О.Двуреченский: "Неизвестное Бородино"

[@АндрейКислицын-ф9ч]

Люблю материалы где приводятся причины и следствия событий и последующие цепочки . Спасибо Олегу Викторовичу и Климу Жукову .А следовательно и "Разведопросу" .У нас история недооценена .Хотелось бы чтобы подобные истории слушались в школах , ВУЗах хотя бы факультативно ,нам Россиянам есть чем гордиться .

[@ramtamtager]

ramtamtager8 часов назадДумаю огромная численность погибших москвичей в 71 году просто очередной антигрозненский вымысел, скорее всего погибло раз в десять меньше.

[@TemplarD25]

Если бы не Димюрич и Клим Жуков, не посмотрел бы ваши лекции. Спасибо им и спасибо Вам

[@ivanaatom]

+Денис Марковцев Вот и я также сюда заскочил.

[@АлександрСкрипаль-б9ш]

Вот - вот! Наверное каждый второй такой;)

[@ШинИрт]

подтверждаю)

[@loosezilla]

Кто тут? 0.о

[@ramtamtager]

ramtamtager8 часов назадДумаю огромная численность погибших москвичей в 71 году просто очередной антигрозненский вымысел, скорее всего погибло раз в десять меньше.

[@dictumfactum6177]

Все смотрим, лайкаем и благодарим Олега Двуреченского за его труды!

[@AlexRarog]

Спасибо большое. Клим Жуков рассказал про ваши лекции. А теперь придётся смотреть и другие.) Подборка-то большая, оказывается.

[@СветаОдесситка]

+AlexRarog да, я тоже узнала об этих лекциях после упоминания Климом Жуковым

[@LenRu]

Лекция кандидата исторических наук Олега Викторовича Двуреченского в "Университете Хлебникова". Запись - февраль 2014 года.

[@ramtamtager]

ramtamtager8 часов назадДумаю огромная численность погибших москвичей в 71 году просто очередной антигрозненский вымысел, скорее всего погибло раз в десять меньше.

[@alexandrburakov638]

Большое спасибо за интересный и содержательный доклад, товарищ Двуреченский! В особенности за интересные археологические изыскания, сделанные самостоятельно, своими силами!

[@woralf325]

Спасибо за лекцию! Потрясающе интересно! И спасибо Тупичку, что "навёл на цель".

[@maksnemo38]

Спасибо вам большое. Очень интересно.

[@aktansantybaev1815]

Спасибо за очень интересную лекцию!!! Спасибо!!!✋

[@chupa2000]

Спасибо, крутая лекция!

[@Лик-ь1и]

забрел через Тупичек Гоблина спасибо за подобные вещи и за то что вы работаете Олег.

[@СветаОдесситка]

+Александр Р аналогично, тоже через тупичок Гоблина узнала

[@alexanderbajonett2643]

Сам нашел, вбил просто в поиск на ресурсе.

[@victorvlad3919]

Спасибо большое за лекцию. Всегда приятно и полезно слушать диалектика.

[@AlexKorshunoff]

Супер. Очень познавательно.

[@Уэф.Кууу]

Прекрасная лекция великого учёного. Спасибо.

[@СергейКукушкин-л3и]

СПАСИБО ЛЕКТОРУ

[@СЕРГЕЙКРИУШИН-н7м]

Спасибо Вам за столь глубокий и доступный анализ этих событий.

[@MrRelax762]

Дико интересно! Без воды все внятно и понятно.

[@СергейТрухан]

полезная лекция. много интересных фактов. узнал про вас от клима Жукова. инфа по крупицам просачивается

[@kristitov8817]

Крайне ново и крайне важно! Огромное спасибо, успехов Вам!

[@аснур-ы2ф]

отличная лекция.

[@Nick-yj8nj]

Тоже забрел через канал Гоблина. Фильм Гуляй город соверенно однозначно нужно снимать.

