О музее Второй мировой в Гданьске / Елена Серпионова и Егор Яковлев

[@dhistory]

«Цифровая история» в Казани 5 и 6 октября: tsifrovaya-istoriya.timepad.ru/event/3024359/ Экскурсии «Цифровой истории»: vk.com/egortrip Поддержать проект «Цифровая история»: «Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/ «Boosty» - boosty.to/d_history «Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070 «Сбербанк МИР»: 2202 2068 9507 7811 «Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/dighistory «Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107 «Спонсорство» на KZbin: kzbin.info/door/mNDf2w5wy9m61bq7IqmWZgjoin Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/ Наши площадки: KZbin - www.youtube.com/@dhistory ВК - vk.com/dighistory Телеграм - t.me/egoryakovleff RuTube - rutube.ru/channel/23600725/ Дзен - dzen.ru/dhistory

[@ГенрихВалуа-т6ъ]

НАШИ соотечественники все в России живут, а не по гданьским музеям ходят

[@iskander1025]

Очень в тему!!! В очередной раз обращаю внимание на вашу "фирменную" заставку со Сталиным и гитлером напротив друг друга!!! Разве это не тот же самый приём под номером один - расположение в одном инфополе с целью уравнивания или отождествления!?!?!

[@alexandratchepournova2867]

​@@ГенрихВалуа-т6ъМыкола дальше своего хутор а не выезжает, сейчас где прячешься, в подвале у бабки, патриот шароварный?

[@Akinak3553]

Надо открыть музей «Европа во вторую мировую» и там все показать про мюнхенский сговор, про польские художества в предвоенный период, про иностранные формирования сс, про планы фашистов на народы СССР. И особенно про то что творили эти «цивилизаторы» с мирным населением. А то у нас теперь в каждом первом фильме симпатичный улыбчивый эсэсовец и его трогательная любовь к несчастно советской девушку, которой коварно мешают злые комиссары.

[@kirillperov3843]

​@@sergejenecomprispas9922 фамилии называть нельзя, иначе можно попасть под статью о дискредитации уважаемых людей 😊

[@alexandratchepournova2867]

​@@sergejenecomprispas9922пшек, по русски Разумеется!

[@Akinak3553]

@@sergejenecomprispas9922 «Топор» Семеновых, «Сталинград» Бондарчука, «Т34» Сидорова, «Зоя» Пляскина и Бриуса. Продолжать можно долго.

[@С.Сахаров]

@@Akinak3553 "Утомлённые солнцем", "Шпион", "Штрафбат", "Пять невест", практически все постперестроечные фильмы лживы.

[@фаяфаина-и1б]

Полностью поддерживаю ❤

[@armen.zakarian]

В нашей стране тоже есть парочка музеев с подобными манипулятивными технологиями, дискредитирующими советскую власть. Это, конечно же, музей ГУЛАГа и Ельцин-центр. Они давно уже ждут подробных критических разборов от историков.

[@AnnaFirst-xg7lp]

@@armen.zakarian я около десяти лет назад был в петербургской Эрарте. Там была экспозиция, в которой СССР приравнивали к гитлеровской Германии. Было очень мерзко. Возможно, временная экспозиция, но с тех пор в Эрарту ходить нет никакого желания: лучше в Эрмитаж или Русский музей..

[@alexandratchepournova2867]

​@@AnnaFirst-xg7lpдесять лет для тебя это недавно? Видимо, и сорок лет для пожилых это вчера

[@AnnaFirst-xg7lp]

@@alexandratchepournova2867 я не писал "недавно".

[@mpoteychuk]

Про музей гулага есть хорошее видео на канале Плохой сигнал, называется Церковь гулаг.

[@СергейСавченко-х3л]

А мемориал в Катыни, восхваляющий версию пана Геббельса, о расстреле поляков НКВДшники? И плевать им на статью УК РФ, о непризнании итогов Нюрнбергского процесса.

[@АннаХолмова-р2э]

Егор, Елена большое Вам спасибо за труд! С большим интересом послушала! разделяю все Ваши чувства и мысли.

[@АрдальонПередонов-ъ5ф]

Даже смотреть тяжело. Внутри всё восстаёт. Спасибо, уважаемые лекторы, за вашу громадную работу.

[@5котиков]

И хочется ругаться матом

[@виталийрадченко-б9т]

Так давай на сво😂

[@user-zvo45ES]

​@@виталийрадченко-б9тизыди нечисть

[@AngryZeka]

@@виталийрадченко-б9т ти вже ухилився?

[@виталийрадченко-б9т]

@@AngryZeka поки під бронею)

[@человек-э7с]

Эти истории надо показывать по телевизору в лучшее время и не только у нас

[@ИгорьЛогунов-б1л]

Всем мира и добра! Ваши программы надо показывать во всех учебных учреждениях страны! Полностью с вами согласен и поддерживаю!

[@TheDominoOfficial]

Этим летом я как раз посетил данный музей, и он оставил меня крайне возмущённым. Печалит, что большинство людей покидали музей вполне довольными, было видно, что он произвёл на них впечатление. Отзывы в гугл картах восторженные, его популярность тоже на высоте. Судя по этим фактам, польское правительство не зря выделило на строительство этого куска пропаганды весьма солидную сумму. Трудно воспринимать его иначе, ведь музей полон исторических неточностей и не стремится углубляться в тему Второй мировой войны, зато внешняя составляющая экспозиций выполнена на очень высоком уровне. Поляки правильно расставели приоритеты: привлекательная обёртка - это именно то, что нужно туристу, не слишком разбирающемуся в истории.

[@TheDominoOfficial]

Во время визита меня позабавил один момент. Перед посещением я ожидал, что узнаю, как современное польское государство смотрит, например, на режим Пилсудского Обойдя всю инсталляцию, я не нашёл ни единого упоминания этой фамилии. "Как так?" - подумал я, развернулся и пошёл по инсталляции обратно. Ведь не могли же они вообще ничего не рассказать о довоенной Польше? И действительно, совсем ничего не сказать не смогли. Я нашёл информацию на одной странице формата А4, спрятанную от глаз посетителей в углу, куда очень немногие догадаются заглянуть (я смог найти её только потому, что шёл по выставке в обратной последовательности)- так сильно создатели выставкине хотели, чтобы посетители это прочитали :) Содержательность и подробность этого текста думаю можно оставить без комментариев

[@Virelex]

Так качественный музей чего людям быть недовольными, а что акценты неприятные для СССР ну так поляки имеют для этого основания.

[@sch.haifisch851]

@@Virelex Для этого имеют основание не поляки, а антикоммунистическая контра среди поляков и русскоязычных комментаторов Ютуба вроде вас, гражданин. Так что не надо тут прятать свою персональную людоедскую сущность за целыми народами.

[@Natameks]

Мы тоже были этим летом из Литвы, тоже своеобразное впечатление было про начало второй мировой и постоянное нытье, какие они несчастные. И про Вильнюс и часть других земель прям бешенство вызвало, они их позиционируют как утерянные исконные земли. Вот дальше выставка интересна и я бы сказала, что восторг туристов вызывает экспозиция, как арт объект, а не как что-то историческое.

