O que eu acho do ódio de Caim por Abel? - Luiz Felipe Pondé

[@gilmarbernardo_]

Dia por dia a humanidade revive a história de Caim e Abel...

[@ronaldorodriguesrosa1828]

Falou falou falou e não disse nada.Antes do sacrificio vem a pessoa.Deus regeitou Caim porque ele ofereceu de qualquer maneira e seu coração era ingrato.

[@filosofodoalem959]

@@ronaldorodriguesrosa1828 Só não entendo, porque Deus no antigo testamento pedia sacrifício de animais .

[@robertsmith1762]

@@filosofodoalem959 era uma forma de pagamento pelos pecados, mas mais que isso, era a simbologia do sacrificio de Jesus que viria a acontecer séculos depois, ou seja, desde os tempos de Adão, Deus já estava dando sinais do seu grande plano por meio de seu filho para os hebreus, mas eles não foram capazes de entender a mensagem, diferente dos gentios, ou seja, nós. Espero ter tirado sua dúvida :)

[@filosofodoalem959]

@@robertsmith1762 Você tem razão, isso significava uma representação do sacrifício de Deus pela humanidade, agora entendi que pena que nem todos compreendem o sacrifício de Deus.

[@robertsmith1762]

@@filosofodoalem959 sim, amigo. Depois que eu me propus a pesquisar sobre esses assuntos que envolvem a Biblia, meus olhos se abriram e muita coisa faz muito sentido pra mim, é tudo uma novidade msm ja conhecendo parte da Biblia há muito tempo. Li sugiro fazer isso tbm mesmo que por pura curiosidade e tenha a mesma sensação que eu tive, vai se surpreender :)

[@pensador7982]

A passagem bíblica de Caim e Abel é uma ótima metáfora para representar o ressentimento e a inveja presentes nas relações humanas.

[@PauloHenrique-wi2es]

Não metáfora, exemplo da realidade

[@comentario3595]

Parabéns a puc por um ateu ensinar Bíblia! Tipo um nazista ensinando judaísmo!

[@PauloHenrique-wi2es]

@@comentario3595 Eita intolerância Religiosa né nego. Quer dizer que só porque o cara é ateu não pode no seu ensino citar o conhecimento Teológico ou Religioso? O Filósofo lhe dá com todas as questões da humanidade meu caro, independente dele acreditar ou não naquilo. Se eu não creio que o Comunismo não dá certo, eu tenho também necessariamente que conhecer a fundo as teses, a História, tudo sobre essa linha ideológica. E outra, ele não está ensinando Bíblia, ele apenas está citandoa-a. Além do mais, o Pós-Doutorado de Pondé foi em Israel, então ele tem muito conhecimento Religioso sim, mas isso não significa que ele crê. Muitos ateus fazem até Teologia, só para obter os conhecimentos que precisa da Faculdade para sistematizar suas linhas de refutações. Isso é conhecimento cultural caga-praça, melhora por favor.

[@PauloHenrique-wi2es]

@TauanStarG Você tá fazendo um anacronismo. Os teólogos dizem que a novilha de Abel representava o sacrifício de Cristo por aplicação da hermenêutica, não que essa necessariamente foi a intenção de Abel. Pois é claro, que ele nem fazia ideia de quem era Cristo e de quando ele viria. Tais querendo chegar aonde com esse comentário sem e sem cabeça? 🤣

[@comentario3595]

@@PauloHenrique-wi2es um nazista pode ensinar judaismo?

[@professorpedro4062]

Sou ateu e leio a Bíblia todos os dias que livro magnifico para conhecer e refletir.

[@Ivan-jl6cf1]

Eu tenho questionado o meu ateísmo, principalmente por causa do argumento da causa feito por São Tomás de Aquino. Se tudo tem uma causa, então não me parece lógico uma corrente infinita de causas pra trás explicando o universo, deve ter então uma causa primeira, que sempre existiu e que gerou as causas seguintes.

[@MatheusCaetano0]

Tá bom isso é. Tá

[@MatheusCaetano0]

Um pouco mais o

[@mariaauxiliadoradeoliveira9063]

Acho que é tudo representativo e por isso é atemporal. Mostra que a perfeição não existe e a polaridade começa na família. Tudo está inserido no humano. Amor e ódio, e suas consequências. Se no ambiente familiar a convivência é uma cruz pesada, sobre todo o resto quem acreditar em harmonia é ingênuo. Na música, somos capazes de encontrá-la.

[@NoSamba]

Concordo.

[@marcosbertolucci8868]

Brilhante observação

[@mateusbertolaccini3805]

Maria Auxiliadora de Oliveira Amapola estás reinventando a roda, só que quadrada. A história é sobre inveja, sobre auto-controle, sobre Deus não aceitar sacrifícios de quem é mal, sobre a contumaz desobediência humana (Deus alerta Caim antes dele fazer qualquer ato e, mesmo assim, ele insistiu), sobre a onisciência de Deus, sobre assassinato, sobre ser bom não te garante proteção total contra o mal, sobre alertas de que o mal pode vir de quem menos esperamos, sobre arrependimento, crime e castigo (Caim é o Raskonikof da pré-história), sobre meritocracia....

[@rodrigueira11]

Sobre Caim e Abel. Tem uma lição muito importante para ser tirado dessa história. A forma como eu domo o meu ego. Como eu interpleto as coisas e situações. Como eu lido ou domino meus sentimentos e minhas emoções. Era simples Caim. Você deveria ter ficado feliz com o sucesso do seu irmão. Eu sei! É difícil. Mais um homem dono de si mesmo tem que ter plena conciencia de suas limitações. Hoje você não foi aceito nessa situação? Sempre existe um amanhã e um outro dia para lutar.

[@a.s.jr.4510]

Se vc recebe um elogio então?! Daí os "Caim da vida" se multiplicam!

[@abelbispodossantos2476]

Dá a entender que Abel ofereceu o seu melhor para Deus,e isso foi o que falou mais alto.

[@LucaQuerubim]

Luiz Felipe Pondé, meu nome é Luca Tavares, moro em João Pessoa na Paraíba. E Sempre cito você nas minhas redações no Enem, e sempre tudo acima de 900. Muito Obrigado, precisava falar isso pra você.

[@lucasfreire2432]

Pondé, poderia falar da história de Jó ou da Paixão de Cristo.

