O Batismo na Igreja Primitiva - BTCast 544

Muito bem, muito bem, muito bem, começa mais um BTCast, o seu podcast de bíblia e teologia! Neste episódio do BTCast, Bibo conversa com Alex Stahlhoefer e Cynthia Muniz sobre as origens do batismo. O que torna o batismo cristão único? Existia uma única forma de batismo entre os primeiros cristãos? É possível falar de batismo infantil na igreja primitiva? Essas e outras perguntas são respondidas nesse BTCast!
Esse aqui é o primeiro episódio da nossa série:
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05:10 O batismo de João
14:45 Como Jesus mandou que batizássemos as pessoas?
25:25 Como foi construída a teologia do batismo?
35:00 Como surgiram as práticas de Pedobatismo e Credobatismo?
53:10 Considerações finais
O podcast cristão do Bibotalk tem a missão de ensinar teologia em áudio a fim de ver o crescimento bíblico-teológico da igreja brasileira.
Playlists legais para você maratonar:
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[@magnobraga4619]

Muito bom! A vista predominante da igreja no início sobre o batismo é sacramental até onde se sabe. Ao menos entre os protoortodoxos, e ortodoxos depois. E o entendimento de que batismo lavava pecados. Imagino que em parte por causa dessa passagem, existia muita preocupação com pecados após o batismo: Hebreus 10:26-27 NAA "Porque, se continuarmos a pecar de propósito, depois de termos recebido o conhecimento da verdade, já não resta sacrifício pelos pecados. Pelo contrário, resta apenas uma terrível expectativa de juízo e fogo vingador prestes a consumir os adversários."

[@magnobraga4619]

Já vi de mais de um acadêmico, e de mais de uma igreja que se adiava o batismo até passar as paixões da juventude. Imaginem como isso era algo sério. Se o batismo lavava pecados e salvava, e se adiava isso, imagine o que aguardava alguém que havia pecado após o batismo? Quem não estava batizado estava em melhor situação... Se considera que Constatino tenha deixado para se batizar no leito de morte justamente por causa disso. Ao longo de seu reinado, ele matou diversos parentes por suspeita de traiação e demais atividades próprias de um imperador naquela situação, suprimir revoltas e promover guerras. Derramar muito sangue...

[@IBTPORTUGAL]

Excelente episódio. Adoro esses temas que resgatam a história do que fazemos hoje na igreja.

[@ofelipefraga]

Voltando aos velhos tempo com o Alex

[@wendelsantos8603]

Mais um episódio top! Tava sentindo mts falta do Alex! Me lembra aos primeiros episódios do BtCast!

[@lucianematos8011]

Quando for da ceia,me explica é Santa ceia ou só ceia do Senhor?🤔

[@coroadopoderdedeus]

As duas coisas; pois se é do Senhor, é Santa.

[@AndersonWeigeDias]

Depende de como você entende a ceia. Santa ceia geralmente é usado para quem a entende como meio de graça e Ceia do Senhor geralmente é usado para quem entende como um memorial e não um meio de graça. Eu a entendo apenas como memorial.

[@PkmBV]

O conteúdo é excelente e gratuito e eu não tenho o direito de pedir nada, mas vou pedir assim mesmo! rs Seria possível montar playlist das séries do canal?

[@FiltroSagrado]

Pra te ajudar acho que o site é o que melhor separa isso. Lá tem uma aba para cada série deles, recomendo

[@paulovitor18-04]

❤

[@taniamariasmedeiroscarvalh6078]

Jesus se batizou para mostrar que ele queria ser batizado por João batista, pois ele foi batizado pelo Espirito Santo.

[@Sandra.1976correia]

Eles não falaram se era por aspersão ou imersão?

[@jhonnascimento9640]

Não falaram pq a biblia não eh clara quanto a forma. Como o cristianismo era muito plural, o mais provável eh que as duas formas já eram praticadas desde o primeiro século, mas a aspersão ganhou forças logo no início e o Credobastismo ganhando força apenas com os anabatistas no século XVII.