[@ardashev666]

Потрясающе! Спасибо огромное! Очень интересно!

[@mrRipleyx]

фантастично, спасибо вот про что фильмы нужно снимать

[@andrewandreev8192]

Сходите к Пучкову в гости. Такой интересный автор а, а найти Вас не возможно. Там Клим Жуков вас отлично продвигает

[@redskeptik694]

Надо Лен-ру продвигать, а не Тупичок!

[@leninmarxengels2.014]

В тупичке есть хорошие разказчики, но приглашались и профврун Хазин и какой то Реми Майснер, весь ролик хихикающий над страданиями русского народа

[@СергейШлюгаев-ы4ь]

Akam Akamoff Да,тоже было не по себе,как он рассказывал.

[@dozzza4053]

@@leninmarxengels2.014 на счет Реми Майснера вы не правы. Он очень толковый мужик, хорошо разбирающийся в темах о которых рассказывал. Существует очень не много харизматичных людей которых интересно слушать не засыпая на пятой минуте рассказа. Реми Майснер один из них, слушать его очень интересно

[@АндрейТаруса]

Успехов!

[@ПетрКрупенков-ч3с]

Спасибо огромное!

[@AntonZubkov]

Что-то мне кажется (кажется мне), что эту битву опускали по той причине, что в СССР входили многие республики, на территории которых раньше располагались эти самые ордынские ханства. Полагаю (полагаю так), что дружба народов не предполагала, что подружиться можно после хорошей драки. Хотя у людей так бывает.

[@anderstru8083]

+Karambaloid Liho А по каким причинам её опускали в Российской империи , ещё до СССР?

[@gillesfallerie5872]

+Karambaloid Liho да какая дружба ? а про взятую Казань ... даже в комедии снимали,...закавказкие войны опять же...

[@ramtamtager]

ramtamtager8 часов назадДумаю огромная численность погибших москвичей в 71 году просто очередной антигрозненский вымысел, скорее всего погибло раз в десять меньше.

[@ВикторияКраснова-о3ь]

Anders Tru Другая династия. Романовы же по сути были узурпаторами . А живых рюриковичей оставалось много . Да их и сейчас много .

[@ulovil]

Куликовскую битву и монголо-татарское иго это почему-то не мешало изучать в школьных учебниках.

[@alexanderkolin9366]

Замечательная лекция. Но... название броское, однако неверное. Наполеон не собирался уничтожать или даже порабрщать Россию. Он хотел выключить её из войны, чтобы разбить Англию. А вот сравнение 1572 года и 1941-го вернейшее. Браво автору. Глубочайшее видение проблемы.

[@ArcheryHunt]

Тупичку спасибо. Вам спасибо за лекцию.

[@МаксимГалкин-ы3т]

👍👍👍!!!

[@kurbanovsaygid]

СПС ГОБЛИНУ И ВАМ

[@ХерМоржовый-ы1о]

Ядро затинной пищали порадовало. Никакой доспех( даже европейские кирасы с усилением 1650 гг) его явно не держали. Еще бы автор подробнее про затинную пищаль написал: метод ковки ствола, длина ствола, диаметр, масса ядра и порохового заряда.

[@swetlanaparahina2013]

Молоди - не столько "неизвестное Бородино" , а скорее - "забытый Сталинрад". Хорошо, что правда начинает пробиваться сквозь забвение. Спасибо археологам!

[@анатолийструев-щ5й]

село растуново домодедовский район,на территории коттеджного посёлка южный залив остались курганы,это как,

[@ВикторияКраснова-о3ь]

Коттеджный посёлок разрешили разбить на курганах? Это как ?

[@ulovil]

Это норм

[@ВадимСушко-ч2я]

Передайте О.Дуреченскому! Развенчайте миф про опричников. Метла и собачья голова - это цеп (палка с колючим шаром на цепи) и боевой топор типа алебарды.

