Obligacje antyinflacyjne kontra obligacje stałoprocentowe. EDO versus TBSP

[@dimon44]

Bardzo dobry materiał. Długo oczekiwany (na pewno przeze mnie). Dziękuję. Ja mam EDO - lubię prostotę. Traktuję je jako lepszą lokatę, których w standardowych formach unikam. Pozdrawiam.

[@Inwestomat]

No i rozumiem Twoje podejście i w 100% popieram.

[@erwinborowski2441]

Właśnie zastanawiałem sie nad takimi scenariuszami. A tu materiał kompletny z prostymi wnioskami. Czytasz w moich myslach Mateusz brawo

[@Inwestomat]

Dziękuję! I cieszę się, że przewidziałem potrzebę (to z maili od czytelników/słuchaczy) :).

[@martea77]

Raczej inflacja sie utrzyma przez kolejne lata wysoko a jak zacznie spadac to powoli - takie moje zdanie.

[@Inwestomat]

Takie też zdanie większości ekonomistów. Jak będzie - zobaczymy.

[@knietek_]

też tak myślałem ale się myliłem :)

[@klaudiaarek01111]

Super materiał dziękuję

[@Inwestomat]

Dzięki, Arek!

[@strawberry_bracelates]

Czekałam na taki materiał. Dziękuję. Po wysłuchaniu wnioskuję, że najlepiej dla mnie będzie zostać przy Edo i uczyć się poruszać na catalyst:)

[@Inwestomat]

Dla większości lepiej będzie pozostać przy EDO, a w perspektywie spadku stóp procentowych ewentualnie podmienić kiedyś na zmiennoprocentowe (gdy już stopy będą koło 0).

[@darkfirecomander]

swietny i konkretny material dzieki!

[@Inwestomat]

Dziękuję!

[@dariuszciborowski9120]

A zatem czy to dobry moment na zakup Tbsp po ostatniej obniżce stóp i optymistycznych zapowiedziach prezesa G że inflacja stopnieje jak lód na słońcu??😎

[@Inwestomat]

Odpowiedź masz i zawsze miałeś w materiale o TBSP - nie tym, a poprzednim. Tam były moje warunki zakupu, które spełniły się w 11.2022

[@andrzejko22]

Jeśli od 1.01.2024 wejdzie planowana kwota wolna od zysków kapitałowych, to które obligacje opłaci się (teraz) bardziej kupić COI czy EDO?

[@s3999]

COI masz wypłacane odsetki co roku i od tego nie zapłacisz pdoatku Belki jeśli nie przekroczysz limitu (teraz płacisz). EDO tak czy siak ma lepsze oprocentowanie.

[@Inwestomat]

@@s3999 Ale COI będą miały tę przewagę podatkową, że załapią się pewnie na zwolnienie. EDO "skumulują" i wypłacą po 10 latach gigantyczny zysk, który raczej nie załapie się na zwolnienie z podatku.

[@Pawel_Agro]

Czy jest jakieś TFI tansze w kosztach zarządzania od etf tbsp AgioFunds ?

[@Inwestomat]

InPZU Obligacji Polskich ma podobne wyniki i koszty. Reszta to fundusze aktywne.

[@rafamaster42]

Dzieki za porownanie, mozna by bylo jeszcze wspomniec o alternatywie do tbsp typu fundusze investycyjne na obligacjie dlugoterminowe, ktore powimo wiekszych oplat w granicach 1% moga pobic tego etfa np nn obligacji lub agresnywne fundusze rockbridge

[@Inwestomat]

O agresywnych funuszach Rockbridge nie piszmy, bo jeśli coś nazywa się lokatą i ma zmienność wyższą od akcji, to nie jest poważnym o tym nawet pisać :P. Co do TFI to tak - mogą pobić TBSP, a mogą z nim przegrać. Opłaty zwykle horrendalnie wysokie z kilkoma wyjątkami.

[@TheBigShort.]

