О чем рассказывают исландские саги | Лекция из курса «Скандинавия эпохи викингов». АУДИО

Как средневековые скандинавы жили дома, когда не грабили своих соседей? Это первая лекция из нового курса медиевиста, доктора филологических наук Федора Успенского. В ней он рассказывает, чем средневековая Скандинавия отличается от современной и что особенного в исландских сагах.
Курс целиком можно послушать по подписке в приложении «Радио Arzamas» и на сайте: arzamas.academy/courses/126?a...
По промокоду ИСЛАНДИЯ можно купить подписку со скидкой 20 % на странице arzamas.academy/promo
Всего в первой части курса две лекции и одна «сага»:
1. О чем рассказывают исландские саги
Чем средневековая Скандинавия отличается от современной и что особенного в исландских сагах
2. Власть и престолонаследие в средневековой Норвегии
Что такое королевские саги и что из них можно узнать про жизнь конунга, его наложниц и наследников
3. Сага о конунге Норвегии Магнусе Добром
Почему у Магнуса Доброго было несколько приемных отцов и что в сагах писали про Ярослава Мудрого
00:00 О чем рассказывают исландские саги? | Курс «Скандинавия эпохи викингов»
00:40 Скандинавия сейчас и в Средневековье
03:35 Как скандинавы называли себя? Языки древних скандинавов
05:29 Кто такие викинги?
09:31 Почему большинство скандинавских источников - исландские?
12:58 Кто записывал саги?
16:35 Исландцы - эмигрировавшие норвежцы!
18:26 Что такое сага? Когда их писали?
22:09 Кто рассказывал саги?
27:38 Родовые, королевские и фантастические саги
36:09 Родословная героев в сагах
39:01 Основа родовых саг - конфликт
Слушать курс на сайте: arzamas.academy/courses/126
Слушать курс в мобильном приложении «Радио Arzamas»: deed3.app.goo.gl/?link=https%...
***
Arzamas - просветительский проект об истории культуры arzamas.academy/.
А еще у нас есть мобильное аудиоприложение «Радио Arzamas» arzamas.academy/radio.
А чтобы не пропускать новые материалы, следите за нами в социальных сетях:
Telegram: t.me/ArzamasLive
Рассылка: arzamas.academy/#signup
VK: arzamas.academy
Twitter: / arzamas_academy

[@Arzamaschannel]

Курс целиком можно послушать по подписке в приложении «Радио Arzamas» и на сайте: arzamas.academy/courses/126?app=direct По промокоду ИСЛАНДИЯ можно купить подписку со скидкой 20 % на странице arzamas.academy/promo Сага о Гисли. Как отомстить тому, кому мстить нельзя. Из курса «Скандинавия эпохи викингов»: kzbin.info/www/bejne/nHnbq4Z-qcuJj6M

[@eugenynik]

Плюсы автора : 1) расширенный словарный запас; 2) глубочайшее внимание к деталям; 3) обилие образных примеров в том числе (чтобы объяснить какие-то сложные вещи); 4) приятный голос повествования; Минусы автора: к большому сожалению, автор этой аналитики - не я.

[@user-oz1qo6ql8l]

Это скорее ваши минусы)

[@prostodenis]

@@user-oz1qo6ql8l это называется "шутка"

[@user-oz1qo6ql8l]

@@prostodenis да, в комментарии тоже была именно она

[@lepettrepet]

ахахахах🥰

[@A.Elbereth.Gilthoniel]

Фёдор Борисович - любимейший лектор. Надо бы ради его выступлений подписаться.

[@lenaerlikh]

Спасибо, интересная лекция и замечательный рассказчик.

[@user-nq4cq9rs4e]

Отличная лекция, подача материала увлекает. Большое спасибо

[@tatianariisgaard1727]

Спасибо большое, было очень интересно и вновь захотелось сесть с сагами возле камина и отправиться в путешествие скандинавскогр🏔️🌋🌊⛵ прошлого⏳📯🏹🛡️🗞️🕯️

[@kotadams100]

Спасибо Фёдору Успенскому за замечательный цикл! Давно люблю его слушать. Пришлось подписаться на Арзамас ради такого случая.