[@marcosglasner6412]

Excelente vídeo do Pondé. A questão crucial da inveja pelo irmão que é capaz de criar e quanto o outro não perpassa até os dias de hoje. Sempre quando posso assisto os vídeos do Pondé, sempre lúcido e sem nenhum compromisso de parecer eloquente em suas colocações. Vejo o Luiz Felipe Pondé, o Leandro Karnal, e o Clóvis de Barros Filho os grandes expoentes do pensamento contemporâneo no Brasil. Já não tenho muita essa impressão do Cortella, infelizmente.

[@fabianoolegario195]

O que pensa sobre cortela?

[@juliahertz8516]

Sempre maravilhoso e verdadeiro nas palavras, sigo você e o rabino Dudu, embora antípodas, um completa o outro. Grande abraço, é bom saber que temos pessoas assim no mundo, meu todo respeito.

[@madamli3639]

A bondade de Abel era tímida...a de Caim era vaidosa...como sabemos Deus não se agrada disso...por isso Caim nunca agradou a Deus pelo fato de tudo que fazia era para ser visto como o máximo...apenas vaidade...enfim de lá pra cá nada mudou...ainda muitos Abel e Caim em solo terreno até os dias de hje

[@fabiors10]

Simples e concisa como toda sabedoria deve ser.

[@moura100]

MAS, ELE NÃO FOI DESTRUÍDO PELO CRIADOR E SIM UMA PROTEÇÃO PLENA... EXISTE MUITO MAIS SENTIMENTOS DE CAIM NOS HOMENS AO DA SINCERIDADE E SIMPLICIDADE DE ABEL EM DE MUITOS QUE SE DIZEM SEREM SEGUIDORES DE UM DEUS ALTÍSSIMO. ISRAELENSES MASSACRAM PALESTINOS E AINDA ASSIM SÃO CONSIDERADOS CERTINHOS EM SUAS ATITUDES E RECEBEM APOIO DA GRANDE MASSA DE CRISTÃOS, ONDE SE JESUS CRISTO SEMPRE ADVERTIU ESSES ATOS DOS ISRAELITAS.

[@picapauraivoso8988]

@@moura100 parabéns, vc deturpou o correto, inversão de valores é seu forte?

[@madamli3639]

@@mistermaster3983 sendo assim ngm nos dias de hje poderia esplanar nenhuma opinião sobre... posto que nenhum ser vivo dos dias de hje estava lá... Concorda? Já ouviu falar em leitura Sr.Filosofo? Filosofia futuramente vai ficar nas mãos dos amebas palpiteiros mesmo...☝️

[@moura100]

@@picapauraivoso8988 NÃO, MAS A OBSERVAÇÃO CORRETA DE COMO DEUS NOS AMA E NOS RESPEITA, APESAR DE NOSSOS ERROS E GANÂNCIA. CONSTRUIMOS BOMBAS NUCLEARES E DIZEMOS QUE SÃO PARA GARANTIREM A PAZ MUNDIAL E POR MEIO DELAS SÃO DESTRUÍDAS AS VIDAS DE MILHÕES DE ABEIS E DEPOIS ORAMOS PELAS ALMAS DOS QUE SE FORAM. SEMPRE JULGAMOS O NOSSO PRÓXIMO DA MANEIRA QUE NOS CONVÉM E CONTINUAMOS A NOS OFENDER CONSTANTEMENTE POR MEIOS DE FALÁCIAS E PERMANECERMOS NO DESERTO DA FALSIDADE E ENGANOS E POR ISSO A DOENÇA DA DEPRESSÃO ASSOLA OS CORAÇÕES DE VELHOS E MOÇOS. DEUS NUNCA AMOU OU ACEITOU A BARGANHA E DIFICILMENTE OCORRE A SINCERIDADE NA BUSCA PELO ETERNO E SIM HÁ A INTENSÃO DE SE OBTER ALGO MATERIAL OU DE INTERESSE PESSOAL SOBRE ESSA BUSCA.

[@rsobral1971]

Toda história possui seu ponto e contraponto. Percebo que nós somos uma mescla dos dois. Obviamente ninguém há de querer identificar- se com Caim, entretanto somos linguagem de sua descendência, com seus defeitos e virtudes, queiramos ou não.

[@patricialima0702]

Ganhei esse livro no início do ano, vi a resenha e acredito que essa leitura será muito rica, pelas suas palavras aqui.

[@terciocamargo724]

O pecado da inveja e do ódio existe desde a antiguidade. O presente esclarece o passado.

[@HoldanGar]

Concordo com ponto de vista. Muito bem colocado, e observado. Para minha humilde interpretação do fato narrado em Gênesis é a seguinte. Abel seria o ideal do ser "humano" o homem perfeito diante o criador, ele está em um patamar mais elevado na moral e espiritualidade. Caim seria o exemplo do homem terreno, preso a suas necessidades do dia dia. Fome, medo, dúvida, raiva, inveja, rancor, dor tudo isso aflige o ser humano que não compreende sua situação. Procurando de maneira rápida atender suas necessidades. Dentro do enredo bíblico fica claro que Caim não teve a reflexão e consciência de seu ato. No seu diálogo com Deus, Caim começa a perceber o tão grave foi seu ato, momento que ele teme por sua vida. Deus ciente de toda situação o tranquiliza( mas não o isenta de seu erro)!

[@marcosgibson9330]

E ainda recebe da parte do Criador uma proteção onde ninguém poderia tocar nele. Ficando provado assim o amor e cuidado de Deus por Caim

[@caioaruanabatista5413]

Pondé, um pedido. Se um dia você quiser fazer um vídeo sobre o relativismo tanto cultural, quanto moral, eu gostaria muito. Agradeço a atenção.

[@ItsBeccaLenharo]

Caim, antes de qualquer coisa penso eu, que ele era um mal caráter e com certeza deve ter tido a chance de fazer as escolhas boas. Porém este escolheu o mal, deixou-se dominar pela inveja, ódio e rancor. Eu creio que pensando pelo ponto de vista da Psicologia ele muito provavelmente era um psicopata. Daí, podemos por meio desta história pensar que hoje em dia não é muito diferente... Não é preciso muita coisa para perdermos a sanidade por isso acho de extrema importância refletirmos o quanto é importante o cuidado com nossas escolhas e principalmente o cuidado com a saúde mental... (Minha opinião) pois esta é apenas uma das várias formas de interpretar e refletirmos sobre esta história. Na verdade esta e tantas outras histórias bíblicas ou não servem para pensarmos sobre como o ser humano é frágil e sujeito as mesmas atitudes não importando a época...