[@annaq6405]

Спасибо, Олег Викторович! Хватит с нас местечкового сознания - надо мыслить глобально, сообразно масштабу государста. Тут без знания истории не обойтись!

[@kozaku0303]

Хотелось бы уточнить. Где-то в интернетах читал об этой битве, что с нашей стороны использовались "сороки" - 7-дульные пушки. Правда ли это?

[@ZevsGromoverzec]

на счет чрезмерных свобод Литвских шляхтичей зацепило, мне тоже кажется, что чрезмерная "вольница" в аристократической, и около аристократической среде, ведет к деградации государственности

[@HTooL]

расскажи это в Англии, США, Германии, Франции - там поржут. Дураки не знают что у них государственность деградирует уже лет 500.

[@kanariskanaris353]

Для дибилов - ведет к деградации, для умных и нормальных - к прогрессу.

[@yuryvinogradov3239]

+HTooL HTooLovich Всё правильно сказал. Короле-Солнце гарантирует это. Хе-хе-хе.

[@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел]

Самое главное, что немеряные привилегии шляхтичей ведут к полному бесправию простого народа. Вспомните, чем закончилась РечьПосполитая. Прусаки внимательно посмотрели через границу и сказали: "Господа, а ведь это плодородные земли, управляемые разбойниками с большой дороги (они так и называли себя - "шляхтичи" от слова "шлях" - "дорога"), которые без конца дерусся между собой! А не вспомнить ли нам, что там протестантов угнетают?" И вспомнили. А почему поляки угнетали протестантов, православных и т.п., т.е. всех, кто не католик? Сейм принял закон: "Шляхтич может придерживаться какой угодно религии", а распространить этот закон на всё население никто из них и не подумал! Шляхтичам даже в голову не могло прийти, что у холопов тоже могут быть какие-то права, которые требуют законодательной защиты! Вот на этом их "государство" и закончилось.

[@ВикторияКраснова-о3ь]

HTooL HTooLovich Придурок , государственности США 200 лет то хоть наберется ?

[@gooriy]

Молоди в Чеховском районе

[@zerozero8761]

Сейчас русские никто в своем государстве , вообще нельзя говорить , Россия,русское государство , сразу фашистом назовут

[@zirkunovap]

Олег Викторович ! Прошу прощения, можно вопрос: где находилась столица Орды? Только не надо про мифический Сарай. Где она могла быть реально :Кырк Ер, Солкат, Воспоро, Тана, Саркел?

[@ВикторияКраснова-о3ь]

Самое стратегически важное место - низовья Волги . Прямой путь по воде из Балтики в Иран , Аравию . Сарай - Астрахань.

[@nikolaygrichuk3496]

Наполеон отлично использовал в от свою лёгкую артиллерию (3 - 4 фунтовые пушки), выдвигая их десятками против сомкнутых построений русских, потеря строя под огнём грозила паникой и поражением, посему русские стойко сохраняли организованность несмотря на жестокие потери и ожидали прибытия или своих тяжёлых -8-12 фунтовых пушек или кавалерийской атаки на батареи французов. Так и таяли силы русских...

[@MrLAALUU]