Do zakupu obligacji skarbowych, nie potrzebujesz konta nawet. Idziesz do PKO i zakładasz rachunek rejestrowy w 10minut i tyle. Każdy może to zrobić, nawet nierezydent. Ja polecam 4-latki nadal, bo w tle ciągle jest możliwa kwota wolna od zysków kapitalowych w wysokości 10tys rocznie, wstępnie od 01.01.2024. Zyski samemu reinwestować w ETFy

[@Inwestomat]

Niestety tu jest błąd, bo to, co zakładasz (rachunek rejestrowy) jest kontem maklerskim w DM PKO BP. Po prostu większość ludzi nie jest tego świadoma. 4-latki OK, jeśli ta zmiana przejdzie. 10-latki dużo lepsze z perspektywy czystego zysku (akumulacji). Przy tej inflacji już po 2 roku się opłacają bardziej od 4-latek (nawet płacąc karę za wczesne zakończenie inwestycji).

[@TheBigShort.]

@@Inwestomat zgadza sie, sam byłem nastawiony na 10-latki w zeszłym roku, predykcje NBP, aż tak optymistyczne nie były dla kupujących jak się okazało teraz w rzeczywistości(analiza wsteczna zawsze skuteczna) Jednak 10tys wolne od podatku zmienia tu zasady gry i wyjdzie lepiej nawet jeśli zacznie się od 2 roku oszczędzania. Jeśli nie to excel nie kłamie 10 latki* przy zerwaniu (2zl/akcja) najlepsza opcja. *założenie przy kwocie powyżej 100tys zł wkładu.

[@Inwestomat]

@@TheBigShort. Wszystko się zgadza.

[@rafallo1333]

I jak tam twoja kwota wolna, już oszczędziłeś na podatku? Polacy nigdy się niczego nie nauczą.

[@dawidnazarko926]

Z tego co widzę, to głównie tworzysz filmy oparte na szerzeniu ogólnej wiedzy które ma zastosowanie w każdym czasie. Myślałeś żeby zacząć nagrywać regularnie filmiki z aktualną analizą rynków, czyli mówić o Twoich prognozach i przewidywaniach, oceniać czy aktualna cena akcji, surowców wydaje się droga czy może atrakcyjna do kupna itp. Jeśli nie to czy poleciłbyś jakieś portale lub kanały YT gdzie mógłbym zdobyć takie informacje?

[@Inwestomat]

Cóż - mam takie materiały. Poszukaj "w co inwestować" (co pół roku je wypuszczam).

[@michalfis9265]

Witam apropo ksiązki która aktualnie piszesz jest o rynku globalnym czy strikte gpw?

[@Inwestomat]

Zdecydowanie globalnym, ale GPW też się "załapie" trochę.

[@Cinek747z]

Dzięki za materiał, jak zwykle sztos. A jak wypada porównanie EDO vs poszczególne emisje obligacji na Catalyst? Załóżmy że chcę zainwestować na 3.5 roku -> czy lepiej szukać konkretnej emisji obligacji, z którą zaczekam do wykupu, czy lepiej kupić EDO i po 3.5 roku je wyciągnąć?

[@Inwestomat]

Nikt nie zna przyszłości, więc nie da się na to pytanie odpowiedzieć. Pewnie lepiej EDO, ale szklanej kuli nie mam. Po prostu szansa na szybką obniżkę stóp przez 3,5 roku nie jest ogromna.

[@Rafa-rt4sn]

Widać dużo włożonej pracy. Brawo i dziękuje🤘

[@Inwestomat]

Dziękuję za miły komentarz!

[@strazak79]

Czy warto nabyć takie EDO z założeniem wypłaty całości po 2-3 latach???? Obecnie bawie się w konta oszczednosciowe wybierajac te oferty banków które w danej chwili sa najlepsze. Obecnie to srednio 8% ale mamy juz przestój bo nbp nic nie podwyzsza stóp i obawiam się że może to być już górka i bardziej banki mogą już obniżać % niżej coś podwyższać. Dlatego też zastanawiam się nad EDO ale na pewno nie na 10lat a bardziej na 2-3 lata. Czy to ma sens????

[@Inwestomat]

Warto. Oczywiście nie znam inflacji, ale EDO po 2-3l atach mocno przebija lokaty przy inflacji około 10%.

[@strazak79]

@@Inwestomat dzięki. Może faktycznie wejdę w to. Nie jestem osobą która lubi ryzyko w swoich finansach ale też się nie znam na tym. Mam trochę oszczędności i nie chce ich trzymać w tzw skarpecie albo na ROR bo to nic nie daje. Wybieram konta oszczędnościowe by coś mieć z tego. Dla mnie liczy się bezpieczeństwo i dostęp do moich środków bez jakiejś większej straty. Obligacje to mają i gdyby dały mi rocznie coś więcej jak oferta bankowa to już będzie sukces dla mnie. Brak mi jedynie jakoś przekonania się i tyle

[@Inwestomat]

@@strazak79 No to obligacje skarbowe są dla Ciebie jak znalazł. Moi rodzice się przekonali po tym, jak w 2 roku "weszło" im 19,2% :P.