[@Natameks]

​@@TheDominoOfficialПро Пилсудского было в начале, фильм нужно было до конца досмотреть. И его в Польше обожают, видели какие очереди к его могиле в Вавиле?

[@СветланаШубич-п4б]

Спасибо большое за информацию. Боль и стыд за всё, что происходит, за манипулирование историческими фактами... 😢. Из Беларуси

[@СергейСавченко-х3л]

Боль и стыд, за что? За то что наплевав на итоги Нюрнбергского процесса, построили памятник в Катыни, жертвам НКВД? За то, что она государственном уровне продвигают версию господина Геббельса? Просто удивительно, почему полякам, нельзя строить у себя, подобные " музЭи", после всего этого?

[@АндрейМортсев]

Большое спасибо вам за вашу работу

[@IrinaRti]

Какие же они твари, переписывают историю, очерняют советских военных, которые жизнь за них же положили! Была в Освенциме на экскурсии в лагере Аушвиц-Биркенау, впечатление, конечно, удручающее, про советскую освободительную армию едва ли два слова было сказано. Была этим возмущена!

[@GolyjMuzhik]

@@PS-yf4tf 600 тыс. Советских солдат, отдавших свои жизни при освобождении Польши от нацистов, для тебя что шутка какая-то?

[@malay711]

@@PS-yf4tf освобождение это если бы американские военные убрались бы из Франции и Германии. А так это оккупация

[@AnnaFirst-xg7lp]

@@PS-yf4tf чтобы Польшу сразу же оккупировали британцы или американцы? Сталин - не Горбачёв, предавать интересы своего государства было не в его правилах. И да, неплохо бы вспомнить, что СССР и экономическую помощь Польше после войны оказывал, да и потом. Ну, а о том, что весь Варшавский блок кормил Польшу с её неэффективным фермерским хозяйством - это просто общее место.

[@IrinaRti]

@@PS-yf4tf а это нормально, когда люди возмущаются несправедливостью! Это в вашем перевёрнутом толерантном мире мир - это война, война это мир

[@AnnaFirst-xg7lp]

@@PS-yf4tf да что Вы говорите? Чёрное - это белое, свобода - это рабство.

[@ИринаЗверева-ш4п]

Спасибо вам за большую работу. Страшно все вспоминать... Ваша работа очень полезная.

[@Дмитрий-м3й8н]

Из данной музейной экспозиции совершенно не понятно, как у личного состава РККА оставалось время и силы ещё и воевать помимо изнасилований всего, что движется?

[@неравнодушный-ъ9г]

Спасибо ребята за вашу работу! Сколько же в мире фальсификации и манипуляции. Ну никак не могут успокоиться и выучить уроки истории. Ну не надо идти против России, ну просто не надо. 💯💪👍🙏❤️🇷🇺

[@неравнодушный-ъ9г]

​@@eastwest5784 сынок, тебе наверное лет 18, в новых книжках ты правды об истории не найдёшь, особенно на Украине. Ты лучше пойди новую работу найди, это же заканчивается. Историю надо учить по умным книжкам, а не по жёлтой прессе и за деньги. Удачи. Ой как тебе удача то нужна. На неё одна надежда. 👍❤️🇷🇺

[@Лана-ч8э]

Я только 10 минут посмотрела, а меня уже трясет от возмущения, глядя на эти плакаты! 😡😡😡😡😡

[@michel_oui]

Таблетки прими, русачка

[@dv9534]

Возмущением делу не поможешь. Лучше подумайте шире чем озвученное в видео. Почему поляки ненавидят, причем не только сейчас, но и век назад и больше. Откуда это берется? Почему англичане ненавидят? Это не так просто понять, но проблема не в Сталине и не в царе и не в коммунизме, а в чем-то другом. И тут вопрос в чем именно.

[@waiki8223]

Аналогично! Чувствую, не посмотрю эту замечательную передачу: не могу столько материться....

[@leongall1167]

Егор Николаевич, спасибо вам. Елена, вам отдельное спасибо!

[@Е..К-ю2ж]

Граждане поляки, это просто какой-то стыд.

[@kedisozvezdami1602]

Спасибо Егор и Елена. Спасибо за вашу работу.

[@Хитровка-я8д]

Про пленных немцев уточнение: да, работали и восстанавливали ими разрушенное. Но им ещё платили зарплату!

[@Tiny-j7v]

Можно подумать эти пленные немцы из своих материалов что то строили

[@alexno5065]

Будет тебе зарплата, милый мой. И ещё сверху. Ты же лучше немца?

[@Хитровка-я8д]

@@Tiny-j7v где у меня написано, что строили из своих материалов? "Можно подумать"- бессмысленное лишнее замечание. Комментарий должен быть звучать так: при этом Германия, надо заметить, материалы не предоставляла. А вот наши реставраторы возродили из руин Варшаву по архивам и фотографиям своими мозгами и руками, а советские строители воссоздали столицу Польши по их проектам советскими материалами. И Гданьск, бывший Данциг, тоже. Неблагодарные поляки об этом предпочитают не помнить.

[@ЕвгенийКорвяков]

@@Хитровка-я8д и, кстари, при взятии Праги был приказ минимизировать разрушения старинного города (то есть платили жизнями советских солдат)

[@Хитровка-я8д]

@@ЕвгенийКорвяков да, конечно, и Вены! И Львова!!! Красная Армия, советский солдат своей кровью спас города. Поэтому когда сейчас кто-то даже задумывается об отделении Львова - это предательство павших.

[@xapbotx170]

Да нормально всё. Почему европейцы приравнивают коммунистов к нацистам? Да просто идеология нацистов в принципе была ими легко принята. Белый европеец это хозяин мира и может делать с другими странами и народами то что ему выгодно. И европейцы занимались этим, но в колониях. Немцы же занялись этим в Европе и действовали более радикально.) Я уверен что силу нацисты смогли набрать, а главное ею воспользоваться, именно из-за того что их идеология не вызвала отторжение у большинства европейцев. Так что это просто попытка обмазать своим гуано противника. 😉

[@pyparik]

Нацизм из Европы собственно никуда не исчез, он просто модернизировался

[@tatyana3057]

Разоблачай-не разоблачай, они будут гнуть свою линию, чтобы опорочить советское государство пока сидят у власти.

[@Yasen99]

Разоблачать нужно. Но! Лучшим ответом должен быть свой музей с экспозицией, которая была бы организована с альтернативной точки зрения.

[@sch.haifisch851]

@@Yasen99 Лучший ответ - это приходит Красная Армия, делает Польскую Народную Республику, а всю контру отправляет на Чукотку, металлургический комбинат строить.

[@Yasen99]

@@sch.haifisch851 Не думаю - это загонит проблему под сукно.