Откуда же вы такие дураки бестолковые беретесь? Так все армии действовали того времени))) Как же тогда русские ВСЕГДА!!! либо били, либо вничью расходились, кроме случая под Аустерлицем, когда бес попутал с австрияками в бой пойти, да еще ввести коллегиальное управление боев с участием императора? Более того, дружок, это единственное серьезное поражение русской армии от Наполеона, но и в нем русская армия отступила организовано, сохранив две трети армии и половину артиллерии, большие же потери 27 союзников против 12 тыщ Наполеона объясняются тем что союзники атаковали, и были биты, в таких случаях потери всегда больше. Ну ты почитай хоть одного стоящего историка. Под Бородино Кутузов отстранился от командования тактическими задачами, передав это дело главным генералам, оставив за собой право решать лишь стратегию, двинуть резерв, оставить поле боя, или дать новый бой. По факту, командовать пришлось Барклай-де-Толли, Михаил Богданович, да же не командовать, а координировать действия других генералов, да то в полном объеме после гибели равноценного по полномочиям и положению в иерархии, генерала Багратиона, а все посыльные у Кутузова, а не у Барклая, у Барклая своя задача на бой. У русской же артиллерии на Бородино почти сразу погиб командующий. Потерять в начале боя главного специалиста по использованию артиллерий- это беда! Вот русская артиллерия и не так себя эффективно проявила, как французская. Вот и ожидали русские полки прибытия там чего то а кто будет командовать, кто будет решать? Кроме того, неудачное построение русских привело к тому, что войска двишались мешая друг другу, впрочем, тут не столько недостатки русских генералов, сколько талант наполеона вынудил русских генералов парировать его удары таким способом. И вообще, в Москве плевали в Барклая де Толли, ибо Кутузов провернул дело так, что решающее слово оставлять ли Москву было именно за Барклаем де Толли. Или ты только поганца поноса слушаешь, который льет ушаты грязи на свою историю....

[@ВикторЗеленин-е7е]

Не понятно куда убежал царь?

[@НатальяВолкова-г3з5м]

От агитпрома.

[@gdrullez]

Почему лекция называется "Неизвестное Бородино"? Лектор говорит обо всем на свете, кроме темы, указанной в названии.

[@ЕгорМякишев-х2м]

Оно в скобочках, но малолетнему идиоту это не понятно видимо

[@ARMJAN27]

Всё хорошо. Только князь московский и земля русская это немного смешно.

[@анатолийструев-щ5й]

копатели,копатели, а то что подмосковье складами застроили да дачными посёлками,помалкивает

[@yohohowowowo9471]

Археологи?

[@ВикторияКраснова-о3ь]

анатолий струев Копатели безусловно страшнее. В дачном посёлке вряд ли хозяева участков шерстят землю металлоискателями . У нас в 90 годы весь лес перекопали и до сих пор копают . Как то раскопали курган эпохи бронзы, металла не нашли , разрыли захоронение , кости разбросали , нашли 2 типа пиалы , а потом бегали по посёлку, рассказывали , откуда на Брянщине китайский фарфор ! Они же элементарно все сдают на металлолом ! И потом все эти вещи невзрачные пряжечки или прутики , являющиеся артефактами переплавляются . Цветнина епть! Дети 12 лет бегают с металлоискателями!

[@МаринаКалганова-д6я]

Про Ивана ГроЗного, вы явно мало чего знаете. ВСЕЯСВЕТНАЯ ГРАМОТА в этом вам поможет.

[@varvar622]

Почему в советской школе не отметили битву при Молодях? Потому что она затерялась в ряду других битв и нашествий татарских орд. Если опустить завоевание Руси Батыем (а,б,в), то картина получится следующая. г) Правление хана Узбека, Девять карательных походов до 1328 года. Предательство, разорение, невосполнимые потери. д) Правление Ивана Калиты, три десятка лет спокойствия на Руси. е) Переяславль-Залесский съезд князей, поклявшихся помогать друг другу в случае нападения татар на отдельные княжества; разгром ордынских темников на реке Вожа Дмитрием Донским. ж) 1379 год, кульминация противостояния в сражении на Куликовом поле. ------------------------ После таких событий набеги крымских татар - игры в песочнице, а товарищ Двуреченский из тех новомодных мародеров на дороге истории, которые доказывают, что мы пошли от Древней Тартарии и никакого ига не было

[@ЕвгенийН-ф6е]

varvar, зачем столько текста? Написал бы просто, так и так - нам, варварам, эту вашу науку не понять, аднака)

[@ВикторияКраснова-о3ь]

varvar622 Где именно уважаемый автор хотя бы произнёс это слово Тартария ? Неужели непонятно, что практически только что объединившуюся суверенную страну крымцы могли стереть с лица земли ? Не забывайте, что за их спинами стояли османы. А какой величины тогда была Османская Империя? Не сравнивайте эту ситуацию с карательными экспедициями Хана Узбека , она другая . При Узбеке мы были под Ордой , и не имело смысла растирать нас в порошок , нас надо было просто стричь , а при Иване Грозном мы то были уже независимы , и уже конкуренты , и уже набирали силу , нас надо было османам просто устранить . Но не вышло .