[@bravimmari1592]

Os anabatistas entenderam que o batismo bíblico era o batismo consciente após arrependimento e fé, e por imersão, conforme faziam os apóstolos. Por isso mesmo foram chamados de "anabatistas" pejorativamente, "os rebatizadores" ou "os contra batismo" porque a ideia de batismo infantil e por aspersão era a única que prevalecia na época. E quando os anabatistas começaram a trazer a necessidade de batizar de novo, após consciência de conversão e fé, eles foram vistos como rebeldes porque estavam trazendo algo que rompia com a tradição do pedobatismo que sempre prevaleceu até então.

[@maurolucioalvesalves1554]

Há relatos de crianças que foram batizadas e que ceiavam?

[@magnobraga4619]

Boa pergunta. Na igreja ortodoxa gregas e demais em comunhão, as crianças tomam a ceia. Parece que só no ocidente cristão latino isso não se tornou ou ficou assim.

[@jhonnascimento9640]

Alguns anglicanos praticamente a pedocomunhão. Acredito que isso só faça sentido se vc considerar a regeneração batismal, senão eh necessário uma pública profissão de fé, na idade da razão, para poder ceiar.

[@marcosdiego9060]

Nesse canal meus post tem sido apagado algo curioso

[@joelsonfgomes_]

A aspersso está no Didaque e o cara diz que só tem esta presenca no sec. VI, nao dá ne?

[@marcosdiego9060]

Vc está surpreso? Eles pega trechos ou omitir informações para criar suas narrativas.

[@magnobraga4619]

Talvez ele esteja falando como forma principal ou única de batismo. Somente na tradição Latina o batismo é feito por aspersão como forma principal.

[@marcosdiego9060]

@@magnobraga4619 Várias igreja do oriente batiza por efusão, se não me engano a igreja copta que o batismo é por imersão. Todas batiza crianças.

[@AndersonWeigeDias]

Qual didaque você leu? Você vai encontrar a ideia de afusao e não aspersão e, mesmo assim, deveria ser feito só quando não houvesse possibilidade de imersão.

[@joelsonfgomes_]

@@AndersonWeigeDias no didaque 7 não existe imersão, o en é instrumental não locativo. En instrumental é "com" não "em". Não esqueça, didaque é grego.

[@AlineRondis-zr6ys]

As igrejas unisista estão corretas com as escrituras batismo bíblico apostólico doutrinário e teológico é por imersão em nome do senhor Jesus Cristo.

[@fabioestefano9583]

Podcast fraco. Muita especulação e muita ansiedade dos interlocutores em explicar as evidências.

[@marcosdiego9060]

Quem quer conhecer a Igreja Primitiva, busque as cartas dos pais da Igreja e documentos desse período, não fique buscando conhecer esse período da boca de pessoas, pois nem sempre eles vão te dizer a verdade ou omitir a verdade. Didaque entre os anos 60 a 90 D.C, já falava do batismo por aspersão.

[@magnobraga4619]

Não como meio principal ou preferido...

[@jhonnascimento9640]

Concordo que se deva ler a didaque e os pais da igreja. Mas eles tbm eram pessoas neh. Eh interessante ouvir que essas aqui tem tem a dizer.

[@evangelhoqueimporta5857]

Alguns põe didaque já no início do segundo século. E no Didaque da uma ordem começando com: 1 Água corrente e fria e depois de outras opções termina em aspersão

[@i.castro3933]

Apesar da recomendação do apóstolo de que deveria haver "um só Batismo", no protestantismo encontramos diversos batismos diferentes. Há Igrejas que batizam por aspersão e outras que só batizam por imersão. Tem Igreja que só considera válido o batismo em água corrente. Há Igrejas que batizam crianças e outras que consideram isso herético e inválido. Tem Igrejas que vêem o batismo como um rito meramente simbólico enquanto outras o vêem como um sacramento. Os pentecostais unicistas batizam "em nome do Senhor Jesus". Há Igrejas que não reconhecem o batismo de outras Igrejas. Gostaria de saber como um protestante explica tantas divergências.

[@jhonnascimento9640]

Bom, quais igrejas vc está chamando de protestantismo? Lembre que o protestantismo não eh uma instituição unificada como a Igreja Católica Romana. Segundo, no catolicismo e na Igreja Ortodoxa tbm existe tanto a aspersão, como a afusao e a imersão. Todas consideradas válidas. Terceiro, de uma forma geral, o batismo, nas primeiras igrejas protestantes historicas, seguem o que diz a patristica, que diz que o batismo deve ser em nome da trindade e feito com água. Independente de como seja, se o batismo foi correto, eh apenas um Não se batiza várias vezes. Uma única vez só.