[@nicholaspavlyukevich9675]

Пока сидят у рупоров пропаганды и оболванивания подрастающих поколений - новых солдатиков Европы ( такой же как и в 1939-1941-1945) в мышиных кителях... А эти мальчики да и девочки в Европе пока не понимают для чего их растят ...

[@Occultist_]

@@nicholaspavlyukevich9675 Вот вы верно суть уловили. Если не будет полного контроля над воспитанием и обучением новых поколений - всё будет рушиться и скатываться к тому самому капитализму - потому что капитализм проще. Проще для мозга жить по принципу, что все друг-другу волки, что надо хапать как можно больше, что "ради 400% прибыли можно наплевать на любые законы и нормы морали". Мне было бы интересно понаблюдать за Землёй, так сказать, из Астрала, к чему всё придёт через 100-200-500 лет. Ну типа капитализм же уже себя исчерпал. Прибавочный продукт и прибыль можно брать только извне кап-системы. А до создания новых колоний на других планетах - в это капиталисты вряд ли смогут, не хватит уровня концентрации капитала.

[@Poter9iwka]

Спасибо за выпуск , даёт понять , что всё , что было ещё 100 лет назад , продолжает оставаться таким же , ничего не меняется . Сделайте пожалуйста выпуск про Ежова , кровавого карлика , ну и вообще про репрессии 37-38 годов .

[@alexr977]

Цифровая история в Гданьске назрела!

[@БССР-х5е]

Егору Николаевичу и всей Цифровой истории долгие и благие лета ♥️

[@ДмитрийМеренков-э9з]

Ролик пока не смотрел, но я в курсе ситуации с этим музеем. После того, как ПИСёры (польский аналог нынешних едросов, с поправкой на то, что это все-таки политическая, а не сервильная партия. А так: те же глубинарии, хранители народных скреп, борцуны с геями, абортами и проч.) до него дотянулись и сменили руководство, то для начала из музея Второй мировой войны он фактически превратился в музей ПОЛЬШИ во Второй мировой войне. Ну а потом напихали туда своих историко-мифологических нарративов в преломлении современности. В общем, все по Мединскому-Дугину.

[@Maria_Nizhny_Novgorod]

Мединский всё таки получше Дугина, как вы думаете?

[@ДмитрийМеренков-э9з]

@@Maria_Nizhny_Novgorod Лучше, хуже - понятия относительные, субъективные. М. не выдвигает столь мракобесных идей, как Д. С другой стороны, Д. оставляет впечатления человека более последовательного и убежденного. А М. не так давно в Питере памятную доску Маннергейму вешал, а сейчас вполне в русле квасно-патриотического официоза обретается о вековечном "коллективном Западе" как экзистенциальном враге.

[@Occultist_]

@@Maria_Nizhny_Novgorod Дилемма Эскобара...

[@alexandratchepournova2867]

​@@ДмитрийМеренков-э9зне так давно веша доску, это когда, напиши дату. Мединский вешал доску не от себя лично, не пиши глупости

[@ДмитрийМеренков-э9з]

@@alexandratchepournova2867Насчет "это когда" - Яндекс-поиск тебе в помощь . А от себя или как еще - никого не... волнует. Вешал - значит был согласен и поддерживал. Засим прощай, писательница мудростей.

[@юлиябобошко-ы1с]

Тяжело смотреть, но нужно. От поляков другого не ждала, у них всегда русские виноваты. У нас под Брестом есть частный музей, где собраны памятники советским солдатам. В Польше их снесли, а владелица музея перевезла в Беларусь и реставрировала. Памятники в основном небольшие, на них написано, что жители такого-то населенного пункта установили памятник в благодарность советским воинам за освобождение.

[@roman_le]

Очень интересный рассказ, спасибо.

[@olegilena]

В Варшаве тоже самое. И музей в Освенциме один в один. Это генеральная линия партии. Там все музеи такие.

[@АлексейБрусенцев-ж8щ]

​@@irenasalk104 диктатуры капитала.

[@Valentyn-mq1zo]

ну если многие страны говорят что оно было так как было а лишь одина страна говорит что она белая и пушистая а все мудаки то стоит задуматься

[@МихаилИльин-с3е]

Также оформлен музей Варшавского восстания. Виноват во всём СССР.

[@ЕвгенийКорвяков]

так же

[@ivetativeta6260]

А почему тогда СССР не дал возможности сесть на советских аэродромах западным самолетам? Оно и понятно- всемираня революция важнее- не могли же советы дать возможность победить АК

[@СергейВеденеев-у8й]

Браво

[@ИринаДряева-з8п]

С интересом слушала ваше видео. Спасибо!

[@ВладимирСтотик-х3ъ]

Спасибо огромное

[@БССР-х5е]

Под руководством Маршала Иосифа Сталина русский народ показал такой пример любви к Родине, твёрдости духа и самопожертвования , какого ещё не знал мир . После войны наша страна всегда будет рада поддерживать отношения добрососедства и искренней дружбы с Россией, чей народ, спасая себя , помогает спасению всего мира от нацистской угрозы. ( президент сша Ф.Рузвельт 28 июля 1943г )

[@mpoteychuk]

К сожалению Рузвельт не дожил до Победы. Его сменил Трумэн, который занял совсем иную позицию...

[@АлексейБрусенцев-ж8щ]

​@@mpoteychukтогда нужно было так говорить, немцев они боялись больше. Сейчас также бандеровцев хвалят.

[@pyparik]

Собственно за это его и отравили, причем по всяким непроверенным теориям, собственной женой

[@ВоваЗлодеев-ь1з]

Весь музей - подлог. Пропаганда низкой пробы.

[@user-sl4ts4zc6g]

Не пропаганда,а манипуляция сознанием .Пропаганда аппелирует к логике,манипуляция же действует сразу на подсознание минуя логику и разум.

[@ВячеславРетев]

Но работает.

[@vsergey]

С музеем более-менее понятно, от нынешной польской власти ничего другого сложно ожидать. А вот про книгу, в которой одни и те же события выставили настолько по-разному, особенно зацепило.

[@АндрейГригорьев-х5у]

Егор Спасибо.

[@aljonabrenner8441]

Рано или поздно они захлебнутся в своей лжи! Благодарю за контент!

[@Poter9iwka]

Про жестокость , Японию забыли , говоря , что только немцы творили зверства .

[@Natameks]

Там и про Японию, и про Италию было. И про ядерную бомбу. Но основное про Польшу. И про Волынь с бандеровцами они тоже не забыли, целый зал под это.

[@Poter9iwka]

@@Natameks Я не видел выставку и что там предоставлено не знаю . В комментарии говорю о словах Егора , что только фашисты делали , до этого невиданные зверства .

[@waiki8223]

Ну что говорить, если эти японские недоумки пригласили на памятные мероприятия США!!!! (стокгольмский синдром у них что ли?), а Россию - нет. Без комментариев...

[@Sands_of_Time]

Просто коммент в поддержку канала, а то прям горит тут у многих от подвигов наших дедов

[@alexno5065]

Был только в Вавеле и музее. Варшавского восстания. В последний меня ветеран провел бесплатно. Отличная страна и отличные люди. Рекомендую всем зоотечественникам.

