О чем литовцы и беларусы не могут договориться? Интервью о ВКЛ

[@ishak3639]

Это надо литовцам отстать от ВКЛ и больше смотреть на Литовскую Республику до того как её захватил СССР

[@СергейАрхипов-н1ч]

почему Литве легче найти исторический компромиссы с Польшей, чем с Беларусью? Потому что Литва считает, что в вкл жили литовцы, а не литвины.

[@mindaugas4743]

Durak

[@stasm4958]

Потому что поляки знают кто они. и им не зачем красть чужую идентичность.Если белорусы знали б кто они может и не было б споров.а может им как славянам нужно вяличие.

[@vytautaszemelis3929]

@@stasm4958 100 proc.,

[@kiviss76]

@@stasm4958 Pravilno skazal. Potomucto mnogije litcvinofreniki nemogut priniat cto oni bili rusini s Rusьkoj movoj i pravoslavnije do 17 veka. A potom obrazovalus - russkije, ukrainci i belarusi. Litwin slovo polskoe 15 veka, imejet 2 smisla. Pervij - oboznacajueshij vseh zitelej VKL nezavisimo ot vero ispovedanija i etnos litwin/litovec. Kak i seicas poliaki nazivajut litovcec. Nagliadnij primer Skorina. Kogd ucilsa v Krokowe dgo v uciotnoj knige universiteta zapisali kak litwina (poliaki vseh VKL zitelej litwinami kak poddanih) no kak tolko on poehal v Italiju polucat stepen Dr. On sam zapisal kak Rusin s Polocka. I nikakogo litwina v pomine nebilo. I bredni litcvinofrenikov pro mificeskij "starobeloruskij" jazik. Kogda beloruskij etnos nacal zarozdatsa tolko v 17 veke. A pervije literaturnije zapisi tolko v 18 veke. Termin starobelaruskij jazik eto termin pridumanij lingvistami 19 veka ctobi podcerknut rodstvo - russkogo, ukrainskogo i belaruskogo jazikov. I termin starobelaruskij idet vsegda v savokupe s starorusskij i storoukrainskij.

[@bebenciukaslipnikelis6690]

Отрывок из книги - Geografija wschodniéy części Europy, w Wrocławiu u Wilhelma Bogumiła Korna, 1825 - Słowiańskie narody graniczą na południe z W o ł o ch a m i i A r n a u t a m i, na zachód z W ł o ch a m i, N i e m c a m i, L i t w i n a m i, L o t y sz a m i, E s t o n a m i, F i n n a m i, na północ z S a m o j e d a m i , na wschód z wielorakiemi narodami finskiego i tatarskiego pokolenia. Все в этом отрывке перечисленные народы есть соседи славянских народов, и все они не славянские народы. Arnauty - албанцы, wolochy - румыны, wlochy - итальянцы, niemcy - немцы, litviny - литовцы, lotyszy - латыши, estony - эстонцы, finny - фины, samojedy - ненцы и им родственные народы.

[@mhasin]

Я беларус. Спасибо Дэлфи за чудесное видео. Спасибо Понасу Камунтавичюсу за всю деятельность, которая помогает нашим народам лучше друг друга узнать. Скорее бы настало то время, когда бы мы снова могли открыть границы и вернуть тысячелетнюю дружбу Tegyvuoja Lietuva 💛💚❤️ Жыве Беларусь 🤍❤️🤍

[@jarethgerald]

Это же рашистский канал, у них все равно фальсификация, фашистские СМИ нельзя смотреть, ложь тонка, а потому втройне опасна

[@birutevelyvyte9469]

То время наступит, когда белоРусские заговорят по-литовски и станут католиками. Значит, ни-ко-гда!

[@birutevelyvyte9469]

Нам не нужны белоРусские.

[@vadzimaleksandrovic337]

​@@birutevelyvyte9469Lepiej pajadnàcca ŭ ahùlnaje prastòry Mižmòrja abò ŭ EU 😉

[@vadzimaleksandrovic337]

Žyviè Vièčna Pieradusìm Panadusìm 🌻☘️🗡️ Už Lietuvą 🐉✨🔪

[@ВалентинТылец]

Место захоронения Миндовга в Латвии более правильное, потому что с латышами больше дружат! Аргумент просто супер!

[@andreilukyanov4286]

Какое-то у Миндовга странно неславянски звучащее имя.

[@ВалентинТылец]

@@andreilukyanov4286 Для белорусского вполне нормально звучит: Миндоуг, при этом у короткое, в русском такого нет. А во вторых, национальность короля не определяет страну. Никто не спорит, что Екатерина была немкой царицей России

[@andreilukyanov4286]

@@ВалентинТылец И что такое по-славянски "Миндоуг"? Все имена имеют объяснение, например Мухаммед какой-нибудь по-арабски "тот кто славит Бога", а какой-нибудь Богдан "богом данный". А Миндоуг это что? "национальность короля не определяет страну" В то время национальностей вообще не существовало, и сам Миндоуг наверное такого слова не знал. Поэтому я с вами согласен. Я так же согласен с тем, что ВКЛ это- неотъемлемая часть истории Белоруси, как и Литвы. Без ВКЛ невозможно объяснить ни как появились белорусы, ни как появились литовцы. Но вот говорить, что ВКЛ это- и есть белорусы (или литовцы), это просто невежество. И любой профессиональный историк-медиевист (например из Японии, там тоже изучают средневековую историю Вост.Европы) над таким утверждением только посмеется. "что Екатерина была немкой царицей России" Только Германия не была частью Российской Империи. А территории сегодняшней Литвы были частью ВКЛ. А сама Российская Империя имела православную верхушку, и чтобы ей править, надо хоть как-то принадлежать к Рюриковичам (вот тут, насколько помню, меня можно подправить) и принять православие, а какого этноса этот Рюрикович никто тогда не запаривался.

[@ВалентинТылец]

@@andreilukyanov4286 А к какой это вообще теме? Показать, что где то что то читал? До свидания, прекращаем.

[@МаратАхметов-ъ8о]

@@andreilukyanov4286 Миндовг-прусс, западный балт, как ятвяги и дайнова-предки литвинов(беларусов). Жемайты и латыши-восточные балты. Александр, Николай, Михаил, Виктор и т.д. тож не совсем славянские имена и у украинцев, и у беларусов и других. А Скорина, вообще, был Франциском.

[@РусланЛеонов-г6и]

Уважаемые граждане свободных государств! Прошу прекратить хамство к нашим народам, в том числе и при общении здесь друг к другу! Уверен, здесь общаются образованные люди и любители истории! Не возможно отвечать на все глупости. В моей стране идет революция, каждый день нас крадут, бьют нас, бьют наших детей и матерей! Выражаю благодарность всем соседним и дальним странам за солидарность с нами! В отличии от не многих я не скрываю свое лицо! Каждый раз мы идем на протесты с БелоКрасноБелым флагом! Именно с таким флагом Великий Князь Витовт воевал против "Тивтонцев" Жыве Беларусь!

[@rammstain8616]

Именно с таким писали писюльки Кайзеру Германии Вильгельму, Адольфу Гитлеру и Джоржу Бушу. И всё какому-нибудь фюреру.

[@dianasimkunaite5665]

izvinite , ruslan , s opozdanijem no paesnite , v kakom godu byl priduman bcb flag ? diskusija konesno interesnoje , no my litovcy svaju istoriju uze meniat nebudem , a vasemu narodu zelaju vyderzat vse ispytanije , y po skorei stat svabodnymi . a kak vy budete nazyvatsia , belarusami , litvinami ne tak vazno . my ostanimsia sosediami !

[@vidmantasborisevicius2083]

@@rammstain8616 pro lionena , stalina-fashista i ostalnyx sovietskix fashistov i pisiulky s rabskimi poklonami ne zabyvaj .

[@rammstain8616]

@@vidmantasborisevicius2083 Кто фашист, а кто не фашист, прочитаете в протоколах Нюрнбергского трибунала. Заодно посмотрите страны-подписанты этих протоколов.

[@maxmeyer9917]

Серьезно.А с фашистами вы не выжигали деревни под этими флагами, уничтожив треть населения Беларуссии и всех евреев.

[@sacralBY]

Про попытки объединить "Ленина" и ВКЛ - это не ментальные попытки соединить несоединимое, а противостояние государственного и национального. Это официальные власти тяготеют к ВОВ, СССР и прочего. Аппеляция в ВКЛ и прочим древностям - инициатива, скорее, интеллигенции и народа.

[@rammstain8616]

Аппеляция в ВКЛ и прочим древностям - инициатива буржуазной элитёнки, пытающейся обосновать для чего они должны быть панами со своими клеймёнными крепостными.

[@sacralBY]

@@rammstain8616 можно подробней про крепостных? Где эта самая "элитёнка" за закрепощение топит? Судя по риторике, имеем дело с марксистом?

[@rammstain8616]

@@sacralBY Ну ведь и концлагерь был с лозунгом "Труд освобождает" :) Это к тому, что в период либерализма нам внушают о благе жизни в перевёрнутой реальности. А члены правительств "независимых" государств, бубнящих о советской оккупации, бегают с отчётами в американское посольство. За это им позволяют пограбить местное население и порассовывать по карманам кредиты МВФ...

[@sacralBY]

@@rammstain8616 только проблема в том, что концлагеря - удел социалистов, а не буржуазии. Много сейчас в "независимых" государствах людей голодает?

[@rammstain8616]

@@sacralBY Первый концлагерь на территории России - под Мурманском, времён Интервенции, БРИТАНСКИЙ. В него помещали пленных красноармейцев. Так что концлагеря это отрыжка буржуазии. Ну не считаете ли вы британские подразделения интервенционных сил социалистами???:) В в "независимых" государствах людей голодает много images.vfl.ru/ii/1606759060/a5375054/32497646.jpg images.vfl.ru/ii/1606759089/a828b6aa/32497664.jpg images.vfl.ru/ii/1606759119/2343dde2/32497685.jpg images.vfl.ru/ii/1606759144/c8ef1c17/32497697.jpg

[@mark-howgh]

Poniżej znajduje się lista sygnatariuszy Unii Lubelskiej ze strony Wielkiego Księstwa Litewskiego na podstawie analizy pieczęci na dokumencie (wg Akta unii Polski z Litwą 1385-1791[8]). Na tym dokumencie przywieszono 77 pieczęci: 1) Walerian Protasewicz, biskup wileński, herbu Drzewica, 2) Jerzy Pietkiewicz, biskup miednicki, herbu Działosza, 3) Grzegorz (Hrehory) Aleksandrowicz Chodkiewicz, kasztelan wileński i hetman wielki litewski, herbu własnego, 4) Stefan Korybutowicz, książę zbaraski, wojewoda trocki, herbu Zbaraskich, 5) Ostafi Wołowicz (Wołłowicz), kasztelan trocki i podkanclerz litewski, herbu Bogoria, 6) Jan Chodkiewicz, starosta żmudzki, marszałek wielki litewski, herbu własnego, 7) być może jest to pieczęć Stanisława Hlebowicza herbu Leliwa, który uczestniczył w obradach sejmu jako pełnomocnik Wasyla Tyszkiewicza, wojewody smoleńskiego, 8) Paweł Iwanowicz Sapieha, wojewoda nowogrodzki, herbu Lis, 9) Jerzy Wasylewicz Tyszkiewicz, wojewoda brzeski, herbu Leliwa, 10) pieczęć niewiadomego szlachcica herbu prawdopodobnie Buchowieckich, który uczestniczył w obradach sejmu jako pełnomocnik Gabriela Hornostaja, wojewody mińskiego, 11) Malcher Szemiot, kasztelan żmudzki, herbu Łabędź, 12) Hrehory Tryzna, kasztelan smoleński, herbu Gozdawa, 13) Hrehory Wołowicz, kasztelan nowogrodzki, herbu Bogoria, 14) Jan Mikołajewicz Hajko, kasztelan brzeski, herbu Ogończyk, 15) pieczęć niewiadomego szlachcica herbu Jastrzębiec, który prawdopodobnie uczestniczył w obradach sejmu jako pełnomocnik Mikołaja Talwosza, kasztelana mińskiego, 16) Mikołaj Naruszewicz, podskarbi ziemski litewski, herbu Wadwicz, 17) Mikołaj Krzysztof Radziwiłł, marszałek nadworny litewski, herbu Trąby, 18) Łukasz Bolesławowicz Świrski, herbu Lis, 19) Mikołaj Sapieha, herbu Lis, 20) Aleksander Wahanowski, herbu Syrokomla, 21) Jan Wołczek, koniuszy wileński, herbu Wadwicz, 22) Jan Bolesławowicz Świrski, herbu Lis, 23) Malcher Snowski, sędzia ziemski nowogrodzki, herbu Dołęga, 24) Kalenik Tyszkiewicz, herbu Leliwa, 25) niewiadomy szlachcic, w tarczy herb wyobrażający bierwiono poprzeczne, z którego obu końców wychodzą krzywaśnie silnie w dół wygięte, na bierwionie krzyż, litery nad tarczą zatarte, 26) Stanisław Naruszewicz, ciwun wileński, herbu Wadwicz, 27) pieczęć Jana Wołczka, identyczna z pieczęcią 21, 28) Jan Kiszka, krajczy litewski, herbu Dąbrowa, 29) pieczęć niewiadomego szlachcica, identyczna z pieczęcią 10, 30) Michał Haraburda, dzierżawca świsłocki, w tarczy herbu dwa haki na krzyż złożone, nad nimi krzyżyk, 31) Fedor Kopeć, poseł ziemi smoleńskiej, herbu Kroje, 32) Maciej Sawicki, starosta mielnicki, herbu Lubicz, 33) Bazyli Drzewiński, herbu Korczak, 34) pieczęć Stanisława Naruszewicza, identyczna z pieczęcią 26, 35) Malcher Matuszewicz Giedroyć, poseł województwa wileńskiego, herbu Poraj, 36) Andrzej Dzierzko, podkomorzy trocki, poseł województwa trockiego, herbu Wieniawa, 37) Kasper Rajecki, chorąży trocki, poseł województwa trockiego, herbu Łabędź, 38) Mikołaj Stankiewicz Bielewicz, podkomorzy żmudzki, poseł ziemi żmudzkiej, herbu Mogiła, 39) może Jan Pałuski, dzierżawca niemonojski, herbu Pobóg, 40) Jan Gradowski, ciwun ziemi żmudzkiej, herbu Polukoza, 41) Michał Wrona, poseł województwa trockiego, w tarczy herbu jakoby majuskuła И, której prawa laska u góry przekrzyżowana, lewa zaś strzałą zakończona. U góry i po obu stronach tego znaku trzy gwiazdki, 42) Jan Skirmunt, poseł ziemi smoleńskiej, herbu Godzięba, 43) Andrzej Iwanowicz Obryński, sekretarz królewski, podkomorzy nowogrodzki, poseł ziemi nowogrodzkiej, herbu Charytonowicz, 44) Kasper Giedroyć, poseł powiatu kowieńskiego, herbu Poraj, 45) Dominik Pac, podkomorzy brzeski, poseł województwa brzeskiego, 46) Adam Pociej, pisarz ziemski brzeski, poseł województwa brzeskiego, herbu Waga, 47) Tymofiej Hurko, podsędek witebski, poseł województwa witebskiego, herbu Haki, 48) pieczęć niewiadomego szlachcica z herbem jakoby Mogiła II, nad tarczą litery I A, 49) może Krzysztof Razmysowicz, poseł powiatu wilkomierskiego, 50) pieczęć niewiadomego szlachcica, w tarczy herbu strzała żeleźcem ku dołowi odwrócona, w górze raz przekrzyżowana, nad tarczą litery TP, 51) Wasyl Rahoza, chorąży nadworny litewski, poseł województwa mińskiego, herbu Rahoza, 52) Andrzej Stankiewicz, poseł województwa mińskiego, herbu Wadwicz, 53) Jan Klukowski, poseł powiatu grodzieńskiego, herbu Korczak, 54) Mikołaj Koncza, poseł powiatu wilkomierskiego, herbu Kościesza, 55) Iwan Massalski, sędzia ziemski grodzieński, poseł powiatu grodzieńskiego, herbu Mogiła Masalskich, 56) Szczęsny Augustynowicz Huba, poseł powiatu lidzkiego, herbu Doliwa, 57) Szadzibor Dowgird, poseł powiatu lidzkiego, herbu Bawola Głowa, 58) pieczęć niewiadomego szlachcica z herbem jakoby Mogiła II, nad tarczą litery I K (?), 59) Fedor Lenkiewicz Ipohorski, podsędek mozyrski, poseł powiatu mozyrskiego, 60) pieczęć Michała Wrony, identyczna z pieczęcią 41, 61) Stanisław Stanisławowicz, sędzia ziemski oszmiański, herbu prawdopodobnie Ginwiłł, 62) Maciej (Marcin?) Jacynicz, poseł powiatu słonimskiego, herbu Syrokomla (odmieniony, w miejscu krzyża strzała), 63) Michał Sokołowski, sędzia słonimski, poseł powiatu słonimskiego, herbu Gozdawa, 64) Jeronim Pukszta, chorąży wołkowyski, herbu Kościesza (odmienny), 65) Bogusz Aleksiejewicz Skołko, chorąży orszański, poseł powiatu orszańskiego, herbu Hutor, 66) Fedor Woropaj, poseł powiatu orszańskiego, herbu Nałęcz (wywrócony), 67) pieczęć Stanisława Stanisławowicza, identyczna z pieczęcią 61, 68) Iwan Domanowicz, podsędek piński, poseł powiatu pińskiego, herbu Jastrzębiec (odmienny) 69) Iwan Ilgowski, ciwun wieszwiński, poseł ziemi żmudzkiej, herbu Syrokomla (odmienny), 70) Piotr Skrobot, poseł powiatu wołkowyskiego, herbu Pobóg, 71) Fedor Stanisławowicz Durnik, burmistrz wileński, w tarczy gmerk mieszczański (odmiana herbu Odyniec), 72) Andrzej Ilgowski, ciwun twerski, herbu Syrokomla (odmienny), 73) Pieczęć Jana Gradowskiego (identyczna z pieczęcią 40), jednak litery po obu stronach klejnotu (A G) jakby umyślnie wytarte, 74) prawdopodobnie Hieronim Opachowski, pisarz miejski wileński, herb zatarty (może Godziemba), 75) Andrzej Chalecki, pisarz ziemski rzeczycki, herbu Syrokomla (odmienny), 76) pieczęć wyłuskana, 77) zapewne Izaj (Isaj) Szczołkan, poseł województwa mścisławskiego, herbu Korczak (odmienny). Wśród uczestniczących w obradach posłów, pieczęci których nie udało się rozpoznać, byli[9]: Mikołaj Olechnowicz Dorohostajski, stolnik Wielkiego Księstwa Litewskiego, herbu Leliwa, Ławryn (Wawrzyniec) Woyna, podskarbi Wielkiego Księstwa Litewskiego, pisarz Jego Królewskiej Mości, herbu Trąby, Kaleniecki (Kalenicki) Tyszkowicz, dzierżawca wasilski, Paweł Ostrowicki, poseł powiatu oszmiańskiego, Andrzej Kisiel, horodniczy witebski, poseł województwa witebskiego, Hrehory Makarowski, poseł województwa mścisławskiego, Stanisław Szyrma, wojski piński, poseł powiatu pińskiego, Jan Kłopot, poseł powiatu mozyrskiego, Izmajło Zienkowicz, poseł powiatu rzeczyckiego, Fiedor Jackowicz Wielkowicz, poseł wileński. _Ile jest tu etymologicznie litewskich nazwisk?_

[@saintmichael3296]

All of them if you add -as🤣

[@mark-howgh]

@@saintmichael3296 Not -ius? _Adomas Mickevičius_

[@Romeo7s]

Eta zavisit kto pišet .. kak budet po vasemu Gaj Julij pasmatri v ariginale po latini budet Gajus Julius jesli na latini pisat budit po drugomu. Jesli pisali na polskom ili belaruskom ili ruskom tak ani vse kancovki ubirajut...

[@fidenemini111]

@@Anton-eb8nj Tak pochemu vy perevodite? Kipras Petrauskas v Carskoj Rossii po dokumentam Kiprian Ivanovich' Piotrovskij (tipa imia jego otca bylo "Ivan"???), Deputat Gosudarstvennoj Dumy ot Litvy Martynas Yčas, po carskim dokumentam Martyn Martynovich Ychasov. Ja uzhe molchu pro bednogo Herakles (Ἡρακλῆς), kotorogo vy prevratili v obrubok "Gerakl". A kak tebe korol' Sparty Leonidas (Λεωνίδας)? Ili Perikles (Περικλῆς), kotorogo vy obrubili do "Perikl"?

[@Romeo7s]

@@Anton-eb8nj śto takoje nihuja neponel ? Durak ti ili sto mesta Vytautas u ruskih Vitavt mesta imeni Julijius u ruskih Julij smatri na latini kak napisano imena Markus Antonius u ruskih Mark Antonij gde prapadajut kancovki imion Rimlian na latini.. mi pisem toze na latine

[@holyknight8292]

Ранее учебники рассказывали миф о том, что: по первой версии - беларусы и украинцы отпочковались от русского народа, а по другой версии - восточные славяне родились на Днепре и оттуда заселили Беларусь и Россию. Оказалось же, как наука наконец выяснила, что это именно литвины-беларусы родили этносы украинцев и русских. Литвины-беларусы на порядок старше своих соседей украинцев и русских. До 1795 года беларусы называли себя литвинами и считали свою историю самостоятельной. Беларусов привыкли считать "славянами". На самом деле литвины-беларусы это «западные балты» - древнейший народ на Европейском континенте и он на две тысячи лет старше славяноязычных народов-этносов. Беларусы не славяне, а славянизированные балты. Славянизация балтов, растянулась на всю историю литвинов-беларусов. Они перешли на славянский язык главным образом под влиянием церкви. До 1839 года беларусы никогда не принадлежали Московской церкви.

[@holyknight8292]

@Algirdas Giedraitis беларусы заподные балты а ославянивпние шло от православной . Создатель ВКЛ Миндовг был прусом сыном пруского короля рингольда. Михалон литвин ясно написал кто такие литвины , а к Теперешняя Литва это самогития. Русские вообще не славяне а финоугры. Литовцы жмудины восточные балты.