[@praeteritus2218]

O interessante é que Deus chama a atenção de caim antes de matar seu irmão e de certa forma diz para ele não alimentar aquele sentimento ou então vai dá espaço para as coisas ruins !

[@danilofreitas4884]

Pondé faz um vídeo só que você acha sobre a figura do Enéas Carneiro e sobre sua visão de Brasil

[@vidaljoaobatista7482]

Caim, foi vítima dele mesmo,nos dias da nossa chamada,seremos julgado por aquilo que nos deixemos de fazer e fazemos mal feito.

[@pronateceepadm7852]

Tem um filme antigo e muito bom sobre essa passagem bíblica de Caim e Abel, chama-se "East of Eden" do grande cineasta baixinho e injustiçado, mas grande cineasta Elia Kazan. Em português o título é "Vidas Amargas", que não ficou muito legal já que "a leste do Éden" se refere ao castigo dado por Deus a Caim após o homicídio. Mas é uma obra primorosa que mostra a frustração de alguém não conseguir o reconhecimento que almeja do ser admirado. Kazan faz uma jogada muito interessante na inversão de papéis: Caim, o rebelde James Dean e seu irmão certinho adulado pelo pai. Acredito que esse filme explica primorosamente bem o ensinamento a respeito de inveja, ciúme, querer reconhecimento, auto estima e claro, o amor e o bem querer. Mas sou suspeito em falar de Kazan, pra mim um dos melhores cineastas de todos os tempos. Parabéns pelo vídeo do Pondé sempre com assunto muito rico e interessante. Se não viram, procurem e vejam esse filme, um clássico, enfim, não morram sem vê-lo.

[@Cafézinho-n7q]

A dicotomia em nós seres humanos, na pratica muito comovidos com a morte de um cachorro,e passamos reto ao ser humano caido na rua.

[@paulagamarra372]

A Biblia narra questões prováveis que nós meros seres humanos somos capazes.

[@emanuelcampana9428]

O primeiro assassinato relatado na Bíblia..... Caim é uma espécie de Adão, pois Deus, após criar Adão, o colocou para cuidar do jardim (como se fosse um jardineiro ou agricultor), a profissão de Caim relatada em Genesis 4 é agricultor. Já Abel é uma tipologia de Jesus Cristo, pois Abel era pastor de ovelhas, como Cristo se define em João 10 (o bom pastor). Assim como Cristo Abel era amado. Em Caim surge o pecado da inveja (o mesmo pecado, relatado nos Evangelhos, que membros do sinédrio sentiram por Jesus. Caim mata Abel , assim como o sinédrio entrega Jesus para ser morto. Numa interpretação de moral e ética genesis 4 diz que Caim fez UMA oferta ao Senhor , enquanto Abel ofertou DAS PRIMÍCIAS, mostrando que o pensamento de Abel estava em agradar a Deus já Caim apenas cumpriu um rito religioso, ou seja, a baixa auto-estima de Caim é por conta de sua falta de proximidade com Deus o que não o agrada e ao invés de melhorar, prefere combater aquele que se dedica mais que Caim. Muito boa a reflexão sobre a baixa auto-estima de Caim.

[@ismaelluiz1317]

Ele herdou a profissão do pai. Por ser o primeiro filho.

[@ThiagoLeLuc]

Que viagem kkkkk... Q droga vc usou?

[@GDPJ-vo3ks]

Primeira vez que vejo Pondé citar Jung 1:29 , muito bom. Poderia falar dos Gnósticos Cainitas.

[@In.New.York.I.Milly.Rock.]

Ele tem uma base forte de psicanálise, por mais que a citação direta seja esporádica. Até pelo meio pop que ele frequenta kkkk

[@GDPJ-vo3ks]

@@In.New.York.I.Milly.Rock. Sim, mas a base dele é Freud-Lacan. Senti uma certa micro-expressão facial de repulsa...rsrs

[@TheQuedolaomer]

Com base no relato e na forma como foi apresentado o sacrifício de cada um, podemos concluir que as profissões mais antigas são agrônomo e pecuarista?

[@neiantunes22]

E que Deus prefere um churrasco, a uma refeição vegana

[@sextosentido222]

Kkk cocorococo

[@joaovitorcostarodrigues3357]

Não !é o eletricista que ta em Gênesis '' e Deus disse ,que se faça a lux .'' Quem tava la montando a rede elkkkkkk? kkkkkk

[@NoSamba]

@@joaovitorcostarodrigues3357 Verdade... Bela observação homem de sabedoria iluminada.

[@oficina47]

Seria meio obvio isso até porque só existia a princípio animais e muita vegetação ... é tipo começar uma partida de minecraft porem sem muito sabedoria ora criar eletricidade coisas do tipo

[@olavotemracao9547]

Pondé. O que você acha de achar tanto sobre as coisas?

[@Eduardo_BP]

ele n acha tudo sobre as coisas se tu estiver se referindo ao Pondé, ex: já viu ele comentando sobre física as leis de newton ou sobre Química ?

[@evandromedeirosandra]

Olavo é ressentido... ahahaha brincadeira

[@olavotemracao9547]

@@evandromedeirosandra se todo mundo que discordar de algo for ressentido. Então eu sou. Ele é um filósofo então deveria embasar mais seus pensamentos com referências. Se não, fica parecendo uma bloguerinha da terceira idade.

[@fernandohenriqueargentoni1906]

Nossa, esse vídeo me veio em boa hora . Mesmo sem ser ou ter a intenção, o pó de ajuda mais que a própria auto ajuda.

[@decaralimpa1912]

Neil Gaiman, em Sandman, dá uma interpretação muito boa dessa história de Caim e Abel.

[@hervallemos]

Saberia dizer a edição em que aparece?

[@decaralimpa1912]

@@hervallemos vou ver direitinho e te falo, são várias aparições, desde Prelúdio e Noturno até Um Jogo de Você. Sandman teve 75 edições ou um pouco mais.

[@decaralimpa1912]

@@hervallemos então, como te falei, aparecem desde Prelúdio e Noturno até Casa de Bonecas. São as quatro primeiras e maiores histórias.

[@hervallemos]

@@decaralimpa1912 muito obrigado!

[@saindodabolha.8486]

Boa reflexão.

