О сделке по заложникам. Немного анализа.

Известный израильский историк и гид Игорь Торик увлекательно рассказывает об истории, археологии и библеистике.

[@симоншмулевич]

Удивительно порядочный комментатор на фоне многих! Не каждый решится пойти против течения!

[@IgorTorik]

Спасибо!

[@urahashmalai942]

❤❤❤❤❤❤❤ Спасибо

[@user-dubleded]

Мысленно жму Вашу руку и подписываюсь под каждым Вашим словом! И я не понимаю, откуда в стране такое огромное количество идиотов?! Огромное Вам спасибо!

[@IgorTorik]

Спасибо!

[@sofiaverdyan3746]

Спасибо , Игорь, за вашу позицию!

[@AkshayKumar-np1ix]

Игорь, с большим интересом слушал Ваши лекции, теперь с ещё большим переслушаю ещё раз..

[@IgorTorik]

Очень приятно!

[@ברכהקריבושי]

Большое спасибо, за Ваше честное, искреннее, человеческое мнение. Очень уважаю. Здоровья и благополучия Вам и семье.

[@IgorTorik]

Спасибо большое!

[@ilanabilia609]

Спасибо вам Игорь

[@ГригорийБарам]

Спасибо, Игорь!

[@IgorTorik]

Не за что!

[@SemionKrasko]

Я против любых толковищ с бандитами.Обманут,а позор будем хлебать большими ложками

[@IgorTorik]

Да

[@levdvoskin2479]

Не позор только , кровь будет не ложками , а ведрами литься !!!!!

[@lenamaximov9668]

Согласна с вашей позицией. Спасибо

[@IgorTorik]

Спасибо!

[@nonnashinkarenko6752]

Вы абсолютно правы, но к сожалению, большинство людей руководствуются эмоциями, боль и чувство несправедливости не дают им прислушаться к голосу разума.

[@IgorTorik]

Да....

[@יעקבפר]

Согласна с каждым слоовом.

[@juliaizrailtyan7614]

Спасибо за Ваше сообщение. Сделки с террором не может существовать. Ам Израиль Хай!

[@IgorTorik]

Да

[@igo723]

Всё сказано совершенно правильно. В этой связи к какой категории сторонников "сделки любой ценой" следует отнести лапида со товарищи а также ганца и так называемых представителей служб безопасности...

[@IgorTorik]

К политикам. И этим все сказано.

[@vickyk8179]

Подписываюсь под каждым Вашим словом. Спасибо Игорь.

[@IgorTorik]

Спасибо!!

[@allasemenova9276]

И судьбами новых заложников?

[@mayadubnikov117]

Игорь,согласна с тобой абсолютно.

[@IgorTorik]

Спасибо, Майя! Мы знакомы?

[@ГеоргийСоловьев-ж9в]

Спасибо Игорь, за Вашу позицию !!!!❤

[@IgorTorik]

Взаимно!

[@FelixTsigel]

Сделка возможно только, если последующая операция в течение нескольких недель перекроет ее негативный эффект. Но если заложники будут освобождены, то Америка скорее всего надавит и военные действия будут прекращены - а это значит что хамас будет процветать.

[@IgorTorik]

Именно так

[@bellalatvik2339]

@@FelixTsigel а солдаты сотни в газе что погибли зря?просто так?

[@АскольдЪ]

У меня есть два, как мне кажется, справедливых вопроса: 1) Сколько реально времени не мира, но, хотя бы, относительного затишья можно купить, пожертвовав заложниками? Как я понимаю, сроки следуюшей активации боевиков больше завязаны на восстановление ими материальной (а не людской) базы. А свалившиеся на голову руководству 4 с гаком тысячи едоков с заслугами и претензиями - это не подарок. Может случится несварение, которое даст больший выигрыш по времени, чем жертва. Особенно, если не пускать дело на самотек. 2) Сколько человек уже пожертвовали своим здоровьем и жизнями, что бы эти четыре тысячи боевиков оказались за решеткой и сколько пожертвуют еще в процессе обещанного водворения их обратно? Что-то мне подсказывает, что это число будет сильно не 120. Я могу понять родственников, которые хотят вернуть близких любой ценой. Могу понять политиков, которым хочется поставить красивую точку и забыть. Но...Кто там сказал: "пусть лучше плачут в доме соседа, нежели в моем"? Мне из моего, не слишком прекрасного, "далеко" ответов на эти вопросы не видно. Да и, в любом случае, пожар в собственном доме меня волнует больше, чем пожар где-то за три моря, как бы цинично это не звучало. Но, боюсь, что у этой задачи нет хорошего решения. Вам придется сделать выбор и немало потрудится, что бы его потом не назвали "кровавой ошибкой". Честно говоря, людей, способных это проделать, в вашем руководстве уже давно нет. По крайней мере, я их не вижу... И - таки да... Когда я слышу фразы типа: "... а если они нарушат договор, то мы размажем их по стенке... " я всегда говорю, что если бы мы были способны размазать их по стенке, нам бы не пришлось с ними договариваться... 😒

[@IgorTorik]

Жертвовать заложниками не нужно. Но не нужно и идти на плохую сделку. Вот и не надо, чтобы пришлось водворять их обратно

[@ויקטוריהברויט]

Поддерживаю целиком и полностью.

[@rebeccazisan3238]

Я хочу напомнить всем слова матери Рона Арада. Она выступала против любой сделки в обмен на освобождение террористов.

[@IgorTorik]

Да. Но там было известно, что его нет в живых...

[@CheshireCat-q5j]

С интересом послушал, спасибо.

[@IgorTorik]

Пожалуйста

[@olganeyshtadt5210]

Спасибо. Очень правильно и своевременно.

[@elishabrand6946]

Когда говорят о сделке любой ценой, вообще не считают жизни наших солдат! Они что, расходный материал? Пушечное мясо? Их кровь, менее красная, чем кровь заложников? Почему , условно говоря, мой сын должен отдать свою жизнь за убийц, которых выпустят из тюрем, которых, кстати, скрупулёзно подсчитали и заботятся об их состоянии и самочувствии. Где вообще здравый смысл в этих действиях?