[@holyknight8292]

@Algirdas Giedraitis а на счёт вкл великий Зенон Позняк предлагал в своё время создать балтийско черноморский союз. Тоже самое ВКЛ

[@holyknight8292]

@Algirdas Giedraitis короче говоря ближе поляков у в беларусов нет. Маскали это азиаты

[@holyknight8292]

@Algirdas Giedraitis Великую хронику польскую» перевела с латыни в 1987 году группа ученых МГУ под редакцией члена-корреспондента АН СССР В.Л. Янина. Так вот начнем с того, что в комментариях к переводу В.Л. Янин не раз подчеркивает, что Мендольф - это и есть Миндовг

[@holyknight8292]

@Algirdas Giedraitis до 20 ст не было ни одного миндаугаса Витаутаса у литовцев . Как бы их не называли . Жанас клодас вандамас тоже литовец))))

[@staury]

Очень нравится интервью! Я беларус. Хочу сказать, что никакого ленина с костёлом никто соединять тут не хочет. Как и "красть" чужую историю. Очень прошу наших друзей из евросоюза не отождествлять "власть" в Беларуси с народом и историей Беларуси. Вы увидели нас на перезахоронении Калиновского в Вильнюсе, когда весь город был в бело-красно-белых флагах(национальный флаг в беларуси запрещённый оккупационным правительством лукашенко), и вы видели нас по телевизору летом 2020 года, когда вся Беларусь вышла под пули и дубинки. Люди, которые у нас пишут учебники, делают это под дулом пистолета, как во времена сталина. А в университетах и государственных учереждениях сидят больные люди, симпатизирующие НКВД и считающие своей обязаностью уничтожить язык Беларусов и их историю. Они уже испортили руины замка в Навагрудку и проехались самосвалами по развалинам Крэва. Люди Беларуси и та "власть", которая вам сейчас пересылает нелегалов, разговаривают на разных языках, думают про разные вещи и хотят диаметрально противоположного. "власть" хочет превратить Беларусь в приднестровье и купить себе золотые унитазы, а люди хотят независимости, свободы и хороших отношений с соседями.

[@Nioman]

литовские националисты не собираются делиться с белорусами ВКЛ. Увы, это правда. Вот такими и будет манипулировать Москва против белорусов.

[@ugnikalnis]

Я Литовец, почему Нада людям промиват мозг. Почему нельзя жить мирно? У меня есть друзья Белоруссии в Литве и Белоруссии. Я за мир у нас Великая История ... Почему мирно не сест за стол и не делать исследования и т. далее мирном путем без никокого неготива вместе нашу историю узнать по лучше? Живи Белорусс и Просветаи!

[@ЛёникШпилевский]

На самай справе мы Літва Літвіны а цяперашняя Літва гэта жмудзіны

[@staury]

@@ЛёникШпилевский І што рабіць з гэтай інфармацыяй? Як яе выкарыстоўваць? Сучасная Літва - наш сябра.

[@kiviss76]

@@ЛёникШпилевский 🙈🤣

[@siarheikavalenka3735]

Жмудзкія вары, вы будзіце расказываць свае басьні пакуль у нас будзе масальская акупацыя. Скора вашая брахня скончвцца.

[@СтараліцьвінзСтаралітвы]

Згодны

[@User_-bd7xv]

А Витовт знает что он витовтосам стал? Почему то в его грамоте он именуется Витовтом

[@birutevelyvyte9469]

А Тихановская знает, что она - Циханоуская?

[@naktisnaktiss9880]

licvin, a kakoe smyslovoe značenie imeet vaša gnilaja vydumka Vitovt, a? A vot Vytautas na litovskoj move imeet očenj konkretnoe značenie iz dvux slov. Uči matčastj, bednyj podsobnik šuta psevdoistorika mykoly jarmoloviča.

[@andreilukyanov4286]

Какое-то у Витовта странно неславянски звучащее имя. Готов поставить на то, что славяне смогут объяснить славянскую этимологию имени "Витовт"?

[@СлаваБабич-я9щ]

​@@andreilukyanov4286Крестился под именем Александр. Но это не славянское имя, а греческое. С чего вы взяли, что это не славянское? воде с санскрита - «тот, кто знает веды»). Пожалуй, самым известным в истории носителем имени Витовт является Витовт Великий (1350-1430), великий князь Литовский, сын Кейстута, двоюродный брат Ягайло. Одно из первых документальных упоминаний родственных именований относится к XV веку. Так, в «Ономастиконе» академика Веселовского записан крестьянин Якуш Витовт из Новгородского уезда, 1498 г.; Витовтовы из Ярославля, XVI в. Вытовт, со временем получил фамилию Вытовтов.

[@ingemarsmit4840]

@@birutevelyvyte9469 А Тихановская знает, что она - Циханоуская?============================= КОнечно знает...

[@vladasfeliksas9897]

Мы все должны быть по ближе друг другу... Ведь история общая и Литвы и Беларусии...1000 лет рядом...

[@vdv898]

можно Вашу мысль развить еще дальше,человечество живет на земном шарике и все мы (наверное)немножко и братья с сестрами?Реалий совсем не так

[@songrada1]

@Алесь Гурыновіч nu vot zmudi tojest žemaiti eto tolko adno očen krepkoje plemia baltov Litvi, jest i drugije. a vot vse kniazia vkl bili jezichnikami a belarusi tojest gudi uze davno bili provoslavnimi issio do 1000 goda. a gudi (sloviansko govoriašije balti) nekogda nebili rabi, oni bili vsegda ravnamernimi. A pro žemaitov legendi govoriat što ani pobili Čingis Chana, kotorij sožog sevremenuju belarus, i pobil nemeckix ordinov. tak žemaiti ostonovili evo invaziju v Evropu.

[@zigmasbaitis1570]

Kakoje obseje?....kto ta na vsiu golovu balnoj....obseje tolka karovi v kolhoze mudak....LDK eta Litva...gud eta halop ,rab Litovcev....eta sredivikovje...jest paslovitsa Litovcev....bej guda kak ryzuju sabaku....mušk guda kai šuni ruda...eta v hronikah napisana....

[@songrada1]

@Алесь Гурыновіч stolko tufti a pravdi nol. Počitaj pisma litovca Vitautasa, bratu litovcu Jogaila, karaliu Polši. Ili pisma karaliu Rima Zigismandasu. Prossvitišsia nemnožka, i bolše nebudiš tak pozoritsia.

[@songrada1]

@@zigmasbaitis1570 neskazalbi što rabi, naprimer grafi Tiškevičiai bili gudi i imeli mnogo zamkov v litve

[@normandiskaslt8559]

Проблема белорусов в том, что они потеряли свои корни. Толи белорусы, толи русы, толи литвины, толи ятвяги. Раньше люди часто по вере себя идентифицировали а не по языку. Горячо принимая другую веру люди часто принимали и другой язык и обычии. Смотрю я на фамилии литовцев и белорусов, то часто они одинаковы. Пожили бы литовцы еще лет двести с поляками, то сегодня большинство говорило бы на польском и бились в грудь, что они поляки.

[@bebenciukaslipnikelis6690]

Čia gerai parašėte. Internete neseniai sutikau beveik tokį pat atvejį, kaip Jūsų aprašytą. Ten komentaras buvo rusiškai parašytas, todėl toliau ir aš rašysiu rusiškai, kad būtų tiksliau ir daugiau žmonių suprastų. Недавно в интернете прочитал коментар женщины. Ее фамилия Savul, и она на русском пишет так (пишу только отрывок): "Мы, белоруссы польского происхождения..." К этому коментару нехватает добавить только такие слова: "...с литовской фамилией, пишущие и говорящие по-русский". Очень интересная национальность! Savul'is чисто литовская фамилия от слова Savas (свой). Женщина - Savulienė, дочь - Savulytė. Savulis, наверно, по русский переводится примерно как Своячек (поправьте, как лучше переводить).

[@АлесяШейда]

Белорусы очень хорошо знают и хранят свои корни и традиции.За тысячелетние периоды менялись названия племен и народов.Предки белоруссов были и невры,и ятвяги с печенегами,кривичи,радимичи дреговичи,а потом объединились в Литву.После раздела Речи Посполитой в царской России запретили использовать название литвины.Ввели название белорусы или белорусцы.Но это все и есть преемственность поколений.И только память о наших корнях,память о подвигах наших предков,позволила нам сохраниться,как нация. Наши партизаны и солдаты в годы Великой Отечественной войны доказали,что они достойные наследники славных подвигов наших предков!

[@bebenciukaslipnikelis6690]

@@АлесяШейда Когда-то ехал из гор. Глубокое в Беларуси в Вильнюс. На дороге в Беларуси стоял дорожный знак-указатель в деревню под названием Жвирбли. Что значит слово Жвирбли?

[@sergejvolujevic9356]

@@bebenciukaslipnikelis6690 Logika zeleznaja ishodia iz eoj logiki jes tolko 2 varianta. Toli v Litve tak ctiat prizidenta(diktatora) Rossii cto nazivajut jego familijei magazini ulici i td. Toli on etniceskij Litovec i togda vmnogoje videtsia s drugoi storoni.........

[@sergejvolujevic9356]

To cto Luka Velikij tai i neresil kto on takoi tak eto jego beda a vot zacem Litovci podnimaja flag LGBD otkazalis ot svojego nasledija i istorii 16.02.1918 ja neponimal i poniat nemogu. 700 let nasledija v unitaz .......... i vdrug kogda raspalsia SSSR vsponmili cto mi nasledniki VKL(LDK) tak za otkazalis vse poezd usel

[@Nenarodec]

Ответ ведущий «Почему белорусы делают акцент на ВКЛ» - потому что ВКЛ это наше, почитайте фамилии старост земель ВКЛ , в том числе и Жомойтии, они белорусские. Почитайте фамилии полководцев - белорусские. Почитайте метрики ВКЛ - белорусские фамилии. и тд

[@sveikatoskodas8956]

GEDEMINAS

[@Nenarodec]

@@sveikatoskodas8956 «Задонщина»: "И молвит Андрей Ольгердович брату своему Дмитрию: «Оба мы, два брата, сыновья Ольгердовы, а внуки Гедиминовы, а правнуки Сколомедовы».

[@russkijkorablj2859]

@@Nenarodec Nu i? Zacityroval russkij tekst pisanyj russkimi bukvami, russkimi slovami i russkoj manieroj kovierkatj familiji na svoj, russkij, lad. Nu i? Ot tovo, kak ievo familiju russkije po russki napisali ni odin tut vymienienyj balt nie stal ni russkim, ni slavianinom.

[@benkenobi3703]

@@russkijkorablj2859 чё ты несёшь, при чем тут русский?

[@russkijkorablj2859]

@@benkenobi3703 bielorus - eto ruSSkij so zakom kachiestva! Ponial? :D

[@KnyazhichLitwinov]

Парадоксальная ситуация! Литовцы владею сейчас частью земель литвинов к примеру город Вильно ныне Вильнюс и поэтому они себя сопричастными чувствуют истории ВКЛ исходя из такой логики Россия владеет бывшим городом Кёнисбергом ныне Калининград получается так же сопричастна и к истории Германии. Только не пишите типа это другое!

[@aktivify]

Им Вильно в 45 году подарил Сталин. Хотя по сути тут всегда жили и сейчас живут Белорусы.

[@jarethgerald]

ага :) и жили там не беларусы, а поляки

[@KnyazhichLitwinov]

@@jarethgerald где жили поляки в Вильно или Калиненграде?

[@arvydasskamarocius4828]

VY BELARŪSKIE ČŪXANCY VILNIŪS VAŠ NIKAGDA NEBYL I TEM BOLEJE NEBŪDET! VILNIŪS S VREMIOM VKL.LITOVSKI GOROD GORAD BALTOV!

[@andreilukyanov4286]

"Литовцы владею сейчас частью земель литвинов к примеру город Вильно ныне Вильнюс и поэтому они себя сопричастными чувствуют истории ВКЛ исходя из такой логики Россия владеет бывшим городом Кёнисбергом ныне Калининград получается так же сопричастна и к истории Германии. " Логика такая: Если взять сегодняшнюю Литву и начать отступать год за годом назад, так сказать раскручивая на запчасти все, как эта Литва родилась, вы неизбежно придете к ВКЛ. Посему ВКЛ это часть истории сегодняшней Литвы, как не крутите. А средневековый Вильн(юс) это же не была сегодняшняя Литва или сегодняшняя Белорусь, там же жили не литовцы и не белорусы. Никаких литовцев и белорусов тогда не существовало. Рим Римской Империи, это же- не сегодняшняя Италия. А вот взять Калининград и начать отступать год за годом назад, вы только придете ко Второй Мировой Войне, а оттуда начать отступать- история повернет в другое место, не в РФ.

[@Bohus_Chraptovic]

Народ ВКЛ объединился не в турове либо еще где. поэтому акцент на ВКЛ а не в полоцке. это как фрг не делает ставку к примеру на пруссию в истории как и мы на полоцк. зачем вообще такие вопросы глуповатые. вы же не задаетесь почему фрг не ведет себя от истории конкретно только силезии либо прусси....!?

[@antanaskenzgaila5967]

V Litve do sih por imena kniazej VKL Algirdas Kestutis Jogaila Vytautas Gediminas Daumantas pod ih flagami sražalis predstaviteli mnogih narodov kak tataromongoli kak russkije tak I drugije Belorusija pojavilas pri Lenine radujtes I gordites čto stali nakonec kem to

[@Bohus_Chraptovic]

@@antanaskenzgaila5967 никто никем не стал. но станем когда вернем третий статут и законность на территории ВКЛ.

[@antanaskenzgaila5967]

@@Bohus_Chraptovic Rossija v prošlom veke dala nazvanije Belorusija Ona I zaberet vas opiat k sebe I stanete opiat odnim russkim narodom

[@Bohus_Chraptovic]

@@antanaskenzgaila5967 забуть кремлевский тролль про вашу мечту ничего вы не заберете!) это влажные фантазии!)

[@vidmantasborisevicius2083]

kzbin.info/www/bejne/eYellX9urqufrtE

[@ДенисАдамин-х8в]

Я мацнейшым чынам уражаны! Дзякуй! Сіла ў гэтым! Пасля гэтай перадачы я больш не буду зняважліва пісаць на братоў-літоўцаў, неглядзячы на спробу некаторых з іх, як бы так мякка сказаць зняважыць. Святы той чалавек, які можа зразумець, што сіла ў разнастайнасці! Так я буду адстойваць наш беларускі погляд на гісторыю Княства, але аргументавана, без знявагі. Той хто зневажае - слабы, яго выдаюць комплексы і страхі, ён баіцца. Той хто адчувае за сабой Праўду ніколі не будзе душыць свабоду асобы альбо іншага народа. Нам трэба сустракацца, весці дыялог. Так мы больш што зразумеем! Дзякуй стваральнікам перадачы! Яна атрымалася ў тым ліку духоўнай!

[@kiviss76]

А какой взгляд???? Если Литва была с 1008 года (язычники и "балтские племена). А на нынешней териитории Беларуси с 998 года было крещение (православие, русины). Все ваши русинские княжества Полоцк, Пинско-Туринск, Менск и так далее. Другое дело что в ВКЛ были вместе. Но вы врёте. Это литовские племена присоединили ваши земли где силой а где по обоюдному согласию. Только проблема у вас история написана наоборот.

[@ДенисАдамин-х8в]

@@kiviss76 У вас психология человека (по вашему вопросу), которые варится в своей системе и не смотрит дальше своей границы. Проблема в том, что сейчас и беларусы и литовцы и другие народы смотрят на свою историю через призму своих национализмом и с позиций сегодняшнего дня. На самом деле все было не так. На ту историю правильно смотреть через призму тех времён. Тогда это было бы ближе к Истине. Взгляд на историю постфактум, а тем более через национальное окно - это ущербный взгляд. Только через разнообразие мы сможем стать ближе к Истине. Приведу вам пример. Вчера был в архиве. Попалась мне ревизская сказка за 1806 год по евреям. Когда я читал ее, то я почувствовал совсем другой другой дух. Там имена другие, и отчества и фамилии и язык и вера и культура... Все это вымарали фашисты а довершили советы своей культурной революцией. Но ведь на то время этот еврейский аспект был важной частью истории Беларуси. Это проявлялось во всем. Потомки этих евреев в большинстве своем через 150 лет будут уничтожены фашистами. И будут сейчас стоять по всей Беларуси недосмотренные еврейские кладбища, потому те кто за ними должен был бы смотреть уже убиты. И кто скажет в защиту еврейского аспекта истории Беларуси, если некому сказать это слово, а беларусы будут смотреть на это все только из национальных позиций? Разве это будет более истинный взгляд?

[@ДенисАдамин-х8в]

@@kiviss76 А с чего это вы взяли, что Литва с 1008 года. Первое упоминание - это не значит, что они вот именно с этого года и появились. Балты, кстати тут ой как задолго до славян объявились....

[@kiviss76]

@@ДенисАдамин-х8в А я и не говорил что они только в 1008 году появились. Точно тяжело сказать когда племена уже были - 5000 лет или 3000. Я говорю о первом упоминании в документах (официально зафиксировано).

[@kiviss76]

@@ДенисАдамин-х8в Вы взрослый человек сколько вижу. И понимаете что Литва а точнее Lithuania Propia была территориально в нынешней западной части Беларуси ( Брузги - Bruzgynas, Жвирблишкес -Žvirbliškės, Лиздейка -Lizdeika и так далее. Это всё на литовском языке и мы можем всё названия городов перевести. Проблема в том что вы не знаете своих корней. И переписываете историю. Ну давайте устроим научный диспут. По поводу образования Литвы а в впоследствии и ВКЛ. И разберём как образовалась Литва, кто там жил, какая вера и язык присутствовал. И сопоставим русинские княжества тех времён которые образовались на нынешней территории БР.

[@serzhragops7773]

Весь вопрос в том, что благодаря большевикам, три четверти современной Летувы отданы ей искусственно из состава беларуских земель, бывшего ВКЛ. И славянское население этих земель было активно ассимилированы небольшой частью балтийских народов этого искусственно созданного гособразлвания жемойтами и аукшайтами: язык, вера, алфавит обычаи, домоустройство, то есть весь этнос у бывших славян сменился. И несмотря на то, что большая часть ВКЛ осталась в теперешней Беларуси, эти бывшие славяне, и по праву, считают, что современная Летува и есть ВКЛ, хотя в ВКЛ был совсем другой этнос, славянский. Только позднее, когда ВКЛ объединилось с католическим Польским королевством в Речь Посполитую, часть населения ВКЛ, в основном правящая верхушка и знать приняли католическую веру. Но основная часть населения, крестьяне были всё время православными. И это в общем то удалось сохранить потому что большая часть Речи Посполитой была завоевана православной Российской империей. Литувисскую линию поддерживала даже ещё в девятнадцатом веке самодержавие России, чтобы не было литвинской-белорусской истории ВКЛ, чтобы даже упоминания об ВКЛ не было, как бывшего конкурента Московского княжества в образовании мощного славянского государства.

[@serzhragops7773]

@Algirdas Giedraitis С вами не о чем говорить. Вы слышите только себя и несёте свою чушь несусветную. Все время государственным языком, даже в составе Речи Посполитой, был славянский, так называемый старобелорусский, пусть и письменность была на латинице. Даже Статут на нём. Большинство населения, даже перечисленных вами земель, даже католические поляки, кроме жемойтов и аукшайтов, латов, ливов и эстов, были славяне, более 90 %. Основная их религия была православие, кроме поляков и прибалтов. И обычаи и одежда и орудия труда, оружие было в основном славянское. Да ВКЛ было образовано пришлыми, возможно датскими дружинами, возможно пруссами, но на землях населенных славянскими племенами, предками современных белорусов, а предки современных литувисов, по этносу, были ими присоединены потом. Зачем вы перечисляете каких-то неизвестных никому литувисов, которые может и были тогда в жемойтских землях, но в образовании ВКЛ они ни какой роли не играли и поэтому никому кроме вас неизвестны. Все страны тогда присоединяли близлежащие земли с их народами, но назывались они по названию их основного образующего народа. А литувисов тогда не было, как не было белорусов, а были жмудь и литвины. Но государство называлось не Великое Княжество Жемудьское.

[@serzhragops7773]

@Algirdas Giedraitis Я больше не хочу с вами дискутировать. Вы тупо гнете свою линию, обвиняя кого-то в не знании истории, хотя сами может и знаете, а всё изворачиваете в пользу нынешней Летувы. Ещё раз вам объясняю, что никогда литувисы теперешние с жемойтскис этносом не создавали ВКЛ. В ВКЛ жили славянские племена, объединенные в государство пришлыми дружинами с запада. Жемойты и аукшайты были тогда холопами немецких крестоносцев, окатоличены ими и введены в состав ВКЛ после изгнания немецких орденов. Ну где в документах той поры звучат литовцы-литувисы с их языком их этносом? Везде литвины и жемойты. А то что вы ссылаетесь на девятнадцатый век, то тогда уже не было ВКЛ, всё было Россией и царское правительство, ненавидя ВКЛ, как соперника в становлении славянской державы назвало литвинов белоруссцами и объединило всех в северо-западную губернию, стало поднимать жемойтский этнос, как литовский. Всё довершили большевики, создав отдельно Белорусскую ССР и Литовскую ССР, отдав ей весь виленский край. Почему? Тоже боялись созданной Республики Беллит, прототипа ВКЛ. И в этой Литовской ССР всех литвинов и поляков успешно ассимилировали под жемойтский этнос назвав их литовцами. Вся история ВКЛ и современной Летувы а исторических документах, а не в ваших сказках.

[@ДмитрийШипай-м5ч]

@@serzhragops7773 разговаривать вообще не надо! Вперëд на Вильно! Дать 3,14зды летувисам! Ать - Два! Даёшь Вильно наш!

[@_demidmctraher_4832]

мы один народ 🇱🇹, ⚪🔴⚪

[@ВасильМолодой]

Мы один народ с Русью а не с литовскими окупантами западной Руси

[@_demidmctraher_4832]

@@ВасильМолодой мне пох на твое мнение

[@ВасильМолодой]

@@_demidmctraher_4832 ну это факт исторический а не мое мнение

[@_demidmctraher_4832]

@@ВасильМолодой чел, если брать исторически, то литовцы нам беларусам тоже близки

[@litvin-1.4.8.8]

@@ВасильМолодой не нясі лухту

[@zadas777]

kas tas MinDogas ? reperis koks?