[@muquiçu]

Não sei vocês...mas eu invejo esse.cara.....😂😂😂😂😂

[@DaviPradofonseca]

O que acha da interpretação de Caim e Abel no livro de Demian do Hermann Hesse?

[@anaceciliacorreialima3528]

Borges fala de uma maneira fantástica sobre os 2

[@edsonmoraes7427]

São coisas q aconteciam antes msm dessa história ser criada. E sempre irão acontecer. Q comecem os jogos

[@praeteritus2218]

O interessante é que Deus chama a atenção de caim antes de matar seu irmão e de certa forma diz para ele não alimentar aquele sentimento ou então vai dá espaço para as coisas ruins !

[@moura100]

O SALMO DE NÚMERO 50 NOS ENSINA CLARAMENTE SOBRE OFERENDAS AO CRIADOR...

[@TheLucas9991]

Adorei vc falando da Bíblia

[@erlandialopesanastacio777]

🌠✨ Caim(_+_) era Anjo Bom (*+*)...Deus e o Encontro com CAIM (*+*)#("+")❤❤❤❤❤❤❤

[@pedrohenriqueludwig]

Pondé, quais as semelhanças entre a auto-ajuda e o pensamento de esquerda?

[@deborahpensabem4942]

Mto interessante o seu argumento para o momento atual...mas me intrigou vc gaguejar. 😘❤️

[@lucasbello9673]

Acho que da pra encaixar os dois no raciocínio que o Lewis faz em Cristianismo Puro e Simples, é algo do tipo: *busque os céus e terá a Terra de bandeja, busque somente a Terra e não terá nenhum dos dois*

[@MrBrunoMerlo]

Caim dava sobra. Abel era excelente

[@jakelineluz2264]

Esse sacrifício era o meio que Deus criou, um ritual para perdoar pecados, pegava-se um animal inocente e o sacrificava, "transferindo" os pecados para ele. Apontando para Jesus que em breve morreria pelos pecados da humanidade, como aquele animal indefeso e sem culpa. Por isso era tão importante e Deus não aceitou a oferta de Caim (frutas). Jesus é o Cordeiro de Deus que tira os pecados do mundo.

[@servetset8443]

A inveja, o ódio e as intenções assassinas de Caim respondem porque Deus não aceitava seus sacrifícios. Deus poderia aceitar os sacrifícios de ambos, contanto que tivessem a condição correta de coração. E não era assim com Caim.

[@pedrojunior6016]

Ótima explicação

[@romariogomes2007]

Pondé, o que você acha de Edgar Morin?

[@vico4203]

Se tem uma coisa que o Deus do VT gosta é de um churrascão kkkkk

[@talys4417]

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk mto bom

[@3022ful1]

Kkkkkkkkk Animais queimados não tem cheiro nem sabor se churrasco. Mas valeu a brincadeira

[@MrEdenBezerra]

Se Deus é onipotente e criou tudo (e mais ninguém), então o mal também é obra ou projeto dele. Sei que é difícil de alguém aceitar sem restrições essa condição.

[@fabianoolegario195]

Isaias diz que ele criou o bem e o mal.

[@MrEdenBezerra]

@@fabianoolegario195 É verdade, mas não postei aqui, porque estava esperando uma resposta negativa, kkk

[@IsabelGuiraldino]

Caim não odiava tanto Abel por ser melhor mas por jogar isso na cara do Caim como se fosse algum tipo de atestado de superioridade.

[@infinitypoweruniverse696]

A inveja de não ter seu sacrifício aceito e por não ter dado o seu Melhor oferecendo o Melhor....vem o Ódio somado a Inveja e então ele mata seu irmão Abel....foi como aprendi lendo a Bíblia...

[@LuizHenrique-bx8js]

Caim era um incompetente, deu os restos e ainda tava achando que era muito, já Abel era dedicado e por isso Deus aceitou suas oferenda, essa história é a melhor representação do medíocre que odeia o outro por ser grande, exemplificação mais pura do wue chora e odeia o proximo pelo que ele tem e o wue faz as coisas para ter oque tem.

[@marioricardopergentinodasi7827]

Por mais que o Caim fizesse, nada seria bom o suficiente. A respeito disso, eu estou de boa: sempre terá alguém mais preparado do que você. A respeito disso, não tem choro e nem vela. Tem um filme que zoa com essa cena. O nome do filme é : ano 1. A inveja é a maior demonstração do fracasso. Quem é invejoso não quer os seus bens. Os invejosos querem ser "você". O seriado Chavez por si só. Embora, o Chavez seja um menino de rua, o Kiko sempre tenta de alguma forma parecer superior. É a mais pura demonstração de inveja. Para o invejoso, ter tudo não é o suficiente.

[@andrealbuquerque4752]

Qual o simbolismo da fuga de Caim em direção ao Leste do Éden,após matar o irmão?

[@PedroLerbach1]

Por que Deus se agradava da oferta de Abel e não da de Caim?

[@CuriosoCurioso-ku1gp]

Abel oferecia o que tinha de MELHOR Caim fazia de qualquer jeito

[@almirmoura7384]

Se pensarmos que a recusa pela oferta de Caim foi feita por Deus e então como Caim nada pôde fazer contra Deus ele mata seu irmão como uma forma de se vingar de Deus.

[@FERNANDOSOUSALEAL]

Interessante.:Pela fé Abel ofereceu a Deus um sacrifício superior ao de Caim. Pela fé ele foi reconhecido como justo, quando Deus aprovou as suas ofertas. Embora esteja morto, por meio da fé ainda fala. Pela fé Enoque foi arrebatado, de modo que não experimentou a morte; "ele já não foi encontrado porque Deus o havia arrebatado", pois antes de ser arrebatado recebeu testemunho de que tinha agradado a Deus. (Hebreus 11:4,5 ) Gênesis 4 E Abel também trouxe dos primogênitos das suas ovelhas e da sua gordura; e atentou o SENHOR para Abel e para a sua oferta, 5 Mas para Caim e para a sua oferta não atentou. E irou-se Caim fortemente e descaiu-lhe o seu semblante. 6 E o SENHOR disse a Caim: Por que te iraste? E por que descaiu o teu semblante? 7 Se procederes bem, não haverá aceitação para ti? Se não procederes bem, o pecado jaz à porta, e para ti será o seu desejo, e sobre ele dominarás. 8 E falou Caim com o seu irmão Abel; e sucedeu que, estando eles no campo, se levantou Caim contra o seu irmão Abel, e o amatou. 9 E disse o SENHOR a Caim: Onde está teu irmão Abel? E ele disse: Não sei; sou eu guardador do meu irmão? 10 E disse Deus: Que fizeste? A voz do sangue do teu irmão clama a mim desde a terra. 11 E agora maldito és tu desde a terra, que abriu a sua boca para receber da tua mão o sangue do teu irmão.