[@IgorTorik]

Там эмоции значительно преобладают над здравым смыслом

[@allasemenova9276]

​@@IgorTorik, а почему эмоции обязаны противоречить здравому смыслу? Возможно лобисты добиваются своего выплескивая , терроризируя эмоциями , но это не значит что эмоции не следствие здравого смысла у нормальных людей , они лишь порой орудие манипуляций врагов.

[@yourakornilov9783]

Абсолютно с вами согласна

[@RimmaYundelson]

Моя позиция полностью с Вашей совпадает❤

[@rudikt581]

Правительства были разные, а генералы , фемида , сми , чиновники старые и они святые. Их правительство сменить не может.

[@IgorTorik]

Кроме суда, их назначает правительство. Теоретически

[@rudikt581]

​​​​​@@IgorTorik, нач.ген штаба , генералов , фемиду и пр . правительство не назначает - они назначают сами себя.А то что теоритически должно быть подподает под формулировку "здравого смысла " которой БАГАЦу достаточно отменить любое назначение , действие правительства. Т.е. есть ЦК КПСС - БАГАЦ , комиссары - юр советники , СМИ - левые во главе с хаарец - газета Правда , генералы , чиновники что также под защитой фемиды и никак не выбираются или назначаются выбраным народом правительством , но народ обязан им платить зарплаты...в т.ч. и левой профессуре.Т.е. в стране есть святые апостолы к которым правильно обращаться " ваше приосвещенство..." и они назначают помещиков...

[@nikpo09]

@@rudikt581Как Вы правы! Всё именно так, и это пресловутая «демократия», а по сути - диктатура Багаца и всей левацкой элиты!😮

[@arkadytsalkin7498]

Те, кто требуют сделать сделку по заложникам, оплачиваются врагами Израиля и генералами, допустившими события 7 октября

[@IgorTorik]

Не все

[@maxp5964]

Прослушал несколько раз, кажется в рассуждениях есть важная логическая ошибка. Я возьму ваш тезис: новое нападение не гипотетическое а стопроцентное. Абсолютно согласен. Но оно стопроцентное, независимо от сделки. В этом мы расходимся. У Израиля нет возможности уничтожить Хамас и речь о его выживании не идёт. Партизан можно уничтожить только отрезав от поддержки мирного населения. У Израиля нет такой возможности. Эта поддержка, есть и будет. И второй тезис. У Хамаса нет проблем с пополнением. Три тысячи ничего не меняют. Вы говорите, что если сделка будет, то Хамас продолжит свои атаки. Нет. Он продолжит атаки независимо от сделки, по причинам, которые я указал выше. Увязывание сделки с уровнем угрозы со стороны Хамас - логическая ошибка. Этот уровень был, есть и будет максимальным. Поэтому ваш вывод, что что сделка приведет к гораздо большим трагедиям, не имеет логического основания. К седьмому октября привела не сделка по Гиладу Шалиту, а ошибочная концепция обороны. Ошибки в планировании и управлении. Люди на мотоциклах, с стрелковым оружием, болгарками режут забор. Почему они не были размазаны на этом заборе? У Израиля нет для этого сил? Есть. Сегодня Израиль делает ровно то, что обещал Шарон: размазывает Газу . Но армия должна быть не "более готова к такому сценарию", а просто готова. И это задача решаема. Более того, ее неизбежно придётся решать, именно потому, что новое нападение - стопроцентно, независимо от сделки. Теперь представим, что Израиль бросил своих заложников. Несет это угрозы Израилю? Я считаю, что огромные. Политические, социальные и нравственные. Зачем за него сражаться, если оно бросает своих? Зачем тут жить, если оно будет мерить на весах, что выгодней: защищать тебя или может отдать врагам. Зачем такой Израиль нужен? Зачем людям жить в кибуцах по соседству с территориями, если государство не берет за них ответственность? Зачем жить на границе с Ливаном? Это будет означать, что государство Израиль - закончилось, Хамас может праздновать. Поэтому я считаю, что сделка никак не влияет на Хамас, но очень влияет на Израиль. А раз так - это единственно правильное действие. Извините за многословие.

[@IgorTorik]

Я с вами не согласен, ошибка у вас. Хамас уничтожить можно и нужно. И отсутствие ТАКОЙ сделки даст эту возможность.

[@maxp5964]

@@IgorTorik Я понимаю, что мы в разных ситуациях и это не место для полноценной дискуссии, но если у вас есть понимание, каким образом уничтожается хамас, а может быть и понимание, каким образом решить этот конфликт - я и многие ваши подписчики, будут очень заинтересованны в том, чтоб вы поделились своим видением. С моей точки зрения, Хамас не организация, а идея. Организацию можно уничтожить, но как уничтожить идею, не уничтожив ее носителей? А носителей - всё население Сектора Газа. В древние времена, не мне вам рассказывать, такие вопросы решались просто. Как это сделать сегодня? Пока будут носители идеи, организация будет самовоспроизводиться столько раз, сколько ее будут уничтожать. Хочется узнать ваше мнение, раз вы сами подняли эту тему, может запишите еще видео, в развитие этому?

[@IgorTorik]

Носителем нацистской идеологии ба вся Германия. Да, уничтожить ее носителей ан масс. Над остальными установить очень жесткий контроль. А еще лучше - трансфер

[@maxp5964]

@@IgorTorik Да, но немцы были цивилизованными европейцами. Они сами, своими ходом прошли все этапы от варварства к цивилизации, и только кризис первой мировой, и стечение обстоятельств, совратили их на ложную дорогу. При этом, их "заболевание" длилось недолго. И хоть их возврат к нормальности занял пару поколений - им было куда возвращаться. В случае с Газой, мы имеем дело с самыми настоящими дикарями. Им некуда возвращаться, они уже дома. Ничего другого они не знают и не умеют. Я знаю много примеров неудачных трансферов, а вот удачных не вспомню. Но следующий вопрос: кто это будет делать? Израиль? ООН? Ведь это десятки лет, огромные затраты. Кто будет оплачивать банкет, а главное - почему?

