Общее знание - Михаил Соколов / ПостНаука

Социолог Михаил Соколов о назначении свиданий по email, истоках теории игр и работе фондового рынка по Кейнсу
Михаил Соколов (postnauka.ru/author/sokolov) - кандидат социологических наук, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге, научный руководитель Центра институционального анализа науки и образования
"Общее знание по определению Аумана есть знание, которым обладает каждый член группы, и каждый член группы знает, что все остальные члены группы знают, и знают, что все знают, что все знают и так до бесконечности".
Полный текст лекции: postnauka.ru/video/103700
Социальное «лицо»: • Соколов Михаил - Социа...
Социальные роли: • Социальные роли - Миха...
Социальные классы после Маркса: • Социальные классы посл...
Поддержать ПостНауку - postnauka.ru/donate/
Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.
Следите за нами в социальных сетях:
VK: postnauka
FB: / postnauka
Twitter: / postnauka
Одноклассники: ok.ru/postnauka
Telegram: t.me/postnauka

[@postnauka]

Полный текст лекции: postnauka.ru/video/103700 Социальное «лицо»: kzbin.info/www/bejne/fJOWq42Gp7-Np8U Социальные роли: kzbin.info/www/bejne/fpysY2R5pNVljM0 Социальные классы после Маркса: kzbin.info/www/bejne/mYK1YWOafceEgpo Поддержать ПостНауку - postnauka.ru/donate/

[@prigl4548]

Слушать интересно. Удивляет как мужик не сбивается, формулируя такие речевые конструкции.

[@Samiskam]

Я тоже восхищаюсь им!

[@zenxiu]

Лектор, конечно, хорош. Но здесь же монтажные склейки каждые 10-15 секунд, так что ничего удивительного.

[@paveliarmolenko9974]

Текст перед ним

[@user-je1pi9vy6r]

Не, видно, что он говорит без суфлёра.

[@ks1v]

О да!

[@UrbanFavoriteArtur]

Или ещё пример, я оглянулся посмотреть, не оглянулись ли она, чтоб посмотреть не оглянулся ли я

[@AD-kn1cy]

Понимаете ли, это слишком простой и примитивный пример, и вы неминуемо должны это понимать, потому что все понимают, что все это понимают, поэтому и вы это понимаете..

[@Smotrite_kanal-Antonov_takoy]

Садись пять

[@arturghulyan834]

Наконец-то вернулся Соколов 👏

[@happywater7353]

Просто комментарий для поддержки этого видео. Ведь комментарии продвигают видео, а значит и канал. А значит и наука будет "выходить в народ" всё больше.

[@postnauka]

спасибо!

[@utiogul]

Пожалуй, тогда тоже напишу комментарий.

[@alexandershnurenko2812]

Комментарий к комментарию :-)

[@crn05]

@@alexandershnurenko2812 3й уровень

[@alexandershnurenko2812]

Нельзя не добавить ещё один коммент -4уровень :-)

[@MustangDSG]

Мини-лекции Михаила Соколова - это что-то невероятное!

[@user-wf7sl7sw8k]

И тут мы внезапно понимаем как важен анонимный протест с низкой стоимостью участия. Онлайн протесты, петиции, протестное голосование.

[@ROMPJ]

Никак не важен. Вся концепция о каком-то решающем общем знании для протестов "формальная". Из командующих фронтами двое таки проголосовали телеграммами против отречения царя. Готовность идти на конфликт решающая, а не я знаю "что со мной все согласяться". Готовность же идти на конфиликт - самостоятельный культурный феномен. Мы вообще не знаем кто что думает, самая ожидаемая активность "других" это пассивность.

[@oleglego3624]

Анонимный протест??? Это когда мама говорит иди кушай, а ты такой тихонечко ей отвечаешь, что бы никто не слышал: "Не буду это говно есть". Потом пришел папа надавал подзатыльников и отправил есть что дают. Смысла в протесте нет, если тот против кого ты протестуешь, не видит угрозы с твоей стороны. А потому вся возня хомячков в интернете, голосования, сборы подписей, ни к чему не привели, в случае повышения пенсионного возраста, и принятии прочих антинародных законов в РФ. Даже польза от такого "анонимного протеста" есть, поворчат пару дней в интернете, спустят пар и успокоятся. Протест без готовности отстаивать свои права на деле, ничего не стоит. А протестная борьба может быть только коллективной, и тут скрыть свое лицо не удастся.