[@mindaugas4743]

Mažas šuo)

[@keyeriux]

Snoop doggy dogo prosenelis

[@mariusvaiciulis5072]

mean dog - pikc šuo

[@ji3535]

toks mulkis karaliu kuri zemaiciai uzverte, nes buvo paskutinis zmogzudys bauilys ir mulkis.

[@fidenemini111]

@@mariusvaiciulis5072 🤣🤣🤣

[@solyaris0204]

Я из Беларуси. Но всегда позицинировал себя,и не только я , частью Великой Общей истории Литвы . Вы умный , и сдержанный учёный . Успехов Вам .

[@ИванФедченко-в9о]

А в Литве были "белорусы" и "Белоруссия"?

[@Gesensor]

@@ИванФедченко-в9о Очень тупой аргумент, сорян

[@ИванФедченко-в9о]

@@Gesensor Это не аргумент, это факт. Исторический.

[@ИванФедченко-в9о]

@@Gesensor То, что не было белорусов в ВКЛ.

[@Gesensor]

@@ИванФедченко-в9о Меня забавляет, что вы даже не знаете, почему это не аргумент. России, кстати, тоже не было до 18 века нигде. Значит росссиян не существует. А ещё украинцев не существует и белорусов не существует и ещё много кого. 👍

[@arunas4940]

kokį briėdą jis skleidžia ?...siaubas , gal batka sumokėjo?

[@birutevelyvyte9469]

Gal vis dėlto pietūs ne iš Lietuvos biudžeto?

[@vidmantasborisevicius2083]

pasiziurek butinai=kzbin.info/www/bejne/eYellX9urqufrtE

[@raimudas]

Tu geriau prieš skleisdamas žodžius iš galvos, pastudijuok istoriją!

[@vidmantasborisevicius2083]

@@raimudas apie kuria istorija siulai pastudijuot ,ydomybes gi .

[@raimudas]

@@vidmantasborisevicius2083 Antrą iš kairės, aule...

[@sofijala1555]

Какой приятный интеллигентный человек этот историк Каминтавичус. А ведь почти никто не говорит , что в Вильне жили в большинстве своём белорусы( литвини) . Спасибо вам за правду

[@aktivify]

Они и сейчас там живут. Вильно это Белоруссий город подаренный Сталиным жамойтам.

[@airisfinglas2628]

@@aktivify успокойся беларусфашист😉В Вильнюсе живет 400 000 литовцев,100 000 поляков и 70 000 русских.Беларусов не слышно🤭🤭🤭

[@aktivify]

@@airisfinglas2628 так вот эти самые как ты говоришь русские и есть белорусы.

[@airisfinglas2628]

@@aktivify бредишь.Там ватники русскоязычные,по беларуски вообще не говорят.Празднует 9 мая и ходит в тельняшках.Да какие там беларусы?В Литве быть беларусом стыдно,тем более говорит по беларуски.В самой Беларуси 95 проц.населению стыдно говорить по беларуски,что уж там о Литве говорить!

[@aktivify]

@@airisfinglas2628 ну и что? мы беларусы относим себя к русским. Можно нас отделять и разделять как угодно, но все равно мы являемся русскими людьми, как и украинцы. Нас уже много лет разделяют, но все равно мы все один единый народ восточных славян. Русские, Белорусы и Украинцы это один народ. Политики воюют между собой, но народ все равно на русском всегда будет говорить. Заметь, что все украинцы, которые приехали в литву говорят по русски.

[@Azaz-ls1rm]

Какой ещё Миндовгас? На латинском писалось Мендог, лац.: Mindowe[2],

[@Azaz-ls1rm]

@algirdasgiedraitis6568неудивительно, у них даже собак по кличке шарик завут по литовски шарикас! А беларус Барановский превратился в Баранаускаса, Жукович стал Жукаускасам итд. Итп. На всех древних картах они сейчас есть в интернете город Вильна превратилсч в Вильнюс.😀😀😀

[@naktisnaktiss9880]

@algirdasgiedraitis6568 Švelniau. Bijos gaidys net į Akropolį šlamšto atvažiuoti.

[@azov-ht4qq]

​@algirdasgiedraitis6568ён Літвін а не Жамойт

[@mariusletas7983]

Без обид белорусы, но у вас нечего не получится. Как не получалось некогда. Вы не войны и некогда ими небыли. Немец, литовец, поляк, русский, украинец, чеченец - да это войны, народы способны воевать за свободу и неважно не численность народа, не площадь территории. Вы очень молодое государство, которое независимость получило в подарок без борьбы и сразу добровольно потеряло. У вас нет и никогда не было корней государства. Вот и теперь ходите по выходным с шариками и флажками, сочиняете сказки про виртуальных литвинов, воруете историю литовцев и русских, а в реалии пустота. Согласитесь в этом фестивале шариков Вы ничего не решаете и Вы ещё раз показали - вы некогда небыли войнами. Не обижайтесь.

[@ArtemLX]

Это вы то ,литовцы,воины? Да больших сцыкунов , чем вы , нигде в мире нет.Сколько вас было под Грюндвальдом,а может вы были на Синих Водах,наверно,это вы сражались на Куликовом Поле? То что вы сделали,так это украли у латышей победу при Сауле.Вы королю письма писали,что бы освободил от воинской повинности.Видите ли у вас кони плохие,не пригодные для войны .А последняя война показала,кто воин,а кто трус.Вы только и могли,что евреев безоружных уничтожать.Сомнительный героизм.Так что, товарищи литовцы, без обид,но это правда.

[@ArtemLX]

@Алесь Гурыновіч вот это ты выдал информацию! Эти " крутые " воины в осадке!

[@ArtemLX]

Мариуш,храбрый воин,ты куда пропал? Трусанул,как всегда?

[@andrew-1650]

Первые книжки - а на каком языке, Рустис?) никогда не скажет

[@ВасилийСкобля]

ВКЛ прежде всего было белорусским государством. Современные литовцы необоснованно приписывают себе историю Великого княжества Литовского. Для этой цели к именам великих князей ВКЛ они прописывают литовское окончание-ас: Гедиминас, Витовтас, Ольгердас. В исторических же документах везде упоминаются Гедимин, Витовт, Ольгерд. При этом ставится знак равенства между современными литовцами и жителями ВКЛ - литвинами. Литовцы считают, что у белорусов никогда не было государственности. Это давняя научная традиция литовских историков. Они никак не могут признать белорусской государственности даже в Полоцком княжестве. Поэтому, они не видят Беларуси и её истории. Литовские историки признают, что литовцы и белорусы долгое время жили в одном государстве: Великом княжестве Литовском. Но в их истории белорусы - серая масса, которую литовцы якобы завоевали в Средние века, что не соответствует действительности. До 1795 года термин “белорус” в исторических документах нигде не упоминается. Первый белорусский книгопечатник Франциск Скорина называл себя не белорусом, а литвином из Белой Руси. В книге исторических драм «Здрапежаная зямля» (драпежнік - хищник, здрапежаная - истерзанная хищниками) известного белорусского драматурга, прозаика, публициста, сценариста, журналиста и историка А. Л. Петрашкевича приведена литературно обработанная выдержка из указа Екатерины II о новых литовских землях: "Великое Княжество Литовское впредь называть только Белой Русью, а ее народ белоруссами, чем на века привяжем ее к России. Замирить Белую Русь силой невозможно. Эту миссию мы возложим на русского чиновника, русского учителя, русского попа. Именно они отнимут у белоруссов не только их язык, но и саму память про самих себя. За Жемойтией же и жемойтами пусть себе остаются названия Литва, литовцы." Таким образом, белорусы в истории длительное время выступали под именем, которое впоследствии стало принадлежать соседнему народу. Это породило множество недоразумений и исторических казусов, когда, например, Полоцк, Минск, Брест, Гродно и другие древние белорусские города и центры белорусской культуры в современной зарубежной историографии относят к «литовским», так как они находились в составе Великого Княжества Литовского. В дальнейшем, по этой же причине возникали серьезные трудности при определении границ между Литвой и Беларусью. Названия «Беларусь» и «белорусы» для обозначения всей территории и всего населения Беларуси распространились только в конце XIX века. Этому на определенном этапе содействовали власти царской России: в этнониме «белорусы», который заменил прежнее название «литвины», утверждалась близость к термину «русский», что соответствовало русификаторской политике. Литовский философ Арвидас Шлиогерис писал: “Республика Летува (так литовцы называют свою страну) имеет мало общего со средневековым Литовским Государством. Между Литвой древней и Литвой современной разница в том, что произошла смена самого политического субстрата. То есть, «Литвой» стали считаться жемайты, хотя в Литве древней ими являлись вовсе не жемайты, а литвины-белорусы.” Современные литовцы фактически приватизировали наследие Великого княжества Литовского. Но что там было литовского? Государственный язык - старобелорусский, на нем же написаны все три Статута ВКЛ. Территория - в основном белорусская, частично украинские и русские земли. Народ на 80% - предки современнных белорусов. А это основные атрибуты и признаки государственности, в данном случае белорусской государственности. Великое княжество Литовское фактически было белорусским государством, но украинские и российские историки упорно отрицают это. Украинцы из зависти, а россияне хотят помешать росту национального самосознания белорусов, которое препятствует дальнейшему влиянию России на Беларусь. При этом, для обоснования своей правоты приводят такой довод: "ВКЛ населяли не только белорусы, но и другие народы, поэтому ВКЛ не может считаться белорусским государством" Некоторые белорусские историки, в том числе в окружении А.Г.Лукашенко, с излишней толерантностью, граничащей с неуважением к своему собственному народу, чтобы не обидеть другие народы, прежде всего литовцев, и угодить кремлёвским идеологам соглашаются с этим доводом. Современную Россию населяют не только русские, но и другие народы. Но подавляющее большинство населения России составляют русские, ключевую роль в управлении страны играют тоже русские. Поэтому современная Россия является прежде всего русским государством. Аналогично, ядро ВКЛ составляли белорусские земли, государственным языком ВКЛ был старобелорусский язык и ключевую роль в управлении ВКЛ играла белорусская знать. Поэтому, без всякого сомнения можно утверждать, что ВКЛ прежде всего было белорусским государством. Василий Скобля

[@igorsagdeev7881]

Государство было общее, и делить его не надо.

[@MaksymGajanskyj]

Ви там накурилися чи як? Яка в біса заздрість українців?

[@rutamik8863]

Белорусским государством но без своего правителя ??? Или Витовт, Гедимин , Казимир были белорусами (славяне)...

[@vladislovasmilukas6063]

Бульбаши, во времена ВКЛ никаких баларусов НЕ БЬІЛО, от слова вообще!

[@vladislovasmilukas6063]

​@@rutamik8863, если литовский король и великие князья бьіли гудами, почему сейчас на бульбашии детей не назьівают єтими именами великих людей?!

[@Bohus_Chraptovic]

Печальная участь этнических летовцев в славянском государстве Литвинов. 😢 «Литовская метрика. Отделы первый-второй. Часть третья: книги публичных дел. Том первый. Юрьев, 1914». Этим документом не только убедительно подтвердим фактическое бесправие Жемайтов в их родной Жемайтии, не только отсутствие во всех эшелонах Жемайтской власти самих Жемайтов, но и укажем на вековые убеждения Жемайтов в их насильственном присоединении к Великому Княжеству Литовскому. Стр. 199. «... 6. 1551, ноября 20. Ответы Великого Князя Сигизмунда Августа на просьбы тиунов и всей шляхты Жемайтской земли, представленные ему на Виленском сейме ...». Стр. 200 «... Просьба. Артикул 3. За тем они же просили еще Его Королевскую Милость, чтобы власть в земле Жемайтской не была дадена ни Литве, ни Руси, и не оседлым, только Жемайтам, которые из отцов и родичей своих суть тамошние родичи оседлые. Ответ. На то его Королевская Милость сказал нам поведать: что хочет Его Королевская Милость знать, кому бы там в Жемайтии не оседлому, власть которой давалась, чтобы то поведали ...». Мы видим, что власть в Жемайтии принадлежала либо Литве, либо Руси, но только не Жемайтам, о чем пишут не кто-нибудь, а сами Жемайты. По способу ответа Короля мы легко распознаем банальную отписку, которая указывает на удовлетворение Короля существующим положением дел и его нежелание что-то менять. Суть просьбы доказывает, что практика назначения в Жемайтию людей «из Литвы и Руси» была постоянной. Таким образом, из документа вытекает, что власть в Жемайтии никогда не принадлежала ее коренному населению, в противном случае этой просьбы не было бы вообще. Стр. 206. «... Просьба. Артикул 14. Что еще поведали, что пан Станислав Скоп, куничник Жемайтский, выбирая пенязи куничные от приставов земли Жемайтской, великую обремененность приставам и людям делают, беря на них великую сбор пенязей и дань непомерную, от чего и приставы и люди, земли покинувши, прочь отсюда разошлись ...». А вот и один из представителей правящей в Жемайтии «Литвы или Руси» - Станислав Скоп, под которым мы смело можем предполагать Славянина, так как по отношению к нему не применялся Жемайтский исторический национальный формант суффиксов и окончаний - Станиславас Скопас. Через три года на следующем Виленском сейме жалобы Жемайтов практически повторились слово в слово. Стр. 250. «... 10. 1554. Ответы Великого Князя Сигизмунда Августа на просьбы Жемайтской земли, представленные ему на Виленском сейме ...». Стр. 257. «... Просьба. Артикул 12. За тем те же просили еще Его Королевскую Милость, чтобы власть в земли Жемайтские не давалась ни Литве, ни Руси и неоседлым, только Жемайтии, которая из отцов и из родичей своих суть тамошние обыватели оседлые ... Ответ. То Государь Его Милость хочет оставить потому, что это отца Его Милости славная память и что уже за счастливым правлением Его Королевской милости было ...».

[@Bohus_Chraptovic]

Здесь Сигизмунд Август уже не прибегает к отпискам, а прямо отказывает Жемайтам в их естественной просьбе, так как, во-первых, не хочет омрачать изменениями память о своем отце, при котором правило действовало, и, во-вторых, правила назначения в Жемайтию лиц «из Литвы и Руси» при его правлении давали положительный результат. Стр. 257. «... 13) об учреждении в поветах Жемайтии судей и присяжных писарей, избираемых шляхтой из своей среды ... Отказ. На то Его Королевская Милость сказал вам поведать: что то Его Королевская Милость расскажет пану старосте Жемайтскому постановить согласно постановлению сейма прошлого ...». Как видим, сами Жемайты свидетельствуют, что и судьи назначались из чужеродной «Литвы и Руси». Тремя годами ранее в этом направлении ничего не было сделано, и риторика ответа Сигизмунда Августа дает основания полагать, что и сейчас ничего не изменится - Сигизмунд Август не желал видеть Жемайтов на высоких государственных должностях в Жемайтии. Стр. 255 «... Артикул 11. Докладывают те же в просьбах ваших, жалуясь на [скарбного писаря] Юрчинского, что он, будучи не местного панства человеком, обирает счет [фальсифицирует либо искажает финансовые документы] от вас и слуг ваших, вас самих и слуг ваших срамит и некоторого уважения к вам, урядникам Его Королевской Милости, не имеет, а без подарка не отправит и счет слушать не желает, и просите, чтобы Его Королевская Милость кем другим, обывателем того государства Великого Княжества, на то установить рассказать доверил. Ответ. На то Его Королевская милость сказал вам поведать: что то не есть предмет [зона компетентности] земли Речи Посполитой, а то [зона компетентности Речи Посполитой], кто бы от Юрчинского был притеснен, быстро бы себе справедливости у Его Королевской Милости узнать мог, да и теперь может не молчать о том, кому обида, и быстро к справедливости придти может ...». В этом артикуле четко говорится о следующем. Во-первых, скарбный писарь Жемайтский Юрчинский не Жемайт и не местный, он прибывший сюда Славянин «из Литвы или Руси», что подтверждают не кто-нибудь, а сами Жемайты. Во-вторых, этот приезжий «из Литвы или Руси» Юрчинский устроил в своем ведомстве открытую коррупционную деятельность, от которой страдали местные Жемайты. В-третьих, Речь Посполитая в лице самого Сигизмунда Августа не интересует мнение Жемайтов о назначении в Жемайтию государственных чиновников - назначен в Жемайтию «из Литвы или Руси» Юрчинский, и будет Юрчинский. В-четвертых, для Сигизмунда Августа меньшим злом является коррупционер «из Литвы и Руси» Юрчинский, чем любой пусть даже самый достойный и честный Жемайт Стр. 259. «... Просьба. Артикул 17 ... [Жемайты] через меч или оружие были добыты и к послушанию предков Его Королевской Милости приведены, но предки ваши сами доброворльно предкам Его Королевской Милости подались ...». Суть этой просьбы заключалась в уверенности Жемайтов в их завоевании «через меч или оружие» и насильственном присоединении к ВКЛ. Но верховная власть Речи Посполитой в лице самого Короля Сигизмунда Августа настаивала на версии о добровольном присоединении Жемайтии. Как было на самом деле, историкам доподлинно не известно, так как все дошедшие до нас хроники и летописи начинаются с момента, когда Жемайтия уже входила в состав ВКЛ. В пользу версии Жемайтов об их завоевании говорят их восстания (смотри раздел 15.32.3.). Подобные убеждения Жемайтов в своей оккупации мы видим не только в середине 16 века, но и в конце века 15. «Владимирский-Буданов М. Ф. Хрестоматия по истории Русского права. Выпуск 2. Издание 3-е дополненное. 1873-1889» стр. 53: «... 3. Уставная грамота Жмудской земли, данная Великим Князем Александром в 1492, августа 15. Напечатана в Актах, относящихся к истории Западной России, том 1, № 103. Хотя Жмудская земля по составу населения совершенно не Русская, но право, действовавшее на ней - Русское ... п. 1). Запрещается упрекать Жмудинов, что они присоединены к государству солой ...». В оригинале тома первого «Актов, относящихся к истории Западной России» на странице 120 записано так: «... 1. Наипервей, хочем, иж им [Жемайтам] жадны не маете мовити, альбо на очи истить, иж бы през меч, альбо через оныи валки были звалчоные, але те добрею волею пристали ...». Если в 1554 году Король Сигизмунд Август запрещал Жемайтам говорить о своем завоевании, то шестьюдесятью двумя годами ранее Великий Князь Литовский Александр это позволял.

[@bebenciukaslipnikelis6690]

Отрывок из книги: Девять губернии Западно-русскаго края, Н. Столпянского, С. Петербург, 1866. "Для четырех губернии: Ковенской, Виленской, Гродненской и Минской сведения заимствованы преимущественно из Материалов для географии и статистики России, собранных офицерами генерального штаба с 1859 по 1864 г. Сведения о числе жителей, о разделении их по вероисповеданиям и сословиям для губернии Витебской, Могилевской, Киевской, Волынской и Подольской взяты из таблиц губернских статистических комитетов, доставленных в центральный статистический комитет. Племенной состав населения западных губернии показан по сведениям, собраным Лебедкиным, для которого материалом служили приходские списки 1857 г." "Всего уездов и уездных городов в Виленской губернии 7: Виленский, Ошмянский, Трокский, Лидский, Свенцянский, Вилейский и Дисненский. Кроме уездных городов находятся два заштатных города Друя и Радошковичи". "Заселение края. В первые дня истории русскаго государства обитателями местности, занимаемой Виленскую губернию, были: в восточной части губернии Белоруссы, т. е. по верховъям реки Вилия до устья ее притока р. Ошмянки; в южной по бассейну рр. Березины, Жижмы и Дитвы, притоков Немана обитали кривичи; на юго-западном углу: черноруссы; северо-западную часть составляли литовцы". "В 1860 г. жители в Виленской губернии: По племенам и вероисповеданию: Белорусов 155,381 прав. Белорусов 2,609 катол. Малоросиян 701 прав. Великоросиян 14,930 прав. Кривичей 23,016 катол. Поляков 154,386 катол. Литовцев 390,891 катол. Литовцев 27,985 прав. Евреев до 80,000. Татар 2,460." "Виленскиий уезд. Число жителей за 1860 в уезде (без города) было 136,152 души об. п. По племенам и вероисповеданию население делится так: Белорусов 4,847 прав. Великоросиян 983 прав. Литовцев 83,003 катол. Евреев 14,000 Малоросиян 684 прав. Поляков 47,140 катол. Литовцев 53 православных и немного татар. Население Трокского уезда составляет 102,474. По племенам и вероисповеданию они делятся так: Белорусов 1,261 прав. Поляков 4,144 катол. Литовцев 90,688 катол. Великоруссов 993 прав. Литовцев 382 прав. Евреев до 14,000. Лидский уезд, в уезде 108,735 душ обоего пола. По племенам и вероисповеданию они распределены так: Великоросиян 7,265 правосл. Поляков 7,385 катол. Литовцев 45,198 католик. Кривичей 23,016 катол. Литовцев 19,427 правосл. Евреев 6,444. Ошмянский уезд, жителей в уезде 128,666 д. обоего пола. По племенам и вероисповеданию: Белорусов 27,394 прав. Литовцев 62,571 катол. Поляков 20,650 катол. Литовцев 2,527 правосл. Свенцянский уезд, жителей в уезде 104,358 душ обоего пола.. По племенам и вероисповеданию: Белорусов 6,557 прав. Поляков 5,506 катол. Великоросиян 376 прав. Литовцев 82,135 катол. Из них 1,626 правосл. Евреев 3,402. Вилейский уезд, жителей в уезде 116,753 душ обоего пола. По племенам и вероисповеданию: Белорусов 46,199 православных Великоросиян 5,266 правосл. Литовцев 28,926 катол. Литовцев 1,820 правосл. Белорусов 2,609 катол. Поляков 24,092 катол. Евреев 6,848 Магометан 303. Дисненский уезд, жителей в уезде 122,380 д. об. п. По племенам и вероисповеданию: Белорусов 57,174 прав. Великоросиян 41 прав. Литовцев 2,150 правосл. Малоросиян 14 прав. Поляков 45,469 катол."