[@IgorTorik]

Да, здесь приход к нормальности займет пару поколений. А насчет стоимость трансфера - она будет намного ниже стоимости постоянных войн, которые нам приходится и придется вести

[@אלנהיאמפולסקי]

Евреи всегда старались выкупить своих из рабства и вернуть домой. Но если сделка угрожала жителям гетто/ишува то человек оставался и попытки его спасти прекращались. Это не жестокость а здравый смысл. Выпущенные за шалита убийцы совершили новые теракты и погибло чуть больше 100 чел. Вы считаете что это справедливо за жизнь одного заплатить 100 смертями других? Можно обменивать на что то другое но не на свободу убийц что бы они продолжали захватывать заложников и убивать израильтян. Все это напоминает ловлю рыб в Европе. Поймал. Взвесил. Сфотографировался и отпустил. Мы ловим террористов. Сажаем и отпускаем. При таком раскладе солдаты перестанут выполнять свой долг. Рисковать жизнью что бы потом опять бегать за тем же убийцей!

[@pasaremos909]

Какой витиеватый пассаж - евреи всегда старались выручить своих, но делали это не всегда. Как говаривали фарисеи, на Востоке гибкий позвоночник не портит осанку. А может, пора перестать выкручиваться и признать, что вопрос освобождения заложников лежит за пределами норм этики и морали. Любое решение будет безнравственным, и не удастся сохранить свою совесть (разумеется, если она есть) в безболезненном состоянии. Я бы только просил израильтян об одном - прекратите уже поминать Шалита. Вероятно, этот человек ещё жив. Попробуйте сообразить, что он испытывает, когда ежедневно слышит о том, что его освобождение стало причиной трагедии 7 октября. Повеситься впору. Здравый смысл - это хорошо. Но хотя бы немного эмпатии и великодушия тоже никому не помешают

[@אלנהיאמפולסקי]

@@pasaremos909 Во первых шалит живет заграницей а во вторых у многих событий есть имя и с этим уже ничего не поделать. Витиевата ли мысль? По моему Нет. К сожалению все имеет цену и спасение малого количества людей ценой многих смертей не верно. Это не вопрос нравственности.

[@IgorTorik]

Я об этом и говорил

[@pasaremos909]

@@אלנהיאמפולסקי, спасибо, мадам, насмешили с утра. Спасение людей - это не вопрос нравственности. Это вопрос бухгалтерии. После этого вывода евреев поздравлять не с чем

[@אלנהיאמפולסקי]

Бухгалтерия и цена чего то не еврейское ноу-хау. Но все имеет цену и к сожалению не всегда деньгами. Мы отправляем наших детей в армию и это наша нравственная цена обеспечения существования страны. Мы платим налоги и это материальНая цена тому же существованию страны. И этот список можно продлить до бесконечности. Так что в этом круговороте цен нравственных и материальных мы не впереди планеты всей. Когда меняли шалита не асе понимали чем это может обернуться. Сегодня знаем и повторение такого решения это форма самоубийства. Нельзя встать еще раз не те же грабли. И отрицать это и есть безнравственность

[@JerusalemWalker]

Да, это очень серьезная дилемма и просто ее не решить... пока верхи думают как с меньшим ущербом все провернуть, живые заложники потихоньку кончаюся

[@IgorTorik]

Увы...

[@Сиги-н9с]

В заложниках вся страна! Дай Б- г чтобы удалось освободить ещё оставшихся в живых

[@mindal.]

Я солидарен с Вашим мнением и согласен с Вашим анализом проблемы. К сожалению, и об этом я написал здесь в ответе к одному из комментариев, что болезнь существования "полезных идиотов" неизлечима, хотя причины её известны. Их количество огромно, и, разумеется, не только в нашей стране. И вред они несут не меньший, пожалуй, чем те негодяи, которые так ловко их используют в своих политических целях.

[@IgorTorik]

Даже больший...

[@Сиги-н9с]

Вы всё правильно говорите. Ясно одно, решения о таких серъёзных вещах не могут приниматься под эмоциями и под давлением толпы, которая организована теми, кто хочет продать страну врагам. В заложниках сейчас вся страна. За сделку выступает леволиберальная муть, 5 колонна, враги и вредители, которые и способствовали 7.10. Вообще, уже пришло время для отказа от идей Осло и окончания хороводов с шакалами. Сделка уже была, любой ценой, Шалит. Дай Б- г сил и решимости Премьеру довести войну до победы, до уничтожения террора на отдельно взятой территории. По другому никак! Кнут и пуля, их уничтожение и страх - наша гарантия спокойствия.

[@IgorTorik]

Согласен

[@pepsi-j8n]

нитаньяху до 7.10 а потом его амеры уволят. идеи осло вы самим похоронили,или шамира арабы грохнули? сделку заключают амеры а вы только исполняете,кстати по 5пункту сделки израиль за свой счет восстанавливает газу. с учетом того что вы даже патронов не производите будьте скромнее с вашими хотелками

[@ioffemax]

И вторая мысль. Господа израильтяне, те хорошие времена, когда можно было себе позволить голосовать сердцем увы и ах прошли. Теперь нам придется быть циничными и выбирать из плохого и очень плохого и это далеко не только про Азу.

[@IgorTorik]

Да

[@mindal.]

Человек разумный всегда голосует головой, а не сердцем. Ваш совет быть циничным плох, у вас в жизни мало что останется хорошего. Но это ваша личная проблема. И по-русски пишется Газа, а если вы хотите, чтобы произносилось как вы написали, то попробуйте написать на иврите. Интересно, что у вас получится.

[@ioffemax]

@@mindal. Ок. Не цинично, а прогматично, вас устроит?

[@moshegliner4067]

Уважаемый Игорь! Согласен с Вами полностью. Думаю, проблема в том, что в нашей стране негодяи надежно прикрыты от всякой ответственности за свою подлую деятельность. По сути именно негодяи выступают независимо от текущей конкретики за сохранение этой безответственности.

[@IgorTorik]

Именно так

[@AntonSmolnyakov]

Игорь спасибо! кто же всё таки предлагает такие непропорциональные обмены и почему не менять один к одному?

