Нужный документ, тормозящий стройку | история развития акта освидетельствования скрытых работ (АОСР)

[@ОООВелиусИнжиниринг]

4 года работаю в ПТО, первый раз встретил интернет-канал посвященный теме исполнительной документации, спасибо большой авторам, очень интересно, познавательно

[@PROStroitelstvo]

Спасибо! Мы говорим не только об исполнительной, но и рассказываем о применении современных технологий для строительного контроля, о реальном ведении информационных моделей, а также лазерных сканерах и аэрофотосъёмке)) Мы рады, что Вы нас нашли))

[@olmega1]

Отличный экскурс в историю

[@OegBaDumupoBu4]

Очень интересный канал, мы с Вами!!!

[@goshamedoed814]

Сначала пересмотреть формы актов и структуру исполнительной документации в сторону существенного упрощения с поправкой на наши реалии, как в области кадрового обеспечения, так и в области компьютеризации, а потом заниматься цифровизацией! Браво!

[@zodiakzodiak1021]

Да убирать надо эту хренотень с актами, все замечания пишутся по факту в ожр, считаю отсутствие данных записей и заполнение определенных графиков журнала ожр фактом приемки работ, многие затраты лучше бы обучение кадров перевести, бумажную волокиту на эл носители.... Не понимаю, что я должен писать людям которые предлагают мне обращаться в лабораторию за протоколом уплотнения на обратную засыпку пазух пгс скважины диаметром 800, при наличии в ней сваи диаметром 720...

[@zodiakzodiak1021]

Хочется рассказать об актуальной проблеме... Работаю на субподрядную организацию... Такая проблема: заказчиком не получено разрешение на строительство, отсутствуют участники приемочной комиссии по актам: есть какие то, но нет нрс, приказ, есть лишь голословное утверждение об его наличии и и пара указаний по его применению в переписке.... Работы ведутся с февраля, было выполнено по ид несколько выполнений.. Оформление везде разное. Переделки выполняются лично мною уже раз 19(касаемо июня) в основном это оформление ид( размеры шрифты, добавление новых размеров) важно упомянуть, до этого все сдавалось ровно также и работы типовые, что в итоге я просто беру ранее сданную ИС, правлю лишь местоположение. А сам чертеж и проектные обьемы оставляю прежними... Вдобавок, как я уже говорил, разрешение на строительство не получено, журналы тоже... Придется переделывать акты схемы из за дат. Я как вижу, что по идее просто брать менять даты подписания акта, есть проблема, что чоены приемочной комиссии не присутствовали на приемке.. Но это проблема договоренностей. Есть странное решение сдвигать даты начала и окончания работ( предложение подрядчика и заказчика) но присутствует проблема с паспортами и протоколами от лабораторий.. Бетонные смеси у меня по датам не сойдутся и протоколы по земляным работам утратят актуальность и согласно логике и нд потеряют актуальность на дату окончания работ/дату подписания акта. Вопроса не последует что делать? Это лишь описание проблемы

[@andreikwaraty2844]

Это классика)

[@Sasha-qd4bk]

Делайте по факту. Если просят заниматься подгонкой, фотошопом, подделкой подписей и придумыванием - меняйте работодателя! Я как коллега по цеху вам говорю.

[@user-mt3uz5wm6k]

Нельзя оформлять ничего задним числом! Если не было разрешения и журналов, наложат штраф на заказчика.

[@ekaterinamost6]

Отличный девиз: Сначала оптимизация ИД, потом цифровизация!

[@arbenin6117]

Мужики! От души! Спасибо! Хоть кто-то это озвучил.

[@vitalykalinichenko6303]

Мне, как самозанятому инженеру ПТО , который делает многим подрядчикам исполнительную документацию на удаленке ситуация с увеличением обьема сдаваемой "макулатуры" греет карман. Процентовки также подписываются под гарантийные письма наперед, что дает время досдать исполняк и вовремя получить бабло. Спасибо за исторический экскурс.