[@ROMPJ]

@@oleglego3624 Голосования и сборы подписей это не анонимный протест. Не надо все в кучу.

[@oleglego3624]

@@ROMPJ Не я сваливал все в кучу, я лишь выразил мнение по поводу подобной движухи.

[@endlessimmersion8942]

ROMPJ нет, любые формы активности важны. Даже самая вялая и неагрессивная протестная активность важна, как минимум согласно теме видео дать понять, что есть такие же люди, которые так же чем-то недовольны. Или сформировать протестные атрибуции. Польза есть. Другой вопрос, что пока этого недостаточно.

[@user-lm5ch9pr2k]

Михаил, спасибо Вам, Вы просто супер!!!

[@vladwarrior8183]

Ура, Михаил Соколов! Только ради него и подписан))

[@nikavishnia]

Люблю Михаила Соколова.

[@user-ho2cx6uf3m]

Виртуальные проекции нас более реальны, чем мы сами

[@cvatro]

Каждый из нас - решительно против, Но вместе мы все решительно "за". (С)

[@user-ng8pk9ku5w]

Напомнило сцену из старого фильма, где два противника устроили необычную дуэль. Перед дуэлянтами два стакана с водой. Один из них совершенно безопасен, второй отравлен, и выпивший его соперник гарантированно и быстро умрет. Противники сидят друг напротив друга, перед каждым один стакан. Один из противников точно знает, какой стакан отравлен ( он сам его отравил), второй не знает, какой стакан безопасен. По условиям поединка дуэлянт, остающийся в неведении, должен сделать выбор и выпить содержимое одного из стаканов. Если после этого он остаётся жив, его противник обязан выпить из другого стакана, гарантированно обрекая себя на смерть. И вот участник дуэли, которому предстоит сделать выбор, начинает рассуждать: мой противник отравил один из стаканов. Логично было бы, если бы он поставил отравленный стакан передо мной, а себе оставил безвредный. С другой стороны, мой противник не глуп, он наверняка предвидел такой ход моих мыслей, а значит, логично предположить, что отравлен как раз его стакан. Но он мог предвидеть и такой мой вывод, а потому отравить все же мой. В итоге человек битый час проводит в таких рекурсивных раздумьях, все глубже погружаясь в неразрешимую дилемму. В конце ему это надоедает настолько, что он просто подкидывает монетку, решив, что возьмёт стакан, соответствующий выпавшей стороне. И погибает: его противник, как выясняется, отравил оба стакана.

[@uriah_]

Ух, интересная тема, здорово было послушать. Спасибо за видео!

[@user-cr3ch7ex9r]

Все будущее человечества в двух фразах!!!! Чудо!¡

[@buh1740]

кстати "Стратегия конфликта" Шеллинга прикольная книжка, легко читается, много интересных идей

[@lispatrikeyevitch4697]

В наш век социальных сетей эти исследования стали ещё более актуальными, скорость реакции людей на события возросла многократно. Соколов классный, мне бы такого препода по социологии, когда я учился в универе.

[@user-vc8ff7hh4k]

Ничего не понял, но очень интересно .

[@Upatka]

Большое спасибо за видео! Михаила Михайловича как лектора открыла для себя недавно, очень интересно!

[@pdpd6000]

Просто супер!

[@user-qj7ey8cy7r]

Великолепный лектор и лекция! Расширили понимание. Спасибо!

[@elenagolovkova4339]

Какой интереснейший ролик. Спасибо лектору и Науке!🙏🏼

[@postnauka]

Смотрите другие видео с этим лектором: Социология вкуса (kzbin.info/www/bejne/apu8pmaJoM-Fq6M&lc=UgzmavM1nUknOIIx4ad4AaABAg) Ваша ПостНаука!