[@IgorTorik]

Хамас, а мы под него прогибаемся

[@Albert-mn7ui]

А кто решил , что половина за сделку любой ценой? Проводились опросы, голосование? Решение надо принимать головой а не сердцем

[@IgorTorik]

Однозначно, головой. Таких ОЧЕНЬ много

[@sergeibalandin]

Нельзя принимать решения тем, чего нет.🙂

[@sergealpern5272]

Добрый день. Ничего не скажу по сути комментария, хочется указать на одну неточность. Да, Израиль раскололся на два лагеря, но не на две половины. Из первых предложений можно понять, что приблизительно 50% поддерживает сделку, а 50 возражают. Насколько я вижу из опросов общественного мнения, публикуемых постоянно, чуть ли не ежедневно, соотношение всё-таки другое. Так что использование слова «половина» здесь некорректно

[@IgorTorik]

Возможно, у меня нет статистики. Какое соотношение, по-вашему?

[@КРУГИНТЕРЕСОВЭ.К]

Количественное соотношение сторон спора Вы, конечно, можете оценить. По комментариям, да и то не точно. Но их фактическое соотношение Вы оценить не в состоянии. Для этого потребуется, как минимум, профессионально выполненный общественный опрос, а как максимум, - референдум. Но в нынешней ситуации, в состоянии войны о референдуме, равно как и о выборах не может быть речи. Остаётся одно: положиться на политическую волю действующего правительства, которому, как ни крути, по результатам последних выборов оказано доверие населения на весь срок его каденции.

[@borisschwarz7359]

Согласен с каждым словом

[@СемёнВекслер-р7б]

До сих пор не придуман механизм, предотвращения похищений впредь.И главным препятствием сему,увы(!) является мораль. Вывод очевиден, и печален.... Согласен с г. Ториком абсолютно: дальнейшие похищения ( захваты) неотвратимы! Для бандитов они беспроигрышная карта!

[@IgorTorik]

Увы

[@PavelKhrapkin]

Игорь, благодарю за анализ! В дополнение, хочу заметить: 1) Израиль не был бы Израилем, если бы в нашем народе не жило сострадание к тем, кому сейчас особенно плохо - к заложникам. Но, и с времён Рабина и Осло я помню бесконечную болтовню в кнессете и в обществе, в диапазоне от "ни пяди ридной израильской земли" до идиотского обсуждения религиозных "возможно ли осквернять звуками святого иврита место нечистое, если мобильный телефон в кармане зазвонил в туалете, и звонит родной челочек?". И сейчас - "своевременные" дебаты, в тот самый момент, когда само дальнейшее существование еврейского государства под угрозой. Только вместо "Мир за территории!" сменился не менее одиозным лозунгом "Тишина за тишину!" 2) Самый важные вопросы "Что у нас не так, что привело к 7/10? Что будет после войны? Как нам жить по соседству с арабами" - закатывают под ковёр, забалтывают и откладывают. Как их ни расчеловечивай, ни игнорируй арабов, меньше их не станет, наоборот, численно больше со временем. 3) Общество, где экспертов и умников едва ли не больше, чем численность населения - неустойчиво по своей природе. С самого начала - с времён Торы и пророков было так, но общественное устройство позволяло евреям выжить, не смотря ни на что. Кто же извлекает уроки, приложимые к наши дням? - Харедим? - Не смешите мои тапочки! Кто занимается серьёзным анализом? Кто делает общественно - важные исследования и выводы по народу "жестковыйных". Еще раз, спасибо за надежду!

[@polinaabramson1650]

PAVEL u vas takayaje boltovnya kak i povashemu v knesete posle 7ogo gazoviki utratilipravo na jizn tolko transfer! lyubaya sdelka s vragom eto unichtojenie izrailya vi k etomu prizivaete? a chto delat posle voyni eto NE seychas a ishodya iz REZULTATA voyni to est ili pobedi ili porajeniya vse svoditsya k obnomu BIT ILI NE BIT IZRAILYU i o kakoy nadejde vi govorite v kontze? neponyatno i protivno ya ne lyublyu ovali ya s detstva UGOL risoval ne pomnyu chie stihotvorenie genialnoe

[@IgorTorik]

Спасибо!

[@sergeibalandin]

Сострадание не свидетельствует об интеллекте народа.

[@PavelKhrapkin]

Поясните, о чём вы - что такое "интеллект народа"? Во всяком случае, я писал о "сострадании", как о неотъемлемом свойстве еврейского народа, с симпатией, но совершенно не как о свидетельстве интеллектуальности. Добросердечность и разумность - отнюдь не всегда совпадающие свойства, нередко - противоположные, но от этого не менее привлекательные оба.

[@kap-x9n]

Оказалось что даже не сам факт войны а ее продолжительность сильно влияет на процессы в обществе. Определенная длительность обязательно вызовет раскол , который постепенно сотрясет самые глубинные психологические диссонансы общества. Израильским социологам надо обратить внимание на Украину, так как эти процессы по всей видимости довольно типичны.

[@IgorTorik]

Да, это уже давно известно

[@ioffemax]

Как можно быть за сделку условий которой ты не знаешь? Мне на работе говорят, что я так говорю, потому что у меня нет эмпатии.

[@IgorTorik]

Основные условия достаточно очевидны.. Проблема в том, что жмпатия не должна заменять мозги

[@ioffemax]

@@IgorTorik Думаю как только Хамас увидит, что мы согласны на "все", это "все" начнет расти в размерах ничем не ограничиваясь. Особенно если мы согласны на все и сразу.

[@IgorTorik]

Именно так!

[@РусланУмеров-п6й]

Игорь,как приятно слушать адекватного человека,где бы он не жил и кем бы он не был.Жили же до 47 года мирно в Палестине. В этих войнах виноваты люди 3ий категории, их место в выгребной яме,а не у руля власти.Будь здоров, удачи.

[@IgorTorik]

Спасибо за комплимент. Но, к сожалению, не жили мирно до 1947 г. Арабские погромы были постоянно, один погром 1929 г. чего стоит...