[@strazak79]

@@Inwestomat co będzie teraz to nie wiadomo a to że osoby które kupiły rok temu obligacje to zrobiły dobrze to już mądry po czasie jest każdy

[@Inwestomat]

@@strazak79 Po prostu zacznij je kupować. Przekonasz się przy pierwszych odsetkach inflacyjnych ;). Moi rodzice mieli ten sam problem, ale po kilku latach są już bardzo przekonani.

[@marcdzik]

Mam pytanie niezwiązane z filmem: czy bardziej opłaca mi się kupować smp500 na giełdzie amerykańskiej czy nie ma różnicy jeśli ja kupię smp500 u europejskiego odpowiednika

[@patrykjarmua8119]

Masz na myśli S&P500?

[@Inwestomat]

To zależy. Jeśli kupisz europejski o replikacji fizycznej to będziesz tracić na podatkach (15% na 1 poziomie przepadnie bezpowrotnie). Tłumaczyłem to w klipie o globalnym portfelu dywidendowym.

[@wojciechmasztaller6413]

Mateusz: 'nawet jeśli przeraża Cię tematyka rentowności obligacji i intuicyjnie sądzisz, że w ogóle jej nie rozumiesz to posłuchaj kolejne kilka minut bo mam wrażenie, że umiem teraz to dość prosto wytłumaczyć...' ja: Ok, dawaj Mateusz. Ja po 3 kolejnych minutach: ehhh, nie dla psa kiełbasa ...

[@Inwestomat]

Aż tak źle? Przepraszam.

[@wojciechmasztaller6413]

@@Inwestomat nie, nie, absolutnie. Po prostu moja wiedza jest jeszcze za mała żeby to wszystko logicznie sobie poukładać. Przesłuchałem jeszcze kiedy kupować TBSP i kilka rzeczy się rozjaśniło ale nie wszystko dla mnie jest jeszcze krystalicznie jasne. Dzięki za całą Twoją pracę, dzięki Twojej książce i filmom czuję progresję, nie tak szybko jakbym chciał ale 'baby steps' do przodu ;) Pozdrawiam

[@Inwestomat]

@@wojciechmasztaller6413 Jakby coś to pytaj.

[@dawiddel2123]

Co sie może stać z EDO w przypadku wojny w PL lub jak najlepiej postępować w takiej sytuacji? Dziękuję

[@AkAkak-w5i]

Jest taki filmik na youtube o obligacjach przedwojennych 😂Znajdz i obejrzyj bezwartosciowy papierek ktory mozesz sobie poogladac bo polska zmieni nazwe z 2 rp na 3 rp a kaczynski to juz wogóle zwolennik 4 RP wiec nie radzilbym pozyczac im pieniedzy... To sa oszusci i zlodzieje okradajacy oszczedzajacych bo stopa procentowa powinna byc bliska inflacji albo ja przewyzszac a tak zastanawiasz sie czy chcesz zeby uderzyli baseballem czy kijem golfowym?? Nie lepiej zainestowac w cos innego w usd ?? Zobacz sobie na inflacje w usd i poziom stop procentowych albo w chf. To jest wystarczajaca inestycja - niekupowanie pln na dluzej niz miesiac ..

[@betonikysogonski2535]

To już zależy od Ciebie albo nóżka albo bieżesz widły i front.

[@Inwestomat]

Zauważ, że Ukraina ma ciągle aktywne obligacje. Częsci zamroziła odsetki, ale nie jest powiedziane że ich nie spłaci.

