐는데 후반에는 되었을 꺼라뇨

[@jang760201]

@@히치히치-k8k 조선과 일본의 개항차이가 13년차이네요........시간상으론 차이가 없다고 봐도 무방한대 받아들이는 사람 차이가 결과를 더 벌려놓은거죠

[@David-g9i9x]

뭔가 안정적인 전기와 중기를 거쳐서 인상깊은 역사가 없는것과 전기이후론 북방 이민족에게 당하는 역사와 과거와 비교해 약해진 군사력으로 인해 임진란 과 병자호란을 겪고 구한말 시대를 읽지 못해서 답답한 모습만 보이다 결국은 식민지배를 겪은 말로때문에 안 좋은 이미지가 밖힌것 같다는 생각이 드네요.. 그래서 과거 국가들과 비교해 중앙집권화가 자리를 잡고 몇몇 왕들의 시대에 혁신전인 개선으로 인해 사회적 안정성이 갖춰진 국가임에도 불구하고 부정적인 이미지가 강하게 각인된 것 같습니다.

[@david_j9436]

유익한 영상 감사합니다. 국제관계에 있어서도 고려와 조선을 비교하는 영상 부탁드려요. 성리학이 국제관계에도 진일보한 영향을 주었는지 궁금합니다.

[@in._.yuha0519]

일본이 조선을 무너뜨려 주어서 우리가 자유롭고 번영하는 지금의 모습이 됐다는 것은 당연히 부정하지만 우리에게 고려(고구려)라는 나라는 자랑스럽다고는 개인적으로 느낍니다

[@ignisilluminati]

고구려는 화려한 군공 때문에 좋아하는 거지, 까놓고 말해서 지금으로 치면 북한 스타일의 나라라 가서 살긴 좀 그럼ㅋㅋ

[@jhshin9413]

조선은 국제사회를 장악하던 서양열강에 무지했고 철도사업,자원개발권같은 국가주요사업조차 미국,일본에게 맡겼을 정도로 산업화에도 뒷전이었음. 러시아의 표트르대제같은 근대화에 국운을 걸었던 현명한 군주도 없던 조선. 너무쉽게 붕괴될 수밖에 없었음

[@수집쟁이드라하카]

솔직히 518년 존속한것도 천운이라 보여지는데 그냥 산소 호흡기달고 하루하루 연명하는 나라인지라...............

[@SuperWonder]

그만큼 산업화, 근대화라는게 어렵다는 거겠죠. 일본 말고 성공한 나라들 몇이나 되겠어요.

[@수집쟁이드라하카]

근데 지팡구놈들은 그 어려운 산업화를 거져 이룬게 아니죠 이미 메이지 유신 이전부터 외국물 좀 많이 마신 놈들이라 발전도 그나마 성공할수 있었던거죠 같은 네덜란드인을 상대하고도 큰 차이를 보이죠 조선과 에도막부는 헨드릭 하멜, 얀 벨테브레, 시볼트............엄청 차이가 나죠 즉, 조선의 실력도 참 뒤떨어졌다는거

[@SuperWonder]

​@@수집쟁이드라하카조선만 실패했으면 말을 안하겠는데 일본만 성공한거잖아요. 조선이 못했다기보다는 근대화가 그만큼 어렵다는거겠죠.

[@ignisilluminati]

​@@SuperWonder 중국도 부침을 겪긴 했지만 나라 안 뺏긴 상태로 어떻게든 중일전쟁 이겼으니 결국 성공은 했다고 봐야죠. 동남아에선 태국 사례도 있고..

[@품위있는녀석]

조선까 국뽕은 종교가 생기는 이유와 같음. 맹목적인 믿음에서 나오는 신념이라 이성적 사고와 합리적인 해석이 불가능한 케이스임.

[@아유무-u7h]

이 영상 다 보나 한국이 조선 말기하고 비슷하단 뜻이네 ㅋㅋㅋ

[@suamoon2333]

시대에 뒤떨어지고 스스로 근대화를 이루지 못한 채 멸망해버린 나라가 조선입니다.