[@РусланУмеров-п6й]

@@IgorTorik я писал о более ранним периоде.Я тоже люблю историю,знаю историю своего рода с середины 18 века, но есть пробелы,но мои внуки знают до 7 колена,имена,семейное положение.

[@IgorTorik]

Ну, например, резня арабами евреев в Иерусалиме в 1721 году...

[@РусланУмеров-п6й]

@@IgorTorik вообще-то есть статистика,за 3500 лет человечество не воевало примерно 250 лет. Я помню в 70х годах пацаны дрались улица на улицу в деревнях и в городах. 90ые годы фуфаечники из Казани ездили в Москву подраться . Но как сегодня войны не возводили в какой-либо культ. 1812 и 1941 годы такого культа не было,проигравшая сторона всегда капитулировала,а сегодня этого нет,никто не хочет проиграть,вот это я хочу понять,тогда слабых принуждали к миру,сегодня этого тоже нет. Война между РФ и Украиной, запад полностью за войну,мир никому не нужен.Если бы запад не вмешивался,то давно уже был бы мир,минские договорённости. Сегодня одно можно сказать,люди одно точно знают,что они ничего не знают,зашли в какой-то тупик.

[@SemionKrasko]

Не жили мирно

[@ArthurMartirosya]

Я ьы сказал что ваш анализ частичный. Говоря о том что Хамас зависит от трех тысяч террористов, не учитывает того что они ростят гораздо больше на территории Газы. То что все эти годы наше правительство наблюдало укрепление Хамас и ничего не предпринимало на мой взгляд преступно. Одна из основных Израильских ценностей это человеческая жизнь. До сих пор ни у одного государства не получалось победить террор конвенциональной войной. Соответственно, нужно, заключать сделку, а тем временем менять консепцию по отношению к террористическим организациям. С Хамас нужно воевать на протяжении времени ослабляя и делегитеимизируя. 3.5к террористов это всего навсего важная для Хамас рекламная акция.

[@IgorTorik]

Конечно, это не всего силы, но это 4 батальона убийц. Террор в ис тории побеждали и не раз.

[@allasemenova9276]

Не верьте левым СМИ , которые втемяшивают вам дурь, что вы ретранслируете. Евреям в венгерском гетто тоже говорили ,что вагоны отвезут их туда ,где им будет хорошо.

[@ArthurMartirosya]

@@IgorTorik Я почти уверен что с такой стратегией как вы написали, мы закончим войну обьявим о "полной победе" и выйдем из Газы. К тому времени останутся единицы живых заложников, за которых мы всё равно отдадим огромное количество террористов. В тот момент как мы перестанем воевать будет огромное возрождение Хамас, как и было уже не раз. И мы останемся, с Хамас и с трупами заложников. (Как и принято в России например) Только вот социальная норма, что мы меняли трупы солдат во вторую Ливанскую, а потом и Шалита,эта норма будет сломана. Государство меняется у нас на глазах...

[@IgorTorik]

Хамас не должен остаться. Вообще.

[@ArthurMartirosya]

@@IgorTorik я за, но при этом не теряю связи с реальностью....

[@ivantsov76]

Так и не понял, а что же вы предлагаете делать?

[@IgorTorik]

По-моему. из ролика моя позиция достаточно ясна

[@MarinaLip-m3b]

Я в принципе согласна с вами. Но не дай бог оказаться на месте заложников или их родственников....

[@IgorTorik]

Да

[@MrYosef1982]

@@MarinaLip-m3b но если уж окажетесь то мы ради вас протестовать не будем.

[@MarinaLip-m3b]

Сделайте одолжение, не протестуйте​@@MrYosef1982

[@sergeibalandin]

Не дай бох иметь такого ПМ, который ловко играет на чувствах родственников заложников в своих интересах.

[@user-uri-shein]

​@@sergeibalandinДурак должен молчать дабы его глупость всем не видна была!

[@nataliageydish3534]

По поводу концепции. После 7.10 мир против военных действий . А до этого , мы могли несколько дней вести военные действия, т.е. защищаться и не больше. И никого не волновали обстрелы Израиля.

[@IgorTorik]

Пожтому, как сказала Голда, "неважно, что говорят гои, важно, что делают евреи"

[@nikolaygindin7346]

@@IgorTorik фраза: ''Неважно, что говорят не евреи, а важно, что делают евреи'' принадлежит Бен-Гурион

[@MobiBoom-ke3wc]

Вся беда " Израильских " властей и некоторых граждан , в том что они всегда ищут во всём свою выгоду и хотят беспроигрышный вариант , хотя такого не бывает , надо уметь договариваться уступать , считаться с другими и уважать других .

[@IgorTorik]

Смотря с кем договариваться. Не со всеми возможно

[@МихаилЕвсеев-э9р]

7 Октября стало бы катастрофой для ХАМАСа, если бы армия вовремя пришла на помощь приграничным военным базам и "на плечах" убегающих террористов ворвалась в Газу, пока там царил полный беспорядок. А сейчас спасти заложников может только обменная сделка.

[@IgorTorik]

Оно и стало катастрофой. Возможно, вы правы - но какой ценой?

[@user-uri-shein]

К сожалению Вы обозначили следствие, а не причину. Причина состоит в том, что любое действие, в любой стране которое делается Государством или его структурами ВСЕГДА будет безобразным. Необходимо максимально децентрализовать наше Государство, поручив множество функций частным лицам и организациям. У Англии Владычицы морей не было своего флота, каждый корабль имел хозяина, нанимал команду, вооружал передавал боевую единицу за деньги на службу Короне. Нас 07.10.23 спас героизм самообороны, а сегодня её на севере сокращают. Нужно начинать с малого, акционировать например пожарников и дальше сделать это генеральной линией, как раньше борьбу с монополиями. Конечно для этого нужны умные, образованные руководители, а безбагрутный кандидаты в Премьеры...

[@IgorTorik]

Согласен

[@michaelrozenberg934]

Спросите у своих знакомых, работающи́х, не у школьников или студентов, выйдут о́ни в жару на демонстраци́ю! Прикиньте, во что обходятся эти протесты, плакаты, транспаранты, мегафоны, автобусы и прочее!