[@pdpd6000]

Сначала показалось что чушь, но вслушавшись понял - ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО ! Отражает сегодняшние политические реалии

[@user-zm2gx9ed8w]

Спасибо за материал!

[@user-du8rw6tb6r]

спасибо за видео, было интересно

[@KOLNICKOLAY]

Михаил, удачи вам в вашей деятельности. Главное наставление : не берите пример с однофамильцев !!!

[@postnauka]

эка вы загнули про однофамильцев)

[@amniotic105]

🧐 и каким боком Ваш коммент важен? Впрочем, как говорится, у кого что болит...

[@PandeMist]

В айти игра емейлов известна как "Задача двух генералов"

[@antarprakash7412]

Знание чего-то может отсоединить что-то в сердце

[@Trigentor]

Хорошее видео которое повлияет на мои решения в будущем

[@tatiyana8934]

Очень круто😶😶👍🌟💗 - Спасибо🙏✨🌟

[@rosaliekammler911]

Спасибо, то что я давно ждала

[@dima1353]

История про Китти Дженовезе - это довольно-таки мифологическая штука, свою финальную форму она приобрела через искажения газетчиков. Позже эту историю расследовали, и там оказалось много интересных деталей, которые не сильно согласуются с этим соцпсихологическим посылом о безответственной толпе. Стивен Левитт кажется писал об этом.

[@karliknos8704]

В толпе, чисто статистически вероятность того, что придут на помощь выше, даже если в процентном соотношении подойдут меньше людей.

[@4815162342o]

Классический бытовой пример. Весь дом на полтысячи квартир может часами просидеть без электричества, так как все знают, что все знают, что электричества в доме нет. И каждый думает, что в управляющую компанию, скорее всего, кто-то уже позвонил. Там конечно не духом. Только через три-четыре часа жизни в темноте до людей доходит, что все другие именно так и подумали, и никто так и не сообщил о проблеме. И только теперь жильцы начинают обрывать телефон у коммунальщиков. Надеюсь всё это не особенность интеллекта вообще, а только конкретно наших "обезьяньих" мозгов. Потому что когда-нибудь ИИ сможет занырнуть на десятый-сотый уровень вложенности - "они знаю, что мы знаем", - и там окажется, что ему правильнее всех нас сжечь. )

[@Lennonenko]

не, когда это касается лично индивида, он не думает о других, о том, что они думают, что делают и чего хотят

[@user-oe4pg3wu3c]

Это называется плюралистическим невежеством, впервые над эти феноменом задумались, когда в США в одном из кварталов насиловали женщину, в то время пока она полчаса кричала, зовя на помощь, каждый жилец думал, что в полицию уже позвонил кто-то другой. Женщину убили

[@pauls5440]

Круто, молодцы. Очень интересный ведущий. Специфические темы, но так увлекательно

[@ekik252]

Оочень приятный и интересный лектор!

[@MrSatanizd]

Попытался заглянуть на шестой уровень.... ПАМАГИТИ!!!!! 111

[@solencitomio13579]

Спасибо очень интересно и понятно.

[@valya4531]

Гениально👏🏻

[@namesurname4406]

Это просто офигенно

[@user-db6mx6lu9o]

Сильно.

[@desu-desu]

Лектор итерировал итерировал, да не выитерировал. Не понял, как люди понимают, что их поняли. Кончается оперативная память, и при сообщении об ошибке система принимает любой поданный материал как верный?

[@UrbanFavoriteArtur]

Об коллективном знании невольно думал, когда был школьником и играл в камень-ножницы-бумага) естесственно без научного обоснования

[@devospos]

Михаил - большой любитель рекурсий

[@user-xr6rl7xz2z]

Про сомнительность кейса Китти Дженовезе уже написали, но комментарий в продвижение, спасибо!)

[@maksimkadead]

Спасибо!

[@user-mb9pu4pg4r]

Было бы полезно увидеть ссылку на сатью, упомянутую в лекции.