[@alexno5065]

@@sergejenecomprispas9922 на китайских землях

[@HelenaVanCity]

Елена, Егор, спасибо!!!! Как всегда очень интересно (мне, как лингвисту, особенно понравился анализ текста). Остался лишь один вопрос: являются ли частью экспозиции женские трусики, измазанные кетчупом? Надеюсь, что да. В противном случае доверие к выставке существенно снижается. (Если что, это сарказм :))

[@СмысловыеАтомы]

02:44 Анализ экспозиции музея в Гданьске Цель - создание новых ассоциативных связей у посетителей. 04:40 Психологические приемы 08:00 Исторические аспекты Обсуждение исторических событий и их влияния на экспозицию. Упоминание о сотрудничестве Польши с нацистской Германией. Влияние этих событий на заключение пакта Молотова-Риббентропа. 12:31 Важность учета эпитетов и их степени в текстах. Уравнивание актов жестокости и преступлений. Желание поляков скрыть темные стороны своей истории. 12:56 Книга Алекса Кея 13:44 Уникальность нацистских преступлений Книга написана в 2021 году и подчеркивает, что сталинские репрессии не сравнятся с нацистскими. Нацистские преступления уникальны в мировой истории, так как они были направлены на физическое уничтожение народов в промышленных масштабах. Нацисты использовали индустриальные методы для уничтожения, что не было характерно для других стран. 15:47 После войны Вторая мировая война унесла миллионы жизней и разрушила территории Европы и Азии. Союзники договорились о принудительных миграциях, особенно немцев из Центральной Европы. Советские военные преступники не предстали перед судом, в отличие от немецких и японских. 17:45 Преступления против военнопленных Миллионы солдат попали в плен, и с ними обращались по-разному. Советские военнопленные в немецком плену страдали больше всего. Немецкие военнопленные в советском плену также страдали, но это было трагической случайностью. 21:52 Переселение, депортации и высылки Переселение людей было элементом террора, использовавшимся как немцами, так и советами. В наибольшей степени это коснулось поляков и евреев. Советский Союз проводил политические чистки против врагов, но не этнические чистки. 24:47 Террор был неотъемлемой частью оккупационной политики Германии, Советского Союза и Японии. В зале представлены офисные шкафы с информацией о преступлениях немцев. Несмотря на акцент на немецких преступлениях, текст также упоминает преступления Советского Союза и Японии. 25:24 Обесценивание положительных явлений Использование смысловой конструкции "но" для обесценивания положительных явлений. Пример: эвакуация идеологически ненадежных жителей Ленинграда. Нарушение временных связей: укрепления строились до и после нападения Германии. 27:52 Индустриализация и коллективизация 28:48 Прием создания новых ассоциаций с привычными символами. 30:12 Символы и их ассоциации 33:42 Кресты с кладбища польских ссыльных Кресты с могил польских ссыльных в СССР. Около 400 тысяч граждан Польши, 30 тысяч румын и другие были депортированы. Голод, суровый климат и изнуряющая работа ослабляли ссыльных. 35:28 танк Т-34 как символ победы над Германией. Для поляков и других народов Центральной Европы это знак господства СССР. Анализ слов-спутников для выделения ассоциаций с СССР и Германией. 37:34 Сотрудничество СССР и Германии 38:34 Договор о разделе Польши В музее не упоминается Мюнхенский сговор. 39:07 Политические деятели В музее упоминаются только Гитлер, Сталин и Ленин. 41:16 Красная армия и преступления Красная армия совершала массовые изнасилования немецких и польских женщин. В книге "Волчье время" Харада Гейнера описаны сексуальные контакты женщин в западной зоне оккупации. В западной зоне оккупации сексуальные контакты с американцами романтизировались. 45:59 Еврейские погромы В 1941 году немцы открыли тюрьмы, где были обнаружены тела замученных советскими солдатами. Украинское население отомстило евреям за действия советов. Поляки уничтожили местное население, включая евреев, под влиянием советского союза. 48:43 Антисемитизм и советский союз 50:42 Анализ слов-спутников понятия "геноцид" Слово "геноцид" встречается четыре раза в экспозиции. Три случая касаются советского геноцида против поляков. Антипольская операция НКВД 1937-1938 годов. 51:40 Советский геноцид против поляков Убито около 200 тысяч поляков и десятки тысяч отправлены в лагеря. 52:36 Определение геноцида Геноцид - это действие с намерением уничтожить этническую группу. Советское государство не имело такого намерения по отношению к полякам. Приказ НКВД касался польской агентуры, а не этнических групп. 54:08 Причины репрессий Репрессии были вызваны желанием выслужиться и поймать как можно больше шпионов. Польша мыслилась как будущий противник СССР. Враждебная политика Польши по отношению к СССР и её сближение с нацистской Германией. 55:58 Политическое руководство и репрессии Политическое руководство СССР не давало директив на уничтожение поляков. .57:36 Примеры использования слова "геноцид" Советский геноцид против поляков упоминается четыре раза. Геноцид евреев упоминается в контексте освобождения и обнаружения доказательств. Лагеря смерти на территории Польши упоминаются, но без слова "геноцид". 01:00:14 Экспозиция направлена на представление СССР как основного виновника Второй мировой войны. Цель - создать впечатление, что СССР и Россия должны быть наказаны. Призыв к зарубежным слушателям присылать материалы для обсужд

[@mikhailpalityka6730]

Очень интересный анализ и само направление анализа. Спасибо. Предлагаю сделать подобный анализ музея ВОВ в Минске.

[@vsergey]

Ну в белорусских музеях то, надеюсь, все хорошо с памятью?? Как-то тревожно стало после такого комментария

[@mikhailpalityka6730]

@@vsergey Я был в новом музее ВОВ только один раз лет 5 назад и довольно бегло. По мне так что в этом музее, что в музее Брестской крепости ничего не изменилось со времён СССР, т.е. осталась советская пропаганда, а не попытка показать историческую правду и уже со стороны Беларуси, как независимого государства.

[@vsergey]

@@mikhailpalityka6730 я не совсем понимаю, вы вкладываете в слово "пропаганда" что-то плохое?

[@mikhailpalityka6730]

@@vsergey Да. Я имею в виду нарратив, когда замалчивается всё неудобное и выпячивается всё желаемое.

[@vis8167]

Спасибо! Рассуждая о музее в Гданьске, нужно иметь в виду главное: это центр движения Солидарность с абсолютно антисоветской и антироссийской направленностью. Россия всегда будет для них силой, покушающейся на польскую независимость. Все хорошее они забывают. Личная история: мой дед служил в Отечественную артиллеристом. Принимал участие в Висло-Одерской операции по освобождению Польши. При переправе через Вислу по горло в ледяной воде был тяжело ранен, контужен. Землю Польши в прямом смысле слова полил своей кровью. Уже после победы они возвращались из Германии назад на поезде. Так поляки по их проходящему мимо поезду стреляли. Просто так. Из ненависти к СССР. Его товарища у него на глазах ранили. Мой дед с Украины, сам был на четверть поляк, рассказывал это со слезами на глазах. Я считаю, что у нас есть своя земля, на ней есть место для музеев и памятников. Главное, чтобы наши (!) внуки свою историю не забывали. Я историю своего деда до своих внуков донесу. Помните, что сила в правде. У кого правда - тот и сильней. Будем сильней!