[@IgorTorik]

Конечно

[@vickyschwarzmann9994]

Вы не знакомы с израильским обществом.Живу здесь с 1972 г.,когда то думала похоже.Из наши друзей есть очень пожелые и не здоровые уже люди, которые в 6 часов утра стоят на солнце и подписывают петиции. Да, они не бедны,им никто не платит,и может быть людям,приехавшим из России это кажется капризом и роскошью,но, уверяю вас,что наше общество на этом и построено.

[@user-uri-shein]

Вы очень деликатно говорили о заложниках. Тема сложнейшая. Я с Вами в целом согласен, но один аспект почему то никто не освещает. Капрал Шалит. Заснул в танке и его не закрыл. Двоих его товарищей убили. Его забрали. Его отец приложил титанические усилия и за освобождение Шалита выпустили больше тысячи террористов. Там и Сенуар и все кто устроил 07.10.23. Вот мне интересно как этот Шалить сегодня живёт? Он понимает, что на нём кровь всех этих жертв? Неужели никто из тех кто в праведной истерике жжет костры на Аялоне ни разу не посмотрел ему в глаза? Я бы на его месте застрелился...

[@IgorTorik]

Мы уже обсудили в фб )

[@bellalatvik2339]

Любой ценой !сдача изрвиля Капитуляция Да и вообще если громим хамас то он не вторая сторона переговоров по сделке Его не должно быть вообще! По логике войны и ее цели!Вчера "уволенный "правый генерал Офер Винтер четко сказал что это не война а как будто 7.10 произошел теракт! Но 7.10 это не теракт!Левые силовые структуры провалившие 7.10 продолжают руководить и находятся на своих постах!Там где вышла армия хамас сосстановился тут же за 48 часов И если выйти на 6 недель 7.10 будет для израиля в десятикратном размере Сделке любой ценой Нет!!!!

[@IgorTorik]

Увы

[@bellalatvik2339]

@@IgorTorik я не верю что ПМ пойдет на сделку капитулляцией израиля Он каждый раз повторяет для,непонятливых Коридор филадельфия под контролем израиля И коридор нецарим под контролем армии Это главное!

[@IgorTorik]

Наш ПМ уж очень гибок, в плохом смысле слова. И его вряд ли волнует что-то кроме его трона. Не доверяю ему. Пока он ведет правильную политику, но лишь потому, что это ему сиюминутно выгодно

[@bellalatvik2339]

@@IgorTorik в корне не согласна!!!!!Наш премьер великий патриот Израиля и благо Израиля для него на первом месте И трон и власть тут непричем вообще такие выссказывания левых и оппозиции Тех кто решили свалить законно демократически избранную правую власть Правительство имеет право проводить законы и реформы и в том числе судебную реформу противНикем неизбранного багаца против Диктатуры багаца Но проигравшая кучка этим не довольна и любыми способами пыталась свалить законную власть Аль Не вышло!Есть перехваченные разговоры кое кого из левого мосада и Хамаса накануне 7.10 Это был договорняк "маленькой"бойни для свержения ПМ но все вышло из под контроля и произошла страшная бойня Левые решили показать что это все произошло в его правлении Этоесть предательство саботаж путч левых силовых структур !ПМ держит удар и как он сам сказал На него никакое давление не действует В европейской стране за перекрытие дорог дали 5 лет

[@IgorTorik]

Я критикую справа )

[@vladivladi2487]

Здравствуйте Игорь,ваше мнение является познавательным для многих, с вашего разрешения,я могу сделать репост вашего видео,на платформе Тик ток,на своей странице,я хочу чтобы как можно больше людей ознакомилось с вашим мнением?

[@IgorTorik]

Да, пожалуйста! У меня нет тиктока

[@vladivladi2487]

Спасибо вам,нам всем победы,и возвращения всех наших заложников 🙏🏼🙏🏼🙏🏼

[@IgorTorik]

Да!

[@natanakhtman2215]

Со всем уважением, но откуда вы взяли эти тупейшие и наивнейшие аргументы в поддержку сделки, озвученные вами здесь. "Наша армия самая сильная , раскатаем газу , Хамас больше не нападёт" и т.п. Хотелось бы узнать где вы слышали такие заявления? Верю, что до 7 октября какой-нибудь инфантил мог так заблуждаться, сегодня уже даже самые леваки так не заблуждаются. И насчёт того, что три тыщи боевиков имеют какое-то значени для хода войны или тем более для будущего Израиля - странное мнение, при том что Хамас может призвать практически всё мужское население газы.

[@IgorTorik]

Неоднократно слышал от сторонников сделки

[@innashvaninshtein1140]

Полностью поддерживаю.

[@IgorTorik]

Спасибо!

[@iambarabanov1]

+

[@IgorTorik]

Спасибо )

[@ypu3ap]

Я не согласен только с полным оправданием желания семей похищенных освободить их любой ценой. Совсем не очевидно, что не может быть по-другому.

[@IgorTorik]

Я бы на их месте вел бы себя также

[@user-uri-shein]

Как сегодня смотрит в глаза родным всех жертв семья Шалита и он сам?

[@eduardshamis1397]

Да Игорь, Вы правы. Однозначно с террористами не договариваются!!!!!! С 1948 года договориться не удалось. Они не хотят или не могут научить своих детей перестать ненавидеть нас!!!!!!

[@IgorTorik]

Не хотят

[@eduardshamis1397]

@@IgorTorik Да Игорь НЕ ХОТЯТ, ГОЛДА ОБ ЭТОМ ДАВНО ГОВОРИЛА! Мы хотим жить. Наши соседи хотят видеть нас мёртвыми. Это оставляет не слишком много пространства для компромисса. © Голда Меир 21 Нельзя договариваться о мире с теми, кто пришёл тебя убивать. © Голда Меир 21 Мир наступит тогда, когда арабы будут любить своих детей сильнее, чем они ненавидят Израиль! © Голда Меир 21

[@ok-ty9vq]

Вчера Израиль сдал их, сегодня-завтра придет очередь всех остальных.