[@Bohus_Chraptovic]

@@bebenciukaslipnikelis6690 господин кремлёвский тролль🙂 я вам даю литовские источники а вы мне кремлевские. Как вы думаете что для меня весомие🙂

[@bebenciukaslipnikelis6690]

@@Bohus_Chraptovic Отрывок из книги: Девять губерний Западно-русскаго края, Н. Столпянского, С. Петербург, 1866. Гродненская губерния. Жителей в губернии за 1860 г. было 862,854 души обоего пола, из них дворян 41,017 д. об. п. Сведения относительно племенного состава населения, по своей недостаточности, могут только представлять приблизителныя цыфры. От чего при расмотрении племенного состава по уездам всегда остается большой недочет. Гродненский уезд; жителей 118,523 души об. пола. По племенам и вероисповеданию население делится: Белорусов 2,074 прав. Великоросиян 8,171 прав. Поляков 16,426 кат. Татар 300 магом. Литовцев 29,156 прав. И литовцев 16,856 катол. Евреев 17,364 евр. Сокольский уезд; жителей в уезде по 10-ой ревизии 49,854 муж. пола, а всего д. 100,000. Белорусов 1,305 прав. Великоросиян 18,328 прав. Поляков 9,800 Литовцев 65,370 Остальное количество немцев, евреев 6,203 и татар 1,772. Слонимский уезд; в 1860 г. было 115,980 душ обоего пола. По племенам и вероисповеданию население делится так: Белорусов 1,305 прав. Великоросиян 18,328 прав. Литовцев 53,808 прав. Литовцев 11,563 кат. Поляков 9,890 кат. Евреев до 9,554 евр. Пружанский уезд; число жителей более 70,000 душ обоего пола. По племенам и вероисповеданию в 1860 году обоего пола было: Малоросиян 30,000 прав. Великоросиян 307 прав. Литовцев 22,103 прав. Поляков 6,447 катол. Литовцев 5,507 катол. Евреев 6,013 евр. Кобринский уезд; жителей в уезде с городом 105,556 душ об. пола. Белорусов 2,614 прав. Великоросиян 17,731 прав. Ятвягов 22,723 прав. Литовцев 539 катол. Малоросиян 33,136 прав. Бужан 1,095 прав. Поляков 4,599 катол. Евреев до 8,548 евр. Брестский уезд; жителей уезда без города было 90,340. По племенам и вероисповеданнию раздеяются так: Белорусов 1,205 прав. Малоросиян 31,341 прав. Великоросиян 24,333 прав. Бужан 4,368 прав. Евреев 15,088 евр. Поляков 5,129 катол. Литовцев 13,332 прав. Литовцев 3,888 катол. Ятвягов 1,616 прав. Бельскиий уезд; жителей в уезде 99,414. По племенам и вероисповеданию: Малоросиян 4,179 прав. Поляков 625 прав. Ятвягов 3,741 прав. Великоросиян 35,382 прав. Поляков 44,453 кат. Евреев 7,494 евр. Белостокский уезд; жителй в уезде 91,679 об. пола. По племенам и вероисповеданию: Белорусов 10,103 прав. Литовцев 493 кат. Поляков 48,564 катол. Евреев 14,815 евр. Остальное число иностр., татар. Волковыский уезд: По племенам и вероисповеданию: Белорусов 6,815 прав. Малоросиян 15 прав. Великроросиян 23,816 прав. Литовцев 5,313 прав. Ятвягов 2,845 прав Белорусов 1,763 кат. Поляков 9,032 катол. Литовцев 32,168 катол. Евреев 5,428 евр.

[@Bohus_Chraptovic]

@@bebenciukaslipnikelis6690 господин кремлёвский тролль🙂 позвольте поинтересоваться, почему вы одно и то же постите?🙂

[@erikasda6639]

Vatikano archyve TIKRAI galima rasti tikslią MINDAUGO karūnavimo datą.

[@songrada1]

@SS2 RR1 reikes vel per tv pazkellbti milijono vertes premija, tam kas ras ir jos poto niekam neduoti

[@KnyazhichLitwinov]

Вот заколебался я дискутировать с одним литовцем выдающего себя за литвина! На вопрос ни как не отвечает А куда делись Жмудины! Литовцы в 19 веке появились, а жмудины испарились вот такая историческая оказия.

[@Henrikas07]

Жемайчай(Жемайты) жили и живут на западной части Литвы, а Аукштайчай(Аукштайты)- этническая группа в составе литовцев в Восточной Литве, население исторической области Аукштайтия. В историческом значении Аукштайчай - группа балтских племен, проживавших уже в 1-м тыс. н.э. на территории современной Литвы и Белоруссии, этот термин обычно относился к названию юго-восточной части литовцев. Жемайчай и Аукштайчай говорят на литовском языке, только с разным диалектом, но это не мешает друг друга понемать. По численности Жемайчай значительно уступают Аукштайчамс. Литви́ны - термин, который использовался в исторических источниках для обозначения населения Великого княжества Литовского. Как правило, термин подразумевал под собой как этнических литовцев, так и нынешних белорусов, а также всего населения Великого княжества вне зависимости от происхождения. В современной этнографии литвинами (наряду с сакунами, русинами, чернорусами, пинчуками, брещуками) называют субэтническую группу белорусов.

[@АлесяШейда]

В Статуте 1588 г.сказано: только Литвин и Русин имеют право на благородство.Если бы литвинами называли всех жителей ВКЛ,не было бы конкретизации.Петр из Дусбурга: никогда король литвинов не мог найти общего языка с жемайтами,что бы вместе выступить на братьев.Литвины одна группа населения,а жемайты другая.Русинов( современных украинцев) входивших в состав ВКЛ,литвинами никто никогда не называл.По моему в работе " Белорусское полесье" в 183? годах, автор писал: не смотря на то,что Черниговская Русь сейчас входит в состав Малороссии,щырые малороссы Черниговскую Русь и своих собратьев белорусцев называют литвинами.Так что Ваши утверждения,что литвинами называли всех жителей ВКЛ не соответствуют действительности.Само название ВК Литовское,Русское и Жамойтское говорит о том,что это земли трёх разных народов,и говорить о том,что аукштайты и жемайты это литвины не корректно .

[@mindaugas4743]

@@АлесяШейда gde tvoja litvinija i gde litvinskii jazyk? Ja na karte vizhu toljko Litvu i Belorusj.

[@bebenciukaslipnikelis6690]

@@АлесяШейда Когда-то ехал из гор. Глубокое в Беларуси в Вильнюс. На дороге в Беларуси стоял дорожный знак-указатель в деревню под названием Жвирбли. Что значит слово Жвирбли?

[@zmartglass]

@@АлесяШейда , можно узнать а как называли латышей?

[@zmartglass]

@@АлесяШейда , почему при не употреблении литовской граматики из княжеской казны было оплачен выпуск издания первой литовской книги? Почему выпуск такой книги в литве был не возможен?... Что такое лютеранство и что в то время могло означать с каталической Польши заказ религиозной книги на литовском языке в уже лютеранской Пруссии? Скакова года лютеранство в Пруссии и когда там начали печатать религиозные книги на германском языке? Вам ещё что то не понятно?) 😎

[@MrRomaldas]

Didė Lietuvos Kunigystė. DLK , toks tikras viduramžių Lietuvos valstybės pavadinimas.

[@vidmantasborisevicius2083]

Lietuvos Karalystes ir Lietuvos imperijos jos buvo .

[@sarunasbareika4176]

Kodėl jis iškraipo mūsų karaliaus ir kunigaikščų vardus?

[@ji3535]

tai gal musu pseudo lietuviu mankurtu melagiu istorikai ir politikai iskraipe, nes tie kunigaikstukai kalbejo ir rase kirilica ir gudu kalba ir buvo slavai. o kai lietuviai pasivoge zemaitija ir jos kalba tai perrase vardus pagal savo kalba.

[@vaidavilnele7590]

@@ji3535 Na tai išversk tu mums tuos vardus iš slavų kalbos? 😁🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️��

[@vytautasbojarskas418]

@@ji3535 o tu ka gyvenai tais laikais ir tikrai žinai kaip jie kalbejo ar kažkamtai padlaižiauji

[@fidenemini111]

@@vytautasbojarskas418 Jis 14 amžiaus audio įrašus pas "babcią" ant aukšto rado🤣🤣🤣

[@МаратАхметов-ъ8о]

не было никаких "Миндаугасов", "Витаутасов". Нет не одного исторического документа с этими и другими именами князей ВКЛ на жемайтский лад. Зато есть такие : "Во имя Божье, да будет так. Мы, Александр или Витовт, милостью Божьей великий князь Литовский и наследник гродненский, брестский, дорогичинский, луцкий, владимирский и других...". Аккуратнее надо обращаться с именами уважаемых людей.

[@ВасилийСкобля]

Зачем нужен этот ролик? Чтобы слушать антибелорусский литовский бред? «Лютичи - полабские славяне - являются одним из предков литвинов. От лютичей литвины унаследовали своё национальное имя (Лютва-Литва) и пассионарный заряд, который в XIII веке дал толчок образованию Великого Княжества Литовского. Лютичи в XI - XII веках под напором немцев небольшими отрядами проникали на земли западной Беларуси (Белосток - Гродно - Вильня - Лида - Новоградок) и основывали поселения, которые местным населением назывались обычно Лютва или Литва. Путь проникновения лютичей проходил сквозь языческие земли - вдоль побережья балтийского моря, заселённого поморскими славянами и далее через Пруссию. Смешавшись с близким по этносу и язычеству местным населением, лютичи придают пассионарный толчок политическому развитию региона. Появляется новая агрессивная и высоко пассионарная военно-политическая элита, сформированная на стыке влиятельных славянских культур - поморской (лютичи-ятвяги) и континентальной (княжества бывшей Киевской Руси). Так родилась Литва». Виктор Верас, белорусский историк

[@arunaskairys1665]

Если он историк тогда професр😂

[@vidmantasborisevicius2083]

Литовцы, пруссы, курши, селы, латгалы, земгалы, судувы, дайнавы, южные галинды.... еще и в 13 веке говорили на очень близких диалектах общего для них летто-литовского языка. В те времена все эти летто-литовские племена еще говорили практически на наречиях одного языка. И большинство их стали предками современных литовцев. Paveikslėlis

[@maxmeyer9917]

Т.е на санскрите

[@Ingvar7159]

Все в куче. И восточные балты - курши, латгалы, замгалы и западные балты пруссы, дайнова. А где тогда жамойты? Или их тогда называли - литовцы? Такой могучий государствообразующий народ (ВКЛ, что на жамойтский язык, Статут ВКЛ - т.е. конституция, не переведен до сих пор. Странно, что еще не слышно, что предки современных литувисов - жамойтов, не строили египетские пирамиды и Великую китайскую стену. К стати, предки пруссов (производное от Порусье - западные балты, с берегов Южной Балтики, с острова Руген (он же Руян,) столица Старогород, нынешнее название - Олденбург (Германия). Были вытеснены германскими племенами, у ушли на территорию западной Беларуси. Основав - Новогород, современный Новогрудок. Еще 10-20 лет назад, вокруг Пинска, в деревнях сохранялся ПРУССКИЙ ЯЗЫК !!! который изучали лингвисты, еще при СССРе. Дай волю, литувисам - жамойтам, у них и Ленин, станет Ленинасам, и Сталин - Сталинасам. Как в свое время Вильно превратился в Вильнюс, а Витовт - Витаутаса, Ягайло - в Ягайласа, Миндовг (варианты в летописях - Минтог, Миндог) в Миндаугаса. Беларус.

[@bebenciukaslipnikelis6690]

@@Ingvar7159 Отрывок из книги: Девять губернии Западно-русскаго края, Н. Столпянского, С. Петербург, 1866. "Для четырех губернии: Ковенской, Виленской, Гродненской и Минской сведения заимствованы преимущественно из Материалов для географии и статистики России, собранных офицерами генерального штаба с 1859 по 1864 г. Сведения о числе жителей, о разделении их по вероисповеданиям и сословиям для губернии Витебской, Могилевской, Киевской, Волынской и Подольской взяты из таблиц губернских статистических комитетов, доставленных в центральный статистический комитет. Племенной состав населения западных губернии показан по сведениям, собраным Лебедкиным, для которого материалом служили приходские списки 1857 г." "Всего уездов и уездных городов в Виленской губернии 7: Виленский, Ошмянский, Трокский, Лидский, Свенцянский, Вилейский и Дисненский. Кроме уездных городов находятся два заштатных города Друя и Радошковичи". "Заселение края. В первые дня истории русскаго государства обитателями местности, занимаемой Виленскую губернию, были: в восточной части губернии Белоруссы, т. е. по верховъям реки Вилия до устья ее притока р. Ошмянки; в южной по бассейну рр. Березины, Жижмы и Дитвы, притоков Немана обитали кривичи; на юго-западном углу: черноруссы; северо-западную часть составляли литовцы". "В 1860 г. жители в Виленской губернии: По племенам и вероисповеданию: Белорусов 155,381 прав. Белорусов 2,609 катол. Малоросиян 701 прав. Великоросиян 14,930 прав. Кривичей 23,016 катол. Поляков 154,386 катол. Литовцев 390,891 катол. Литовцев 27,985 прав. Евреев до 80,000. Татар 2,460." "Виленскиий уезд. Число жителей за 1860 в уезде (без города) было 136,152 души об. п. По племенам и вероисповеданию население делится так: Белорусов 4,847 прав. Великоросиян 983 прав. Литовцев 83,003 катол. Евреев 14,000 Малоросиян 684 прав. Поляков 47,140 катол. Литовцев 53 православных и немного татар. Население Трокского уезда составляет 102,474. По племенам и вероисповеданию они делятся так: Белорусов 1,261 прав. Поляков 4,144 катол. Литовцев 90,688 катол. Великоруссов 993 прав. Литовцев 382 прав. Евреев до 14,000. Лидский уезд, в уезде 108,735 душ обоего пола. По племенам и вероисповеданию они распределены так: Великоросиян 7,265 правосл. Поляков 7,385 катол. Литовцев 45,198 католик. Кривичей 23,016 катол. Литовцев 19,427 правосл. Евреев 6,444. Ошмянский уезд, жителей в уезде 128,666 д. обоего пола. По племенам и вероисповеданию: Белорусов 27,394 прав. Литовцев 62,571 катол. Поляков 20,650 катол. Литовцев 2,527 правосл. Свенцянский уезд, жителей в уезде 104,358 душ обоего пола.. По племенам и вероисповеданию: Белорусов 6,557 прав. Поляков 5,506 катол. Великоросиян 376 прав. Литовцев 82,135 катол. Из них 1,626 правосл. Евреев 3,402. Вилейский уезд, жителей в уезде 116,753 душ обоего пола. По племенам и вероисповеданию: Белорусов 46,199 православных Великоросиян 5,266 правосл. Литовцев 28,926 катол. Литовцев 1,820 правосл. Белорусов 2,609 катол. Поляков 24,092 катол. Евреев 6,848 Магометан 303. Дисненский уезд, жителей в уезде 122,380 д. об. п. По племенам и вероисповеданию: Белорусов 57,174 прав. Великоросиян 41 прав. Литовцев 2,150 правосл. Малоросиян 14 прав. Поляков 45,469 катол."

[@yuria.568]

@@bebenciukaslipnikelis6690 А по переписи 1897 года цифры совсем другие, Виленская область 56% белорусов, из них 60% католиков.

[@bebenciukaslipnikelis6690]

@@yuria.568 В конце XIX и в начале XX столетии процент литовцев в Восточной Литве уменшился. Эпидемии небыло, литовцы никуда непропали, но они стали "поляками" и "белоруссами". Про этот процесс можно найти информацию в иследованиях польской ученной Halina Turska (у нее симпатии к литовцам небыло, скорее наоборот; и писала она, когда Вильнюский край был под окупацией Польши). Иследования H. Turska проводила в Вильнюском крае в 20-ые - 30-ые годы XX столетия. H. Turska материал (O powstaniu polskich obszarów językowych na Wileńszczyźnie) иследовании написала в 1939 г. Вот отрывки из иследовании H. Turska (у нее иследования написаны на польском, но я пишу перевод на русском): "На основе наблюдений над знанием литовского языка среди самого старшего поколения в польских ареалах с литовским субстратом можно утверждать, что даже в околицах, где польский язык утверждался ранее всего, в первой половине прошлого столетия литовский язык еще жил полной жизнью. Об этом свидетельствует то обстоятельство, что все встретившиеся мне местные крестъяне в возрасте около 90 лет и старше знали литовский язык в большей или меньшей степени... Отход от литовского языка начался здесь в третьей четверти XIX в., причем этот отход был таким стремительным, что родившиеся в девятом, восьмом и даже в седьмом десятилетии (по-русски - 80-ые, 70-ые и 60-ые годы) этого столетия уже ничего не понимают на этом языке". "Социальные моменты в полонизации села также усматриваются в интерпретации самих крестъян. Ибо для них это явление очень часто сохраняет причинную связь с отменной барщины и с раскрепощением. "Крестъяне стали говорить по-польски, потому что почуствовали себя людми", - вот очень характерное объяснение одного старика. Поэтому на вопрос, когда и в какой местности начали говорить по-польски, пожилые люди отвечают: "Как перестали на барщину ходить, тогда начали по-польски ломать язык (пар. Пабярже)". "Как у нас, то старики по-литовски, а как молодые подросли, барщина кончилась, то по-польски и по-польски (Корвенская пар.)" "Как только панщина кончилась, то оставили литовский язык (Неменчинская пар.)". "Как панщина перестала, то и по-польски начали язык облегчать (Коркожиская пар.)" "Как на барщину ходили, то по-литовски, после барщины по-польски... которые ходили, то закончили свои дни по-литовски (Гайдзянская пар.)" "Которые не шли на барщину, то уже по-польски говорили (Смолвенская пар.)" "Поцюны говорят по-польски от панщины (Видзкая пар.)". "Кроме того, бесспорно, имел также значение запрет печатания литовских книг латинским шрифтом (1864-1904), вследствие этого Виленщина, отдаленная от прусской границы, была практический лишена литовского печатного слова, что облегчало распространение польских книг и польского просвещения вообще". Конечно, H. Turska довольно мягко писала про преступную роль в опалячивании литовцев ксензами-поляками, у многих которых ничего христианского небыло ("Бог непонимает по-литовски") и поляками-помещиками (которые стали из литовцев "поляками" на столетия раньше; часть помещиков приехало из Польши, и не только поляки, не только из Польши). Статистика 1825 г., статистика в книге Столпянского Н., иследования H.Turska и другие данные совпадают.

[@andreilukyanov4286]

Договориться не могут всякие неженатые националисты с комплексом неполноценности. Профессиональные историки такой мутью вообще не страдают.

[@Nenarodec]

Об этом рассказывается в очерке Алексея Дайлидова и Кирилла Костяна «Тайна Нанадая, Телявеля и Дивирикса» в альманахе «Деды», №6, 2011, с. 211-218. Серж Езапат в ветке «Литва» писал: «После надписи на печати князя Миндовга [2] это уже вторая руническая надпись, которую пытаются присвоить современные летувисы». Абсолютно согласен. Надпись на «литовском знамени» (оно изображено в книге А. Бычкова «Московия. Легенды и мифы», М., 2005, стр. 84) по рунам - точно соответствует надписи на печати Миндовга из книги В.У. Ластовского. Расшифровку этой надписи сделал недавно один российский исследователь (о чем есть статья в Архиве публикаций и глава в моей книге «Тайны беларуской истории»): это руны славян-ободритов Полабской Руси, а сама надпись - не на славянском, а западнобалтском диалекте, так как он очень похож на современный беларуский язык. Если еще точнее - это смесь славянского с западнобалтским языком (на печати написано МиндоУг).

[@yury3645]

Можно спорить вечно,кто был ,кто не был! Мы были одним государством и на протяжении столетий,наши предки были плечом к плечу☝️ Нужно уважать друг друга и строить дружеские отношения.

[@mindaugas4743]

Soglasen

[@Neotomux]

ну, когда некоторые белорусы переболеют детской болезнью "исторического национализма" то безусловно. :) Историки обоих народов должны работать. чтобы раскрыть больше фактов общей истории.

[@sergejvolujevic9356]

@@Neotomux vriatli bolejut etim odni Belorussi tut i Litovci malo ludse. VKL(LDK) sosdavalas kak respublika. pocti vse zemli vstupili v jejo sostav po sobstvennomu zelaniju i td.

[@LukasSRR]

@Yuri Tu pats žemaitis. Lietuva, Litva ar Lithuania vienas ir tas pats ir tai yra baltiskos o ne slaviskos kilmės. Išvis ką čia kalbėti. I vietovardžius vakarų baltarusijoje pažiūrėk gude.

[@atis3418]

@@LukasSRR Хоть один исторический документ про нападения племен балтов и захват таких городов как Новогрудок, Гродно, Полоцк есть ? Нет. Свободен. Совсем уже помешались на своей версии с захватом балтскими племенами. Вы жопу камнем вытирали еще в то время и по лесам бегали. Полоцк, первое упоминание - 862 г.

[@SashaMukhin56]

Я не теоретик историк. Я историк с лопатой. , скажу так. По монетам, их весу, качеству. Вполне видно кто главный, и заправлял на этой территорией ВКЛ. Самые красивые и в весе серебра, это наши Литовские.!(ныне Беларусь, Литва) Остальное по убыванию,.польские,прусские,силезия, Гданьске, глоговские, и прочие гроши...(А ,время придет, когда и Беларусь займётся серьезно своей историей. .,,.не до того нынче.

[@алексейбатрак-щ1у]

История это наука и для научных дискуссий, а если в народные массы, то повод для междуусобных войн.

[@ilyamitsiahin8264]

В Гродно ещё была Фара Витовта... Которую советы взорвали

[@АлександрЛис-г5м]

Рустис супер! Он старается быть независимым от мнений и политики. Как беларус вижу. И очень рад, что его позиция - совместно искать истину, а не перетягивать одеяло. Однако КАТЕГОРИЧЕСКИ не верно вести речь о Беларуси, ее учебниках, пока она оккупированна с кремлевским ставленником лукашенко Жыве Беларусь!

[@Lasas06]

Mūsų karalių vardai Vytautas ir Mindaugas gerbiamas... istorike. Nereikia jų subaltarusinti.

[@dariusjonas]

Он говорит "Витовт" потому что он говорит по русски. По русски будет Витовт. на белоруском будет Вітаўт. на немецком, Vytoldi, Wytawtis, Witoldis, Wytoults.

