Обработка и запись звука. Технология Mid-Side, изучаем и применяем

[@АлександрДмитриев-щ4э]

Александр Вы как всегда на высоте , спасибо Вам и как всегда лучи добра 👏

[@DavaiZa]

Спасибо!

[@Xeixeixei9]

Александр, Вы великолепны! Спасибо Вам за Вашу труд!

[@DavaiZa]

Спасибо за добрые слова! :)

[@maria_medvedeva]

Спасибо огромное! Вы просто открыли мне глаза! А то все писали что это заумная тема и понять или нет это дело везения, (а если не понял - значит типа не дано.) Но нет, понять можно ВСЕ что угодно. Вообще все. если учитель хороший!

[@DavaiZa]

Всегда пожалуйста:)

[@With_a_microphone_for_life]

Жду Александра в гостях канала ))) ух, поговорим!

[@5147580]

А ведь доберусь-таки )))

[@ultadima]

Александр, я как начинающий артист лично вас благодарю за эту важнейшую для меня информацию! Данная техника записи и редактирования для меня стала просто шоком и феноменом! Я конкретно понял что мне делать и как записываться! Благодарю что показали РАЗНИЦУ в записи! Именно так делается жирный вокал у топ артистов! К сожалению я пока не располагаю аудиоинтерфейсом для записи на два микрофона, да и только один микрофон пока имеется, кардиоидный. Теперь я знаю КАК делается жирный и плотный вокал в сыром виде! Очень очень хорошо что учите людей конкретными примерами!

[@ultadima]

Я догадываюсь как вы относитесь к русскому репу, но поверьте пожалуйста, среди нас не все грубые и токсичные фрики!

[@ЮрийЩупко-ж5п]

Лучшее объяснение, что я слышал!!! Спасибо!

[@DavaiZa]

Мы старались, спасибо за добрые слова:)

[@МитрийПёстровский-о9ы]

Большое Вам спасибо! Очень понятно и доходчиво! Всего Вам хорошего!

[@DavaiZa]

Пожалуйста, рады, что наше видео оказалось полезным для Вас!)

[@sizovmn]

Как обычно месячный курс от скилбокс за 50к объяснен бесплатно за 10:22 минуты.

[@DavaiZa]

Получается мы наживаем себе врагов? :)

[@justduit1879]

@@DavaiZa наоборот, товарищей в виде благодарных зрителей))

[@nowoselow]

@@DavaiZa Не думайте о врагах, думайте о людях... )))

[@atomsound-synth]

Есть люди которые хотят учиться и платить и им не обьяснишь, что есть бесплатные видео ))

[@GuitarAge]

@@DavaiZa Нажили вот себе подписчика ...

[@Chamaenerion-angustifolium]

шикарно лаконичность - маркер мастерства

[@sound_dizz]

Великолепно поете!

[@НиколайПопов-ж2р]

Всегда жму на "палец вверх",ещё в начале просмотра.Спасибо!

[@DavaiZa]

Спасибо:)

[@DzaDze]

Дай Бог Вам здоровья) Спасибо за ваш труд

[@DavaiZa]

Спасибо за теплые пожелания!

[@Vladimir35105]

Вы очень грамотный преподаватель, который умеет подать материал. В отличии от некоторых, которые строят из себя "директора школы", по сути не дающих ни одного совета применимого к навыкам. А вы "профессор", который может из студента сделать учёного мужа. Спасибо вам, я не зря поставил колокольчик на новые видео. Кстати, у меня больше пары сотен подписок, но колокол звонит только на вашем. Исходя из моей занятости, я даже ваши уроки долго перевариваю и не все смотрю. Только те, где я забуксовал и не осмыслил сам. Ещё раз спасибо за ваш труд и подход к своим зрителям! Вы как первый учитель начальных классов, которого все помнят по имени отчеству и очень любят на протяжении жизни.

[@DavaiZa]

Большое спасибо за добрые слова! Если есть прикладные вопросы - обращайтесь, всегда рады будем помочь

[@stasfomin1078]

Я человек простой. Вижу новое видео от Давай Запишем сразу ставлю лайк и радостно улыбаюсь от просмотра 😊

[@DavaiZa]

Спасибо вам большое!

[@whiseman]

Отличное разъяснение!

[@DavaiZa]

Спасибо, мы старались:)

[@112233aaify]

Друзья, давно ждал эту тему. Спасибо от всей души. Крепкого Вам Здоровья!

[@DavaiZa]

Взаимно, спасибо за добрые слова!

[@DavaiZa]

@Hey Bosque Понятия не имеем что зха резонанс академии и точно ничего для них не снимали никогда

[@simbstruct7077]

Благодарю, Александр!

[@DavaiZa]

Всегда пожалуйста:)

[@t-oris]

6:28 - 6:31 в моно слушаю, у меня тишина :-) (да, помню об этом рассказывали в предыдущем видео про фазу и противофазу). за видео спасибо!!

[@t-oris]

@AUDIOBUDKA - канал PRO-аудио у меня звуковая карта audient id22. кнопочка "моно\стерео" прям на ней есть :-). нажимаю периодически при просмотре видео и музыки. всё через ПК.

[@ЕвгенийМузыкант-м8р]

Александр прекрасно так поете!! Спасибо очень интересно и полезно.

[@DavaiZa]

Спасибо за добрые слова!

[@unickkoo]

Спасибо! Очень понятный урок.