[@user-hx9eq3pt5s]

Соколов единственный действующий ученый с лицом спившегося тренера по боксу

[@lunipy123]

Очень интересно!

[@egorrad3315]

Комментировать такой уровень - не мой уровень. Комментарий за продвижение

[@TheY0bu]

Короче, на десятом уровне я понял, что не буду писать комментарий о том, что я думаю, что не буду оставлять комментарий потому что тут уже много других умников оставит комментарий, но зная, что каждый думает также, а видео надо продвигать и это знает каждый, решил, что раз каждый знает что все знают ... Ну нет, я просто сделаю это.

[@postnauka]

глубоко

[@alexey2662]

Не тот Соколов, но тоже интересно.

[@xhlyzk]

Интересно. Поучительно

[@user-fi1sy2my3b]

Очень интересно.

[@dreamhacker_dreamliver]

Как понаставить ещё больше лайков?))

[@karliknos8704]

Мультиакк

[@brunosturm]

Лайкайте в комментариях это тоже засчитывается

[@user-nu6us1vv3y]

Как он это все в голове держит и объясняет!?!?!?! Удивительно

[@user-zw4sb1rw4w]

Интересное видео, но приведенный случай с Кити Дженовезе - обман. Было проведено журналистское расследование, которое вытащило из полицейских архивов записи о нескольких вызовах в тот вечер. А история с безразличными соседями была сочинена шефом полиции, чтобы оправдаться.

[@onehundredpercentass2787]

Как он не запутался за эти 16 минут? Поразительно.

[@user-jr3mu6ds9x]

Опа, и тут доцент Соколов

[@dinarayafizova4922]

Collectively knowledge

[@dinarayafizova4922]

I understood all perfect

[@alan_a_1975]

вот почему важно выделяться из серой массы, хоть это порой не так легко...

[@user-vj8vs6tw8o]

теперь я знаю всё!

[@sergeiivanov6911]

А можно ссылку на статью про потребление алкоголя на кампусе?

[@dreamhacker_dreamliver]

Лайкнул все 28 комментов что есть на данный момент))

[@cvatro]

Вспоминается выпуск Фитиль. "А что я один мог сделать?"

[@Virtual_Plaza]

Самый непонятный выпуск на ПостНауке для меня. Но и самый забавный в то же время.

[@shaulbenshimon6463]

"У семи нянек дитя без глаза" и "Король то голый".

[@dinarayafizova4922]

Вот последнее точно

[@paveliarmolenko9974]

Насчет возлияний в кампусах все проще. Опросы перед попойкой и опросы на сл.утро дадут диаметрально противоположные рез.

[@user-zv7mu6zs8m]

ВЫХОДИТ МЫ РАБЫ СЕТУАЦИ КОТОРЫЙ МЫ ПОПАЛИ'! НАДО ПРОСТО ПРАВЕЛНО ПОСТУПАТ ХОТЬ БУДУТ УПРЕКАТЬ ! ПРАВДА ЭТАЛОН ДЛЯ ВСЕХ ! ВЫХОД ЕСТЬ ВСЕГДА ! ЛАЙК +!

[@vagusv7777]

👍

[@MusyaGriboedova]

чтобы принять на себя личную ответственность в какой-либо неприятной или опасной ситуации, стоит лишь представить себя Китти Дженовезе. разве эта эмпатия не социального происхождения?

[@user-zv4cw2dk4c]

Многовариантность действий отдельной единицы системы, всегда оставляет место сомнению:))) Особенно, если эта единица - девушка...

[@bagatelle6063]

Вот почему католическая церковь так настаивала на единстве христианства. "Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит".

[@liha478]

Актуалочка на 14:05

[@user-cr3ch7ex9r]

Я знаю, что вы думаете, что я, якобы, знаю..,..