[@marmat3853]

@@dariusjonas Litovcy ze govoriat Putinas,Medvedevas ,Olegas,Vitalijus....tak cto vsio praviljno

[@Romeo7s]

Jam reikejo ir savo varda ir pavarde tam istorikui su rusinti

[@aidasbalc9456]

KOKS CIA ISTORIKAS....ISTART MINDAUGO VARDO --LIEZUVIO NEAPVERCIA...

[@petras6008]

Valstybė bė rašto! Juokinga. Nieko bendra su šiandiena neturi. Čia durnių bandai pasakos. Kaip ir maskuolių istorija grynas melas. Kalba visai kita buvo, kalba gražinkit seną kaip žydai ivritą atkurė. Nabagėliai.

[@РустамГрозный-е1т]

Рустис уже говорит что он русский татарин рустис Рустам рустик...

[@aleksandraantonova3754]

«Соединить Ленина с костёлом» это та самая «политика многовекторности» Лукашенко. И нашим и вашим. Это исключительно его желание усидеть на всех стульях одновременно

[@andreilukyanov4286]

при этом заметим, уровень жизни в Беларуси выше чем в практически любой стране бывшего СССР. Так может уровень жизни является критерием жизни, а не то у кого чище происхождение и кто был лыцарем в средние века?

[@proglod]

Прикольный чел.,,непонятно почему белорусы хотят примазаться к ВКЛ ,правда статут на старом беларуском языке,но это писали литовцы с беларусами вместе,а не одни белорусы правда третий статут тоже на беларуском языке написан,но в 2022 году уже заключён контракт,чтобы его напечатать на литовском.,, Но почему всё-таки Белару беларусы считают ВКЛ своим наследием? Непонятно ему. Профессор кислых щей 31:49

[@ЗміцерЛітвіновіч]

Добры гісторык,сапраўдны літовец з беларускім прозвішчам Камунтовіч.Також і Гудовіч,сапраўдны літовец.Ці толькі я назіраю што ў Літве большасць прозвішч,пераробляныя беларускія,толькі з дабаўленнем “скас”?А старажытная Вільня-сучасны Вільнюс.

[@ПахнеЧабор-ф9ъ]

Там у Віленскай вобласці, у вёсках старыя да гэтага часу размаўляюць на беларускай мове, і зусім дакладна, у іх пераробленыя беларускія прозвішчы.

[@birutevelyvyte9469]

Не твое дело! Как хотим, так и называем свою столицу.

[@andrewu.2163]

@@birutevelyvyte9469 а что она означает на литовском никогда не думала?))

[@birutevelyvyte9469]

@@andrewu.2163 Не понимаю вопроса.

[@aleksandraantonova3754]

А то что вы читаете в беларусских учебниках - это то, что хочет там видеть Лукашенко, а не труды историков

[@birutevelyvyte9469]

Лукашенка - русский как и все белоРусские. БелоРусские - это недоделанные русские.

[@aliaksandrmakovich9]

Вот самый простой пример как исторический Литвин-Литовец становится Беларусом: "После этого князь великий Витовт, размыслив с князем Семеном, позвали к себе князя Ивана Владимировича Бельского, своего племянника, и посватали за него ту старшую сестру Василису Белуху," Объясняю брата Витовта звали Наримунт и он стал княжить в городе Бельске, получив фамилию Бельский и крестился именем Иван из его отчества Владимирович следует то што Наримунт креститься именем Владимир. Также как Витовт креститься Юрием но летописный по привычке называют просто Витовт а детей уже по другому.

[@naktisnaktiss9880]

Vytautas krestilsia Juriem? Prosnisj, Liaksandr. Velikij kniazj kretilsia Aleksandrom.

[@rimantastrumpinskas4677]

Sto dilit,nada zit I radavaca sto bilo takoje vreme!

[@polish3301]

Wielkie Księstwo Litewskie to Litwa ! Białoruś to Litwa ! Hello Litwa 🇵🇱❤️🇱🇹

[@polish3301]

@@user-vc6he7dl1e jesteś Polakiem , czy Litwinem ?

[@antanaskenzgaila5967]

V Litve do sih por imena kniazej Algirdas Kestutis Jogaila Vytautas Gediminas Daumantas pod ih flagami sražalis predstaviteli mnogih narodov kak tataromongoli kak russkije tak I drugije Belorusija pojavilas pri Lenine radujtes I gordites čto stali nakonec kem to

[@polish3301]

@@antanaskenzgaila5967+

[@vidmantasborisevicius2083]

kzbin.info/www/bejne/eYellX9urqufrtE

[@naktisnaktiss9880]

@@antanaskenzgaila5967 va tep, nabagai nurusenę gudai bajoriškomis pavardėmis, kaip Tamstos, pasigirti niekaip negal.

[@yuryradkevich7154]

Нашли о чём спорить. Заложили протолитовцы, потом задоминировали русины(зовите как хотите - протобелорусы, литвины и т.д....) Просто исходя из численности и близости к культурным центрам столицы оказались на русинских землях с уже имеющейся письменностью и какой-то культурой. А по мере отгрызания восточных земель Московией - это всё плотнее жалось к полякам и задоминировали поляки - культурно и по населению в городах так точно. В эпоху Речи Посполитой они и сами не знали как себя звать и одни и те же люди в одних местах зовут себя русином, а в других литвином. А современные нации так вообще зарождались в 19-20 веке и ничто не мешает разным народам вязать свои корни с одной древней страной

[@yuryradkevich7154]

​@@ВиталийКузьмар Ну так до промышленной революции - основное население любой страны - бесправный крестьянин, который голодает, если урожай не взошёл. Просто в Речи Посполитой был очень высок процент населения обладающий правами - 10-15% населения было шляхтой. В Российской империи процент дворянства был - 1,5%. И в целом оно имело куда меньше прав. В немецких землях этот процент был ближе к русскому, чем польскому. Причём шляхта Речи Посполитой была за свободу, демократию, личную гражданскую отвественность, а к королю относились скорей как к менеджеру, а не самодержавцу у которого нужно валятся в ногах. Ну, а восстановив свою страну в 20 веке - поляки решили приравнять всех не до уровня товарищей, а наоборот - все стали ПАНАМИ и ПАНЯМИ, получили права и т.д. Собственно отсюда и романтизм шляхетских вольностей, республики и так далее. Это неплохо ложится на концепцию современных государств - при условии, что теперь все стали панами и особенно если учесть, сколько поляки пролили за это крови. Потому условный польский трационалист не ограничен каким-то самодержавием - он вполне может топить за концепцию "каждый шляхтиц на своём заборе - равен воеводе". И по этой же причине проигрывающая по всем фронтам литовская шляхта в своё время решила прижатся к полякам, а не России или крестоносцам - польская культурная концепция была тупо привлекательнее... Ну, а великого литовского князя поляки подкупили польской короной и сделку честно выполнили. Не только иезуиты пробовали в образование. Были и разные правосланые училища. Причём иезуиты это скорее базовое и дешёвое образование, что приличный шляхтич и так мог себе позволить. Иезуиты скорей ополячили города. Но если мы посмотрим на высшее образование, то ничто не могло сравнится с Краковским университетом. Если будем смотреть на колличество книг, то поляки генерировали их в большем масштабе. Если смотреть на церковную карьеру, то ты будешь иметь куда больше денег, возможноствей и влияния - став краковским епископом, а не полоцким православным аналогом. Потому я и говорю,что задоминировали культурно. Ну и экономически. И как бы да. К концу Речи Посполитой вся система серьёзна деграднула и переживала упадок. Такое везде случалось, многие выкарабкивались - чего стоит смутное время в России? Но у поляков это наложилось на французскую революцию от которой обосрались все самодержавцы. А Польша как раз была ретранслятором всех этих "левацких трендов" в восточной Европе и была зажата между тремя абсолютными монархиями. Так что я думаю - во многом им просто серьёзно не повезло. Тем не менее они были так заряжены своей концепцией, что даже не живя под одной империей сохранили культуру и пролили реально океаны крови за возраждение Речи Посполитой, что им удалось сделать лишь в 20 веке. Так что культурная концепция у них реально мощна. И кстати - пусть те русские рода и ополячились и стали католиками. Но назывли себя они всё равно русскими, либо литвинами. Там были свои и политические и культурные особенности. И извиняюсь - очень длинно вышло)

[@yuryradkevich7154]

​@@ВиталийКузьмар Я не историк и может где-то сморожу глупость, но в ответ на иезуитскую инициативу появились православные братства, которые тоже давали бесплатное базовое образование, но православное. Собственно потому я и считаю, что дело скорее в возможных будущих перспективах католичесткого образования за счёт культурно-экономической польской доминации. Хотя мне пришла в голову ещё одна возможная причина. Если православное образование было на церковном языке(по сути староболгарском), а католическое на польском, то более адекватным выбором было выучить польский) Да - Мицкевич отличный пример. Он считал себя литвином, любил свою землю, но 1)Его втянула польская культура, 2)Судя по его трилогии "огнём и мечём" в конфликте Хмельницкий-Речь Посполитая - он предпочитает Речь Посполитую, а не православных русинов борящихся с польским влиянием. Ну а борьба с влиянием из центра - это вообще общий тренд всей Речи Посполитой. Потому это вполлне может быть аргументом в пользу подчинения литовской шляхты - польской политической системе) Ну да - времена меняются и 2 Речь Посполитая(20 век) очень отличается от 3 Речи Посполитой(современной Польши) и тем более от первой. Но современный взгляд среднестатичтического человека на государство куда проще переложить на Речь Посполитую(сделав поправку на время и на то, что бесправные крестьяне были везде), чем на соседние гос-ва. Отсюда и весь связанный с этим романтизм, мол "мы" строили республику когда это ещё было не в тренде, "мы" офигенно свободолюбивые люди и так далее. Причём вся эта идеализированная вольница отлично упала как на их борьбу за независимость с покорившими их абсолютискими монархиями, на провальное восстание под руководством Костюшко(героя в войне за независимость США) на союз с идеолизированным Наполеоном, на борьбу с авторитарными коммунистами и нацистами. Просто одно питало другое - эффект аккумулировался и прмерно на этом выросла современная польская нация, их национальные мифы, самосознание, культура и т.д. и т.д. Это такой же стрежень всего, как у русских ВОВ, просто более древний, глубокий и основательный. Но эти же шляхетские вольности отлично ложатся и на современных белорусских националистов и оппозиционеров, которые сделали для себя бело-красно-белый флаг и гербом выбрали герб ВКЛ. А вся суть опять же в том, что пусть и в довольно идеализированном нац мифе - в его основе лежат концепции свобод. И собственно эта концепция в Беларуси вполне успешно конкурирует с нынешней концепцией - "мы мирные люди, моя хата с краю - делай с нами что хочешь, абы не было войны". Ну а концепция "деды воевали" кажется самой проигравшей. А современное польское влияние в РБ явно меньше Российского, но концепция имеет мощное культурное основание и ничего ты с этим не сделаешь. А я не спорю с тем, что система Речи Посполитой деградировала и была в упадке. Просто мне интирестно - велики ли шансы выжить у условной Республики зажатой между Россией, Австрией и Пруссией в эпоху Великой Французской Революции? Просто с полной деградацией и упадком сталкивалось много стран, культур, цивилизаций.... Они либо умирали, либо переформатировались... Такая же попытка была и у поляков - они до сих пор гордятся своей первой в Европе конституциией.... Но они провернули кое-что более нетипичное. Будучи разорванными 3 странами они сумели на пару столетий сохранить и развить свою культуру, а потом склеится вместе и наложить на это концепцию "старой дрброй" 1 Речи Посполитой). И может у 2 Речи Посполитой всё пошло не очень гладко(умерла она не без причины), но это была цельная страна построенная людьми, которые имели совершенно разные проекты и концепции на её постройку и ради осуществления которых они убивали других поляков с разных сторон фронта 1 мировой войны. Это удивительно, поскольку на мой взгляд польский нац проект в таких условиях должен бы был выглядеть, как нац. проект современных курдов на Ближнем Востоке.

[@yuryradkevich7154]

​@@ВиталийКузьмар "как единый народ сложились с самого начала появления славянских государств" Тут вы перегнули. В горах у них до сих пор живёт мини национальность - кашубы. Даже свой язык имеют. А на западе Польши в 20 веке жили полунемцы-полуполяки и кажется имели своё название. Но при немецкой оккупации их записали в немцы и отправили на фронт. А после войны их либо депортировали со всеми немцами, либо они все переписались в поляков - тут я не знаю. Но вообще у шляхты Речи Посполитой был забавный протонационализм. Они считали себя потомками сарматов, которые в своё время покорили местное быдло(крестьян). Отсюда их любовь к кавалерии и причина по которой даже самого бедного босоногого шляхтича было трудно заставить сражатся пешо и зачем им так были нужны реестровые казаки. Отсюда же любовь элитных кавалеристов к заворачиванию в шкуры животных(если деньги позволяли, то леопардовые) - они полагали, что ведут себя по "сарматски"))) Но кажется шляхта ВКЛ страдала этой же фигнёй. Кажется окончательной нацией поляки и стали в веке 19-20 и стали ВСЕХ считать панами и панями борющихся за единую страну. Так что тут они скорей шли в ногу со временем и общевропейским трендом появления национализма. Просто у них нация соединилась не вырезав или сильно напугав дворянство. Но они слились в борьбе за свою страну и чисто символически не опустили всех до уровня товарища, а подняли всех на уровень пана) Но у белорусов в отличии от поляков и частично украинцев - не вышло стать нацией в 20 веке. И тем не менее на фоне сегондяшних событий белорусы ясно отделяют себя от украинцев и россиян. На чьей бы стороне не была их симпатия(а тут по разному) - белорусы едины в том, что они отдельная нация и это не их война.... Тренд запустился с 2014 года. Спайка конечно не такая крепкая как у поляков, но какая-нибудь будущая антилукашенковская революция вполне может спаять их окончательно. Как в своё время спаял украинцев - майдан. Причём в случае смещения Лукашенко на них из России польётся столько Г, что они окончательно посчитают себя отдельной нацией.... Но это разумеется один из сценариев - на него работает Польша, белорусская оппозиция и белорусские националисты - в общем все наиболее поддерживаемые белорусской молодёжью силы. Ну в католической Польше вопрос шляхтича и простолюдина в костёле как-то решался.... Полагаю, что уважаемые люди просто имели хорошие места в 1 ряду, а чернь понимала, что лучше не высовыватся. Кроме того - небольшую частную капличку - мог себе позволить практически любой шляхтич. Да и полагаю, что уважаемыю люди вполне могли договариватся о частной исповеди. Но согласен - возможно православная церковь хуже проработала этот момент. Я к примеру знаю человека перешедшего из православия в католичество, поскольку вера по его мнению одна, но в костёле службы организованы более культурно, по человески и занимают меньше времени. И слышал, что в польских церквях службы короче, чем в странах СНГ - видимо боятся растерять всех прихожан. И да - про кабак не знал) Но это вполне вписывается в сарматский национализм) Ну почему же наличие Московии никак не влияло? Вот скажем сейчас в украинском православии раскол, поскольку патриарх московский занял в нынешнем конфликте сторону. А не занять он её не мог, поскольку сидит в Москве. Полагаю, что упоминание в молитвах нынещнего патриарха Московского - на Украине может грачить с госс изменой, как кстати и направка в Москву доли с церковных сборов. Не говоря о том, что это чисто по человески противно. Полагаю, что примерно подобные процессы происходили и в ВКЛ - отсюда многие переходы в католичество и церковный раскол на классическое православие и униатскую церковь, которая вроде православная, но подчиняется Папе Римскрму, а не Патриарху Московскому. Куча внутренних разборок, отжиманий друг у друга приходов и ещё больше переходов в католичество.... Так что не знаю в какой степени, но фактор нахождения главы церкви в Московии - не мог не влиять. Другое дело Папа Римский. Он далеко и поляки кажется без особых последствий воевали с тевтонским орденов в союзе со вчерашними язычниками(литовцами) и активно брали на службу и войну всяких татарских перебежчиков - явление было настолько массовым, что на востоке Польши до сих пор живёт татарское меньшинство исповедующее ислам, но в какой-то очень европеизированной версии.

[@yuryradkevich7154]

​@@ВиталийКузьмар Ну да - уровень исторической науки во времена Яна Длугоша был не очень и по всем современным стандартам - он и близко не историк, а скорей балабол. Увы, но к текстам всех летописцев историки подходят очень осторожно, поскольку там много выдумок, много чего написано на заказ, а теории выдаются за дествительстность.... На основании этого же Яна Длугоша - польская шляхта стала считать себя предками дикарей-сарматов и они даже гордились этим и точно так же отделяли себя от местной черни. Потому выходит, что литовец стенялся себя считать предком лесных дикарей и захотел записаться в предки степных дикарей? Вряд ли. Если что, то на википедии есть краткая статья о феномене польского сарматизма. Просто вбейте в гугл - сарматизм. На Википедии есть довольно подробная статья "православие в Великом Княжестве Литовском" и похоже, что чудил сам Констанинополь, что в итоге и появлением униатской церкви.... А католичество видимо и впрямь просто было статусней православия. Ну ошибки Речи Посполитой и деградация её полит системы в общем-то очевидны. Даже поляки не пытаются выставить 3 раздела просто как сговор врагов по уничтожению Польши. Перед этим были восстания, разоряющие войны, сейм который целые десятилетия ни мог принять ни одного нового закона, короли ставленники соседних государств... Поляки проходят это в школе. Но ещё 3 мая у них есть госс праздник(довольно печальный, если подумать) - день конституции. Это была их последняя попытка реформировать страну - они упразднили либерум вето, порезали "золотые шляхетские вольности" и имели шанс стать республикой вполне здорового человека. И именно за эту слишком запоздалую попытку они получили 2 и 3 раздел. Потому я и пытаюсь донести, что в кризисы впадал много кто, но у поляков на их внутренний кризис неудачно наложилось слишком много и внешних факторов. Их кризис пришёлся на расцвет соседей - абсолютных монархий. На фоне революции во Франции эти соседи смогли объединится и при этом питали сильную ненависть к республиканизму. За пару десятилетий до разделов поляки совершили геополитическую ошибку разбив под Веной османов. И тут можно перечислять очень долго факторов. В конце концов сложно сказать, что поляки не были готовы боротся за свою страну или что основа Речи Посполитой была культурно, политически или экономически несостоятельна и непривлекательна. В кризис они впали лишь в самом конце, поскольку переборщили с вольностями. Но это был очень интерестный и для своего времени очень самобытный проект.

[@yuryradkevich7154]

​@@ВиталийКузьмар Ну кажется начало любой страны это полулегендарная тема. Поскольку там всё основано на одном-двух летописцах балаболах и предположениях историков. Может ещё на паре викингских сагах, которые передавались устно и были записаны спустя пару столетий. Это касается и истории Англии и викингов и вообще всех стран, особенно языческих. Но Англичанам это не мешает исследовать историю, снимать на эту тему сотни исторических и не очень фильмов и сериалов.... Но довольно сложно спорить с тем, что с какого-то момента центром(культурным и экономическим) ВКЛ была современная Беларусь и что политикой рулили местные русские рода, они были ядром объёдинённым под литовским родом. Довольно сложно спорить с тем, что русские рода из ВКЛ имели огромное влияние на всю политику Речи Посполитой, поскольку та была конфедерацией.Какой то кирпичик ВКЛ докладывала в культуру(Мицкевич чего стоит), что докладывало в военное развитие(скажем они развили концепцию крылатых гусар). В общем это период условно белорусской субъектности, каких-то личных свобод и демократии. Потому условный белорусский националист и цепляется за этот период. Поскольку дальше с его точки зрения - белорусов никто ни о чём не спрашивал - вначале силовой захват разделами Речи Посполитой и какая-то субъектность проявлялась лишь восстаниями.... В 20 веке попытка построения БНР была разогнана коммунистами, которые сцепились с поляками и граница прошла там где остановились армии, в мнение белорусов никому не интересно. Далее до 90-х они были страной-марионеткой ради дополнительного голоса в ООН. А потом неожиданно упавшая субъектность, которую они сами прикончили проголосовав за Лукашенко.... Ну так в каком историческом периоде им искать вдохновление и откуда брать госс символы? 2 мировая это конечно круто, много героизма, погиб каждый третий белорус.... Да только субъектности у них не было ни до, ни во время, ни после войны, а все попытки в лучшем случае кончались ГУЛАГом. Да и российские нарративы порой очень плохо ложатся на белорусскую память. Скажем моя прабабушка с запада Беларуси помнит как было при поляках и как она ходила в польскую школу. А потом пришли коммунисты(имеется ввиду 39год) - и забрали в колхоз её любимую корову. Она много плакала и тайком пробиралась в колхоз и подкармливала её, поскольку та сдыхала с голода... Но с точки зрения российского патриота - в 39 они героически зашли и освободили белорусов от гнёта поляков, а если рассказываешь о последовавших за этим репрессиях, то ты чуть ли не нацист и вообще ты должен целовать русским ноги.... Ну и тут у белорусов раскручивается механизм невосприятия российских нарративов и поиск времён, где они были субъектны. Станислав Понятовский это конечно сугубо польское дело. Но всем своим достижениям он обязан тем, что в своё время спал с Екатиринй второй и был её ставленником. По всем современным стандартам он нац предатель сотрудничающий с врагом. А его последний пропольский срыв случился настолько не вовремя, что привёл к окончательной ликвидации Польши.... Что до остальных "героев" этих событий, то они просто идиоты и никакими почестями их тоже в Польше не поливают. Мой тезис о невезении состоит в том, что Речь Посполитая не была неудачным государством с несостоятельной полит системой. Оно просуществовало довольно долго, что-бы впасть в кризис в который рано или поздно впадала любая долго существующая страна. Но прилетело слишком много внешних "чёрных лебедей", что в конечном итоге сделало невозможным выкарабкивание из этого кризиса. Я не утверждаю, что поляки не виноваты, а дело в соседях. Но утверждаю, что в силу несчасливых обстоятельств на них одновременно навалилось очень много внешнего и внутреннего говна - настолько много, что сумело потопить действительно сильный проект. А он был настолько силён(в основном культурно), что во имя его и даже после его смерти - поляки пролили за его океаны крови и пусть с поправкой на время, но воскресили его, а потом опять потеряли и воскресили. А кроме поляков в этом проекте ищут свои корни и часть их соседей. Что до геополитической ошибки, то британцы умеют разделять и властвовать. А поляки изгнали из Европы осман - главную ненавидимую в регионе силу против которой можно дружить. И продолжили строить свою республику в окружении абсолютистких монархий - так против кого теперь оставалось дружить? И как Вена расплатилась за эту помощь?