[@MrGoodDragon]

Выскажу свое мнение. Качество работ зависит в основном не от неустанного контроля производителем работ. Имея несколько бригад каждую операцию не проконтролируешь, только выборочно, все закрывается, зашивается, красится и т.д. Будь у производителя работ хоть семь пядей во лбу, это не подменит профессинализм рабочего персонала. Когда в целях экономии нанимают неквалифицированных людей (например, гастрабайтеров) на сложные работы, одновременно со сроками, сложностями с финансированием и прочими "нюансами" капитализма, вопрос лишнего часа у производителя работ ничего не меняет. У производителя работ должны быть мастера, которые непосредственно контролируют работы бригад. Но опять же в современных реалиях этого нет. Да и бригады то наемные на сделке, в штате только узкоспециализированные по направлению организации. ЭВМ очень сильно облегчает заполнение повторяющихся элементов (реквизиты организация, ответственные лица, наименование объектов). Заполнять приходится лишь изменяющиеся части (наименование работ, материалы, место, ...). Компьютер это не средство для просмотра роликов, а инструмент автоматизации повторяющихся рутинных задач. Таким образом, влияние усложнения формы актов исполнительной документации на общий процесс строительства крайне не значителен. Сама система строительства устроена не правильно, капитализм с советским наследием в условиях "небогатого населения". P.S. Сам проработал в ПТО 5 лет, на линии производителем работ более 10 лет, и технадзором уже 6 год.

[@АлександрСмышляев-я6ь]

Где меньше "головняка"?

[@АлександрКарпушкин-е6з]

Где больше "жопняка"?

[@ТатьянаАвдеева-е1я]

У меня сейчас на проверке акт освидетельствования ответственных конструкций на 69 страницах! 69 страниц шрифтом 10! Это капец, товарищи!

[@АлександрКарпушкин-е6з]

Кто-то возразит, ответив, что нужно использовать реестр к акту. Но наши умники и это смогли испаганить, включая в подписанты этого реестра всех тех, кто подписывает акт)))

[@proproster]

а можете поделиться? Мы бы пообсуждали это, невероятно, но факт как говорится....

[@OLDFrol-qr9zz]

Шикарный канал. Профессионалы своего дела!!!! Супер

[@albertchayan]

А в чем его шикарность? В том, что 95% информации - вода?

[@ЭльшинаЮлия]

Добрый день. Спасибо за видео. Очень интересно было смотреть. Передавать электронную ИД легче, чем бумажную.

[@РинатСатушев]

Всех приветствую! Скажите, как все-таки правильно оформлять АОСР при поточном методе производства работ: разбивая участок по захваткам и подписывать каждый вид работ на каждой захватке последовательно (дата начала последующих работ обязательно позже даты окончания предыдущих) или можно оформлять акты таким образом, чтобы дата начала последующих работ была раньше даты окончания предыдущих при соблюдении технологии (операционный контроль ведётся постоянно, просто акты подписываются позже). Я думаю все понимают на сколько первый метод увеличивает трудозатраты ИТР/ПТО

[@proproster]

Сделаем отдельный выпуск, в конце августа выйдет

[@Sasha-qd4bk]

​@@proprosterкогда выпуск ?

[@ДмитрийДановский]

Как по мне должен быть некий перечень критичных скрытых работ на которые надо составлять акт, а словоблудие типа игс на гидроизоляцию приложенную к аоср это уже простите за гранью добра и зла...

[@robymarty7367]

Доброго дня, Сергей! Возник казалось бы простой вопрос, но на работе возникло расхождение мнений. Проконсультируйте пожалуйста. В сентябре производились работы по устр-ву котлована под камеру, а следом устр-во бетонной подготовки. АОСР подрядчик принес только сегодня. Работы я видел, все по ПД, вопросов не было. Мое руководство считает, что АОСР должны быть подписаны текущей датой, я считаю, что датой, фактической на пр-во работ.

[@АлександрКарпушкин-е6з]

Там же больше одного акта будет. А это значит датой подписания вы фиксирует дату разрешения последующих работ. И тогда текущие даты будут означать нарушение законодательства в том числе и вами...

[@robymarty7367]

@@АлександрКарпушкин-е6з И я того же мнения. Подписывая АОСР на котлован в декабре, выполненный по факту в сентябре, я разрешаю выполнение бет.подготовки, которая уже была выполнена так же в сентябре. Здесь нет логики. Верно рассуждаю?)

[@МихаПетров-ю5э]

Очень круто!

[@ИльяБерезовский-щ3е]

Как нумеровать АОСРы и какую информацию в шифре этой нумерации должны в себе нести?

[@forzakerch]

Почему нельзя заменить слово "скрытых" на слово "выполненных" в АОСРе? Наименование документа "Акт освидетельствования выполненных работ" решило бы много споров и это была бы по сути своей унифицированная форма. Может я и ошибаюсь, конечно.

[@АркадийЧигаров]

так как выполненные работы скрыты и визуально не могут быть увидены невооруженным глазом, естественно, без вскрытия.

[@userabuzer]

Сергей, здравствуйте! Работаю в ПТО недавно, меньше месяца. Хотел узнать, а почему не стоит возвращаться к старым формам АОСР? Вы в конце так сказали. Спасибо заранее за внимание.