[@brenobaral5783]

Pondé, já leu "Caim, um mistério", de Lord Byron?

[@douglasrosa4852]

Pondé tem como ser filósofo,com o corpo cansado? Filósofos de caneta x filósofos com a cara no sol?

[@lulukinharocks]

Inflamou-se de inveja que levou ao ódio, e nas suas últimas consequências, o assassinato. *O poder sem amor é aniquilador*. E Caim recorreu ao pior poder maléfico que todo o ser humano pode exercer, matar seu semelhante.. A punição é outra história, foi "exilado" e ainda pôde constituir família... Isso me lembra outra referência no livro de Hermann Hesse: "Demian" ..tenho que o reler pra entender melhor, ali usa a expressão, sinal ou marca de Caim.. Coloca num ângulo privilegiado, coisa que não acho possível, mas sempre interessante ver diferentes conceitos, até pra abandonar ou ratificar os nossos próprios.

[@fabianoolegario195]

Porque temos inveja?

[@milana20101]

É que assim, Deus aceitava mais, digamos assim, a oferta de abel pelo simples fato dele dar tudo o que tinha de melhor entre seus rebanhos e ganhos no geral, diferente de caim que dava-lhe os restantes que sobrava de toda sua fartura, portanto, "abel era o queridinho de Deus?", Abel somente fez o que lhe era reto... Caim que se sentiu excluído e fez o que fez

[@voyagebrazil8577]

Quero falar sobre o vídeo de "maturidade." Eu tenho 23 anos, moramos só eu e minha mãe. As pessoas dizem que pareço criança e que uso roupas de criança. Só hoje parei pra perceber isso. Nossa, é muito ruim essa parada. Como faço pra viver de acordo com minha idade? Sofro com isso. Talvez por ter me isolado pra estudar.

[@fabianoolegario195]

Qual seu estilo? Poderia descrever?

[@jeffsummers1952]

Se acordo com idade é algo muito relativo, até porque se levarmos o tempo todo a opinião dos outros como base de autocrítica viramos robôs, sem estilo próprio que satisfaça a felicidade interior conforme nos frustamos com a sociedade. Enfim se quer mudar faça algo equilibrado, sem extravagância, afinal sempre alguém irá criticar😉

[@ubirajaradealmeida8633]

Mas é claro que essa história bíblica é apenas uma história, que contém inúmeras incoerências e relatos ilógicos. O mundo real pode nos ensinar muito mais e com mais clareza e evidências.

[@iamsomebody7512]

Essa história é tida como mitologia judaica para os não-religiosos e narrativa da Bíblia da origem do mundo da humanidade e do universo

[@useranonimo4959]

A natureza é isso, elimine a concorrência literalmente caso não consiga superá-la, não há mal algum na inveja, muitas vezes ela te torna mais forte...

[@luissilva2324]

Mas tbm te corrompe muito no ponto que vc nunca está satisfeito com que tem, sempre olha pro que o outro tem e cobiça, é importante sim ter ambições na vida mas tbm perceber que a buscar issesante por coisas (principalmente materiais) não leva a nada além de vazio existencial, a pior pobreza que existe é a espiritual.

[@useranonimo4959]

@@luissilva2324 o que não te levaria à um vazio existencial? Essa plenitude que buscamos nada mais é que endorfina e mais um monte de hormônios...

[@spectre8533]

Se eu matasse sua mãe, você não diria isso.

[@luissilva2324]

@@useranonimo4959 oque não leva ao vazio não sei irmão isso varia de pessoa pra pessoa eu adoro Jesus e encho minha vida de projetos pra mim funciona é assim que eu encontro força pra levantar todo dia

[@spectre8533]

@@useranonimo4959 Você acabou de falar que não há mal algum na inveja, se eu matar sua mãe por inveja, vai continuar com esse posicionamento? Não finja acreditar em algo que não acredita.

[@airtoncosta6994]

Quem nunca sentiu inveja de alguém, que atire a primeira pedra. Eu tenho inveja de Kid bengala e Edjunior!!

[@pacoberluxi3558]

Esses arquétipos são fortíssimos. Aí colocam a morte no meio, acabam virando parte dos próprios indivíduos. Tem muita presunção nisso de "ser preferido de deus", no sentido de segui-lo ou não. Ou obedece-lo mais ou menos.

[@ericklucas7344]

Yu-Gi-Oh? Bora duela Pondé!

[@AguiaImperial]

Mas então Deus também tem vontades?!?! Pensava eu que Deus era superior a vontades, e portanto não se preocuparia com elas!!!! Se, como é afirmado, Deus fez distinção entre Abel e Caim, gostou de um e não gostou do outro, e por causa disso "arrebentou" com o cérebro do Caim e o levou a matar o irmão Abel, então poderemos concluir que Deus é a causa de todo o mal que existe no Mundo!!!!!!????? Deus é uma "criação" humana!! Não existe, e infelizmente só podemos desejá-lo.

[@CulturaGame]

O que Abel poderia ter feito pra evitar essa tragédia?

[@gu23tx]

Se Cain e Abel foram os dois filhos de Adão e Eva, quando Cain matou Abel, Deus pôs em Cain uma marca para que ninguém o matassem. Já havia tanta gente assim na terra? Quantos anos viveu Cain? Alguém sabe?

[@danubiodeoliveirajunior1073]

Sei lá... E se Deus tivesse dado gradação de oportunidades para Caim, será que ele faria outra escolha?

[@RafaelLopes-jy9tt]

Caim era comunista, morria de inveja pelo sucesso alheio.

[@IsaiasCarros-uy5ys]

O Caim era do PT

[@luizcamargo3960]

Não seria Caim a descendência obediente do deus de Adão e Abel a do deus de Eva?

[@torresquicama363]

porque Deus negou o presente de Caim?