[@algisgainas5915]

Нужно прекратить спорить,и жить в тех территориях которые имеем Вильнюс это литовским город и никто и никогда его не отдаст,и на этом надо ставить точку

[@ДмитрийШипай-м5ч]

Украинцы тоже хотели прекратить спорить и поставить точку. Но им не дали.

[@vaidavilnele7590]

Пора менять фамилию на Камунтович...

[@psiakrewlex744]

@sdgfsE sedgw tylko litwin ,ale nie Żmudzin ,wydaje mi się jest mieszkańcem Auksztoty.:)

[@psiakrewlex744]

@sdgfsE sedgw Аукштайты те же самые Самогиты ахахахаха . да а баварцы те же самые саксонцы, а вы можете называтся русины ,так как таковые и естъ. А настоящая Беларусъ -ето беларусъ .как сказал один беларус Вінцэ́нт-Канстанці́н Каліноўскі “- Каго любіш? - Люблю Бе-ларусь! - Так узаемна!”

[@vidmantasborisevicius2083]

@sdgfsE sedgw kzbin.info/www/bejne/oKvYc6dnZ9hlna8

[@vidmantasborisevicius2083]

labai adekvati Lietuvos istorija=kzbin.info/www/bejne/eYellX9urqufrtE

[@EM2000SS]

@@psiakrewlex744 Какая Беларусь-это Гудия, коммунисты назвали Беларусь после 1917, до этого такого название небыло...

[@dariuszmalagowski4045]

Czyli jak zrozumiałem nic tak naprawdę nie wiadomo Ale jeśli tak to Litwini i Białorusini powinni być Rzymskimi katolikami bo dostali z Rzymu pozwolenie na noszenie przez ich króla korony to chyba logiczne Ten pań chyba dziś wstydzi się tego co mówił ha ha

[@cloudwhite7481]

Друзья, посоветуйте хороший длинный документальный фильм об истории Беларуси и Литвы на русском или английском языках, но если на русском то не производства России

[@Alex-xq8hv]

Ссылки удаляют сразу же)

[@татьяналаврук]

И не Польшы! Эти обязательно переврут! Породаа такая....

[@cloudwhite7481]

@@татьяналаврук это у тебя порода мордорская а Польша норм

[@psv777]

Объясните. Почему, если у Беларуси и Литвы (а потом и Польши) есть многолетняя история одного государства в Литве язык совершенно не похожий на Блр или Пл языки ? Как так вышло ??

[@Кудо]

В Литве жемайтский язык, а не литовский. Современные литовцы это потомки жемайтов. Он родственный латышскому. Раньше часть Латвии и часть Литвы были одним народом.

[@gediminasradzevicius2598]

Nado smotret ne kak zvučit imia Velikogo Kniazia VTAUTAS,a čto eto imia značet na litovskom jezike,tak samo i imia Korolia Litvi MNDAUGAS,GEDIMINAS,ALGIRDAS,KESTUTIS,JOGAILA,TAUTVYDAS,TAUTVILAS,LENGVENIS....togda vsio stanet na svoji mesta,kak inazvanije GUDAS-čto značet gudus,mračnij...kak les,kak nebo s chmurimi oblokami v oseniju pogodu...poliaki sebia nazivajut poliakami,a mi ich lenkai...POLSKA, na polskom,a na litovskom,LENKIJA...I NEČEGO STRANOGO,DAŽE HONOROVI POLIAKI NESERDITSA IZA ETOGO...

[@thebestofus7625]

Думаю скоро наступит время, когда литвины заберут свою историю обратно. Очень надеюсь и жду, а то не справедливо как-то сейчас.

[@fidenemini111]

Никаких проблем - забирайте эту вашу дилиетантами понаписанную "гысторию", которая нигде кроме вашего колхозного бульбостана не воспринимается всерьез. На эту макулатуру точно никто больше не претендует.

[@thebestofus7625]

@@fidenemini111 лол

[@Nioman]

Важность истории второй мировой войны как акцент для белорусов это влияние советского периода и то что ещё люди помнят этот период и этот стресс и трагедию. В этой войне погиб каждый третий белорус. При этом белорусы помнят и почитают период ВКЛ в своей истории. Хотелось бы, чтобы литовцы поняли как для белорусов это важно. Нужно чтобы наши историки (Литвы и Беларуси) нашли общий язык и договорились.

[@Gesensor]

Летувисам, как и россиянам не очень выгоден адекватный взгляд на историю. Ибо в реальности их имя им натянуто без оснований. Но только в Летуве людям и так более менее хорошо и намного хуже не станет. А на России, например, скрепы от такого знатно треснут.

[@birutevelyvyte9469]

О чем договориться?

[@bebenciukaslipnikelis6690]

Отрывок из книги: Девять губернии Западно-русскаго края, Н. Столпянского, С. Петербург, 1866. "Для четырех губернии: Ковенской, Виленской, Гродненской и Минской сведения заимствованы преимущественно из Материалов для географии и статистики России, собранных офицерами генерального штаба с 1859 по 1864 г. Сведения о числе жителей, о разделении их по вероисповеданиям и сословиям для губернии Витебской, Могилевской, Киевской, Волынской и Подольской взяты из таблиц губернских статистических комитетов, доставленных в центральный статистический комитет. Племенной состав населения западных губернии показан по сведениям, собраным Лебедкиным, для которого материалом служили приходские списки 1857 г." "Всего уездов и уездных городов в Виленской губернии 7: Виленский, Ошмянский, Трокский, Лидский, Свенцянский, Вилейский и Дисненский. Кроме уездных городов находятся два заштатных города Друя и Радошковичи". "Заселение края. В первые дня истории русскаго государства обитателями местности, занимаемой Виленскую губернию, были: в восточной части губернии Белоруссы, т. е. по верховъям реки Вилия до устья ее притока р. Ошмянки; в южной по бассейну рр. Березины, Жижмы и Дитвы, притоков Немана обитали кривичи; на юго-западном углу: черноруссы; северо-западную часть составляли литовцы". "В 1860 г. жители в Виленской губернии: По племенам и вероисповеданию: Белорусов 155,381 прав. Белорусов 2,609 катол. Малоросиян 701 прав. Великоросиян 14,930 прав. Кривичей 23,016 катол. Поляков 154,386 катол. Литовцев 390,891 катол. Литовцев 27,985 прав. Евреев до 80,000. Татар 2,460." "Виленскиий уезд. Число жителей за 1860 в уезде (без города) было 136,152 души об. п. По племенам и вероисповеданию население делится так: Белорусов 4,847 прав. Великоросиян 983 прав. Литовцев 83,003 катол. Евреев 14,000 Малоросиян 684 прав. Поляков 47,140 катол. Литовцев 53 православных и немного татар. Население Трокского уезда составляет 102,474. По племенам и вероисповеданию они делятся так: Белорусов 1,261 прав. Поляков 4,144 катол. Литовцев 90,688 катол. Великоруссов 993 прав. Литовцев 382 прав. Евреев до 14,000. Лидский уезд, в уезде 108,735 душ обоего пола. По племенам и вероисповеданию они распределены так: Великоросиян 7,265 правосл. Поляков 7,385 катол. Литовцев 45,198 католик. Кривичей 23,016 катол. Литовцев 19,427 правосл. Евреев 6,444. Ошмянский уезд, жителей в уезде 128,666 д. обоего пола. По племенам и вероисповеданию: Белорусов 27,394 прав. Литовцев 62,571 катол. Поляков 20,650 катол. Литовцев 2,527 правосл. Свенцянский уезд, жителей в уезде 104,358 душ обоего пола.. По племенам и вероисповеданию: Белорусов 6,557 прав. Поляков 5,506 катол. Великоросиян 376 прав. Литовцев 82,135 катол. Из них 1,626 правосл. Евреев 3,402. Вилейский уезд, жителей в уезде 116,753 душ обоего пола. По племенам и вероисповеданию: Белорусов 46,199 православных Великоросиян 5,266 правосл. Литовцев 28,926 катол. Литовцев 1,820 правосл. Белорусов 2,609 катол. Поляков 24,092 катол. Евреев 6,848 Магометан 303. Дисненский уезд, жителей в уезде 122,380 д. об. п. По племенам и вероисповеданию: Белорусов 57,174 прав. Великоросиян 41 прав. Литовцев 2,150 правосл. Малоросиян 14 прав. Поляков 45,469 катол."

[@arvydasskamarocius4828]

A čiom eta Venera dūmaet što istoriki dalžny dagavaritsia?

[@andreilukyanov4286]

@@Gesensor "Ибо в реальности их имя им натянуто без оснований"' Звучит как чей-то политический нарративчик. Этносы имеют те имена, которые на них распространились в результате различных исторических событий, религий, языков, царств итд. Что значит "без оснований"? Если Франция, называется "Франция" от слова "франки", при этом сам Карл Великий и его племя приковыляли из территории сегодняшней Германии. Евреи себя называют на иврите "иехудим" при этом из Иудеи родом там далеко не все. А с какого это перепугу беларусы стали белаРУСАМИ? Русы это вообще-то скандинавы, которые пришли из Скандинавии. Бред, плять. Ребята, как сказал один человечек: оставьте историю историкам и не лезьте туда своими грязными невежественными руками. Вы же не спорите с математиками о математике? Или со стоматологами о стоматологии? Есть сегодня объективные ученые-историки, не пропагандоны проплаченные. Если речь идет о ВКЛ или Литве с Беларусью, можно например спросить мнение японских и китайских историков, специалистов по Восточной Европе. Историю Европы изучают не только в Беларуси с Литвой. Японцам и китайцам-то точно пох*й кто имеет больше прав на ВКЛ. А может ваше общество специально этими сюжетами раскачивают с какой-то целью? Так вот, пока вы не заимеете себе звание хотя бы доктора исторических наук, читайте докторов исторических наук, и повторяйте за ними. До момента получения доктората, спорить с ними не нужно. Еще такой моментик: мне почему-то кажется что настоящие ученые-историки белорусы и настоящие ученые-историки литовцы, вообще на эту тему не ругаются. Они, наверное, вообще мало в чем не согласны. А несогласны разные националисты, то бишь люди, к истории как к науке отношения не имеющие.

[@Alex-xq8hv]

Жыве Беларусь. Long live Lithuanian

[@_demidmctraher_4832]

«Кого любіш?» - «Люблю Беларусь!» - «То ўзаемна!» - Этот пароль повстанцев 1863-1864 годов, как и фигуру Кастуся Калиновского, следует вспомнить сегодня

[@Bohus_Chraptovic]

Это уже перепечатанные выпуски в оригинале про Литву разговор шел

[@_demidmctraher_4832]

@@Bohus_Chraptovic ахахахха, ага

[@Bohus_Chraptovic]

@@_demidmctraher_4832 если читал шестой номер мужицкай поавды который только 1989 году в Вильне нашли, то понимаешь о чем . Он не был издан и его царизм не перепечатывали позже просто не мог ,так как он не был издан , калиновского казнили. цитата из шестого номера "Вы, дзецюкі, пэўне ня ведаеце, хто вы такія, як называецца гэта зямля, на якой нашы бацькі жылі Зямля наша зь вякоў вечных называецца літоўская, а мы то называемся літоўцы."

[@ДмитрийШипай-м5ч]

@@Bohus_Chraptovic зачем же так врать? Можно открыть шестой номер Мужыцкой правды и убедиться, что там написано совсем другое. Секта лицьсвинистов рвëтся к власти, и хочет большой крови

[@birutevelyvyte9469]

Цель Калиновского была не БелоРуссия, а Речпосполита.

[@vidmantasborisevicius2083]

Прародина древних литовцев (лейтов) и их перемещение на запад Разные языковедческие, мифологические и этнокультурные данные показывают, что литовцы (лейты) примерно в 5 веке покинули свои древние земли на востоке летто-литовского языкового ареала и переместились далеко на запад - в земли западных балтов, с которыми затем постепенно за несколько веков слились. Основная причина перемещения древних литовских (лейтских) племен из восточной части древнего летто-литовского ареала проживания далеко на запад очевидна: в 4-5 веках из глубин Азии прискакали многочисленные орды монголоязычных и тюркоязычных племен, известных под общим названием гунны, и они все переполошили на своем пути. Совпадение разных языковых изоглосс показывает, что племя Ляйта (Leita) скорее всего изначально жило на самом восточном краю древнебалтского языкового ареала - примерно на территориях современных областей Орела, Калуги, Брянска. В.Н.Топоров: Значение белорусского ареала в этногенетических исследованиях. Выдержки: "Речь идёт о выдвижении принципиально новых точек зрения на членение и балт., и слав. диалектных континуумов. В первом случае существенна явно наметившаяся тенденция отнесения к зап. балтам кроме пруссов и ятвягов ещё и куршей, земгалов и, возможно, селов, диалекты которых ранее рассматривались как вост.-балт. Вероятно, ревизия старой классификации балт. языков затрагивает и хронологический аспект проблемы. Во всяком случае, эти "новые" зап.-балт. диалекты, оказавшиеся в значительной степени субстратом по отношению к вост.-балт. диалектам (лит., лтш., лтг.), настоятельно призывают исследователей к более точному определению локуса лит. и лтш. языкового элемента в ареальном плане в более раннюю эпоху, и блр. ареал и его непосредственное окружение под этим углом зрения должны привлечь особое внимание (в другом месте указывались пучки гидронимических изоглосс, связывавших вост. Литву, Латгалию и смежные блр. территории с локусом, лежащим к юго-востоку, приблизительно в треугольнику Калуга - Брянск - Орёл)."

[@sergeiin100gramm4]

не путайте с финноуграми, имеющими у литовцев значительную долю. и понятие литва ( лютва), аналогично понятиям русы, казаки и орда. это сициально- военные сословия. одно из славянских сословий , наряду с русами контролирующими торговые пути по рекам с 5-6 века и давшие свои фактории -крепости и, в последствие - княжества. что бы понять принципы любой колонизации, достаточно сопоставить освоение сибири, колонизацию америк англичанами , французами и испанцами. в том числе и перенос названий населенных пунктов ( городов) с исторической родины на новую. исторические процессы одинаковы и повторяемы на разных витках истории. колонизация славянами и ее этапы, западной россии, украины и беларуси, а так же те волны переселенцев- славян из южной ( немецкой ныне) балтики на восток. Остатки славянского населения в бывшей ГДР с именами и фамилиями, идентичными беларуским, с похожими названиями деревень. как выходцы из европы, наши предки обнаруживают внутреннюю переписку ( в т.ч законы) на славянских языках ( язык русинов назывался русским в средневековье), а внешняя переписка с монархами и костелом - по латыни. соответственно позже всех принимая христианство предки литовцев приняли и латынь. ( и ее литовский вариант к стати с очень большим заимствованием из беларуского в основе). т.е прусаки для литовцев придумали их язык на основе латыни, точно так же как и староболгарский стал основой церковного языка для финно-угров в россии. снова исторические модели идентичны так что дележка наследия ВКЛ не более, чем демонстрация национальной незрелости и детства . это примерно то же , как спор двух индейцев, чьи же бледнолицие?

[@ovidijusgrigas]

Neslyxal cto s belarusami jest kakije to spory, vot s poliakami tak jest popovodu nekotoryx izvestnyx liudei, poliaki nazyvajut ix poliakami, a litovcy litovcami.

[@ДенисАдамин-х8в]

Яшчэ якія цёркі існуюць!

[@antanaskenzgaila5967]

V Litve do sih por imena kniazej VKL Algirdas Kestutis Jogaila Vytautas Gediminas Daumantas Sigizmundas pod ih flagami sražalis predstaviteli mnogih narodov kak tataromongoli kak russkije tak I drugije Belorusija pojavilas pri Lenine radujtes I gordites čto stali nakonec kem to postavte Leninu ješio pamiatnik I ne odin

[@stiklas6712]

Vse prosta. Litva - naxoditca na baseine Nemana, kak Latiši razpaloženi na baseine Dauguvi (Dvina) istoki Dvini - bilije Kriviči (nito balti nito slaviane, no latiši s privički vsex Russkix tak nazivajet Krievija, da i Belarusov nazivajet Baltkrievi) Liaxi - basein Vysla. basein Pregolje - Prūsi.. Vot vam i atvet kto jest kto... Tak složilis narodnosti, jaziki, abičija i mentalnost... tak po etim drevneišim rečnim putiam i razvivalis narodi. Litva, eto Balti Nemana, načinaja s ozera Narutis (Narač) - što dajot načalo reke Neris (Vilija) i končaja Naugarduku (novomu ukrepleniju../ Novohrudok) ili Gardas (Ukreplenije / Hrodno). Niploxo bilobi znat samij stareišij jazik - litovskij - baltijskij (tak evo nazvali Nemci, po pričine - Baltijskovo moria) mnogo sekretov atkrilosbi. Kakto neupomianul reku Slavian - basein Dnepra eto Polesje, Belaja Rus, Rusini Ukraini.. Ili, ja niprav? Nastajaščimi Litvinami BY javliajutca patomki Jatvagov i Aukštaitskix Litovcev Nemana (asimilirvanix kanešno) No eto nastojaščiji Litvini Belarusi.

[@Vladimir_Lenin22]

Никогда аукштайты небыли литвинами! Литвины-это беларуский славянский народ с беларуским языком. Аукштайты-не славяне, чтото вроде балтийских цыган, без своей культуры, без своего языка.

[@ДмитрийШипай-м5ч]

@@Vladimir_Lenin22 что ты знаешь о цыганах?

[@naktisnaktiss9880]

@@Vladimir_Lenin22 ne znal čto v psixlečebnicax Gudiji daže internet podajut izredko.

[@dariuszmalagowski4045]

Ciekawe jak dziś ten pan morze patrzyć w lustro jako historyk ha ha Historia jest prosta wystarczy nie kłamać

[@alexsandrkuntsevith4577]

Отдайте беларусам Полоцкую летопись и все будут знать о настоящей Литве.

[@arvydasskamarocius4828]

NASTAJAŠČIAJA LITVA DAVNO JEST ESLI NE ZNAL.

[@fidenemini111]

"Полоцкая летопись - летопись, существование которой гипотетически допускается рядом историков, но которая не сохранилась" - etu, chtoli tebe otdat'? Beri, ne zhalko🤣🤣🤣.

[@vedmedijatko]

Бедная Беларусь. Ни как не может вырваться из ловушки русского мира и посмотреть на мир открытыми глазами 😔

[@User_-bd7xv]

А ты откуда?

[@ДжонГейси-з1и]

Предки Беларусов три племенных союза: 1.Радимичи это племенной союз Ляхов и Балтов. 2.Дриговичи это союз племен Сербов и Хорватов. 3.Кривичи это племенной союз Венедов, Лютичей и Вильцов. Следует отметить что герб погоня принадлежал князю Лютичей Богуславу 1, за долго до образования ВКЛ. По инициативе Папского престола войска крестоносцев в начале 13в. окончательно вытесняют Лютичей, ненависных противников христианства, с их мест поселений от р. Одер, Балтийского моря до р. Эльба. В это же время, в первой половине 13 в формируется мощное государство, под названием ВКЛ, с гербом Погоня, столицей в Наваградке и ЗаподноРуським государственным языком, как у Кривичей, более позднее определение как СтароБеларуский, главной задачей каторого была борьба с крестоносцами. Великое Княжество Литовское берет свое название от племени Лютичи, это объясняет языческие имена князей. Например имя первого князя Миндовг является двухкоренным и происходит от беларуских слов Минать Довга, что значит павольна, памяркоуна, на русском рассудительно. Великое Княжество Литовское Руськое и Жемойское основали предки Беларусов и в нем проживали: Литвины(современные Беларусы) Руськие (современные Украинцы) Жемойцы( современные Литовцы), государственный язык ЗаподноРуський, более позднее определение СтароБеларуский .

[@povilaslapas5788]

Iš kur vietoj „Mindaugas“tapo „Mindogu“?Tuo labiau,kad oponentė taria teisingai-Mindaugas.

[@Олег-б9о7о]

Потому что по-русски правильно Миндовг (или Мендог), Витовт, Гедимин и т. д. Непонятно, почему ведущая язык коверкает...

[@ЕкатеринаСелезнева-м5п]

Спасибо. Очень понравилась передача. Отличный историк. Не сочиняет исторические сказки в интересах Литвы, а хочет глубже изучить беларускую версию истрии ВКЛ для объективности.

[@elegantslave0lolguy739]

Не получится материала для такого изучения не хватит.

[@ВячеславФёдоров-я1ж]

Историку литовскому спасибо за честность. "Мы не знаем, в какой день был коронован Миндовг и где. Просто назначили таким днем 6 июля и попробуй в этот день не вывесить флаг на доме - получишь штраф". А про то как праздновали несостоявшуюся коронацию Витовта вообще анекдот. Вот так сочиняется история ))

[@ВячеславФёдоров-я1ж]

Миф о ВКЛ как о древнем государстве литовцев (и только их!) - краеугольный камень государственности современной Литвы. Литовцы страшно боятся разрушения этого мифа и поэтому тщательно его оберегают. Но куда ни ткни в этом мифе - почти все шито белыми нитками и притянуто за уши, как эта дата дня коронации Миндовга.

[@marius1410]

Belorusia eto takoi sovremenij Dombas (Novorosia) Moskva atkusila kusok VKL i prevrascaet v zhopu.

[@Alex-xq8hv]

Какой Донбасс? По вашему мы воюем с кем то?

[@zmartglass]

@@Alex-xq8hv , вы... не воюете, а стебётесь... 😎

[@marius1410]

@@Alex-xq8hv Voina idet ~800 let a vi sidite rovna (“lish bi nebilo vaini”) a pa faktu s Moskvoi vajuete protiv Ukraini katoraja pitaetsa vibratsa v civilizaciju iz etogo ordiskovo iga. Malo tavo: - pitaetes prisvoit kak Ukrainskaju tak I Litovskaju, Polskaju istoriju. Ganba kaloborant!

[@СергейАрхипов-н1ч]

@@marius1410 в ВКЛ 80% населения и 70% территории - это Беларусь. Язык делопроизводства - старославянский (ничего общего с литовским). Так что до свидание.... 500 лет так то не выкинуть. А литовцы - говорят на литовском, вот эта их история. В ВКЛ говорили и писали на старославянском (Схож с литературным белорусским , а не русским).