[@user-oe4pg3wu3c]

как говорил классик: ни @уя не понял, но очень интересно

[@dinashalharova8229]

Общее знание, по определению Аумана, есть знание, которым обладает каждый член группы, и каждый член группы знает, что все остальные члены группы знают, и все знают, что все знают, что все знают, - и так до бесконечности. Общее знание, кажется, отлично от знания, которым обладает любой индивид в отдельности и которым обладают все члены группы относительно всех членов группы, но не доходя до уровня бесконечности. Теперь я знаю, что отвечать 11-классникам на уроках на вопрос :"Зачем нам эти знания?"

[@JustApex]

↑

[@dinarayafizova4922]

More kognitive strenght

[@PavelTot]

Так общее знание существует? Я знаю что он знает что Я знаю... Как-то слишком сложно для реальности.

[@alexanderpushkin9160]

Окей. И что дальше? Какие решения вы предлагаете?

[@UrbanFavoriteArtur]

Решения чего? Это фундаментальное знание о психологии человека, а может и не только человека

[@Igril]

Боб посылает Алисе бесконечную последовательность писем, пока не получит от нее сообщение с подтверждением или отклонением свидания. Алиса отвечает на каждое полученное письмо. Это гарантирует успешное свидание, если оба согласны и имеют достаточно времени, чтобы завершить коммуникацию (а требуемое время конечно). Это-ж вариант TCP, который гарантирует доставку данных по каналу IP с потерями.

[@user-mo3jt5uy9w]

Алиса для шутки читает письма Боба, но не отвечает на них, бедный Боб через сто писем разочаровывается в таком способе коммуникации, так что не станет его использовать с Клэр или Дороти

[@ioulidombrovsky3011]

Мели, Емеля!

[@l1ssenok320]

Почудился Олег...

[@tey-eur]

Мне одному его фото напоминает Майкла Майерса / Остина Пауерса?

[@dinarayafizova4922]

Da

[@Kvadratism]

ух...

[@dinarayafizova4922]

Sciencly

[@user-fi1sy2my3b]

Нашествие Соколовых.....?

[@user-sb6te2pb9k]

Игра емейлов - это же проблема двух генералов

[@kurttun7960]

зашел чисто из-за фамилии😂

[@karliknos8704]

Вы ещё на "Учённые против мифов" загляните, там сходу таких фамилий найдёте штуки 3.

[@kurttun7960]

@@karliknos8704 зачем мне эти ноунеймы?:)) Я подписан на этот канал только из-за Дробышевского, а остальных психопатов советских я не очень хочу слушать

[@user-up5cv2rv1u]

Все хотели чтобы дом 2 закрыли, все знали что все хотят чтоб дом 2 закрыли, все знали, что все знали, что все знали...😂

[@user-jc9uv4sd3p]

Вверх.

[@LevinsThe]

Вдумчивый просмотр данного видео под воздействием веществ ведет к необратимым повреждениям верхнего мозга

[@Oleko_BOR]

Думаю, что это касается лишь незначительного процента людей страдающих занудной рефлексией на грани шизофрении. Основная часть людей тупо безразлична ко всему окружающему и даже не замечает не только возможности подобных коллизий рефлексии, но и самих событий и фактов относительно которых можно было бы так циклиться. Другая меньшая часть плюет на остальных и их думы о происходящем, и просто действует исходя чисто из своих представлений относительно происходящего. И здесь сказывается общая культура сообщества. В западной культуре с их рационализмом первый тип поведения наиболее вероятен. В русской же культуре не принято так заморачиваться, - либо безразличие, либо немедленная реакция. Хотя конечно же стремление быть как все присутствует везде.

[@user-is9xl6ck8l]

Т.е. этот товарищ просто перечислил авторов с их исследованиями поведения человека в области общих знаний. А где вывод из всего перечисленного? Вы сейчас только что прослушали историю социологии в части общих знаний.))) Ничего нового для себя не узнал.

[@SergePriem]

Как много теории однообразной. Ощущение, что можно слушать это по кругу. Как не профессионалу, мне кажется, что пользы из этой теории меньше, чем слов, её описывающих. Может быть больше о практической пользе упомянуть? Может быть стадный инстинкт человека?

[@user-jz9fd1nm2r]

.

[@user-yx3vt7nd3u]

Скрепы