[@vlsy6827]

Спасибо деду!

[@СтивАйзерман-т8н]

Егор, Елена большое спасибо за то, что вы делаете!!!

[@annalitvinova790]

У меня просто слёзы накатывают от этого лживого музея… На фоне этой информации хочу отметить, как важна работа ученых-историков по сохранению исторической памяти в объективном формате! Спасибо Егору Яковлеву и многим, многим честным историкам.

[@Maxigand]

Как мило слышать всё это в старинном прусском городе Данциг.

[@НинаБелова-ы7у]

Была в Гданьске лет 7 назад.. Гид рассказывала, что город был разбоиблен. На вопрос "кем?" отвечать не хотела... Как будто это тайна... Потом все таки сказала, что англичане разбомбили... Но тут же нашлаим оправдание-война🤷‍♀️

[@MA-zp6mi]

Отличная идея разбирать зарубежные музеи 👍 Я недавно посещала музей Ленина в Тампере-редкостный шлак, прям руки чесались разнести всю экспозицию к чертям 😂 Говорят, что через несколько недель его закроют. Наверное лучше закрыть, тем меньше этот пропагандистский анти-советский абсурд будут видеть люди.

[@mariakotova450]

Спасибо за обзор

[@АлександрЧистяков-е7ф]

В 1960-е годы в Германию возвратились немецкие военные преступники, приговоренные в СССР к продолжительным срокам заключения. В основном пленные были освобождены до 1956 г.

[@NonameNonamovich-c2j]

Хорошо . и Егор. Как всегда . и девушка приятная

[@НинаБелова-ы7у]

А нельзя на них в суд подать за осквернение памяти?

[@Pok9707]

Это их память. Они так помнят.

[@ЮрийЧ-э8ы]

Самое печальное что у нас самих предостаточно тех, кто охаивает советское прошлое, и не без помощи государства. Кто если не Маша Захарова однажды выдала что Сталин хуже Гитлера? У Гулаг Солженицына в школьной программе?

[@xDiversant]

Интересно было бы найти этих ваших соотечественников ваших в своём городе и поговорить с ними, может после разговора они захотят обратно переехать на родину)

[@АлексейБрусенцев-ж8щ]

На Украину когда вернешься?

[@pupuce6351]

ну наконц-то! я пережила вселенский шок от этого музея!

[@ОЛЕСЯКононова-о2л]

Музей Освенцима тоже заслуживает Вашего внимания. То как там преподносится прошлое полностью переворачивает историю. Так же немцы встречают хорошо выглядевших людей, помогают им разгрузиться с вагонов. А вот советские солдаты стоят вооруженные рядом с замеченными, дистрофическими людьми. Это ничто иное как желание, во всём кошмаре творившимся в Европе под предводительством Гитлера и III Рейха, обвинить советы и перекинуть вину на красную армию. Там есть и другие неприятные пропагандистские "факты".

[@АндрейБорисов-э3х]

Проблемы поляков, их европейской гиенистости (не путать с гениальностью) и желании в очередной раз на шару встать "от можа до можа" - это немного далековато (не говорю, что не важно, но точно не в первых трех строчках). Гораздо большая проблема в том, что и в нашей стране подобные "заведения" долгое время активно работали и продолжают процветать (музей истории ГУЛага тому ярчайшее подтверждение). Интересно другое, к примеру, почему никто не обратил внимание на экспозиции и подачу материала сотрудниками других наших музеев. Сугубо ИМХО, за содержание экспозиций и подачу материалов Центрального музея ВС РФ хранителя и научных работников, а самое главное экскурсоводов (молодые холеные парни!) давно пора как минимум снять с занимаемых должностей (а скорее всего по ним плачет несколько уголовных статей). Содержание экспозиций совершенно бездарное и порой пошлое. Особенно это касается экспозиций посвященные сложным периодам нашей истории: Первой мировой, Гражданской войны и самое главное Интербеллума. Ну а "закрепление" усвоенного на экскурсии материала для школьников 10-13 лет в духе "найдите полководца второй мировой, у него на фото 3 звездочки" вообще вызывает полное недоумение... Интересно, почему нет разбора экспозиции этого музея и аналогичного ему? Или опять права пословица про щепку и бревно...

[@elenaafonina3116]

Были в этом музее в год открытия. Полностью согласна с вашими выводами. Главным агрессором и виновником является Советский Союз. Этот вывод делаешь посмотрев экспозицию , а главное послушав аудиогид. Главной целью всех воюющих сторон .было замучить бедных, ни в чем не виновных, прекрасных поляков. Это удивительно, что этот музей находится в городе, где началась вторая мировая война, где ужасные преступления совершали немцы против поляков. Войны никогда не закончатся, пока политики не прекратят так бессовестно манипулировать массовым сознанием.

[@flycat8689]

У гас наше государство последние 30 лет занимается тем же самым - очерняет СССР и все, что с ним связано. Если уж "свои" этим занимаются, так чего удивляться, что враги этим занимаются.

[@АлексейЯковенко-с6т]

Немецким военопленным в Союзе даже зарплату платили и питались они лучше советских гражданских

[@polskapan3775]

факт.и смеялись над нашими колхозниками в лаптях.

[@АлексейЯковенко-с6т]

@@polskapan3775 Сомневаюсь что в лаптях , босиком летом может

[@polskapan3775]

@@АлексейЯковенко-с6т именно в лаптях.бабка врать не будет.да и фото в сети есть где лесоповальщицы аж в 1956 году в лаптях.

[@Леонидденисенков-д9т]

Зарплату платили, да.С конца 1944-го у моей бабушки( была мастером на заводе турбинных лопаток в Ленинграде) работали пленные немцы.Она вспоминала о них вполне нейтрально, несмотря на пережитую блокаду.Насчет зп больше, чем у своих работников- нет.Немцы работали сдельно и соответственно получали.

[@polskapan3775]

@@Леонидденисенков-д9т так то на заводах.а отношение к колхозникам было как к крепостным.моя бабка не видела даже пайка.кормила родня в лице ее матери. на саночках зимой тянула через лес картошку..согнали девок 16/18 оет на лесоповал.практически принудительно.голод,лапти,и промерзлый барак.а пленные фрицы имели и паек и сапоги и похрхатывали еще по ее рассказам.

[@KV2Tank]

Всем отрицающим наследие ссср срочно вернуть земли подаренные Сталиным обратно их владельцам. Касается украины, польши и прибалтики.

[@ВалерийКовалёв-н5я]

Это с сегодняшней Польшей всё не так. Остальное - логичные следствия.