[@СергейАрхипов-н1ч]

@@zmartglass Я смотрю вы тут навоевали)) Без литвинов сидите в карликовом государстве - Жмуць и называетесь литовцами

[@prameni]

Новогрудок первая СТОЛИЦА ЛИТВЫ, ВИЛЬНЯ ВТОРАЯ. В этом нет сомнений !

[@diodusable]

Pervaja stolica Litvy Kernave, vtoraja Trakai, tretja Vilnius;)

[@ЕвгенийЕвгений-ъ9ь]

Нынешний Новогрудок ну никак не катит даже на бывшую столицу кургузое захолустье с поеобладающим частным сектором в разнобой....

[@expert69able]

Для Камунтавича. Литовцы были язычниками и имели свою "Ramove" на месте сегодняшней кафедры которую уничтожил Йогаила по политическим причинам. А Новогрудек к Литве по любому был присоединен всего лишь несколько лет перед коронацией. По раскопкам Ворута скорей всего находится в регионе Аниксчаи.

[@rasovecrasovec2978]

А Новогрудек к Литве по любому был присоединен всего лишь несколько лет перед коронацией. - Пить надо меньше)) Государство Миндовга было основано в районе Новогрудка, Слонима и Волковысска.

[@simkunaskestutis6467]

граждане тысячелетней Литовской Империи в центре Европы, клавиатура с прикитайским алфавитом стоит 8 евро.

[@arturassinkunas6988]

I sto ty etim hoces skazat sto ty niemozes ejo kupit !!!!

[@visgirdas4617]

V zadnicu bez mylo ne poluchajetsia zalest'? Eshcio radi nix tratitsa - puskaj litovskij liCviny uchat 😂😂😂

[@ingemarsmit4840]

Дурик запарил ты со своей тысячелетней некои империей.

[@РусланЛеонов-г6и]

Однажды, в Истории, наши(земель от балтики и за смоленск по дальше) князья обьединились и создали самое большое государство в Европе...Что мешает....

[@jurij8778]

И потом благополучно его просрали , и толко Россия сумела создать самое больше государство !

[@ИванБорисов-т7с]

@@jurij8778 на свою беду

[@birutevelyvyte9469]

@@jurij8778 Бульбарусы ничего не просрали. У них ничего не ьыло.

[@ГрецкаяИрина]

@@birutevelyvyte9469 и это говорит жамойтка у которой своя письменность появилась только в 15 веке, а до этого было только умное творчество.

[@birutevelyvyte9469]

@@ГрецкаяИрина Чъя бы корова мычала! В 1653 году издана первая грамматика литовского языка - "Grammatica Litvanica" Д. Клейна, в 1654 г. - "Compedium Litvanico - Germanicum", предназначен для немецких чиновников, имеющих дела с литовцами. ПЕРВАЯ ГРАММАТИКА БЕЛОРУССКОГО ЯЗЫКА ИЗДАНА ЛИШЬ В ХХ ВЕКЕ! 17 июне 1570 года в Вильнюсе открыта высшая школа - коллегиум. Внем велось обучение не только закону Божиему, но и семи свободных исскуств, включавшим грамматику (латынь, немецкий язык), поэтику, риторику и логику. 1апреля 1579 года учрежден Almae Academia et UNIVERSITAS Vilnensis. В середине XVI века в нем преподовалось право и медицина. ПЕРВЫЙ УНИВЕРСИТЕТ В БЕЛОРУССИИ ОТКРЫТ ЛИШЬ В ХХ ВЕКЕ! Разницу понимаешь?

[@anzelmasmatutis2500]

Белорусы: "Миндаугас, Гедиминас, Алгирдас, Кястутис, Вытаутас - белоруская семья" ... вот только странно почему с частыми литовскими именами :D

[@ArtemLX]

А хоть в одной летописи найди Миндавгаса,Гедыминаса,Кейстутиса,Витовтаса.Современную литовскую письменность для вас разработал наш предок Константин Игнатьевич Ширвид,который у вас стал Константинас Сирвидас.Много ума для этого не надо.Так же и с именами князей: добавили окончание " ас" и все стали литовской семьёй,Идиоты.

[@zls5550]

@@ArtemLX +++

[@zls5550]

@Алесь Гурыновіч 19 век - век национализма, начало современной истории...

[@zls5550]

@Алесь Гурыновіч Аукшайты все-таки не все полонизировались... Значительная часть вошла в состав литовцев ...

[@zls5550]

@Алесь Гурыновіч Жемайтия была окончательно присоединена в 1431... Никакого отношения к образованию ВКЛ жмудь не имела... Это похоже как галицийцы не имели никакого отношения к походам козаков, восстанию Хмельницкого, присоединению причерноморья и тд.

[@onlylivetrading6702]

Никто не ворует историю, это же не ресурс. Вообще наука историческая не точная, и у всех будет своя ее интерпретация. У нас с литовцами общая история, как и с украинцами и делить нам нечего.

[@naktisnaktiss9880]

Pervyj umnyj koment ot guda-litvina.

[@jonaszirlys9367]

Точку на этот спор может паставить архивы Ватикана .Они ученам уже открытый с 2019 года .По традиции каталической церкви когда новый народ принемал каталическую веру на язык этого народа переводились три молитвы и они отсилались в ВАТИКАН. Миндаугас был кресчен 1251 году а Литва 1387 потому в этих должны быть перевединый молитвы записи этих молитв можно найти в архивах Ватикана и так узнать на каком языке говорили князья и народ Литвы 13-14 веков. Самые давние записи литовских молитв есть 1503 года написаны на южно аукштайтском (дзуском) диалекте литовского языка.Исследования текстов молитв, записанных примерно в 1503., показывают, что они были переведены на литовский язык не с польских молитв 14 века (перед крещением Йогайлы, Витаута и Аукштайтии в 1387 г.), а с немецких текстов, которые использовались в Ливонии в 13 веке (скорее всего эти молитвы перевели перед крещением, когда Миндаугас, его жена и литовская знать, родичи монарха, приняли католичество в 1251 г.). То есть где-то должны быть и эти первые переводы. Так как в 1503 г. такие формы текстов давно уже не использовали и сами немцы, а тексты на литовском языке были списаны с намного более древних переводов. Исследователи считают, что эти первые переводы должны быть сохранены в Папском архиве в Ватикане (по правилам того времени эти переводы должны были быть отправлены Папе Римскому, с разьяснениями на латыни) и (или) в немецких архивах. Так вот белоруские ученые должны ехать в архивы Ватикана там и узнают на каком языке говорили князья и народ Литвы13-14 веков. (вот пример как было установлено что превод молитв 1503 года из немецких молитв 13 века: в формулировке присутствует слово "noras", а не "valia" - "воля", а как у всех "нормальных" соседей - прямая немецкая калька 13 века - "Wille", поляки в 14 веке уже употрeбляли "Bąndz wolia Twoja", ... " dangaus ir žemės Darytojas" - от немецкого. "shepher des himels ..." а не "Sutvėrėjas" - "Stworzyciel", ... "вкропления" слова "Бог" - "Dievas" в формуле крещения и других церковных текстах ...

[@OldSwan-hb5jd]

а на каком языке разговаривали в 13 веке жители современной гродненской области и белостокского воеводства

[@jonaszirlys9367]

@@OldSwan-hb5jd на литовском(дзуский южноаукштайтский диалект) иятвяжском и русинском

[@OldSwan-hb5jd]

@@jonaszirlys9367 русинский язык мог присутствовать только в фортпостах киевских князей таких как гародня и наваградак так же как в начале 13 века немецкий был основным в замке каунас в окружени жемойдов на остольных названых мною териториях разговаривали на балтских языках не могли в балтских поселениях лида и щучин жить русины значит создовали вкл на этой земле мои предки балты ятвяги дайнова и другие и не нужны им тут были жемойские кунигасы и на каком языке разговаривают их потомки не имеет значения я вообще считаюсь этническим поляком но у моей мамы древняя беларуская фамилия

[@jonaszirlys9367]

@@OldSwan-hb5jd Каунас был окружен аукштайтами жемайтия началось с реки Нявежис Границы между Литвой и Жемайтией можно понять из многих источников. Так у Германа Вартберги Упите, окрестности Каунаса значились в Аукштайтии, тогда как Витаутас по Салинскому договору уступил "Alle Samayten" ордену, указав границей реку Невяжа. В привилее жемайтам князей Казимераса, Александра употребляется формула "не имеем права зсылать тиунов з Литвы через Невяжю". Кроме того упоминаются поветы жемайтской земли - все на другой стороне Невяжи. Упоминает их и Меховский, как находящиеся все на северо-запад от Невяжи. Во время бунта жемайтов из-за нежелания принять предлагаемого Казимерасом старосту для Жемайтии войско литовское стояло над Невяжей, готовясь вторгнуться в Жемайтии, но конфликт решился полюбовно, где посредником стал Йонас Гоштаутас. На самой первой карте Великого княжества Литовского 1613 года границы Жемайтии указаны по реки Муша и Невяжа. В дальнейших перерисовках карт, начиная гдето с 1657 года напротив Минского, Полоцкого воеводств начинает появляться подпись "Белая Русь". В 1697-1705 годах появляются карты с понятием "Lithuania Propria"(Литва собственная). Литва собственная указана в пределах Виленского и Троцкого воеводств, отделена от Жемайтии рекой Невяжа, что отчетливо видно на карте Тобиаса Майера(1750 г.). Были впрочем и карты, где границы жемайтии сдвинуты к реке Швентойи, но это обусловлено отнюдь не светскими административными границами, а скорее территорией Жемайтского бискупства, куда вошли часть Троцкого воеводства, потому что Виленская диоцезия была еще обременена белорусскими землями, где отчасти жили литовцы и поляки католики, тогда решили часть верхнелитовских земель передать в ведение жемайтского бискупа. У Алессандро Гваньини(XVI век) содержится подробное описание поветов и воеводств ВКЛ. Там также Каунасский, Упитский поветы расположены в Троцком воеводстве, а не Жемайтии. В польскоязычных географических лексиконах, как например у Карпинского(1761, Вильнюс) и других, также Жемайтия отделена от Литвы собственной, в которой расположены Каунасский и Упитский поветы Перечисление жемайтских поветов у Меховского ( 1519 ) "Самагиттия - северная и морозная область, граничит с Литвой, Ливонией и Пруссией, окружена лесами, холмами и реками, делится на округа: Ирагола, Медники, Хроссе, Розена, Видуки, Велюня, Кельтини, Четра". Ирагола - Ариогала Медники - Варняй Хроссе - Крожи Видуки - Видукли Велюня Келтини - Калтиненай Все паветы находиться за Рекой Невежис.

[@jonaszirlys9367]

@@OldSwan-hb5jd Какая фамилия мамы напиши

[@vidmantasborisevicius2083]

Вторжение монголов и Литовское королевство На курултае (съезде) чингизидов, собранном по инициативе второго сына великого хана Октая в 1229 году, было решено привести план «потрясателя Вселенной» в исполнение и завоевать Китай, Корею, Индию и Европу. В том же 13 веке именно Литовская Держава остановила дальнейшее продвижение в ее территорию монголо-татарских войск, которые до этого легко прошли всю Азию и половину Европы. И тогда монголы повернули в Польшу, и там разбили объединенные польские войска. Также монголы пошли на север, вплоть до Новгорода, обходя литовские владения, хотя из археологических данных уже хорошо известно, что в городах тогдашней Литвы было множество богатств (например, раскопки в Кярнаве показывают, что тут жили купцы и из Риги, и из Новгорода, и из Польши,..) - и монголам было бы что грабить... Но литовские войска их разбили на тогдашних границах Литвы. Paveikslėlis Монголы так и не смогли захватить Литву в 13 веке, хотя и совершили как минимум 5 военных походов, пытаясь завоевать Литву (в 1258, 1275, 1279, 1282, 1289): 1.bp.blogspot.com/_Yfnmftw80xI/T ... 60364a.JPG Разве такое под силу небольшому племенному государству, если оно было бы только что созданное из разных враждующих племен? Даже окрестности нынешней Варшавы (ятвяжской Вяржувы) литовские войска контролировали еще в 12 веке, а в 13 веке построили тут крепость. Поляки и сами это признают: Wiosną 1262 wojska litewsko-ruskie pod wodzą Mendoga, po zdobyciu Płocka, obległy w Jazdowie księcia mazowieckiego Siemowita I. W wyniku zdrady napastnicy zdobyli Ujazdów. W trakcie walk zginął Siemowit, a jego syn, Konrad II, dostał się na 2 lata do niewoli litewskiej.

[@Nenarodec]

У историков нет сомнений что историческая Литва не соответствует местоположению нынешней Республики Летува. А Самоготия / Жомойтия 1 в 1 совпадает с данной территорией вплоть до 1939 года, когда Сталин отрезал Вильно и перерезал западным славян горло.

[@litvin-1.4.8.8]

@@olivijusmminde2931 ваши земли это Жемайтия и Аукштайтия, а вот Вильно и Троки это наши белвруские земли.

[@litvin-1.4.8.8]

@@olivijusmminde2931 историческая Литва это Беларусь, Этническая и летаписная Литва находилась в центральной и Западной части Беларуси, а именно между реками Неман, Вилия, и Березино. На территории Беларуси и образовалась ВКЛ. Племя Литва жило на территории Беларуси и была в составе Полоцкого, Менского, Гродненского, и Новогрудского Княжеств потом Миндовг объединил и создал ВКЛ. Территория современной Литвы вошли в состав ВКЛ уже после Миндовга. Жемайтию и Аукштайтию назвали российские цари Литвой в конце 19 века. А если по факту то ваша республика не Литва а Летува. И ваша первая столица это Ковно, и герб ваш исторический медведь, а у нас уже была погоня. Вы стали воровать нашу историю после того как Сталин подарил вам Вильно. А настоящая Историческая Литва это центральная и западная часть Беларуси

[@litvin-1.4.8.8]

@@olivijusmminde2931 не пишу вашу пропаганду

[@nataliat387]

Поляки Вильно в основном были окатоличенными литвинами (белорусами). Поэтому по переписи конца XIX века в Вильно значилось много русских, евреев, поляков, а белорусов только 2 процента

[@vidmantasborisevicius2083]

Легендарные версии происхождения литовцев и Литвы в более поздних хрониках и летописях Ещё в XIV веке сформировалась легендарная версия происхождения литовцев и Литвы. По версии краковского каноника Яна Длугоша, литовцы произошли если не от римлян, то от италиков, из Италии переселившихся в северную страну. После окончательного присоединения Жемайтии к Литве (Мельнский мир 1422 года) версия Длугоша была использована Гаштольдами и развита в легендарных Хрониках: «А в то время, где Кернус правил, на Завилейской стороне люди его за Вилией осели и играли на трубах дубасных. И прозвал тот Кернос берег языком своим римским, по латыни Litus, где себя люди множат, а трубы, что на них играют, tuba, и дал имя тем людям своим на латыни, сложив берег с трубой, Listubania. А простые люди не умели говорить по-латински и начали называть просто Литвою. И с того времени начал себя звать народ Литовским и множиться от Жомойтии». В этих Хрониках было подчёркнуто значение Новогрудка, которым в первой половине XVI века управляли Гаштольды, заинтересованные в прославлении своего рода. Augustinus Rotundus (Epitome principum Lituaniae, 1576 - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B8%D0%BD): «Lituanos ab Italis originem ducere, sermo agrestium, multum ad sermonem Italorum, tanto locorum et temporum intervallo, accedens, verisimile facit; nam nobiliores ex consuetudine, quam cum Polonis et Russis, ob commune imperium habent, Polono et Russo sermone, nativum permutarunt». «Литовцы есть родом из итальянцев, как можно это судить из языка народа, который многом похож на итальянский, несмотря на то, что их разделяет большое расстояние по времени и местности. Ведь бояре, живя вместе с поляками и русинами в общем государстве вместо родного языка, привыкли использовать польский или русский языки». Части или вариации этих легенд нашли отражение в трудах Мацея Стрыйковского, В. Н. Татищева, М. В. Ломоносова и получили развитие у последующих историографов. Kronika Polska, Litewska, Żmodźka y wszystkiey Rusi, 1582. Stryjkowski, Maciej (1547 - 1593). стр. 83 - Стрыйковски описал "происхождение" названия Lietuva: “... a prosci ludzie onie swojej ossady neumiejac tak zwac lacinskiem jiezykiem Littus tubae, zwali ia Littuba, potym Lituwa.....“ В Хронике Быховца язык легендарных литовских князей называется итальянским. Все эти легенды о римском (латинском) или итальянском происхождении литовской знати и литовского языка имели под собой вполне реальную языковую аргументацию, которая в то время для образованных современников казалась очень убедительной. Интересный комментарий на эту тему предоставил историк Tomas Baranauskas‎ в Фейсбуке, в группе ЛИТВИНЫ (22 декабря 2019 г.): "Латинский секретарь канцелярии ВКЛ Михалон Литвин (Венцеслав Микалонис из Майшягалы), в своем трактате 1550 г., доказывая тезис о происхождении литовцев от римлян ("et pleraque alia, idem significant Lituano sermone quod et Latino"), приводит такие слова (по-литовски указывает лишь первый, другие дает без перевода, поэтому здесь в скобках укзаны современные слова, а в случае если нужное слово устаревшее - помечено звездочкой*, если литовское слово не совсем соответствует латинскому, перед ним поставлена черточка):

[@sergeiin100gramm4]

интересно, а если бы Борисевича, Барановского и прочих поляков , татар и беларусов не переписали в свое время на латинский манер, что бы было и как бы Вы себя идентифицировали? сплошь и рядом у коментаторов из литвы беларуско- польское происхождение фамилий. мля, словно янычары. 2. можете объяснить, почему литовский медведь в своем поведении не отличается от русского? 3 .Вся разница, что мы читаем предков в ВКЛ по славянски и по немецки а литовцы по латыни 4.

[@yuria.568]

@@donimoo 8 из 10 самых популярных фамилий в Литве имеют славянское происхождение.

[@times4937]

Не фантазируйте, даки, или современные румыны, сотни лет функционировали в окружении славян и по сей день говорят на языке из группы романских языков с сильным влиянием славянской лексики. Литовский язык относится к группе балто-славянских языков и подвергся процессу палатинизации вместе со славянскими языками. Литовцы такие же римляне, как албанцы греки, литовский язык не имеет ничего общего с латынью, кроме общих индоевропейских корней, т.е. архаичной лексики, сохранившейся в большей или меньшей степени во всех языках индоевропейской семья. Что отличает литовский от других языков, так это то, что он является архаичным языком и сохранил более старые слова, общие для индоевропейских языков. Даже латинский язык превратился в итальянский, поэтому он сильно отличается от латыни. Ссылаться на мнение средневековых графоманов вроде Длугоша абсурдно, потому что уровень науки и знаний того периода - это уровень выпускника сельской школы на Амазонке.

[@vidmantasborisevicius2083]

@@times4937 PRAVILNO ,,,,NO pridurkam ruzzskim i pridurkam bulbasham geto celaya TEOREMA ...

[@andreilukyanov4286]

@@times4937 "Не фантазируйте, даки, или современные румыны, сотни лет функционировали в окружении славян" Насколько знаю, территория сегодняшней Румынии была в составе Римской Империи, некоторые ее территории ЕМНИП даже в Библии упоминаются, а сами румыны- потомки секаса римских солдат и местных даков, а сам румынский язык- романский, то бишь пошел от языка Римской Империи. Как ни крути, у румынов с Римом связи самые прямые. Это не значит, что Румыния=Рим, это просто значит что румыны по-любасу имеют связь с Римской Империей.

[@tiksliriba2092]

Истина проста. Христианство начало вторгаться на территории литовских племен. Основным путем обращение в христианство было изменение обычаев нации. Самый простой способ сделать это - изменить язык. Куда бы ни пришли христианские миссионеры, народы меняли свой родной язык на язык христианских миссионеров. В нынешнюю Польшу, например, завоеватель Лех принес польский язык (старый македонский), который распространяла христианская церковь. То же самое было и с Киевской Русью, где поляки помогли утвердить христианство. Великий Новгород тоже говорил по-польски, но их истребила Москва и принесла на эту территорию русский язык. Вот почему польский и украинский языки похожи. Болгарские монахи приехали в Москву и поэтому там язык очень похож на болгарский. Доказательства такой деятельности можно найти по всему миру. Северная Америка, Южная Америка, страны Африки, Азия. А на территориях литовских племен это происходит уже более 1100 лет. Поэтому неудивительно, что говорящих на родном языке осталась лишь небольшая территория, это Литва и Латвия. Беларусь - последняя литовская территория, которая приняла славянский язык. За влияние здесь боролись католики и провославы, и это оказало большое влияние на развитие языка, который стал отдельной ветвью славянского языка. Поэтому можно с уверенностью сказать, что белорусы - это последние литовцы, перешедшие на славянский язык из-за репрессий, влияния христианства и политики правительства. Об этом свидетельствуют названия рек, общее сходство характеров, внешний вид. Литовцы последние в Европе язычники. Именно поэтому получили наибольший удар от христианства, хотели вообще вычеркнуть нас из истории. Вот почему историю до сих пор фальсифицируют. В Европе только христианские страны могут быть великими. Литовские воины останавливали монголов, турок, спасали Европу, но что мы знаем об этом из истории? Литовский князь Ягайла, взявший силой польскую королеву, становится величайшим поляком. Грюнвальдскую битву выигрывают два литовских князя Ягайла и Витовт, а поляки и русские объявляют себя победителями. А поляки умалчивают, что большая часть поляков воевала на стороне крестоносцев. Вот так христиане фальсифицируют историю. Так сегодняшние белорусы считают себя славянами, потому что сменили язык, обычаи и фамилии. Для них слово литвин является доказательством славянства. Теперь они белорусы, а их братья русские, с которыми он все время воевали до этого, которые всегда их уничтожили и убивали. А враги белорусов теперь литовцы, с которыми они никогда в истории не воевали, ибо один и тот же народ не воюет друг с другом. Пропаганда многих веков сделала свое дело.

[@mariamickiewicz7038]

Porwał królowa .Korona 50 chorągwi Litwa 42 kto cię histori uczyl!!!!!

[@Nenarodec]

и историка кстати белорусская фамилия «ич» . Спасибо !