[@youjinjeong9895]

2천년전 깡촌 품페이보다도 못한 문화와 생활 ...다 접어두고 천오백년전 신라보다도 못한 국가라고 유추되는데 ...분명 조선은 망할 국가였음. 만약 가정해서 북한정권이 무너져 슬퍼서 울고 불고하는 일부 북한주민을 본다면 우린 어떤 심정이죠? 당연 저 무지몽매하고 선전선동에 놀아난 북한주민들 어떻게 계몽해야 하는지 심히 걱정되지 않을까요? 😂😂😂

[@수집쟁이드라하카]

@@youjinjeong9895 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👍 북한 이야기 한 대목이 특히나 인정이네요 한심한 나라를 빨아대는 상태인데 그 나라가 망했다고 울고불고 하는 사람들이라............... ㅋ 딱 그짝이긴 하죠 100%다 동의하는건 아니지만

[@수집쟁이드라하카]

솔직히 신라도 아닌 가야보다 못한 나라라고 보여지죠 삼치 문약 조선은

[@수집쟁이드라하카]

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👍 북한하고 조선을 비유하며 망할때 사람들이 울고불고 하는 이야기가 가장 압권이네요 삼치 문약 조선을 빨아대는게 북한이 멸망할때 우는 인민들과 같다라.............🤣🤣🤣👍

[@수집쟁이드라하카]

100% 다 동의하는건 아니지만 얼추 맞다고는 봅니다

[@샤이넬리아]

정말 좋네요. 감사해요~~~

[@stormq1286]

문제는..일제 침략을 합리화하기 위해.. 조선의 부정적 면모를 극대화 시키는것이죠.

[@수집쟁이드라하카]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 제한이 없다? 누구나 과거제? 고려는 안그랬나요? 오히려 승과에 너무 몰려서 평민들이 너도 나도 출세해 승려가 되려하는 통에................. 그리고 공부는 뭐 아무나 하나요 기본 환경이 갖추어져야 하는거지 개천에서 용나듯 평민도 노력해서 과거를 보는게 전체에서 몇명이라 보신는거죠?

[@둘리이-d3z]

수준 높은 강의를 접하게 해주셔서 감사합니다.

[@강상진-l6c]

야..포장할려고하는것봐라...아무리 우리역사라도 비판할껀 해라..지금 우리가 북한을 보는 눈높이가~ 서방과 일본이 조선을 보는 눈높이다

[@우이쒸]

조선비판은 지금도 과잉 상태임 망해도 싸다는 말을 비판하는 영상

[@수집쟁이드라하카]

솔직히 망해도 싸다는게 그런말이 나돌 정도면 두가지 경우중 하나죠 진짜 어떤 더러운 의도로 곡해된건지 아님 그낭 진짜로 욕먹어 싼지 근데 삼치 문약 조선은 진짜로 욕먹어도 할말이 없는 나라인데 여기에 MSG하고 날조를 섞은 문제인데 포차 떼고 봐도 욕먹을 만한 나라인건 분명해서

[@maindog3470]

조선 후기나 지금이나 비슷하죠. 딱 제 생각과 같은 커멘트를 해주시네요 ㅎㅎㅎ

[@dreamingnow219]

ㅋㅋㅋㅋㅋ 지금이 조선보다 못한 사회구나....ㅠㅠ 조선후기 세도정치 풍습이 망하지 않고 아직도 이어지고 있는 것 같다 쇄국정책을 하며 현재에 안주하며 세도정치를 한 것이 조선이 망한 이유 중 하나인데 아직도 그 시대에 갇혀있으니... 너무 답답하다 대한민국 역사 교육을 완전히 뜯어고쳐야함...

[@hyukjaeyoo31]

개인적인 생각이자만 조선 문제점중 하나는 상인, 장인, 군인 너무 홀대 했다고 생각합니다. 임지왜란 이후 도공들이 조선에 돌아갈수 있는데 왜 일본 남아 있는줄아세요? 사람대접 받아서 입니다, 일부 도공은 귀족처럼 살았디고합니다. 그덕분에 일본에 단기간에 도자기 기술을 한국, 중국, 따라잡았고, 이를 포르투칼, 네달렌드 상인들에게 팔아 엄청난 경제적 이익을 봤죠. 조선 초기, 중기,후기, 말기에 상인 천대 받는 직업이었요 유럽 비유하면, 금융업하는 유대인 대우 가깝지 않을까십네요. 군인 처우는 지금 열악한데, 과거엔 더욱 열악했죠 특히 임오군란, 무신정변 일어난것 보면. 그리고 이런 문제 아직도 대한민국 비슷하게 일어나고 있습니다. 군인 대우하는 거의 개발도상국급이고, 아직도 한국은 불법 제외하고 공부해서 얻은 직업빼고 기술직, 블루칼라 천시하는 경항있습니다. 그나마 상인은 존경받는 사업가, 혹은 불굴 대기업을 만든 회장같은 사람의 인식 바뀌었지만, 여전히 과거 조선 갖고 있던 고질적 문제는 현재의 대한민국 다른형태 문제로 남았지만 뿌리 자체는 조선으로 부터 시작합니다.