[@С.Сахаров]

К тому же приказ №00485 возник не на пустом месте - скорее всего действительно было много польских (и не только) шпионов, саботажников и диверсантов. К сожалению, пострадали и невиновные. Но для того трудного времени такие методы были нормой. В западных странах порядок наводили точно так же, если не жёстче. Нельзя судить те действия по современным законам.

[@Andrzej-Rus]

А вот и можно судить! После падения Польши гос. архивы попали в свободный доступ, вообще большая удача для историков. И вот, в 30-е годы в СССР было ~40 польских шпионов. Сравни 111 000 расстрелянных и 40 человек. Интересный счет. Из этого делаем вывод, что репрессии не вызваны шпионами в СССР, а стремлением одного грузина укрепить и централизовать вокруг себя верховную власть, ну и репрессировать всех тех, кто может выступать против тебя( так например свое БЛИЖАЙШЕЕ окружение Сталин не репрессировал) ну это уже про специфику репрессий Большого террора.

[@ivetativeta6260]

11.08.1937- начало польской операции , 17.08.- румынская операция, 22.08- об иностранцах, 20.09.- харбинцы, 30.11- латыши, 11.12. - греки, 14.12- эстонцы, фины, литовцы, 29.01.1938- иранцы, 31.01.- продление национальных операций, 01.02.- болгары, македонцы, 16.02.- афганцы и + всякие отреслые приказы по очищению от иностранцев.... Интерессно в какой западной стране были массовые расстрелы ?

[@С.Сахаров]

@@ivetativeta6260 В Чили, Сальвадоре, Аргентине - все под протекцией США. В довоенных Латвии, Литве и Эстонии - массовое преследование за коммунистические идеи, а после прихода немцев - уничтожение 70000 латвийских и столько же немецких евреев, в чём заслуга местных коллаборационистов. В Польше - концлагерь с красноармейцами, где десяток тысяч был заморен голодом. Продолжать? Не говоря уже про нацистскую Германию, на стороне которой воевала почти вся Европа.

[@yurivic]

СССР - белый и пушистый!

[@Chel_677]

Спасибо отец

[@eugenemorj]

Интересно, а какое собачье дело кому-либо из нас, какой музей о Второй Мировой войне в Гданьске?

[@Natalia-s5z7b]

Обалдеть, не поеду к полякам. И к прибалтам тоже . Пусть живут со своим враньем

[@Valentyn-mq1zo]

отлично - сиди в рф 🤗

[@Кислотныйдождь-ы2м]

Егор, можете дать исторический комментарий по поводу "катынского расстрела"?

[@ivetativeta6260]

1) На московских переговорах камнем преткновения была против т.н. " непрямой агрессии", т.е. ввод в соседние страны РККА, что совсем не значит проход советских войск через Польшу. Поэтому решили договориваться только о сотрудничестве на случай прямой агрессии, т.е. по военному сотрудничеству, тн. военный блок. А австрийский худжник был не против..... А в ПРМ суть не в договоре о ненападении, все европейские страны имели такие договора, а суть в секретных протоколах и через месяц в заключенном договоре о дружбе и границах. Меня лично шокировала выдача немецких коммунистов гитлеровцам. 2) Из Мюнхен-1938 же сделали выводы. Международное право уже не позволяет искать свои скрепы (т.н. исторические земли) в соседних странах, это видим в Уставе ООН и Хелсинки -1975 . Именно поэтому сегодня- Карелия, Абрене, Печоры- РФ, Вильнюс, Клаипеда- Литва, а Львов, Черновцы, Донбасс, Херсон, Крым- Украина 3) Если же речь о ВМВ, то важно иметь ввиду, когда советы репресировали поляков, прибалтов итд., т.е. до 1941 Из беседы можно понять, что Гулаг лучше Освенцима. Какая разница, если убивали не по-нациоанльному, а по классовому признаку, результат один и тот же- смерть ?! 3)О Холокосте. Да, гитлероваская пропаганда утверждала, что евреи= большевики. Мы же видим, что до сих пор в советской России ходит баика, что чекисты это евреи и латыши или во всех бедах виновны украинцы... И я не верю, что в теме Холокоста нет упоминания о Прведниках мира, которых в Польше было больше всего в оккупированной Европе. Но для пропаганды, это. конечно. не важно.

[@ИгорьЛазарев-у2ш]

Вы ссылаетесь на чьё-то экспертное мнение или это ваши личные убеждения?

[@ivetativeta6260]

@@ИгорьЛазарев-у2ш Какие могут быть личные убеждения?! О переговорах в Москве в 1939 - исторические документы . Устав ООН, документы Хелсинки- 1975 - опубликованы, есть в сети. Сколько в какой стране Праведников мира- общедоступная информация. А то что концентрационные лагеря СССР не лучше гитлеровских- да, убеждение.

[@ИгорьЛазарев-у2ш]

@@ivetativeta6260 так вы на документы сошлётесь? Или они секретные? Там, где говорится про "основной камень преткновения". А лучше - на автора, у кого вы про эти документы почитали, чтобы комплексно оценить его подготовку?

[@ivetativeta6260]

@@ИгорьЛазарев-у2ш Полным полно книг о превоенной истории. 08.07. 1939 англичане и французы сообщают, что в целом договор согласован. Но 08.07. СССР выдвинул требование, не соотвествующее международному праву- расшиенная формулировка " косвенной агрессии" "Выражение «косвенная агрессия» относится к действию, на которое (страны, пограничные с СССР, а также Бельгия и Греция) соглашается под угрозой силы со стороны другой державы или без такой угрозы и которое влечёт за собой использование территории и сил данного государства для агрессии против него или против одной из договаривающихся сторон" Англичане и французы соглашаются на косвенную агрессию, что логично, но без слов "или без такой угрозы" , а советы не уступают ( видно еще бредили мировой революцией) и тогда СССР нашел менее щепетильного визави...

[@ИгорьЛазарев-у2ш]

@@ivetativeta6260 "полным полно" - это не источник. Не хотите сослаться на что-то - уж извините, дальше ваш текст не читал, ибо имею самоуважение. У нас "полным полно" музеев с подтасовкой фактов, как можно заметить по видео, например.

[@Aleksio1222]

Я вырос в 90-х в небольшом городе и мне рассказывали как раз то, что в Польском музее. Советский союз не сжигал в печах людей не той нации эшелонами. У нас не было законов, запрещающих браки с неполноценными нациями и так далее.

[@sergey.helenson]

Ездил в Гданьск в 2019 году. Город красивый, но в музее не был.

[@waiki8223]

Предусмотрительно позаботились о своей психике, не сходив в эту мерзость

[@ludmiatekiela5560]

Поэтому я и не смотрю польское ТВ уже с 95 года

[@artemnovy6960]

Помню, как Варламов восторгался этим музеем.

[@denis_konovalov]

я всё понимаю, не ваш профиль, но нельзя ли (например, с той же Еленой) сделать выпуск про методы психологических манипуляций в целом? по нашей жизни пригодится. а то все музеи разбирать это долго...