[@PROStroitelstvo]

Добрый день! Их надо пересматриваться исходя из новых реалий в нормативно-правовой документации. А с учётом скорого введения параметрического нормирования... В общем, оптимизировать надо, а не раздувать или откатываться к старой форме.

[@дядьКоля]

А чего на РД остановился? А как же последняя форма - установленная Приказом Минстроя?

[@PROStroitelstvo]

а в силу ещё не вступила

[@дядьКоля]

@@PROStroitelstvo ну и что? Они поэтому и выходят с паузой вступления с силу, что вкурить что и как

[@andreikwaraty2844]

​@@PROStroitelstvoимеется ввиду наверное приказ РТН 470

[@ГошаПопугай-ь8г]

если заказчик не хочет отдавать остатки денег никакая исполниловка не поможет, хоть ты там супер птошник

[@ВикторияСысоева-э1э]

Это абсолютный корень проблемы. Искусственносозданная индустрия бумаги ради бумаги, никак не влияющая ни на качество строительства, ни на его сроки. Я зарабатываю за счёт того, что умею делать то, что давно не умеют делать прорабы, и, по сути, грех жаловаться, но иногда, при сдаче глядя на очередную батарею коробок задумываешься - а если бы вместо всех этих коробок положить один лист с текстом - комиссия такая-то освидетельствовала, что объект построен по проекту такому-то, соответствует всём СП и тд и подписи - чтобы изменилось?

[@ИванКишенюк-ы7в]

Меньше деревьев на бумагу переводить пришлось бы.) А по сути так и есть, если работаешь в поле- после работы час , а чаще 2 или 3 изводишь бумагу.

[@ОООВелиусИнжиниринг]

ну, вы видимо, не встречали заводы, где по причине подложных документов на задвижки взрывались трубопроводы, либо отмывались деньги за счет замены материала, удешевления материалов, либо не выполнения тех или иных работ, и прочее, нет, нельзя убирать исполнительную документацию и обязательства ведения с подрядчиков, работая 4 года в ПТО по наличию или отсутствия той или иной исполнительной документации, могу сделать, с уверенностью, вполне закономерные выводы, чем любой отдел следственного комитета или ОБЭП МВД России : )

[@ВикторияСысоева-э1э]

@@ОООВелиусИнжиниринг на моих заводах бывало разное.. За больше 15 лет работы в ПТО могу сказать, что трубопроводы взрываются не из-за подложных документов, а из-за несоответвующих проекту задвижек и отсутствия строительного контроля. Я совсем не против исполнительной, я за то, чтобы сократить её объём и структуру. Никто не ходит освидетельствовать каждый чих, как это будет прописано в самой идеальной ИД, геодезист не снимает отклонения колонн в день заливки, половина сертификатов сами знаете откуда, журналы расшиваются и переписываются миллион раз. Как это влияет на тот самый трубопровод? А ещё есть мир где частник строит трехэтажную гостиницу. Или ремонт поликлиники без проекта, по фактическим обмерам, котороый делает ИП. Законы вроде те же, но поверьте - это совсем другие истории. Чем ближе факт к правде - тем меньше вопросов у ОБЭП.

[@wispawispa8177]

Спасибо.

[@ruslanvakhitov8342]

Я уж думал, что у только у нас такое отставание в оформлении актов. А приложения к акту...?

[@Theevlcerberus]

Меня больше бесит что аосры надо делать на работы которые явно видны и там вообще ничего не скрыто

[@victorduybanov1486]

Бумаги больше - жопа чище!😁

[@дядьКоля]

А на самом деле вообще нет никакой проблемы: установленную форму в самом начале работ заполняют на ПК повторяющеюся разделы (должностные лица, обьект и т.п.); распечатывается большой пачкой; раздается прорабам; а им остается заполнить (натменование работ, используемые ресурсы и в разделе "доп.инфа" - обьем) И ГОТОВО. А чем сейчас прорабы занимаются, функцией пастуха? А ИТР чем? Есть же четкий регламент, того кто должен быть и чем чем должен заниматься.

[@andreikwaraty2844]

Где этот регламент? В каждой ООО могут быть свои должностные инструкции

[@дядьКоля]

@@andreikwaraty2844 логика, здравый смысл и немного опыта

[@Mr.LEOnard93]

А вы сами мастер или прораб? Кем работаете?

[@albertchayan]

Кому нужна информация как было 100 лет назад? Держать в башке эту информацию опасно. Профессионал работает исключительно с актуальными нормативами.