[@IgorTorik]

Израиль никого не сдавал

[@ok-ty9vq]

@@IgorTorik Неужели? А не прийти на помощь людям в течение долгих часов и позволить их увести в Газу - это не называется сдать? А разводить демагогию по поводу по их освобождения в течение почти года - это не называется сдать?

[@IgorTorik]

7 октября это огромный провал политического и армейского руководства. Но вы пишете про вчера. Вчера мы сделали большой шаг навстречу победе, если проанализировать и задуматься более, чем на 2 шага вперед

[@ok-ty9vq]

@@IgorTorik Почему Вы решили, что это был именно "провал"? Было объективное и независимое расследование и суд, которые подтвердили, что это был провал? Впрочем, это не столь важно, ибо "провал" такого масштаба ничем от предательства не отличается.

[@IgorTorik]

Тут согласен

[@infoil7247]

Очень интересно и хорошо Вы рассказываете. Я подписался. Скажите пожалуйста а кем Вы работаете?

[@IgorTorik]

Я занимаюсь историей и археологией Израиля. Пишу книги, читаю лекции, вожу экскурсии. МОжно посмотреть в моем ютюбе

[@DocZ2024]

Ждем от Ирана жестокий ответа

[@IgorTorik]

Посмотрим. Не уверен я, что он последует..

[@DocZ2024]

@@IgorTorik жду нетерпением

[@IgorTorik]

О, да!

[@ivancerkasov]

Так и придется вернуть палестинцам их земли.

[@IgorTorik]

С удовольствием. Потому что палестинцы это мы. А арабские земли - это Саудовская Аравия

[@ivancerkasov]

@@IgorTorik Не надо путать евреев с семитами.

[@IgorTorik]

Евреи не семиты? )

[@ivancerkasov]

@@IgorTorik А разве еврей обязательно иудей?

[@IgorTorik]

Нет, еще бывают левиты

[@грэплинготличнаяБорьба]

Дядя ,посидел бы в заложниках на хлебе и воде пел бы по другому.сытый голодного не разумеет

[@IgorTorik]

У вас проблемы с пониманием услышанного

[@Оксана-м6ф8ж]

А причём здесь фейсбук если вы на ютубе.

[@IgorTorik]

Я и на фейсбуке есть )

[@V-Lev-Online]

все сказано правильно но родственников заложников убедить очень тяжело такак они не могут согласиться что их родственник погибнет от рук террористов потому что заложники не не насили вред хамасу а участвовали в мероприятии которое им доставляло удовольствие другие заложники отдыхали дома и их захватили в заложники другое дело когда солдат выполняя свои боевые задачи погибает или попадает в плен это может случиться скаждым солдатом и это легче понять трагическое событие 7 октября это халатность отношение руководителей государства к обеспечению безопастности граждан Израиля на территориях страны которые находятся в близи сектора газы или севера на границе с ливаном должно быть круглосуточное присутствие армии готовой дать отпор врагам и поэтому наши враги изучили недостатки отношения руководителей страны и поняли что халатность на высоком уровне и они воспользовались этим

[@IgorTorik]

Правы

[@golbez0812]

...............

[@IgorTorik]

Что это значит?

[@sergeibalandin]

Было два варианта: 1. сделка с ХАМАСм и освобождение нескольких заложников, 2. быстрое уничтожение ХАМАСа и освобождение заложников, кого получится. Биби выбрал наихудший вариант (наилучший для себя): ни заложники не освобождены, ни ХАМАС не уничтожен!

[@IgorTorik]

Увы, да

[@Maxim_Violin]

Идёт война. Она ещё не окончена.

[@איזבלהגרינברג-ק1ע]

К сожалению, нет у нас другого выхода кроме безжалостного уничтожения наших многочисленных врагов, все равно мы уже плохие, зато есть шанс выжить🇮🇱🇮🇱🇮🇱🕯️🙏

[@sergeibalandin]

Есть. Есть и другие выходы. Например, сменить премьер министра.🙂

[@IgorTorik]

И что от этого изменится? Хамас исчезнет?

[@Maxim_Violin]

@@sergeibalandinбудут выборы - сменишь. Если сможешь.

[@НинельКорецкая]

А вы значит умеете думать о будущем? Вы все такие политически грамотные, когда речь идёт не о жизнях ваших детей. Ведь не ваших дочерей там насилуют. Вы вспомнили о Рабине, о Шардоне, а почему не вспомнили, о том кто все последние годы укреплял это зверьё Хамас. Почему вы не рассказываете сколько сделал для хамаса п.м. Нетаньягу? И что именно политика этого человека привела к 7.10.23. Вы может быть не знали или забыли, что армия подчиняется п.м. Нетаньягу. Люди, которых похитили - они тоже Израиль! Вы когда на себя примиряет, в холодном поту просыпаетесь, или привычно идете пить кофе?

[@MrYosef1982]

Обсолютно не поддерживаю вашу точку зрения. Сказать я бы не хотел чтоб меня обменяли обсалютно не понимает о чем говорит. Покажите мне хоть одного кто прошёл катастрофу и готов вернутся в лагерь лишь бы в Израиле хорошо жить. Но если вам так уж хочется и вы попадёте в похожую ситуацию я не возражаю чтоб вас каждый день насиловали и издевались пока я буду веселится и жить своей жизнью. 7.10 это ошибка властей которую они должны исправить любой ценой. Первое освободить заложников, второе судить всех кто в ответе за 07.10. Третий уничтожить хамас. И четвёртое и самое главное что не когда не делалось добиться чтоб на всех арабских тереториях было образование и мирная гражданская власть а не чемоданы с долларами для хамаса. Напомню что Германия после войны была проделана. Если мы будем думать что арабы сами перемрут то это не так и нас ждёт ещё много 07.10.

[@IgorTorik]

Ваше право

[@טטיאנהגרינברג]

Вы говорите, что Игорь не понимает о чём говорит. Хорошо. А Вы понимаете? Когда Вы говорите об освобождении заложников любой ценой, какую цену лично Вы готовы заплатить? Своей жизнью готовы заплатить? А жизнью своих детей? Или Вы полагаете, что эту "любую цену" заплатят только власти? Ну так Вы наивны, её заплатят граждане Израиля. Об этом Игорь и говорит.