[@user-px6se7kc2x]

Слушала с удовольствием. Большое спасибо

[@ingunakurcens2726]

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОЗНАВАТЕЛЬНАЯ И ИНТЕРЕСНАЯ ЛЕКЦИЯ. АВТОРУ ВИВА.

[@user-znwue111]

Очень интересно, спасибо авторам!

[@Sergej_Dudov]

Спасибо за интересный рассказ.

[@jennyjenkins1582]

класс! любимые скандинавы. спасибо Вам.

[@user-vr7bu7wp3e]

Какой интересный выпуск!..

[@user-tn9eq7yc6e]

Спасибо 🌹 интересная подача материала.

[@RomanAnnenkov]

Прям захотелось перечитать Сагу о Греттире. У меня великолепное РАНовское издание с интереснейшей вступительной статьёй и очень полезными комментариями. Добыл её в доинтернетовские времена в каком-то букинисте в Харькове, где был просто в гостях на пару дней. Конечно, завораживают кённинги - жаль, что в этой лекции не нашлось места для их хотя бы упоминания. Почему-то ещё запомнился тот момент, что отсутствие войны в какой-то период означает в принципе отсутствие событий, достойных упоминания: "с ... по .... годы ничего не происходило".

[@vano758]

Какой крутой докладчик. Собрался подписаться на канал --- а я уже подписан !! 🙂

[@user-gv5xr6mr6m]

Этим летом была на полуострове Рыбачий в Мурманской области. Увидела остатки поселений финнов и норвежцев 16-18 века... Без этого, наверное, не поверила бы что в 13-14м кому то могло прийти в голову жить в Исландии, да ещё там развить такую бурную литературную деятельность. Честно говоря, раньше думала что в Исландии сравнительно недавно стали люди жить... Спасибо за кучу новой информации!

[@Drugoy_vzglyad]

Малика Бахтиарова А вы в курсе, что викинги открыли Америку за 500 лет до Колумба? А вы говорите - Исландия...

[@kristallganss2379]

В школе надо было лучше учиться, не писали бы такого бреда

[@Drugoy_vzglyad]

@@kristallganss2379 А вы хорошо учились в школе? И это в школе вас научили оскорблять собеседников и вести себя как 6ьldло, или вы научились этому уже позже?

[@Drugoy_vzglyad]

@@kristallganss2379 А вас не учили в вашей школе, что если что то не укладывается в вашей маленькой голове, это совсем не значит, что это "бред". А значит только то, что это не укладывается в вашей маленькой голове? Вот и все. ...А бредом вполне может оказаться содержимое именно вашей головы. ...Чему же вас тогда учили, если не научили даже такой малости?

[@kristallganss2379]

@@Drugoy_vzglyad Какой шизофренический бред, срочно таблетки прими, это даже читать невозможно.

[@MrMAXcheb]

Боже мой, зачем я начал читать комменты 🤦‍♂️

[@Elena_Mirn_art]

Самое странное, что глупцы слетаются на Арзамас стаями, на других каналах с подобной тематикой, голос идиотов не так слышен.

[@vdervdchov8415]