[@СергейСергей-к1щ]

еми емеля, твоя неделя

[@canalmonarchist]

ТОВАРИСЧЬ КРАСНЫЙ ПО ДУХУ И ПОТОМУ СЛЕПОЙ. СМОТРИ КИНО НИКИТЫ ВОРОНОВА "ДАВНЫМ ДАВНО" НУ И "ЭТО Я АПОКАЛИПСИС" .

[@supermedrussia9476]

что-то как-то всё однобоко... славяне, татаро-монголы... А где финно-угры?

[@АлександрМитьков-з8и]

SuperMed Russia а угрофины в финоугрии

[@ЕвгенийН-ф6е]

У них не было сильных государственных образований, поэтому в историю не попали. Ну кроме Венгрии, которая к теме лекции отношения не имеет.

[@ВикторияКраснова-о3ь]

SuperMed Russia Действительно, где финоугры ? Ато вечно нам трындят про какое то многонациональное государство а как начинают разбираться , одни русские действующие лица. Где наши малые народы ? Как обычно по горам да лесам сидят , ждут чем дело кончится ?

[@АлексейНесмеянов-ъ6у]

какой-то бред ((( восток был более развитой цивилизацией? где доказательства? ямы)? и всё и про вооружение и до монголов бедняки в железо не снаряжались и при монголах также - знатные и богатые себя ватниками не защищали. опять про вооружение и приехавшие монголы и местные, все были одеты в железо согласно своему статусу. тяжёлая конница была и там и там и одевалась в железо. никаких ноу-хау военного дела мы не переняли. нас завоевали исключительно потому, что было их значительно больше.

[@zservice72]

не логично

[@viktarautushka8073]

он может и неплохой археолог, но о том, что вне археологии, напр. о политической системе, лучше б и не брался говорить.

[@ОльгаБакина-ш9к]

Почему вы так решили? Вы историк?

[@turymtainogai3552]

Историк слабоватый, не знает, что гуляй-город применялся астраханскими стрельцами ещё в 1550-х годах против кочевников, а не был изобретён Воротынским, преимущество гуляй-города в степи заключалась быстроте сооружения крепости. К-стати, Дивей-мурза придумал средство против этого гуляй-города и после битвы при Молодях, его стали реже использовать. Он был эффективен против кочевников, не имевших артиллерии и это доказывает, что артиллерия с основным войском не участвовала в боях, а то бы от гуляй-города остались бы одни щепки. А насчёт Девлет-Гирея, то он не был главным действующим лицом в Крымском ханстве - главными были мурзы, такие как Дивей. Так что хан даже не пересёк Оку, а с главными силами стоял безучастно за Окой, пока Дивей-мурза с Тягрибердеем, главой кипчакского эля ногайцев сражался в течение двух недель с небольшими силами, в основном состоявшими из ногайцев, вооруженными только холодным оружием. а когда узнал, что мурза попал в плен и, поверив дезе о приближении 40 тыс. войск ливонского короля Магнуса, якобы посланного Иваном Грозным, стартанул в Крым, а потом даже не старался выкупить своего мурзу, как сделал бы сам мурза, если бы хан попал в плен. Это не моё мнение, а мнение очевидца и участника тех событий немецкого офицера на русской службе Генриха Штадена. Но некоторым приятнее слышать сладкую ложь...