[@AkAkak-w5i]

@@Inwestomat Oczywiscie. Nowoczesna ekonomia. Usa tez ciagle podnosi limit zadluzenia. Niedlugo zlikwiduja pieniadz papierowy dostaniesz karte krdytowa. Bez posrednictwa banku nie wykonasz zadnej operacji. I to samo moze byc u nas co na ukrainie. Zamroza ci wyplate odsetek i co z tego ze po 10 latach oddadza sam kapital. Zauwaz ze juz inestorzy zagraniczni niebchca nam pozycac w zlotowkach. Ostatnio pod koniec roku polska wyemitowala obligacje w usd a wczoraj byl news o obligacjach w euro. Wiec skoro euro takie zle glapa i inni ciagle glosza to dlaczego emituja obligacje w euro na 4% 10 i 20 letnie ?? To jest biznes ale polakom nie daja mozliwosci ich zakupu tylko zagranicy. Juz pomijam fakt ze w ten sposob oslabiaja jeszcze nasza walute bo musza pozniej wymienic zlotowki i zaplacic kupon w euro. A to są miliardy ... To tak samo jak z getin bankiem. Jak upadli to obligacje tez umozyli do 0. Tak samo jak i akcje. W tym kraju to juz sie nic nie oplaca. Rozpieprzyli gospodarke doszczetnie...

[@Inwestomat]

@@AkAkak-w5i A jeśli nie zlikwidują pieniądza? Polacy mają możliwość zakupu tych obligacji, są one na rynku Catalyst. "W tym kraju t ojuż nic się nie opłaca" - a obligacje EDO?

[@Ł.O-v1l]

💪😉👍

[@Inwestomat]

Jest siła?

[@jamdomino]

Dodałbym tylko, że w Pekao wystarczy (CHYBA) konto bankowe. Przez nie kupuje się obligacje SP. Kto nie ma takiego konta musi i tak założyć, ale jeżeli ktoś już ma, to ma łatwiej.

[@Inwestomat]

Nie wystarczy, bo przez konto bankowe zakłada się de facto rachunek rejestrowy w DM PKO BP :).

[@art2win998]

Dzięki, zosatej przy Edo xd

[@Inwestomat]

No i to prosty wniosek z tego klipu :P

[@JacekWakua]

EDO rules 🙂 -> bo 300+, 500+ i N-nastki będą żywic inflację IMO. Ale... kasę robi ten, co idzie inaczej niż tłum... hmmm

[@Inwestomat]

Dlatego piszę też o TBSP i obligacjach typu FPC1140. By zwiększyć świadomość ich istnienia.

[@jerzyzbiaowiezy6249]

Używam EDO do zbierania na wkład własny do mieszkania. Nie zamierzam ich trzymać 10 lat. Myślałem o ETFie TBPS do porfela IKE. Na hossie kupować akcje, na bessie przerzucać kase do TBSP. Tylko, żeten etf potrafi wyjść na minus. Jakieś jaja :)

[@Inwestomat]

Tylko jak wykryć bessę? Stosując jakieś momentum? Jakie miałbyś warunki przejścia z jednego za drugi? "Jakieś jaja"? Obligacje stałoprocentowe notowane na giełdzie zyskują (gdy stopy spadają) i tracą (gdy stopy rosną).

[@jerzyzbiaowiezy6249]

@@Inwestomat Nie mam super doświadczenia, ale jak w roku 21 akcje urosły mi o 100% to słusznie uznałem, że trzeba się ewakuować, przynajmniej częściowo :) Wtedy kupiłem złoto. A z metalami wiadomo jak jest - jak już kupisz, to trzymasz przynajmniej do emerytury. Wtedy nie było fajnych lokat. Ale gdyby byly sensowne obligacje, które płacą cos w okolicach inflacji i których nie trzeba trzymać ponad rok jak EDO, to byłoby rozwiązanie dla mnie

[@Inwestomat]

@@jerzyzbiaowiezy6249 A co byś zrobił, gdyby akcje zamiast rosnąć o 100%, spadły o 50%? Albo gdyby po Twojej ucieczce z rynku akcji one dalej rosły o 5% miesięcznie? ;)

[@jerzyzbiaowiezy6249]

@@Inwestomat Mam taką sytuację z kilkoma spółkami (-50%) Nic nie robię. Inwestycja średnioterminowa zamieniła się w długoterminową :) A jakby dalej rosły, to albo nic bym nie robił, albo dokupował niewielkim kapitałem - za $100 co 1-3 miesiące

[@Inwestomat]

@@jerzyzbiaowiezy6249 Zatem dlaczego po 100% wzrostach podmieniłeś wszystko na złoto? Czy po prostu "odciąłeś zysk" i przeniosłeś tam część kapitału? Wiem, że się czepiam, ale lubię dyskutować o strategiach inwestycyjnych.