[@jojiyoji4405]

Minha melhor amiga é o meu Caim. Se eu conquisto alguma coisa e digo para ela, ela me parabeniza, mas encontra sempre um jeito de apontar um lado ruim da coisa toda, mesmo quando ele nem existe ou nem é tão preocupante assim. É muito triste. Fiquei decepcionada quando mostrei para ela algumas músicas que estava fazendo e ela fez comentários passivo-agressivos. E então acabei me dando conta de que ela sempre foi assim. Ela gosta de mim. E eu a amo. Acho que essa é a diferença. Acho que por isso a felicidade dela é a minha, mas a minha nunca é a dela. É difícil sair de uma relação dessas. Eu já fui o Caim da minha meia-irmã. Ela sempre foi mais linda, mais doce, mais paciente, mais adorável... Era difícil viver com ela. Mas eu sempre guardei para mim, e tive sorte de poder me mudar para longe. Me assustei comigo mesma esses dias quando fiquei feliz ao ver que ela havia ganhado uns quilos a mais, e que agora não parecia tão perfeita para alguns. Fiquei feliz por saber que ela ainda canta pior do que eu. Inveja é algo muito estranho. Eu tenho, eu sinto e eu sofro com ela. Acho que reconhecer já é um passo. Talvez tenha sido isso o que me impediu de ser para a minha irmã o que minha amiga é para mim. Talvez eu só consiga amar o que não me ameaça.

[@fabianoolegario195]

Você falou sobre esse sentimento. Para sua irmã? Para sua amiga?

[@fabianoolegario195]

Eu adimiro quem assume quem tem inveja. A maioria não tem coragem de expor o que você está sentindo.

[@jojiyoji4405]

@@fabianoolegario195 Para a minha irmã eu nunca disse. Sempre guardei para mim. Eu sabia que eu tinha, então conseguia entender que certos comentários que se passavam pela minha cabeça eram pura inveja. Eu tentava filtrá-los ao máximo. Em partes porque não queria deixar ela ter o gostinho de saber que eu sentia inveja, em partes porque eu não queria mesmo machucá-la. Quanto à minha amiga, nunca disse a ela também. Estou ficando um pouco mais "respondona" agora que consigo reconhecer o ciúme dela. Mas nunca disse diretamente "pare de tentar diminuir o que eu estou fazendo na minha vida só porque você não tem feito nada com a sua". É isso o que eu desejo gritar para ela toda vez que ela tira o valor das minhas conquistas. Mas nunca o faço... Eu não gosto de conflitos. E também sinto medo de machucá-la. É uma situação difícil.

[@jojiyoji4405]

@@fabianoolegario195 Acho que é aquela coisa... Temos que olhar para nós mesmos de fora. Eu tento muito entender o que se passa aqui dentro, porque não quero me deixar ser consumida por isso. Se eu não posso fazer ir embora, preciso pelo menos ser capaz de reconhecer para conter. Quando eu via minha irmã sendo elogiada por ser amorosa, educada, tranquila (coisa que eu automaticamente assumia que me faltava), eu sentia algo esquentar dentro de mim e ficava aborrecida. Eu me perguntava o que era aquilo, e não foi difícil reconhecer. Era inveja. Ela era mais fácil de lidar. Eu era mais teimosa. Mudei bastante. Tinha muito o que aprender com ela. Mas confesso que não conseguiria continuar convivendo com ela. Ela, para mim, era perfeita. É pressão demais tentar se manter no mesmo patamar de alguém que você julga perfeita. O medo de acabar sendo esquecida é constante.

[@fabianoolegario195]

@@jojiyoji4405 você sente que sua irmã é a favorita? Porque você não fala para sua irmã e seus pais? Seria importante abordar esse assunto com sua amiga. Falar que sente inveja e que sente invejada não é fácil. O diálogo é a melhor solução. Não é fácil. Vejo que isso está te fazendo mal.

[@ClaudiaNasci5556]

Ñ é difícil de decifrar esses dois personagens bíblicos! Caim representa a inveja e Abel a ingenuidade e burrice de dá as costas pro invejoso msm sendo família.

[@emersoncatelani8429]

O Homem herdou a inveja ,junto com o pecado original.

[@whenmyguitar]

E se formos todos ressentidos, Luiz Felipe? E se todas as pessoas tiverem esse sentimento mais banido da sociedade e mais execrado que é a inveja? E se quem nos fala aqui também não é imune a sentir inveja? Quem não teve inveja de um irmão, de um rival no caso de uma paixão? No caso do mendigo que olha para um palacete, passa por ele e vê bem vestido e alimentado uma mulher tratada em salão de beleza, que sentimento esperar? Abel era pastor e Caim agricultor. O sacrifício que Abel oferecia era de sangue e carne. Nós vemos aqui uma passagem talvez do pastoreio para a agricultura com maior fixação do homem na Terra, mas no caso dos povos nômades essa transição não se deu de forma tão evidente. D'us que representa o espírito do povo judeu na Torá, suas aspirações comuns e de sobrevivência enquanto povo, quer carne de origem animal e sentir seu cheiro, sua fumaça no tempo de Abel e Caim. Mais tarde esse mesmo D'us disse que não queria mais nada disso. Se ele tinha tudo para que iria querer sacrifícios de carne e sangue?! Se os pais amam mais a um filho do que a outro esse outro sempre percebe e é natural que sinta inveja. A inveja, o ressentimento e mesmo o ódio negados, em conflito também com a afeição e o amor abafado por esses sentimentos geram até mesmo câncer. A pessoa que nega que tem inveja se dá muito pior do que quem admite que todos são capazes de sentir ciúmes e até mesmo inveja. O que diferencia é o reconhecimento desse sentimento. Mas, há uma fronteira tênue e sutil entre a inveja e o desejo por justiça, por equidade e igualdade. Essa fronteira nos faz repensar o que seria ou não seria inveja do ponto de vista da mirada ao egoísmo de quem só enaltece o próprio ego, de quem usa os outros como escada para subir, escraviza, manipula, domina e não permite que os outros sejam quem são na verdade. Deus seria capaz de amar mais um filho seu do que a outro? Na concepção de Deus da maioria não. Mas, as pessoas continuam muitas vezes presenteando esse Deus para puxar o saco.Não adianta. O Deus contemporâneo quer bem a todos. Esse Espirito dos Povos mais civilizados (civilizados no sentido do respeito mútuo sem excluir silvícolas) na atualidade no fundo quer liberdade, igualdade e fraternidade, mas como sempre está perdido e estamos na busca destes valores nem que isso dure uma eternidade.