[@Хитровка-я8д]

Да-да, поддерживаю! "Благо"устройство, музыка, кино, "архитектура" - всё в копилку переформатирования сознания, психологических манипуляций

[@ВалерияДемидова-м3р]

В марте 2014 г года я каталась в 2-х ярусном экскурсионном автобусе по Берлину. Возмутило содержание русскоязычной версии централизованного многоязычного аудиогида. Сначала даже решила, что я сама что-то не правильно поняла. Для прояснения ситуации пришлось мне дополнительно прокатиться по большому городскому экскурсионному кругу. Я всё верно услышала и поняла! И это лишь маленький пример. Обработка НЛПшная в музеях сплошь и рядом. Знаки и символы правят миром!

[@Ооллооффф]

Все осталось прежним,ничего не меняется,только нюансы в ногу со временем

[@paultibbit278]

​@@ВалерияДемидова-м3рдобрый день! Без негатива к Вам, просто наблюдение. Написание "2-ух ярусный" и "двухъярусный" отличается одним символом, по времени разница - доли секунды

[@trip5335]

Я не против. Елена

[@giulnarajegorowa7277]

Музей называется Народной памяти, я из Польши

[@vasyamolodoy2276]

Елена милаха 😊

[@ЮрийНемов-в4в]

Брат моего деда воевал на Ленинградском фронте, был дважды ранен (все это я нашёл в архивах МО), и в боях за Синявинские высоты без вести пропал (попал в плен). Находился он в концлагере на территории польши (в каком именно лагере мне не известно), но после освобождения рассказывал, что надзиратели состоящие из поляков были крайне жестокими, намного страшнее, чем сами немцы, хотя последние были очень жестоки. Поляков он ненавидел до самой своей смерти, и когда слышал слово - поляк, его корёжило от презрения и ненависти к тем нелюдям, которые бесчеловечно издевались над русскими пленными... @ЮрийНемов-в4в

[@Vladimir-Kartashov-0905]

У поляков два состояния - они либо космические герои, либо вселенские жертвы (причем часто одновременно 😁). Но в обоих случаях им все должны - за один факт их существования 🤷‍♂️.

[@ДобрыйКот-к2ю]

Что смешно ведь польское правительство чуть ли не каждые два, три года берёт у немецкого за щеку пытаясь стрясти с немцев деньги, как бы репарации за войну.

[@AlekseiLukianov-s6c]

Жертвы-герои

[@Vladimir-Kartashov-0905]

@@AlekseiLukianov-s6c Жертвы аборта😁😉.

[@ЕвгенийКорвяков]

@@AlekseiLukianov-s6c то же самое, что и на 404

[@AlekseiLukianov-s6c]

@@ЕвгенийКорвяков так все друг на друга влияем

[@VonRodern]

Конечно хотелось бы побольше развенчивающей информации, а не просто ироничной констатации ереси с польских плакатов. Например, почему не прокомментировали цифру в 200 тыщ убитых во время ежовщины поляков. Это же чушь, откуда столько расстрельных приговоров за столь короткий срок?

[@Александр-е2м5ч]

А что вы хотели,когда мы первые,в 90 годах,начали ставить знак равенства.Пример Катынь.

[@ЕвгенийКорвяков]

с подачи Бори-алкаша, которому строят очередной музей, теперь в Москве за наши миллиарды налогов

[@sergantd204]

Типа нельзя признавать ,что СССР расстрелял 20 тысяч военнопленных?

[@Occultist_]

@@sergantd204 В Катыни как раз немцы зверствовали. И вот интересный момент - полноценных раскопок там так и не проводят. А ведь есть те же методики ДНК-тестов, можно по родственникам установить имя каждого погибшего там. Вот только не всплывут ли потом те "погибшие" или в армии Андерса или среди немецких коллаборантов или ещё где? И не окажется ли, что большинство погибших там вовсе не поляки? И не найдут ли там например останки детей? То есть планомерные археологические раскопки в Катыни вполне могут разрушить всю эту историю, состряпанную на основе 2 подложных "документов".

[@sergantd204]

@@Occultist_ а как немцы могли зверствовать на территории СССР в 40-м году? Нет не всплывут и не окажется. Нет не найдут. Там нет двух подложных документов. 21 век на дворе. Эра Интернета . Но люди продолжают повторят идиотские глупости вместо того,что бы хоть немного покопать тему.

[@Andrzej-Rus]

​@@Occultist_ Каким образом немцы могли расстрелять немцев в Медном, если они до него не дошли (там расстрелы шли одновременно с Катынью)? Правильно, никаким. Кроме того, в "подложном" документе, который приложен к к уголовному делу, заведённому в 1990 (которое проводилось согласно тогдашнему упк), есть данные о лагере в Осташкове. Там тоже немцы? Они не нашли это захоронение. Видимо не решили публиковать? Остается, наверное, только сказать, что даже нацистам иногда везет. Ну а немецкое оружие не было аргументом даже для комиссии Бурденко.

[@oxanakuvyrkova9542]

Ой я пропустила видео о музее в брюсселе, есть ссылка?

[@dhistory]

kzbin.info/www/bejne/oXnEeaaYe8xlbq8si=J-9thXq0QlfDbuJF

[@андрейнизковский-ю2з]

Хороший музей. Доктор Гебельс аплодирует стоя, Гитлер восторжено рыдает в голосину. В который раз убеждаюсь, что главное преступление Советского Союза в ходе Второй мировой войны, это освобождение Польши от гитлеровской оккупации.

[@ОрденАгентаГермании]

Сталин обожал поляков и Польшу.

[@pansibir]

знаете в чем ваша постояннпя ошибка? В том , что вы смотрите на историю только с советской стороны. а посмотрите с польской стороны! вам бы понравилось если бы у вас в городе были польские войска и польский комендант? и вам запрещалось учить русский, только все по польски! вы бы их считали освободителями!?

[@РоманСакин]

Что, уважаемый, корежит Вас от русских, верно?

[@vsevolodkhoudiakov488]

Мерзкий музей! Не стоит в такие ходить.

[@ТехноПростір-й2э]

Так и водку кушать не стоит.

[@КлараКольцова]

А про Гиену Европы есть в музеях

[@taktiktakt]

31:24 Какая ширина колеи под товарным вагоном?

[@taktiktakt]

@@sergejenecomprispas9922 Я не про цифры. А конкретно про этот вагон - он европейский или российский. Направление от этого зависит - гулаг, или таки Треблинка.

[@Beraiser]

Обвинения СССР от Польши в дружбе с нацистами довольно смешно, Польшей в тот момент правил откровенный нацист.

[@Valentyn-mq1zo]

так никто не обвиняет просто факт ссср дуржили с нацистской германией

[@Beraiser]

@@Valentyn-mq1zo неее, тут как раз идёт обвинение в совместном развязывании второй мировой, напрочь забыв что именно Польша начала дележку территорий других государств с рейхом.