[@ooods504]

군인대우 잘해준다고 장점만 있는 건 아닌게 그만큼 군사주의, 군국주의 분위기로 가기 쉬워서.. 군인 대우 좋던 일본은 전국시대 전쟁 수백년간 하고 이후로도 태평양 전쟁 일으켜 패망했죠. 전후에 군대 힘 빼버린 지금 일본 자위대 대우는 개차반이라 정상적인 일본인들 안가려 합니다.

[@전호-x7x]

무신정변은 고려시대

[@hyukjaeyoo31]

@@전호-x7x 지적 감사합니다

[@아이돌-i7g]

​아니 누가 군인만 대우 해줘야 한다고 말했니

[@marcoj6895]

21:44 헬조선이라는 건 이걸 이야기 하는 건데 중국인 조선족이나 일뽕 억까들 아니면 아무도 대왕세종과 제너럴 순신리는 억까하지 않음

[@우러하]

결론을 내어놓고 자신의 입맛에 맛는 자료들만 모아놓은 전형적인 주장이네요. 그리고 너무 일반화를 시키는데, 조선이 안 좋은 국가 였다고 생각하는 사람들 중에 일제의 지배를 합리화 하는 사람은 정말 적습니다.

[@afta-u8g]

그걸 가스라이팅이라고 하죠. 일제가 본인에게 직접적으로 관여하지 않으니 모를 뿐이죠. 일종의 전염병임. 농작물 심었는데 땅속에 먼저 잠복해있던 곰팡이균에 의해 농작물이 폐사되는 그런모습.

[@우러하]

@@afta-u8g 무슨 말을 하고 싶은거죠?

[@gimgankoomg4168]

영상에 오해의 소지가 있는데 국뽕들도 조선은 깝니다 대다수가 그럽니다 국뽕들은 대체로 고대사 중심이거나 아니면 고려까지만 좋아하는 경향이 있죠

[@sunglee3935]

아무나 과거볼수 있었나

[@dhkksetdhks1383]

민자영이 어떤 사람인지 대해서 알려주세요

[@Thomas-sl1qt]

임란 때 망했어도 이상하지 않았죠... 기이한 생명력의 사회시스템으로 경종 때까지 버티고 영조가 하드캐리해서 그나마 고종 때까지 숨 붙어있던것.

[@Thomas-sl1qt]

@@DoJM-y 동감입니다. 고려는 사실상 몽골집정기에 망했다고 봐야죠. 제가 무슨 조선 내려치고 고려를 올려 치겠다는 게 아니에오. 과거는 낯선 나라일 뿐 민족주의적 역사관 없습니다.

[@moneysmart7053]

누가 뭐래도 나는 조선이 싫다!(임진,병자호란때 망해도 백번은 망해야 할 나라, 이걸로 종결)

[@황성희-j8r]

그래요 이런 이야기 처음 들어봤습니다. 사실을 판단하려면 전반적인 사실을 알고 판단을 해야하는데.. 요즘 나오는 정보들은 그게 아쉬웠어요

[@델카이져]

세계의 많은 다른 나라들과 다르게 조선은 500년이나 갔고 하필 조선이 정체되고 욕망을 통제하지 못하던시기랑 근대화가 겹쳐버려서 지금 이런 굴욕을 겪는거 같아서 안쓰럽네요 일본이 안쳐들어왔으면 조선왕조가 망하지는 않았을꺼같네요 시기는 더 늦을지 몰라도 착실하게 근대화로 갔을꺼라고 생각되구요 일본의 강제 점령 후 식민지배가 조선이 망한 원인인것이죠 조선이 정체됐었어도 적어도 망할정도는 아니였죠

[@jakean3234]

아니오 청일전쟁 러일전쟁이 왜 일어났는데요? 청나라도 그때는 이미 서구열강들한테 능욕당할만큼 당해서 조선에 대한 권리는 단순 속방을 넘어선걸 원했고 러시아는 부동항과 태평양 진출을 위해서는 한반도가 너무 중요했음 그 당시에 청나라 러시아를 조선이 어떻게 막아요?

[@델카이져]

@@jakean3234 그당시 청과 러시아는 쳐들어올만큼 여력이 있지도 않았구요 영국처럼 영향력을 행사하고 싶었던거죠 역사에도 알다시피 그뒤에 러시아는 적백내전 청은 국공내전으로 정신없게되지요 러시아는 소련으로 바뀌면서 스탈린의 대숙청으로 나라가 반쪽이 됐다가 대전 후반기에나 겨우 추수려서 힘쓸수 있었고 일본이 조선을 거쳐 중국을 쳐들어가지 않았다면 중국은 공산화가 안됐겠죠 국공내전에서 공산당이 일본과 협력해서 국민당 공격한건 유명하죠 물론 국민당이 미국의 지원으로 타락한건 맞지만 국민당이 압도적이였던건 맞아요

[@ignisilluminati]

​@@jakean3234 간도의 대한제국-청 전쟁에서 조선군이 이겼습니다ㅋㅋ 저도 조선 싫어하지만 일본 없었으면 우리도 남만주 정도 식민화할 역량은 있었음.. 그리고 러시아는 영일동맹처럼 조선을 동맹으로 두려 했던 거라 우리가 싸울 이유는 없었음. 싸운다면 영국이랑 싸웠겠지.