[@MrYosef1982]

@@טטיאנהגרינברג да я готов заплатить, так же как заплатили эти люди за решения ликуда и Нетаньгу подержать и передавать ему деньги. Не эти несчастные передавали миллионы долларов руководству хамас чтоб он готовил операции против Израиля и делал ракеты а Нетаньягу, и не им отвечать за его действия. А чтоб подобного не случилось надо передавать и отправить под трибунал тех кто виновен. Генералы которые были в это время при должностях должны быть разработаны в рядовые и так и выйти на пенсии. И тогда следующие генералы и политики недопустят 07.10.

[@polinaabramson1650]

pravilno no v obratnom poryadke GLAVNOE UNICHTOJIT HAMAS! gazovikov ili pod zemlyu ili rassovat po ih rodnim stranam ortalnoe po spisku

[@polinaabramson1650]

@@טטיאנהגרינברג o lyuboy tzene govoryat vragi izrailya prikrivayas slovobludiem

[@zeevemden8416]

любая сделка с хамасней это капитуляция,об этом не может быть и речи.

[@IgorTorik]

Верно

[@mictom55]

100%

[@rudikt581]

Если достаток элиты оговорен в бюджете , то достаток мафии гарантируется элитой.Часто достаток и влияние мафии сильнее чем элиты...вот мы и наблюдаем как сегодня во время войны разные элиты подключая свою мафию борятся за власть...

[@IgorTorik]

Это к чему?

[@rudikt581]

@@IgorTorik ,частное без общего не является познанием .а просто перечисление будто не связаных событий.

[@IgorTorik]

Общее существует только в воображении человека. У. Оккам.

[@allasemenova9276]

​​@@IgorTorik, все существует только в воображении человека.

[@digita1dope]

Ребят, которых освободили, встречают, как героев. Дают им пожизненные пособия и сверху ещё компенсацию приличную. Это знаете ли лучше, чем быть замученным в плену, пока их семьи не в курсе живы они или нет(если вообще доказательства обнаружат когда нибудь). Сделка должна учитывать все стороны, или две сделки: одна с хамасом, другая с семьями заложников. Но это лишь мое мнение.

[@IgorTorik]

Конечно, лучше

[@polinaabramson1650]

NIKAKIH sdelok!

[@Добрый-д3щ]

У Израиля ни когда не было и не будет покое,пока не станет полноценным уважительным другим людям,с таким темпом,Израиль не доживет до своего 100 лет

[@ritashuchman7535]

Ишь ты, поучаете, значит. Ну-ну...

[@МадинаМадиновна-л9з]

очень тяжело жить на чужой земли, оставьте Палестину в покое ,и будет вам всем шастя))))

[@igorrozanov1663]

@@МадинаМадиновна-л9з Это ты на чужой земле, оставь Израиль в покое.

[@yuditierkut1210]

@@МадинаМадиновна-л9з в Коране написано....ЧИТАЙ!.... вы невежественный человек, читайте книги по истории. А по поводу 100 летия и доживем ли.....евреи пережили столько наций, которые исчезли с земли....и вас переживем! Аллаху Акбар!

[@Добрый-д3щ]

@@igorrozanov1663 Израиля покое не дасть не только соседи с кем война,а вес мир,откройте глаза,на сколько вас любят,как террористы.

[@MobiBoom-ke3wc]

Как я убедился после того как убили Исхака Рабина , власти " Израиля " не умеют рассуждать и оценивать объективно , всё происходит на фоне эмоций своего " превосходства " высокомерия и "вседозволенности " . Самое главное нужно бояться Бога Всевышнего АЛЛАХА , и знать что Он обязательно спросит за вероломство и безответственность .

[@ritashuchman7535]

Пиши свою страну в кааычках, понял?

[@igorrozanov1663]

Вот с тебя и тебе подобных Аллах и спросит, если он действительно милостливый и милосердный, а не просто фигура речи.

[@yuditierkut1210]

как я убедилась, огромное количество, миллионы мусульман не умеют рассуждать и оценивать обьективно. Все происходит на фоне эмоций НЕНАВИСТИ и из за элементарного невежества и презрения....ваши кавычки к стране, которая существовала уже 3000 лет назад - это невежество.... А Бога надо бояться. И не только евреям.

[@אלנהיאמפולסקי]

Лучше бы товарищ Рабин вообще не родился. И он то точно ничего объективно не оценивал. А то что идиотская идея дружбы с врагом захватила страну так это наратив времени.

[@IgorTorik]

Если спросит - то вы точно будете в аду

[@MobiBoom-ke3wc]

Если " Израиль " изменит риторику отношений к Палестинцам и мусульманам , вернут оккупированные территории Палестинцев и востановять их права полностью , не будут препятствовать в создании Палестинского государства . То тогда и мусульмане не тронут не одного " Израильтянина " , если сами не будут провоцировать . " Израиль " своей безумной политикой каждый раз усугубляет своё положение , чем " Израиль " будет действовать жёстче , тем мюи мусульмане и мировое сообщество будут действовать всё жёстче и жёстче и и будут зажимать в тиски их . " Израиль " своей вероломной лицемерной сионитской фашистской нацистской ксенофобской политикой , закладывает под себя большую мину медленного действия , которая в один прекрасный день рванёт , с большими печальными последствиями для себя же .

[@arkadysigal4933]

Ты будешь удивлен, но Израиль не оккупировал ни одного сантиметра т.н. "пластилины". По одной простой причине- такого государства никогда не было. А вот "пластелинский" народ есть. Он родился в 1962 году на Лубянке.

[@yurimash6951]

Максимум,что вам вернут-это уши от мёртвого осла...

[@igorrozanov1663]

Тебя надо судить как хулигана за неприличную брань и оскорбления, понял, невежда?

[@yuditierkut1210]

почему то все русскоязычные мусульмане говорят по одной методичке. Англоязычные мусульмане - Бахрейн, Дубай, Марокко....намного просвещеннее и осознают право евреев на свою землю. Почему?

[@IgorTorik]

Это кто чьи территории оккупировал? Учите историю

[@yuditierkut1210]

[@IgorTorik]

Спасибо!