[@Beraiser]

@@Valentyn-mq1zo дружилии это сильное утверждение, как раз Польша дружила, а СССР воевал против рейха в гражданской войне в Испании, а пакты с рейхом и Британия подписывала, так что же они дружили теперь?

[@Valentyn-mq1zo]

@@Beraiser а ну да во всем виновата Польша. 🤦🏻‍♂️

[@Beraiser]

@@Valentyn-mq1zo приблизительно так же как Советский Союз, но каждый видит именно то что хочет. Хотя нет чуть побольше, так как СССР делил Польшу уже зная что Германия нападёт в целях отодвинуть границу, а Польша делила Чехию чтобы после нападения нацистов на СССР в составе оси и СССР поделить, да только Гитлеру это оказалось не надо. Если вы считаете что в СССР не знали о пакте Пилсудского-Рибентропа то вы недооцениваете советскую разведку и сильно ошибаетесь, в СССР хорошо знали что Германия делает со своими пактами. Так что отмыть Польшу и сделать её бедной жертвой после раздела Чехии у вас не выйдет. Не делят бедные жертвы соседние страны с нацистами. И союз нифига не белый и пушистый, белых пушистых и невиноватых в большой политике нет, их сожрали до того как они стали хоть сколько нибудь значимы.

[@ЮрийР-г1и]

Очередное подтверждение фразы:Историю пишут победители.

[@Любитель_посмотреть]

Ничем не хуже чем у нас

[@vchk73]

А как же Ульяновск, Егор как так?

[@AlexAlex-u9r]

46:02 - Советская власть пытала, мучала, убивала советских людей, а виноватыми в этом оказались евреи. (Черный юмор)

[@ЕвгенийКорвяков]

они же считали, что СССР управляется сионистами

[@ОлегПетров-х5ж]

Хотелось бы обратить внимание на пару моментов. Как известно по старому пошлому анекдоту, Ж/Д-колея в России и СССР "на хер шире". Так каким же образом теплушка кочевала из Польши в СССР, обратно в Германию, снова в СССР? Менять тележки - ЗАКОЛебёшся. И если Советы депортировали на них народы, то на чём поляки депортировали немцев из подаренных им Советами областей? Похоже - пешедралом. Как гуманно, оздоровительно! А не хотят ли любители Тешинских волостей вернуть Германии "свою" часть Восточной Пруссии и зоны по Одеру - Нейсе? Нет? Ну как же так?!

[@КлараКольцова]

Посещать музей, писать разоблачительные отзывы в книге отзывов

[@Occultist_]

Мне пока что 1 момент не совсем ясен во всей истории с началом Второй Мировой. То есть предпосылки понятны - крупный капитал накачивал Рейх деньгами, готовя ударный кулак против коммунизма, против СССР. Зачем же они вписались за Польшу (Англия и Франция)? Разве их план в том и не заключался, чтобы Рейх и СССР получили общую границу и чтобы далее начался уже конфликт между ними? То есть остальное-то вполне понятно. А здесь, даже имея формальный договор с Польшей, они ведь могли сказать, мол вот, Польша же сама на Рейх напала, потому соглашение тут не работает. Типа у них было пространство для манёвра. Да и сам Гитлер не шибко хотел с Англией воевать, предпочитая её в будущем видеть в качестве союзника...

[@Virelex]

За тем, что у них есть авторитет великих держав и его надо поддерживать да и давай Германии захватить все чего она хочет потом падет и Англия и с Францией.

[@ЕвгенийКорвяков]

а вы почитайте, как они "вписались". Боевых действий практически не было. Просто делали вид.

[@Occultist_]

@@ЕвгенийКорвяков Не, не, не, про "странную войну" то я знаю. Но когда Польша была всё - ведь были от Рейха сигналы, что мол можно теперь и договориться.

[@Occultist_]

@@PS-yf4tf Ну не знаю, вот не уверен, что прямо сразу так резко такой план был. Всё же были и среди английской элиты сторонники союза с Рейхом.

[@nadyasyrkina8489]

@@Occultist_ момент единства капиталов в борьбе против коммунизма диалектически дополняется моментом конкуренции этих капиталов. После версальского поражения Германии финансовые капиталы Англии, Франции и США накачивали капиталы Германии против коммунистов, но лишь в той мере, чтобы хвост не стал вилять собакой (поэтому и союзные договоры с Польшей и т.п.), а когда стало понятно, что Советы выстоят и дойдут до Европы, то ведущим капиталам пришлось думать, как с меньшими потерями для себя (оттягивание открытия второго фронта, малочисленность военного участия) ограничить влияние Советов на Европу в т.ч. территориально и отказаться от поддержки нацистского проекта борьбы против социалистического государства.

[@Gorgul]

С ложью нельзя бороться другой ложью. Нам надо свой музей открыть, где полностью раскрыть роль "западных демократий" в развязывании войны. Ну и довоенной Польше отвести подобающее почётное место.

[@maciejzniebuszewa8077]

Не удивляйтесь, братья русские, тому, что написано в этом музее. Это пишут потомки тех, кого вы оставили Польше после Второй мировой войны, чтобы править и контролировать нас. А нам, полякам, по-прежнему нечего сказать в нашей стране. В России все меняется, но не здесь.

[@ВячеславРетев]

Лож!!! Для вас, власть Капиталиста, ровно власть Социалистическая? Вы дурак! Сперва разберитесь, в чём разница между тем что такое Капитализм и что такое Коммунизм. Потом хрень несите.

[@ВячеславРетев]

@@sergejenecomprispas9922 Благодарю.

[@ВячеславРетев]

@@sergejenecomprispas9922 Взаимно. Камчатка. Здоровья и всех благ.

[@Nauti1000]

Опять вам русские виноваты

[@ВячеславРетев]

@@Nauti1000 Почемуже только Русские. Вы, Евреев забыли. Нас намеренно стравливают друг, с другом. Что-бы скрыть истинные причины.

[@bbbb-me6vm]

Что то как то аргументация на тему "а прльша сама то.. " 😂 То есть получается поляки в принципе правы, только себя забыли😀

[@tardusmerula6102]

"Гиена Европы ", пишет Черчил...

[@ПольскииПан-о6р]

Черчилль никогда не говорил о Польше «Гиена Европы». Это выдумка русской пропаганды. В 1938 году Черчилль писал, цитирую: «С запада идут немцы, с севера - поляки с аппетитом гиен». с юга есть Венгрия и нет Чехословакии, есть протекторат Богемия и Моравия. Подчеркну, что «с аппетитом гиены» не означает называть кого-то гиеной. В 1938 году польская армия вошла в Тешинскую Силезию, населенную на 80% этническими поляками. Тешинская Силезия была оккупирована Чехословакией в 1920 году, когда Польша воевала с Красной Армией. Президент Польши извинился перед чехами за оккупацию Тешинской Силезии, назвав это огромной ошибкой правительства того времени. Возвращаясь к цитатам Чирчила, o русских "Русские в природе стоят ниже орангутангов "

[@ВаняШтауфенберг]

Ляхи в своём репертуаре.