[@i.castro3933]

@@jhonnascimento9640. Você tem razão: nas diversas Igrejas Ortodoxas Orientais e Ortodoxas Bizantinas, o batismo pode ser administrado nas três formas (aspersão, efusão e imersão).Na Igreja Católica essas três formas também são admitidas. Em termos de teologia, a Igreja Católica e as várias Igrejas Ortodoxas compartilham basicamente a mesma doutrina. Quanto ao protestantismo, considero como protestantes, todas as Igrejas que assim se identificam. Não há no protestantismo uma autoridade suprema com a prerrogativa de dizer quem é ou não protestante. Como você constatou, é diferente do Catolicismo, onde o Vaticano tem a prerrogativa de determinar quem faz ou não parte da Igreja Católica. Dessa forma, considero protestantes desde os neopentecostais até os luteranos, passando pelos pentecostais unicistas.

[@jhonnascimento9640]

@@i.castro3933 Não vejo que a doutrina ortodoxa é católica compartilham a mesma doutrina. Existem algumas diferenças e são diferenças muito profundas. As mais evidentes delas são a rejeição da primazia do bispo de Roma, a rejeição do uso de imagens (apenas ícones) e a filioque. Elas irão concordar, basicamente e fortemente, naquilo que o protestantismo tbm irá concordar, que são os credos ecumênicos e o Credo apostólico. Bom, sobre o protestantismo, o seu erro está em ignorar o que identifica o protestantismo, tanto historicamente, quanto teologicamente. Por exemplo, o protestantismo histórico defende que a transmissão da Sã doutrina apostólica é realizada pela pregação do Evangelho exposto na Bíblia e desenvolvida nos concílios ecumênicos (Diferente do católico Romano que eh realizado pela sucessão apostólica dos bispos). Nesse sentido, por exemplo, um unicista não pode ser considerado um protestante, pq rejeita a doutrina da trindade. Ou seja, eh falso afirmar que tudo que não Católico Romano, logo, eh protestante. Tanto eh verdade, wue o magistério católico de alguma forma reconhece isso, quando aceita o sacramento do batismo realizado algumas denominações protestantes, mas rejeitam de outros grupos ditos cristãos.

[@bravimmari1592]

*Os primeiros cristãos tinham um só batismo, que era o CREDOBATISMO. Que é crer e ser batizado, nessa ordem. Diferente do PEDOBATISMO, vulgo "batismo infantil", que nada mais é que batizar a criança que sequer tem consciência de fé, como se o batismo fosse um meio de graça para perdoar o pecado original, já que todos nascem pecadores. Porque no imaginário popular a criança poderia morrer e ir ao inferno se não fosse batizada, já que não tem consciência de fé e com isso não teria salvação.* Lembrando que o PEDOBATISMO católico, luterano e anglicano é para garantir graça por causa do pecado original, ou seja, o batismo infantil tem poder de justificação do bebê que nasce pecador e que não tem como se salvar já que não pode ter consciência para crer em Jesus ainda. O que não tem nenhum respaldo bíblico. Já no PEDOBATISMO presbiteriano a criança é batizada por causa da fé dos pais, e diante do batismo dos filhos os pais se comprometem a criarem os filhos na fé. E eles chamam isso de "pacto da aliança" fazendo a equivalência do batismo infantil com a circuncisão, o que também não tem nenhum respaldo bíblico, é algo exclusivo dos calvinistas. As Igreja Católica Apostólica Romana enquanto primeira instituição cristã oficial trocou o CREDOBATISMO pelo PEDOBATISMO. Justamente porque o PEDOBATISMO tinha caráter de reconhecimento civil, tudo herança do Império Romano que só reconhecia crianças batizadas pela Igreja Católica Apostólica Romana, a partir do Edito de Tessalônica(380a.C.). Estratégia para que todos fossem fiéis a igreja que pertencia ao império. Anos depois, com o crescimento do protestantismo na Europa, essa política de reconhecimento civil por batismo foi reforçada com o Concílio de Trento (1560 d.C.), que também veio com a idéia de que o clérigo só poderia casar um casal se ambos fossem católicos. No mais, a palavra BATISMO em si é sinônimo de imersão. Herança de um ritual judaico de purificação, muito praticado pelo grupo judeu dos essênios. Ou seja, o sobrenome de João Batista não era "batista." Lê-se "João, o imersor." O credobatismo é o único batismo mencionado na Bíblia. Já o pedobatismo é invenção humana, é algo apoiado em bibliografias extrabíblicas.