@@Elena_Mirn_art А вот посмотрим, кто идиот. Тот, кто может подкрепить слова цитатами, или огульно облаивающий. Послание Ивана Грозного Полубенскому. "...И когда Август владел таким образом всей вселенной, он посадил брата своего Пруса в город, называемый Мальборг, и в Торунь, и в Хвойницу, и в преславный Гданьск на реке, называемой Неман, которая течет в море Варяжское [Балтийское].... И затем по благоволению в Троице славимого Бога в Российской земле создалось царство, когда, как я уже говорил, Август, кесарь римский, обладающий всей вселенной, поставил сюда своего брата, упомянутого выше Пруса. И силою и милостью Троицы так создалось это царство: потомок Пруса в четырнадцатом колене, Рюрик, пришел и начал княжить на Руси и в Новгороде, назвался сам великим князем и нарек этот город Великим Новгородом. Сын же его Игорь переселился в Киев и там установил скипетр российского царствования и брал дань с греков и жил в Переяславле Дунайском, где находятся Бен и Бедна [Вена]..." Рассказа, почему саги ничего не знают о подвигах своих соплеменников в далёкой славянской стране (как и о происхождении из скандов её династии), мы, конечно, не услышим. То же самое касается вис. А также скандинавских хроник. "Шведская хроника" Олауса Петри не знает ничего об этом (доступна в сети на русском, десять лет назад наконец-то сподобились перевести. За эту книгу реформатор шведской церкви едва не был казнён королём Густавом Вазой, кторый после этого обратился к трудам своего противника---католика Иоганна Магнуса, который написал "правильную" историю. Кстати, мне этот канал выпал в рекомендациях, после просмотра ролика с совершенно иной тематикой, перешёл сюда.

[@user-oz1qo6ql8l]

Почему-то, когда обсуждают красное пятно на Юпитере, ни один дурак не придет сказать: "А я считаю, что пятно зеленое!" А в истории все почему-то мнят себя знатоками

[@vdervdchov8415]

@@user-oz1qo6ql8l Я привёл цитату о том, кого в тогдашней России считали варягами. Вразумительного возражения не услышал.

[@vdervdchov8415]

@@user-oz1qo6ql8l "...русские называют варягами народы, соседние Балтийскому морю, например шведов, финнов, ливонцев, куронов, пруссов, кашубов, поморян и вендов " (П. Петрей, История о Великом Княжестве Московском). Из второго послания Ивана Грозного Юхану 3 "...А что ты написалъ по нашему самодержьства писму о великомъ государи самодержце Георгии-Ярославе, и мы по тому такъ писали, что в прежнихъ кроникахъ и летописцехъ писано, что с великимъ государемъ самодержцемъ Георгиемъ-Ярославомъ на многих битвахъ бывали варяги, a варяги - немцы; и коли его слушали, ино то его были; да толко мы то известили, а намъ то не надобе..." Итак, варяги---это немцы (в настоящем времени, т.е. они СЕЙЧАС немцы). Ну а где живут немцы--поморцы, думаю, известно.

[@user-nb9zp5po9f]

Круто

[@kotadams100]

Это был "философский пароход"! Из Норвегии в Исландию уплыли все приличные и грамотные люди. И вся письменность и вся культура с ними. Потому и саги дошли до нас только исландские, в Норвегии их просто некому было писать. 🤷‍♂️😁

[@user-hd4ho4of7m]

😀 Очень похоже!

[@user-oz1qo6ql8l]

Скорее просто Исландия это заповедник

[@olegzaitsev2371]

Вот и Бьорк Гудмунсдоттир, тоже!😏

[@user-vr7bu7wp3e]

💚💚💚

[@vivigromko7746]

А можно послушать на 1,75х💪

[@VsZotov]

Для интересующихся походом в вик как явлением можно сравнивать - казаковать

[@Oleg_Nadezhdin]

🤝👍🏼👍🏼👍🏼

[@user-je3fx6li3w]

Спасибо. Это очень интересная тема. Читал когда-то саги и писал о них курсовую. 6:25 - "вик" - это вроде бы отряд или команда корабля. И тогда "викинг" - дружинник, боец отряда.

[@sufi1836]

Скажи, на кого ты учился?

[@user-je3fx6li3w]

@@sufi1836 в те времена я учился на преподавателя истории.

[@lilsat7635]

@@user-je3fx6li3w вик - это разве не бухта?

[@user-je3fx6li3w]

@@lilsat7635 может быть, бухта. Древнеисландского языка я не знаю.