[@NoSamba]

Deus não é homem para que minta e nem filho do homem para que se arrependa (imutável), mas ora ele aceita sacrifícios de carne e ora mais tarde diz que não quer mais. Isso bem é parecido com gênesis 6:6. Bom ponto levantado.

[@spectre8533]

@@NoSamba Se arrepender é mudar de pensamento, Deus só pediu uma coisa diferente. Não é como se Ele tivesse pensado: "MEU DEUS, EU NÃO POSSO MAIS ACEITAR ISSO, ESTOU TÃO ARREPENDIDO DE TER PEDIDO UNS CARNEIRINHOS, VOU VIRAR VEGANO 😭😭😭😭" O mais próximo seria: "Bom, não sou de natureza mutável, mas vou relacionar-me de forma diferente com o ser humano dessa vez" Isso não é mudar de essência, é só agir de forma diferente.

[@NoSamba]

@@spectre8533 Você fez uma salada então grande no que acabou de escrever que nem da vontade de continuar com essa conversa.

[@spectre8533]

@@NoSamba Eu mal escrevi e fiz uma "salada". Então tá.

[@fabianoolegario195]

Qual sua religião?

[@erivan8572]

Todas essas estórias do Antigo testamento não passam de metáforas com a intenção de exaltar ou mostrar o quanto esse Deus judaico cristão pode ser bonzinho ou cruel. No caso dessa passagem, fica claro uma injustiça divina, quando Deus demonstra predileção por um dos irmãos. Depois do assassinato, ele (Deus) protege o assassino. Será que o Gilmar Mendes é Deus disfarçado?

[@girldrawging1275]

Adao e Eva , n tiveram infancia, por isso n souberam educar Caim.

[@iamsomebody7512]

Kkk 😂

[@netonetomoreirasanti4788]

Nota-se que além do Pondé citar os dez mandamentos, ele cita separadamente o Sábado, que nunca e nem jamais será abolido, e permanece até hj, vai vendo....

[@terciocamargo724]

As pessoas ao lerem a Bíblia não tem como referência os marcos teológicos: criação, queda, redenção e consumação. O que acontece depois da queda é o pecado intensificando-se até a descrição sobre a razão do dilúvio. A Bíblia poderia ser chamada de documentário sobre o pecado.

[@In.New.York.I.Milly.Rock.]

Só se for documentário estilo Coutinho, não estilo Lanzmann

[@geliasr2562]

Caim é a tradução do que todos nós somos.... o que se destaca vai encontrar alguém que o supera. A grande chave, como diria Jordan Perterson, e sempre evitar a comparação. Seja onde estiver, por melhor que você seja, sempre haverá alguém que te supere. Amém 🙏

[@uilliam43]

Interessante

[@vitorvirtual1994]

GALERA DÁ LIKE: Pondé, quais são as maiores hipocrisias da sociedade?

[@fabianoolegario195]

Ideologias politicas.

[@kardisainavi6129]

Na bíblia mitologia hoje realidade

[@PauloHenrique-wi2es]

Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim, pelo qual alcançou testemunho de que era justo, dando Deus testemunho dos seus dons, e por ela, depois de morto, ainda fala. Hebreus 11:4 Não que Abel era o queridinho de Deus, nem o tipo de sacrifício, mas como se ofereceu. Caim ja invejava o irmão, talvez por achar que o sacrifício dele era melhor, mas para Deus o que importava seria como se oferecesse. Muitas pessoas são assim hoje ainda, acham que é o que os outros fazem que é mais aceito e não como fazem. Você, mesmo oferecendo uma maior quantidade de recursos aos outros, pode continuar humilde e ser feliz, pois para você o mais importante é como se faz, e não o que faz, mas, em contra-partida, uma pessoa que não tem tantos recursos assim, também pode e deve ser feliz, continuar humilde, pois, você já se encontra na oportunidade de viver uma vida conscientizada no modo de fazer, agir e etc.

[@viriato205]

São tantas besteiras nos comentários. É só abrir a Bíblia e ler o capítulo 4 e 5 de Gênesis pra não pensar em tantas besteiras, vamos lá, não é difícil.

[@Preá3.000]

Sei que não tem a ver com este vídeo, mas eu quero saber. Como que o Freud descobriu aquelas ideias do complexo de Édipo, de que a menina tem inveja do falo etc.?? Pq ele nem é mulher, não foi pediatra. Alguém dá uma luz aí

[@In.New.York.I.Milly.Rock.]

Cara, com todo respeito, mas tu não acha melhor ler a obra dele, não? Não há jeito melhor pra sacar a ideia do cara... Mas respondendo tua pergunta... Foi soma de muito estudo de caso, espírito crítico frente ao estado da arte no tratamento de neuroses da época, repertório extenso e externo ao lugar comum e, claro, um pouco de epifania genial. Além disso, "descobrir" não é bem a palavra, mas aí é outros 500 hehe

[@Preá3.000]

@@In.New.York.I.Milly.Rock. eu não leio. Fui dominado pela ansiedade e depressão. Minha mente é uma turbulência preocupação 24 horas por dia. Ñ é fácil não cara.

[@paulogaviao5192]

No caso, o personagem Deus, como ser "pré-ciente", sabia diante mão que se rejeitasse a oferta de Caim a vergonha exposta "publicamente" provocaria a sua ira de modo a levá-lo a matar Abel. Assim é possível inferir que Deus foi o responsável direto pela morte de Abel. Um ser bondoso e todo poderoso acharia uma solução melhor. Deus matou Abel de propósito.

[@spectre8533]

Sua lógica é tão consistente quanto um jovem na puberdade.

[@paulogaviao5192]

@@spectre8533 criticar por criticar sem especificar onde reside a infantilidade da "hipótese" proposta não demonstra sabedoria ou conhecimento. Não vou debater mas fiquei curioso sobre sua opinião do porque Deus rejeitou a oferta de Caim sabendo ele (Deus) das consequências. Abraços

[@spectre8533]

Simples: Pode me dizer como que saber o que vai acontecer da pessoa, faz você responsável pelo que vai acontecer a ela? Você pode justificar uma "culpa" indireta, mas não direta. Pode dizer: "Deus deixou Abel morrer." mas não pode dizer "Deus matou Abel de propósito" como disse. Me explique isso direito. Deus só deixou os seres agirem conforme sua livre-agência.