[@심해-s1i]

노비의 문제는 '개인'이라는 개념이 등장할 수 없는 하나의 구조적 문제였으니까 문제였던 거임. 피라미드 구조 속에서 봉건제로도 이행을 못하고 고대 노예제 사회로 살았다는 뜻. 왕과 소수의 양반층만 제외하고는 사실상 다 노예였다는 거고, 영세한 자영농이나 소작농이 노비를 깠다는 것이기도 하고... 일부의 유교적 민본적 사례만 가지고 조선을 옹호할 수는 없음. 조선의 체제는 그 자체로 닫힌 체제였고 개선의 가능성이 없었다는 데에 문제의 핵심이 있음. 15,6세기의 서양과 비교해서 조선이 그래도 괜찮았다는 옹호도 있지만 그것의 문제점도 명확함. 서양은 그래도 근대화로 나갈 어떤 토대와 역량이 있는 열린 사회였고 조선은 그런 토대나 역량이 없었다는 것이고. 쉽게 비교를 하자면 13,4살 아이와 이미 성장이 끝났지만 키가 13,4살인 작은 키의 성인이 있다고 할 경우 이 14살짜리 아이와 키가 작은 성인이 서로 그때는 동등했다라고 말할 수는 없는 것임. 그때의 키는 동일했을지 몰라도 그 아이는 이미 성장잠재력이 엄청난 것이고, 성인은 이미 성장이 끝났다는 것이고. 그런 점에서 조선이 망하는 건 필연이기는 했음.

[@hanchul]

최소한 중세시대에는 유럽이나 일본보다 명나라나 조선이 살기 좋은 나라였어요

[@HoyoulPark]

@@hanchul 노예제 사회에서 노예는 똑같아요. 살기좋다는게 무슨뜻이에요? 전쟁이없고 경제적으로 풍요롭다? 경제권은 누가 갖고 있는데요? 노예는 재산이 없어요. 어떻게 살기좋다 말해요?

[@hanchul]

@@HoyoulPark 영상 보세요 조선시대 노비들은 재산권을 조정으로부터 인정받았고 재산을 가지고 살았습니다. 그리고 스스로가 판매대상도 아니었구요 우리가 생각하는 유럽이나 미국의 노예와는 전혀 다릅니다.

[@심해-s1i]

@@DoJM-y 고대 노예제가 조선 노비제나 사실상 다를 게 없음. 조선 노비제는 애초에 고대 노예제를 바탕으로 형성되는 것임. 로마제국의 노예제 같은 거랑 혼돈하면 곤란함. 그렇기에 사실상 백성들 전부가 다 왕의 노예였던 것. 나는 조선의 국모다 어쩐다 하지만 그것이야말로 백성을 나의 소유물로 보는 행태. 그나마 백성을 내 자식처럼 여기고 잘 해주라고 좋게 해석을 하겠으나 아니 내 자식이 아닌데 내 자식처럼 여긴가는 게 말이 됨? 그러니까 애초에 조선의 노비제는 고대 노예제의 연장선에 있을 수밖에 없는 것.

[@심해-s1i]

@@hanchul 그놈의 재산권 타령 좀 그만하자. 창피하다. 재산권이 있다고 한들 과연 그 많은 재산권을 행사할 정도로 재산이 많은 노비가 얼마나 됐겠냐? 로마 시대의 노비는 재산권은 없었을지라도 일정 시간이 지나면 시민권이 주어지기도 하고 그랬다. 차라리 이렇게 시스템에 의해 정확히 돌아가는 게 더 낫다. 더군다나 그 재산이라는 것도 주인의 압박에 의해 넘겨주거나 해야 하는 경우도 많았을 거라서 재산권이 완전히 보장되었다고 볼 수도 없다. 자꾸만 조정이 보장했다 어쩐다 하는데 지금도 법은 멀고 주먹은 가깝다. 불과 10여년 전 사랑과 전쟁 드라마의 단골 소재가 며느리가 죽어라고 모은 돈 시댁 식구들이 집안을 위해서, 효도 차원에서 그깟 돈 좀 못 내놓으냐며 돈 내놓으라고 하는 내용이었다. 21세기에도 며느리 재산권도 다 보장이 안 되는 판국에 뭐가 어쩌고 어째?