[@8Todote8]

нет. словом викинг с 17 века настойчиво стали заменять слово ПИРАТ. просто пираты. сборная солянка из совершенно разных национальностей. а позже начали пиарить викингов как именно скандинавов. хотя на деле пиратили по Балтике в 90% славяне.

[@JanKavalevsky]

было бы интересно послушать о дедах викингов - эпохе венделя. ведь беовульф жил во время артура и велизария (интересная первая половина шестого века)

[@sergmetlev8559]

12

[@LiebeSpatz]

Любите ли вы викингов, как люблю их я?

[@NeverForgetAce]

Интересно, выход этой лекции через два дня после GoW Ragnarok совпадение, продуманный ход, чтобы сыграть на алгоритмах Ютуба или часть каких-то больших процессов?

[@kaldordraigo6116]

спецоперация конунунга Харальда Прекрасноволосого :D респект автору все поняли его отношение к этому всему

[@annalyalina4981]

Хотелось бы уточнить, "лобовые" объяснение числа рукописей дешевизной пергамента дали действительно марксисты или это оценочное суждение уважаемого диктора, что, дескать, суждение по-марксистски "лобовое"?

[@antonlevkovich8080]

Видимо, плохо относится к марксистам. Бывает...

[@pigeon1206]

Я думаю, что рассказчик имеет в виду вульгарно-марксистское объяснение.

[@pigeon1206]

Про бегство от власти интересная мысль. У Джеймса Скотта есть любопытные монографии на эту тему: "Благими намерениями государства : почему и как проваливались проекты улучшения условий человеческой жизни" и "Искусство быть неподвластным. Анархическая история высокогорной Юго-Восточной Азии". Не про викингов, конечно, но как раз о том, как общества бежали от агентов государства и вообще государственной власти.

[@user-or3kq4zt9b]

Каков твой генетический код исландец?

[@VsZotov]

Ой вей, милитаристкая составляющая всегда была и везде, и счас. Я тоже так могу: водовпадающая составляющая всегда присутствует в каспийском море

[@Cherepaharun]

Я уснул, точив нож и слушая про викингов🤦‍♂️

[@user-hs4ed8ru4z]

В 21-ом веке у норвежцев хватает ума не говорить о "едином" народе с исландцами.

[@olegzaitsev2371]

​@@Re_vixА кто такие "русы"?😏

[@olegzaitsev2371]

@@Re_vix а татары "белая раса"? А вайнахи?😏

[@user-jy8im6vc1z]

Татарыирксские пишут исто Рии свою на основе других Народов. Свои, нет. Только Орда иварвары

[@John_Silver68]

​@@Re_vixвсе скандинавы подчёркивают, что ничего общего со славянами не имеют, но признают гунские корни

[@sergmetlev8559]

У них уровень общей образованости ниже чем в сравнении с якутией или казахстаном. Живу в нидерландах и просто поражаюсь образованию европейцев. У чукчей выше образование умения и навыки

[@user-ew1ec5rv6b]

Как верно отметил Пучков-Гоблин в ролике с Климом Жуковым о сагах, "Я начал читать - а это ж натурально материалы дела. Всё как положено: вот обстоятельства расписаны, описание места, фиксация времени, что было до, что после, личные дела на всех фигурантов."

[@user-hw5ow9ck2b]

kzbin.info/www/bejne/i3WmgXSsh66jaJY интервью с Фёдором Борисовичем

[@geniakh]

"...иммигрировали после спецоперации конунга Харольда Красноволосого" - реально? 🤢

[@user-vd9lr5xc1m]

Викинг германское слово состоящее из двух корней w/v - война, k - король если удобно, но правильнее господствующий, ing - окончание, можно посмотреть в англ. По сути переводится - боевик/воюющий/вояка.

[@user-rs3xh5rl4u]

Открою вам тайну: на самом деле слово "викинг" также как и шейпинг, булинг, означает действие. А человек совершающий это действие будет звучать как "викингр".

[@NA-nc1gq]

Слушаю 3 минуту и сразу хочу сказать - Финляндия НЕ ВХОДИТ в Скандинавию. Я живу в Финляндии и вам любой житель здесь сразу поправит, если вы будете приплюсовывать Финляндию к Скандинавии, это большая ошибка.