[@paulogaviao5192]

@Simba Questionador o que vc faria de soubesse antecipadamente que alguém “vai” matar um amigo seu? Nada? Faria algo para evitar? Olha só, na crença judaico-cristã o Deus hebreu tem pré-ciencia (é onisciente, sabe o passado, presente e futuro), é onipresente e todo poderoso. Sendo assim ele sabia que a rejeição da oferta iria provocar tamanha ira em Caim a ponto deste matar seu irmão, por um motivo tolo, banal. Qualquer "ser normal" faria de tudo para evitar um assassinato, principalmente sabendo antecipadamente que ocorreria. O todo poderoso poderia ter evitado a morte de Abel, um ser humano legal segundo o texto (Gênises 4). Os escritos mostram que o Deus de amor não usou de seus super poderes em favor de Abel. Uma outra hipótese seria a de o Deus hebreu não ser onipresente, oniscientet, todo poderoso e misericordioso. Dessa forma não tinha como evitar a morte de um inocente. Há também a possibilidade de, se Deus é onisciente, onipotente, todo poderoso e mericordioso mas nada faz para evitar catástrofes, mortes etc (tem poder pra fazer/evitar mas não o faz) então ele é maligno. A última idéia que me veio agora é: Deuses não existem e são criações humanas. Não faço nenhum juízo de valor nem críticas a fé de quem quer que seja. Paro por aqui. Obrigado pela resposta. Desculpe se contínuo infantil. Gênises 4, confere lá.

[@spectre8533]

@@paulogaviao5192 A questão é o permitir, é o não fazer. Por que Deus não impede, você quer dizer? Ele não impede porque, como um dos atributos divinos dEle é a liberdade de agir (livre-agência, não confundir com livre-arbítrio, apesar de Deus o ter), então Ele concedeu a suas criaturas essa capacidade também, escolhendo não intervir diretamente nem manipular as ações como se humanos fossem fantoches. Para mostrar também a consequência do mal a Eles, e deixá-los, livremente, escolherem o caminho do bem. Se alguém fosse matar meu amigo e eu soubesse disso, tentaria impedir, mas não estaria violando a livre-agencia do possível assassino, só, com minhas limitações, usar da minha livre-agência para tentar impedi-lo. Se Deus fizesse isso diretamente, por ser muito poderoso, estaria violando a livre-agencia do assassino, e indo contra seu decreto que fez para o homem ser livre, por isso ele só age em situações que esse ferimento de decreto é extremamente necessário. Deus já havia alertado que era pecado tirar a vida de outro ser humano, mas Ele tinha que deixar os eventos os concretizarem para respeitar a liberdade concedida ao homem por ser 'imagem e semelhança' dEle.

[@thiagozadra1064]

Esse caso é simples. O sacrifício, simbolizava o sacrifício do redentor que havia de vir e morrer pelo ser humano, o cordeiro representa esse redentor(Cristo), ai Caim, lavrador, vai e oferece fruta? enquanto Abel, pastor de ovelhas vai e oferece o que é certo.

[@fernando4885]

Nada haver meu amigo, não tem nada haver com Jesus, parem de ver Jesus no AT, ele não esta lá, o messias esta descrito em Ezequiel e Jesus não cumpriu nada dele, a missão do messias não é servir de cordeiro para sacrifício.

[@fabianoolegario195]

@@fernando4885 você é judeu?

[@andreavieira9400]

Ponde....por que a greve não é mais uma dispositivo de pressão contra os governos?

[@dionebraz7415]

Entendo muito bem a inveja de Caim e sempre ruim não ser amado passei por na minha família fui um filho rejeitado enquanto meus irmãos erram os preferidos o mal já está dentro dele e isso é lamentável leva tempo parra entender os propósitos de Deus e naquela época não havia profetas e ninguém falava de amor Adão e Eva foram péssimos país nem um omicida e omicida por sim mesmo se todos recebêssemos amor ninguém invejaria ninguém mas é claro pra receber amor e necessário dar algo em um gado novo a ovelha mais bonita não se recebe amor dano apenas uma bacia de cereais

[@abelbatista2010]

Abel.

[@klauslehmann7117]

Ignorou que Deus conhecia os corações!!!

[@rudpereira6986]

E quem fez acontecer tudo isso o protagonista da história Deus....que era carnívoro e não vegetariano..kk

[@renonbrito5253]

Eu me identifico mais com Caim, porque parece que Deus não vai muito com a minha cara. Simplesmente Deus não foi com a cara de Caim...

[@vidaljoaobatista7482]

Kkkk , que sai da boca, esta no coração.

[@fernando4885]

Não não rsr, o problema foi q Caim ofereceu do pior que tinha, e Abel o melhor q tinha. Veja q deus ainda da uma dica pra ele, da chances, e mesmo assim ele assassinou Abel.

[@fabianoolegario195]

Porque pensa assim?

[@renonbrito5253]

Foi só um desabafo, não esquenta não...

[@fabianoolegario195]

@@renonbrito5253 Pode falar o que pensa. Gostaria de saber.

[@almirmorais7850]

Caim e Abel Tem até na igreja hoje em dia

[@guifernandes5973]

Não virou samba, mas virou rap rs

[@GDPJ-vo3ks]

Dá onde saiu a esposa de Caim!!???

[@shirlenneferreira2551]

Irmã dele. Adão e Eva tiveram vários filhos.

[@vladimirfreire2813]

@@shirlenneferreira2551, não se sabe ao certo, poderia ser uma sobrinha...pois se diz que viviam muitos anos, mais de 100 anos, sendo Enoque filho de Caim...conforme a bíblia todos são descendente de Adão e Eva....apenas informações de um ateu que sou.

[@AndreLuiz-cz2jo]

Tanto faz, é só um mito. Acho que era o Joseph Camlbell que via nessa história um alegoria a transição de sociedades nômades pastoris para a sedentária agrícola, tem vários mitos parecidos nessa região do crescente fértil

[@ggomesdacosta]

Você está equivocado. Não é um mito, é uma narrativa sagrada cristã. Os mitos são denominações pra outros tipos de histórias.

[@luizeduardoborges4547]

É só um mito mesmo, da mesma forma que a mitologia grega, egípcia, nórdica, ...

[@spectre8533]

Na verdade essa história de Gênesis é relatada de forma diferente por muitos manuscritos antigos de forma factual e não mitológica. Épico de Gilgamesh, por exemplo. Mas vocês analisam tudo pela superfície. Fala de Deus ou de lição de moral e é muito antigo, logo é mitológico.