[@arvydasskamarocius4828]

VY VSE ČIOXNŪTYE Ū ISTORIKA BELARŪSKAJA FAMILIJA TŪPAST TŪPAST I EŠČUO RAS TŪPAST!

[@Monnt11nah]

@@arvydasskamarocius4828 у цябе таксама беларускае прозвішча. Ты беларус з Вільні?

[@Diman-qo5vo]

Ну вот вроде же грамотный человек, но есть некоторые неоднозначные моменты. Не буду перечислять, но как вы сказали вы говорите с беларусскими историками и они вот вам это и это говорят. Тогда вопрос, а с кем вы говорите? Может это и не историки вовсе. В общем надо немного думать с кем общаться. В общем дослушал до конца, и мне понравилось, что я услышал, человек очень грамотный и спасибо вам, что все таки прислушивается к беларусам!

[@ВикторДобровольский-э8щ]

Согласен. Давно пора выработать единую концепцию. А то что у нас, что в Литве все кругом настолько древние что сразу после неандертальцев получились и все завоевали. Эту историю нельзя поделить

[@fidenemini111]

Vy tut prishelėcy. Do velikogo slavianskogo rasselenija v 6 veke, a konkretno primenitel'no k territorijam Litvy i Belarusi i do 8-9 veka nikakih slavian jeshce ne bylo.

[@ВикторДобровольский-э8щ]

@@fidenemini111 A razve eto velikaya tajna?

[@aleksseb4694]

Грамотный и интересный историк,интересно послушать!

[@АлесяШейда]

Один из немногих,который очень аккуратненько,но все же признает,что основным населением Вильни были белорусы( литвины),а литовцев( жамойтов) там практически не было.

[@arturaspetkevicius4148]

@@АлесяШейда Померещилось?Померещилось?...под этническими литвинами ВКЛ,всегда воспринимались только предки современных литовцев! И не выдавай политоним за этноним!...даже евреи в ВКЛ были литваками!

[@АлесяШейда]

евреи в ВКЛ назывались караимами,Приведите хоть один исторический документ,который подтверждал бы Ваши слова.

[@bebenciukaslipnikelis6690]

@@АлесяШейда Когда-то ехал из гор. Глубокое в Беларуси в Вильнюс. На дороге в Беларуси стоял дорожный знак-указатель в деревню под названием Жвирбли. Что значит слово Жвирбли?

[@fidenemini111]

@@arturaspetkevicius4148 I etot politonim oni nachali osvaivat' tol'ko v 16 veke, kogda I Statut ih nachal traktovat' kak boleje-meneje ravnopravnyh v politicheskom otnoshenii.

[@arturasarturas8056]

mes mylim jus baltarusiai ...mi liūbim vas belorūsof ...vi tolko etovo tarakana sbroste s vebia dorogie bratja po kniaziastvy :)

[@antanaskenzgaila5967]

V Litve do sih por imena kniazej Algirdas Kestutis Jogaila Vytautas Gediminas Daumantas pod ih flagami sražalis predstaviteli mnogih narodov kak tataromongoli kak russkije tak I drugije Belorusija pojavilas pri Lenine radujtes I gordites čto stali nakonec kem to

[@vidmantasborisevicius2083]

artureliau , gydykis galva , skubiai pas psichiatra , o gal pades.

[@vidmantasborisevicius2083]

kzbin.info/www/bejne/oKvYc6dnZ9hlna8

[@bebenciukaslipnikelis6690]

Отрывок из книги: Девять губернии Западно-русскаго края, Н. Столпянского, С. Петербург, 1866. "Для четырех губернии: Ковенской, Виленской, Гродненской и Минской сведения заимствованы преимущественно из Материалов для географии и статистики России, собранных офицерами генерального штаба с 1859 по 1864 г. Сведения о числе жителей, о разделении их по вероисповеданиям и сословиям для губернии Витебской, Могилевской, Киевской, Волынской и Подольской взяты из таблиц губернских статистических комитетов, доставленных в центральный статистический комитет. Племенной состав населения западных губернии показан по сведениям, собраным Лебедкиным, для которого материалом служили приходские списки 1857 г." "Всего уездов и уездных городов в Виленской губернии 7: Виленский, Ошмянский, Трокский, Лидский, Свенцянский, Вилейский и Дисненский. Кроме уездных городов находятся два заштатных города Друя и Радошковичи". "Заселение края. В первые дня истории русскаго государства обитателями местности, занимаемой Виленскую губернию, были: в восточной части губернии Белоруссы, т. е. по верховъям реки Вилия до устья ее притока р. Ошмянки; в южной по бассейну рр. Березины, Жижмы и Дитвы, притоков Немана обитали кривичи; на юго-западном углу: черноруссы; северо-западную часть составляли литовцы". "В 1860 г. жители в Виленской губернии: По племенам и вероисповеданию: Белорусов 155,381 прав. Белорусов 2,609 катол. Малоросиян 701 прав. Великоросиян 14,930 прав. Кривичей 23,016 катол. Поляков 154,386 катол. Литовцев 390,891 катол. Литовцев 27,985 прав. Евреев до 80,000. Татар 2,460." "Виленскиий уезд. Число жителей за 1860 в уезде (без города) было 136,152 души об. п. По племенам и вероисповеданию население делится так: Белорусов 4,847 прав. Великоросиян 983 прав. Литовцев 83,003 катол. Евреев 14,000 Малоросиян 684 прав. Поляков 47,140 катол. Литовцев 53 православных и немного татар. Население Трокского уезда составляет 102,474. По племенам и вероисповеданию они делятся так: Белорусов 1,261 прав. Поляков 4,144 катол. Литовцев 90,688 катол. Великоруссов 993 прав. Литовцев 382 прав. Евреев до 14,000. Лидский уезд, в уезде 108,735 душ обоего пола. По племенам и вероисповеданию они распределены так: Великоросиян 7,265 правосл. Поляков 7,385 катол. Литовцев 45,198 католик. Кривичей 23,016 катол. Литовцев 19,427 правосл. Евреев 6,444. Ошмянский уезд, жителей в уезде 128,666 д. обоего пола. По племенам и вероисповеданию: Белорусов 27,394 прав. Литовцев 62,571 катол. Поляков 20,650 катол. Литовцев 2,527 правосл. Свенцянский уезд, жителей в уезде 104,358 душ обоего пола.. По племенам и вероисповеданию: Белорусов 6,557 прав. Поляков 5,506 катол. Великоросиян 376 прав. Литовцев 82,135 катол. Из них 1,626 правосл. Евреев 3,402. Вилейский уезд, жителей в уезде 116,753 душ обоего пола. По племенам и вероисповеданию: Белорусов 46,199 православных Великоросиян 5,266 правосл. Литовцев 28,926 катол. Литовцев 1,820 правосл. Белорусов 2,609 катол. Поляков 24,092 катол. Евреев 6,848 Магометан 303. Дисненский уезд, жителей в уезде 122,380 д. об. п. По племенам и вероисповеданию: Белорусов 57,174 прав. Великоросиян 41 прав. Литовцев 2,150 правосл. Малоросиян 14 прав. Поляков 45,469 катол."

[@sofi62]

paderzivaju , ot ja skazala mi Litovci pro Belorusov , tolko krasivo , tolko krasivo .

[@Alex-xq8hv]

Лукавый флаг и герб погоню поменял.

[@aceonriver]

Это хорошо. Эти символы уйдут вместе с Лукашенко.

[@marius1410]

Fokus tom cto Luka nikuda neuidet. A sleduscij prezident ceres 20let na Belorusi budet kitaec

[@marius1410]

kzbin.info/www/bejne/mKGmhXqlfriab7c

[@Alex-xq8hv]

@@marius1410 это Чайна Таун под Минском. Китайцы приезжают туда только для заработка. Надеюсь так будет всегда) но власть за любой кредит может продаться

[@marius1410]

@@Alex-xq8hv Kitaici da za zarabotkam no Kitaiskaja narodnaja komunisticiskaja partija to za vami priexala..

[@mobilgin]

Comment towards Catholic and pagan relation ship of Rex Mindaugas 7:30 - Papa or pope , or WTF you call him -is not representative of a Christian religion. Those guys are Pagans as its gets .Комментарий относительно католических и языческих отношений Рекса Миндаугаса 7:30 - Папа или папа, или, как вы его называете, - не представитель христианской религии. Эти парни - язычники.

[@molotoboy4477]

Все пытаются на себя одеяло натянуть учите историю Литва вошла в состав ВКЛ 2я землями и на их гербах медведь и ещё что зато Беларусь приняла их и украинцев в вкл больше 8 областей

[@azuolas7391]

Ето план Кремля сказать что Беларус ето « Литва», поетому Вилно тоже должен быт Беларуским, Россия кочет « обьеденитса « с Беларусиий

[@MM-kz9pd]

Ąžuolas статут ВКЛ написанный на старобелорусском языке власти Литвы позорно убрали с башни Гедиминаса в 90ые.

[@bebenciukaslipnikelis6690]

@@MM-kz9pd Отрывок из книги - Geografija wschodniéy części Europy, w Wrocławiu u Wilhelma Bogumiła Korna, 1825 - Słowiańskie narody graniczą na południe z W o ł o ch a m i i A r n a u t a m i, na zachód z W ł o ch a m i, N i e m c a m i, L i t w i n a m i, L o t y sz a m i, E s t o n a m i, F i n n a m i, na północ z S a m o j e d a m i , na wschód z wielorakiemi narodami finskiego i tatarskiego pokolenia. Все в этом отрывке перечисленные народы есть соседи славянских народов, и все они не славянские народы. Arnauty - албанцы, wolochy - румыны, wlochy - итальянцы, niemcy - немцы, litviny - литовцы, lotyszy - латыши, estony - эстонцы, finny - фины, samojedy - ненцы и им родственные народы.

[@ИванФедченко-в9о]

@@MM-kz9pd На каком, каком, языке? Прочти статут ВКЛ от 1529 года. Там написано: "Писарь земьски маеть по руску литерами и словы рускими вси листы выписы и позвы писати а не иншым языком и словы. А присягнути маеть на вряд свой пйсаній тыми словы: Ям присегаю Пану Богу в Троицы Единому на том иж справедливе водъле Бога и того права писаного и водлуг мовенья и споров сторон ничего не прикладаючы".

[@MM-kz9pd]

Иван Федченко Первый Статут 1529 г. распространялся в списках (копиях). Первоначальный его список, выполненный в Вильно на старобелорусском языке, не дошел до нашего времени. Сохранились 4 списка на «русском» (древнебелорусском), 3 переводные (латинский и польский языки) и 4 списка XIX ст. Списки названы по фамилиям их владельцев или местам хранения. Впервые напечатан на белорусском языке в 1841 г. в Познани, в 1854 г. - кириллицей в Москве.

[@Bohus_Chraptovic]

историю не изменить Беларусь это есиь Литва без Виленщины подляща смаленска и некоторых других .

[@a.caplikas3858]

Glavnoe vot cto - dlia litovcev istorija Velikovo Kniazestva Litovskovo (VKL) - eto prosloe, xotia v Litve i sevodnia obycnoe imia parnia - Vytautas, Algirdas, Mindaugas, Gediminas i t.d. Dlia belorusov istorija VKL nuzna kak skala dlia sozdanija nacionalnoj identicnosti. Inace ocen trudno sozdat stranu s nazvaniem Belorusija... neserdites, no cto eto za nazvanie? Kak poniat? Belaja Rossija. ili kak? Nakonec nado opredelitsa - ili vy balty ili sloviane. Poverte, litovcam nezalko istorii VKL , esli ona pomozet vam, nasim sosiediam, stat svobodnoj i demokraticeskoj stranoj. Pravda, nemnozko stranno, kogda belorusy kakby obizaetsa na litovcev za to, cto oni litovcy... no eto projdiot, kak proxodiat detstvo:)

[@marius1410]

Takzhe kak teritoriai katoraia scas nazivaetsa Rasiskaia federacia nuzhna Ukrainskaia istoria.. P.s i Rosiskaia federacia i Belorusia iskustveno sosdani strani mordor

[@litvin-1.4.8.8]

Исторические Литовцы это Беларусы, а современные Литовцы тогда были Жемайтами и Аукштайтами. Историческая, Летописная, этническая Литва находилась на территории Беларуси, и тут же образовалась ВКЛ и жило племя Литва, а на территории современной Литвы не было этнической Литвы. Как бы Литва началась с территории Беларуси

[@a.caplikas3858]

@@litvin-1.4.8.8 Как я уже писал, эти ваши сказки пройдут как детство, юность. Мы это уже прошли, мы выросли 100 лет назад. Теперь вам, белорусам, нужно жить не в сказках, а в построении собственного государства, независимого от Российской Империи. Мы можем вам только помочь, но вы должны делать все сами. А пока Беларусь ... ну вы сами понимаете, что это такое :(

[@litvin-1.4.8.8]

@@a.caplikas3858 вы крадёте нашу историю, Историческая Литва это Беларусь, а ваша Жемайтия и Аукштайтия стали называться Литвой благодаря той же российской империи

[@litvin-1.4.8.8]

Ну так Литву назвали Белой Русью, а Жемайтию и Аукштайтию Летувой российские цари. Историческая Литва это Беларусь. И хватит воровать нашу историю

[@СергейСалпанов-к6ч]

Спасибо за новые знания

[@vidmantasborisevicius2083]

novyje =

[@vidmantasborisevicius2083]

kzbin.info/www/bejne/eYellX9urqufrtE

[@bebenciukaslipnikelis6690]

Отрывок из книги: Девять губернии Западно-русскаго края, Н. Столпянского, С. Петербург, 1866. "Для четырех губернии: Ковенской, Виленской, Гродненской и Минской сведения заимствованы преимущественно из Материалов для географии и статистики России, собранных офицерами генерального штаба с 1859 по 1864 г. Сведения о числе жителей, о разделении их по вероисповеданиям и сословиям для губернии Витебской, Могилевской, Киевской, Волынской и Подольской взяты из таблиц губернских статистических комитетов, доставленных в центральный статистический комитет. Племенной состав населения западных губернии показан по сведениям, собраным Лебедкиным, для которого материалом служили приходские списки 1857 г." "Всего уездов и уездных городов в Виленской губернии 7: Виленский, Ошмянский, Трокский, Лидский, Свенцянский, Вилейский и Дисненский. Кроме уездных городов находятся два заштатных города Друя и Радошковичи". "Заселение края. В первые дня истории русскаго государства обитателями местности, занимаемой Виленскую губернию, были: в восточной части губернии Белоруссы, т. е. по верховъям реки Вилия до устья ее притока р. Ошмянки; в южной по бассейну рр. Березины, Жижмы и Дитвы, притоков Немана обитали кривичи; на юго-западном углу: черноруссы; северо-западную часть составляли литовцы". "В 1860 г. жители в Виленской губернии: По племенам и вероисповеданию: Белорусов 155,381 прав. Белорусов 2,609 катол. Малоросиян 701 прав. Великоросиян 14,930 прав. Кривичей 23,016 катол. Поляков 154,386 катол. Литовцев 390,891 катол. Литовцев 27,985 прав. Евреев до 80,000. Татар 2,460." "Виленскиий уезд. Число жителей за 1860 в уезде (без города) было 136,152 души об. п. По племенам и вероисповеданию население делится так: Белорусов 4,847 прав. Великоросиян 983 прав. Литовцев 83,003 катол. Евреев 14,000 Малоросиян 684 прав. Поляков 47,140 катол. Литовцев 53 православных и немного татар. Население Трокского уезда составляет 102,474. По племенам и вероисповеданию они делятся так: Белорусов 1,261 прав. Поляков 4,144 катол. Литовцев 90,688 катол. Великоруссов 993 прав. Литовцев 382 прав. Евреев до 14,000. Лидский уезд, в уезде 108,735 душ обоего пола. По племенам и вероисповеданию они распределены так: Великоросиян 7,265 правосл. Поляков 7,385 катол. Литовцев 45,198 католик. Кривичей 23,016 катол. Литовцев 19,427 правосл. Евреев 6,444. Ошмянский уезд, жителей в уезде 128,666 д. обоего пола. По племенам и вероисповеданию: Белорусов 27,394 прав. Литовцев 62,571 катол. Поляков 20,650 катол. Литовцев 2,527 правосл. Свенцянский уезд, жителей в уезде 104,358 душ обоего пола.. По племенам и вероисповеданию: Белорусов 6,557 прав. Поляков 5,506 катол. Великоросиян 376 прав. Литовцев 82,135 катол. Из них 1,626 правосл. Евреев 3,402. Вилейский уезд, жителей в уезде 116,753 душ обоего пола. По племенам и вероисповеданию: Белорусов 46,199 православных Великоросиян 5,266 правосл. Литовцев 28,926 катол. Литовцев 1,820 правосл. Белорусов 2,609 катол. Поляков 24,092 катол. Евреев 6,848 Магометан 303. Дисненский уезд, жителей в уезде 122,380 д. об. п. По племенам и вероисповеданию: Белорусов 57,174 прав. Великоросиян 41 прав. Литовцев 2,150 правосл. Малоросиян 14 прав. Поляков 45,469 катол."

[@vidmantasborisevicius2083]

@@bebenciukaslipnikelis6690 Saunuolis , DEKOJU !

[@bebenciukaslipnikelis6690]

@@vidmantasborisevicius2083 Отрывок из книги: Девять губерний Западно-русскаго края, Н. Столпянского, С. Петербург, 1866. Гродненская губерния. Жителей в губернии за 1860 г. было 862,854 души обоего пола, из них дворян 41,017 д. об. п. Сведения относительно племенного состава населения, по своей недостаточности, могут только представлять приблизителныя цыфры. От чего при расмотрении племенного состава по уездам всегда остается большой недочет. Гродненский уезд; жителей 118,523 души об. пола. По племенам и вероисповеданию население делится: Белорусов 2,074 прав. Великоросиян 8,171 прав. Поляков 16,426 кат. Татар 300 магом. Литовцев 29,156 прав. И литовцев 16,856 катол. Евреев 17,364 евр. Сокольский уезд; жителей в уезде по 10-ой ревизии 49,854 муж. пола, а всего д. 100,000. Белорусов 1,305 прав. Великоросиян 18,328 прав. Поляков 9,800 Литовцев 65,370 Остальное количество немцев, евреев 6,203 и татар 1,772. Слонимский уезд; в 1860 г. было 115,980 душ обоего пола. По племенам и вероисповеданию население делится так: Белорусов 1,305 прав. Великоросиян 18,328 прав. Литовцев 53,808 прав. Литовцев 11,563 кат. Поляков 9,890 кат. Евреев до 9,554 евр. Пружанский уезд; число жителей более 70,000 душ обоего пола. По племенам и вероисповеданию в 1860 году обоего пола было: Малоросиян 30,000 прав. Великоросиян 307 прав. Литовцев 22,103 прав. Поляков 6,447 катол. Литовцев 5,507 катол. Евреев 6,013 евр. Кобринский уезд; жителей в уезде с городом 105,556 душ об. пола. Белорусов 2,614 прав. Великоросиян 17,731 прав. Ятвягов 22,723 прав. Литовцев 539 катол. Малоросиян 33,136 прав. Бужан 1,095 прав. Поляков 4,599 катол. Евреев до 8,548 евр. Брестский уезд; жителей уезда без города было 90,340. По племенам и вероисповеданнию раздеяются так: Белорусов 1,205 прав. Малоросиян 31,341 прав. Великоросиян 24,333 прав. Бужан 4,368 прав. Евреев 15,088 евр. Поляков 5,129 катол. Литовцев 13,332 прав. Литовцев 3,888 катол. Ятвягов 1,616 прав. Бельскиий уезд; жителей в уезде 99,414. По племенам и вероисповеданию: Малоросиян 4,179 прав. Поляков 625 прав. Ятвягов 3,741 прав. Великоросиян 35,382 прав. Поляков 44,453 кат. Евреев 7,494 евр. Белостокский уезд; жителй в уезде 91,679 об. пола. По племенам и вероисповеданию: Белорусов 10,103 прав. Литовцев 493 кат. Поляков 48,564 катол. Евреев 14,815 евр. Остальное число иностр., татар. Волковыский уезд: По племенам и вероисповеданию: Белорусов 6,815 прав. Малоросиян 15 прав. Великроросиян 23,816 прав. Литовцев 5,313 прав. Ятвягов 2,845 прав Белорусов 1,763 кат. Поляков 9,032 катол. Литовцев 32,168 катол. Евреев 5,428 евр.

[@svajunaskryzius9260]

Докажите что в обеих странах умные правители. Уберите визы. Реально будет для народа польза. А то чтобы попасть в Украину надо гнать через Польшу. Украинцы молодцы, резво двигаются к свободе.

[@visgirdas4617]

🤦‍♂️🤦‍♂️И тогда в придачу русский гос.языком сделайте..Больной на голову??

[@andrewu.2163]

Война лет на 50 все отодвинула…

[@serjioserjio8568]

О чем вообще идет речь? Современные "типа-литовцы" в средневековую пору именовались "жмудью" и "жемайтами" - какое отношение они имеют к Литве средневековой и особенно к Миндовгу, который вообще был прусом?

[@normandiskaslt8559]

Просто мысль. Литовцами звались часть племен язычников, которые неприняли греческой , римской и любой другой новой веры. Ну а потом пошло, поехало. Но литовцы небыли такими жесткими язычниками, как прусы, по этому проще смотрели на мир... Как то, в одном французском городке посетил древнии, христианский храм. Местный говорил, что ему больше тысячи лет. Очень интересная архитектура, симбиоз новой христианской и старой ,языческой веры. Я это к тому, что все меняется, и некоторые вещи так быстро, что неуспеваем даже этикетку поменять. Неизменно лишь одно,чувство- я есть )

[@vidmantasborisevicius2083]

kzbin.info/www/bejne/aISUhHaclNKsr7s

[@lepur]

Жалко белорусских они не знают кто они чужую историю ворует, жалкие людишки😁

[@ДенисАдамин-х8в]

Глянь шырэй! Усё наадварот было! Без крыўд, браце - вывучай сапраўдную гісторыю, а не тую, што выкладаюць у школах. І лагічна разважай.

[@thebestofus7625]

Чего? Лол. У настоящих литвинов уже и так все украли) Белорусских русские придумали же

[@fidenemini111]

Man tai jų visai negaila - eina jie peklon.