[@feliciafoxy]

Значит, автор прав, выражая свое сомнение.

[@user-fz8dr4di4z]

Все зависит от определения скандинаского региона. Это культурно-географическое понятие.

[@alexnel5442]

Я тоже так считал, но проверил в Википедии. Там она включена в скандинавские страны, хоть и населена в основном не скандинавами

[@sonate10]

Сами скандинавы финнов таковыми не считают. Относить Финляндию к Скандинавии - это только установка советских и российских историков и политологов.

[@DoctorZlo100]

Чего орешь?

[@user-po5kt5qo9v]

Ну.слишком.длинное.предисловие

[@TheZero533]

Нормально, как и интеллектуалы марксиского толка, в своё время, видели классовою борьбу в древнем Египте, так же наши современные теперь натягивают свою политику на викингов. Пускай, в какой-то степени, и иронично

[@user-lp2iq3xh3b]

Везде какие то параллели, и без спецоперации теперь ну никуда!

[@user-oz1qo6ql8l]

эзопов язык наше все)

[@user-dd4we8sz6f]

На мой взгляд , исландские саги , рассказывают , как они друг друга , резали , из-за жадности .

[@pigeon1206]

Саги вы, судя по всему, не читали.

[@VsZotov]

Кто этот потерянный мужчина? Исландия центр, а Дания так? Швецию сближать с оч.далёкой Русью? Клюкву предвижу развесистую я

[@user-jy8im6vc1z]

Гражданин, пускает пургу. Мало что знает. Вот незнает Чуващ мифол и скандинавы Одинакого. Сказки чуваш,. Андрессена(.. Андрей чуваш имя) одинакого. Многое другое.

[@user-vl5vb4ti2z]

Украинцы это Рюриковичи

[@user-rs4yc7wf1r]

АФтор-этимолог может сказать, что за такой фэнтэстиш народ - русские. Он историк, вроде бы этимолог, пусть отвечает. Древнерссичи ..... как вы достали

[@germanmikhaylov9494]

Народы, жившие на Руси, коею таковой стали именовать именно из-за варягов, с большей долей вероятности. Земля Русов- самая вероятная теория о происхождении названия, но это не совсем касается вашего вопроса

[@user-rs4yc7wf1r]

@@germanmikhaylov9494 Народи, які жили били Москви-ріки наразі займаються геноцидом мого народу через одне слово "русские". Запитайте у вчителя російської літератури, в чомк принципова різниця двох слів "руси" й "рускіє" (ідентично "армянє", "армянські", "французи", "французскіє", "бєльгійці", "бєльгійськіє"). Ваша відсталість, нерозуміння процесів, які відбувалися, дозволяє називати себе не народом, а підлеглими когось. Думаю, що ви відразу й без перекладача зрозумієте те, що тут написано по-українські, якщо вважаєте, й зрозумієте, чому українці не можуть казати, що вони один народ з "рускіє".

[@germanmikhaylov9494]

@@user-rs4yc7wf1r во-первых, отвечать собеседнику на другом языке- неуважение. Поэтому я не собираюсь отвечать на ваш комментарий, хоть и понимаю, что там написано. Если хотите нормально поговорить, то отвечайте на том языке, который знаете и вы, и я. Ваш довод неверен, вы можете проследить это в других языках. Если хотите объяснения, то можете проявить какое-то малейшее уважение Во-вторых, ваши чувства и история- разные вещи. Как и отдельные пропагандистки термины и реальность. Желаю вам всего хорошего

[@user-rs4yc7wf1r]

Мы же "один" народ? Почему я вас не уважаю? В украинском языке нет слова "русский", "русский язык". По одной причине - нет и никогда не было такого народа. "Русский" - фиксация принадлежности. Раб мечтает сделать других рабами - это про народы, заселявшие территорию близ Москва-реки.