[@Gladiusspb]

tuymtai nogai. Это не историк слабоват. Это кое кому свою значимость продемонстрировать хочется. И со слухом, к тому же, плоховато. Двуреченский сразу же поправился: "не изобрёл, а применил". Не ПЕРВЫМ применил, а просто применил. Более того, в следующем же предложении он уточнил и то, кто изобрёл гуляй-город, он же вагенбург. Пойдём далее. "Артиллерия не участвовала в боях, а то бы..." Угу. А если бы у бабушки был х... то она была бы дедушкой. Вай-вай! Какой нехороший Воротынский. Взял да использовал обстоятельства в свою пользу. Вот же негодник... Ему же нужно было подождать, когда к Дивею артиллерия подойдёт или гуляй-город не использовать... Огорчил, панимаишь, хорошего человека, воспользовался его упущением. Так настоящие пацаны не поступают. И последнее. По поводу сладкой лжи. А в чём же она, эта ложь? Что, хан разве не рванул в Крым, бросив своего мурзу в плену? В этом Двуреченский виноват? Или он виноват в том, что хан мурзу не выкупил? Логика где-то потерялась...

[@Rancholuna]

@@Gladiusspb а то что Воротынского спустя три года свои же казнили, это как?

[@ДеянБадирога]

@@Rancholuna И? Какой вывод из этого?

[@ЕгорМякишев-х2м]

Мнение очевидца, это истина в последней инстанции? Свист между вашими ушами не стерпим на столько, что выплескиваеться в таких текстах.

[@ЕгорМякишев-х2м]

@@Rancholuna и? Казнили. Что дальше?

[@canalmonarchist]

ТЫ СЛЕПОЙ? ТЫ ПОСМОТРИ КАК МНОГО КУПЛЕННЫХ ВЕЩАТЕЛЕЙ "БЛОГЕРОВ" РАБОТАЮТ НА ОПОШЛЕНИЕ И НА ОПЛЕВАНИЕ НАШЕЙ ИСТОРИИ. КРАСНЫЕ СТАРАЛИСЬ ТЕПЕРЬ ЧЕРНЫЕ СТАРАЮТСЯ. ТОГДА СРАЗУ ПОСЛЕ 1917 ГОДА АРХИВЫ СТАЛИ ЦЕНТРАМИ ПОДДЕЛОК И ТАК И СЕГОДНЯ ТОЛЬКО МАСШТАБ ДРУГОЙ.

[@mihskvort6680]

Даже не знаю от кого больше вреда.От таких вот попхисторегов или от черных копателей.Целый час жевал сопли а так и не смог сказать почему крымчаки потерпели поражение. долго ещё придется разгребать нам последствия советской исторической школы(((

[@mihskvort6680]

mbskvort.livejournal.com/149780.html

[@viktarautushka8073]

московиты многому научились у татар - во время полоцкого похода Ивана Грозного они разграбили Полоцк, увели в плен до 100 тысяч человек (потом продавали невольников татарам), Полоцк потом уже никогда не поднялся до прежнего уровня.

[@ВикторияКраснова-о3ь]

Захват полона и продажа его на невольничьих рынках исключительно ордынский татарский бизнес, не вешай с больной головы на здоровую!

[@user-cw6yt9gg9b]

Откуда в Полоцке 100 000 человек ?

[@АнатолийТурко-п3х]

Вот почему мне в школе не нравилась История, как начинаешь слушать такую байду, блевать тянет!

[@ЕвгенийН-ф6е]

Укачивает убогий умишко...

[@СергейНазаров-ы8ф]

Господи, как ты мямлишь

[@ВладГрад-х4м]

Существо лживое печальное

[@tkharitonov9003]

Чудовищно нудный тип.. Ужасная лекция

[@АлексейНесмеянов-ъ6у]

сказочник

[@Stalingrad-43]

Спасибо большое, очень интересно!