[@i.castro3933]

@bravimmari1592 . Prezada irmã, excelente sua argumentação! De fato, é muito provável que as comunidades neotestamentáriqs praticassem, em via de regra, o credobatismo. Contudo, a menção a batismos de casas inteiras permite pensar que em alguns casos o batismo não fosse negado às crianças. Essa é a interpretação comum entre reformados, luteranos e anglicanos. De qualquer forma, é notório que no protestantismo há divergências não só no que se refere à idade do batizado, mas também no que diz respeito ao rito e â própria natureza do batismo. A irmã sugere que a Igreja Católica adotou o batismo de crianças a partir do Édito de Tessalônica, em 380. Na realidade, esse decreto imperial tornou a Igreja Católica religião oficial no Império e convocou os povos a seguirem a Fé que Pedro legou à Igreja de Roma. Em nenhum lugar esse decreto obriga os pais cristãos a batizarem seus filhos. Também não conheço nenhum decreto com esse conteúdo. Nós católicos não admitimos a Sola Scriptura - doutrina que estabelece a Bíblia protestante como única regra de Fé. Para nós a Tradição mediada pelo Magistério também é vinculativa. São Cipriano de Cartago, no século III, regulamentou o batismo de crianças para o Norte da África. O ensino deste santo padre e de diversos outros sobre o batismo é para nós tradição autêntica e legítima, digna de ser seguida por toda a Igreja. Saudações em Cristo!

[@marcosdiego9060]

O curioso que os batista não fala que os primeiros batista John Smity e Thomas Helwys batizaram por efusão e não por imersão. Sem falar que John Smity batizou a si mesmo, nem Cristo que é DEUS batizou a si mesmo, foi batizado por João Batista.

[@AndersonWeigeDias]

Essa questão está em debate, alguns livros trazem Thomas Helwys falando sobre imersão. O modo como eles se batizaram não é tão claro como se popularizou.

[@marcosdiego9060]

@@AndersonWeigeDias Os primeiros Batista surgiu questionando o batismo infantil, e realizava o batismo por afusao inclusive foi esse mesmo batismo qhe John Smyth batizou a si mesmo, depois eles tiveram contato com os anabatista menonita que também batizava por afusao. Um tempo de pois que surgiu os Batista particulares que tiveram um contato com os anabatista collegiants que realizava o batismo por imersão que eles começaram a prática. Somente alguns teólogo brasileiros que questiona isso, mas no geral teólogos é historiadores protestantes brasileiros, holandeses, americanos e ingleses concordo que se batizava por afusao. A igreja Batista teve origem nos puritanos.

[@AndersonWeigeDias]

Amigo, não se restringe a teólogos brasileiros, nem sei se temos livros em português questionando isso, mas creio que deva haver.

[@marcosdiego9060]

@@AndersonWeigeDias Todas as evidências e fontes históricas aponta para um batismo por afusao, inclusive os Batista Gerais tentaram se unir com os anabatista menonita que batizava por afusao também. O próprio John Smyth ele mesmo se batizou dessa forma. Isso é unânime para a maioria dos historiadores e teólogos dos países que citei. Quem diz o contrário tenta argumentar que não há evidência explícita sobre a forma de batismo, e tenta inferir um batismo por imersão. O batismo por imersão só surgiu com os Batista particulares. Inclusive Batista teve várias mudanças teológicas ao logo do seu surgimento, por influência dos anabatista, Calvinista e Jacob arminius

[@franciscogildoalvesgomes2965]

Como assim @marcosdiego9060? Todos os historiadores batistas brasileiros que conheço (Zaqueu Moreira e Marcus Paixão, por exemplo), abordam sim a efusão no início batista e que John Smity se autobatizou. Há farta literatura batista sobre isso.