[@germanmikhaylov9494]

@@user-rs4yc7wf1r ваше мерило- украинский язык, который очень сильно менялся последние десятилетия идеологически, а также до прошлого века развивался в основном в простонародье и не был ни языком науки, ни государственным? Вы лучше почитайте про само слово «русские», оно устоялось лишь в прошлом веке, до этого название народа сильно варьировалось. До 18 века этнонимом было «русь», которое произошло от «русов», изначально варяг. Я вам дам другой язык- немецкий. По-немецки Россия- Russland, дословно переводя «Земля-Русь», а русский- Russe, дословно то же «русь», про что я говорил выше. У германских народов были тесные связи со славянами, поэтому это слово пришло ещё из средненемецкого, на котором говорили в средневековье, ещё во времена древней Руси. Немецкий тут куда более пригоден для привидения в пример. То же самое можно сказать и про слово «немец» на немецком. Как в русском языке только слово «русские» является прилагательным при названии народа, так и в немецком только слово «Deutsche“, „немец»,является прилагательным, названия всех остальных народов, например, „Engländer“- «англичанин», „Spanier“- «испанец», „Ukrainer“- «украинец», являются существительными. При этом, вы можете заметить в немецком такую тенденцию, что именно названия народов, а не привязанных к государству людей, часто имеют такую форму „Sachse“- «саксонец», „Schwabe“- «шваб», „Franke“- «франк», так же, как и „Russe“. Это указывает на использование этого термина с очень далёких времён. Будь это «россиянин», было бы «Russländer», но такого слова в немецком не существует.

[@vdervdchov8415]

Десять или пятнадцать лет назад стали раскручивать скандинавоманию, и рекламировать саги. Золотые времена ----80-90-е годы, когда этой мурой не свистели в уши. В нашей культуре были только былины и прочий русский фольклор.

[@lilsat7635]

вы вообще пробовали читать наши былины и исландские саги? насколько жизненные и веселые сказания о суровых людях из скандинавии настолько же скучные наши были

[@vdervdchov8415]

@@lilsat7635 В детстве у меня была книжечка. Именно они были изначальным импульсом к увлечению историей. Древняя Русь красивая, а в сагах от одних имён собственных, германских, удавиться хочется. У нас города белокаменные, расписные, у скандов----хижины на берегах северных морей. И да. Ставить самолайки некрасиво.

[@lilsat7635]

@@vdervdchov8415 кушайте не обляпайтесь

[@vdervdchov8415]

@@lilsat7635 Давно кушаю, тридцать пять лет как, а то и больше. Не обляпался.

[@juliadiegroe5857]

@@vdervdchov8415 интересно Вы бот или реально человек живой? 😮

[@user-hq4js5xr8f]

Понятно. Снова только англосаксонский взгляд на историю.

[@sufi1836]

Скандинавы не англосаксы

[@seemen60loik]

База!xd

[@mircha]

Посоветуйте что тогда лучше просмотреть или почитать на данную тему

[@sufi1836]

@@mircha задорнова и судакова. А если серьёзно, то Бушвакера можно

[@lenaobuchovsky6085]

Обьясни те, пожалуйста, в чем это выражается. "Англосаксонский" взгляд

[@user-my8de9ix4x]

Противно слушать эту ахинею.(

[@GhGh-yx4qj]

слишком много слова Сага

[@sergmetlev8559]

Ну да, были только исландские рукописи, но они как обычно сгорели))) и до нас дошли только списки 18-19 века ухаха. Давайте дальше...

[@pigeon1206]

Специально для вас цитата о "Саге о Греттире": "Исследователи полагают, что «Сага о Греттире» была записана в начале XIV века. Текст сохранился на четырёх пергаментных рукописях XV века". Или о "Саге о Ньяле": "Сохранилось около 60 рукописей с текстом саги, 19 из которых датируются XIV-XVI веками, что, по мнению исследователей, свидетельствует об её большой популярности в Средние века." И так по каждой из сохранившихся саг.