[@DavaiZa]

Мы правда стараемся:)

[@andrejspogrebnaks]

Как всегда классно понятно просто и здорово! Наконец смогу опробовать свою капсулу МИД сайт, теперь хоть понятно что с ней можно делать и зачем она нужна. Спасибо!

[@proektrawwi]

Спасибо !

[@ВиталийШироков-т7щ]

Очень важная тема

[@НиколайЛитвин-н4м]

Супер полезное видео. БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО.

[@DavaiZa]

Вам спасибо за добрые слова!

[@Constanthem]

Приблизительно знал про эту технологию, теперь вообще совсем доступно объяснили, браво. Покупать второй микрофон только ради мид-сайда, пожалуй, не буду)

[@atomsound-synth]

А желательно иметь бы второй микрофон

[@ВиталийТрапезников-л4х]

Большое спасибо! Побольше подобного контента.

[@DavaiZa]

Всегда пожалуйста, будем стараться:)

[@BayanOff]

Спасибо, все понятно и просто показано!

[@DavaiZa]

Рады, что видео оказалось полезным для Вас!

[@pipapo52]

Супер1 Просто и понятно, наконец то нормальное объяснение! А где это лучше делать на мастере, на конкретном инструменте или группе инструментов?

[@okhtyarov]

Лайк авансом!

[@DavaiZa]

Спасибо:)

[@Виталийпавлов-х1э]

Браво!!!

[@ast8419]

Про сайдчейн бы послушать🤔,спасибо за ваш труд.

[@DavaiZa]

Так у нас есть вот kzbin.info/www/bejne/rWa4f3lvfs95qrs и вот как пример физического оборудования kzbin.info/www/bejne/rYusZZutqdasqsU

[@ast8419]

О,спасибо,посмотрю.

[@TantraMantraLife]

нда, оказалось, что мидсайд прост и понятен, просто разрушители мифов, чес-слово!)

[@AlexHated]

Александр, добрый день! Очень интересна тема "интернет выступлений". Проведения онлайн концерта или стрима, где человек в реальном времени, например, поет и играет на гитаре. Какие-то фишки, лайфхаки, оборудование, обработка виртуальными инструментами. Давно жду такое видео, есть уже некоторые отрывки в имеющихся, но в полноценном сюжете от А до Я, принесло бы большую пользу музыкальному сообществу в интеренете. Зарание благодарен!

[@DavaiZa]

Здравствуйте! Если это делать хорошо, то это нереально дорого:) У нас к примеру kzbin.info/www/bejne/l56XgYKDpq2td68 оборудования приблизительно на миллион в студии. Помимо звука ведь нужны как минимум 2 камеры, видео микшер, куча света. Если у вас один человек и электроакустическая гитара, то конечно можно обойтись двух канальной картой с DSP типа STEINBERG UR22C и микрофоном, но если у вас группа - то только аудиоинтрефейс + микрофоны+ комбики/процессоры уже тянут на очень много. А если еще и барабаны живые, то вообще трындец:) Как примеру kzbin.info/www/bejne/moaslqCDqN6Yr6M Именно поэтому 80% просто берут свой айфон и ведут трансляцию через него:)

[@AlexandrPhilippov]

Благодарю!

[@splavkrivosmehov5832]

красота!

[@djmusozaurus9241]

Спасибо ! Ждем обзор на динаВический эквалайзер :-)

[@5147580]

Сделаем )))

[@shishmanashvil]

Good, Thanks!

[@JimiDini]

8:40 То есть, можно брать один сэмпл, раскинуть его на 3 дорожки, развернуть по фазе, эквализировать и получить мид-сайд. Нужно ли тогда использовать 2 микрофона для голоса? Восьмерка по факту будет писать помещение, "обе стороны" в данном случае ничего не дадут, если бы микрофон был стерео, еще было бы понятно, но он моно. То есть восьмерка пишет тот же сигнал, только частично отраженный и в другом спектре. Так ли нужен второй микрофон? А технология прикольная, понравилась, спасибо!

[@ВячеславШимко-ю9г]

Спасибо. Очень доступно и понятно. А если взять три микрофона? 1мид, и два сайда. Нет микрофона 8рки. Получиться запись? Такая практика есть?

[@kote315]

Наступили на грабли из прошлого видео. При просмотре на мобилке вместо сайда - тишина :)

[@7AKV7]

Смотреть через динамик который, играет в моно видос про мид и сайд. Гениально.

[@dmnl6736]

@@7AKV7 помимо мобилок есть и другие сети распространения и устройства с воспроизведением в моно.

[@kote315]

@@7AKV7 Я смотрел в ванной. Что мне надо было делать, тащить туда стерео систему?))) В любом случае, такова нынешняя реальность, большинство просмотров с мобильных устройств.

[@ameggio]

Такая же фигня случилась с side-ом при просмотре на телефоне))

[@ДенисЛогинов-й2э]

Так всё правильно: должна быть тишина. где играет только сайд. На одном то динамике моно ведь.

[@СюбаеаВладимирВалерьевич]

🔥

[@VladTattoo]

Жду песни от Александра в конце

[@OlegRevin-g2r]

А! Всё дело в масштабе.., конфликта, или знаний... ;)

[@Gek_Sogen]

Берешь монозапись инструмегта или голоса дублируешь на 2 трека, у которых срезаешь низ, разводишь по панораме и вручную сдвигаешь один трек влево, друной вправо по шкале времени далее верхн серединки разные на этих треках эквалайзером отстраиваешь. Во тебе и мидсайд. Пишу так бардов и вме довольны.

[@АлександрВалиев-м2щ]

Берешь, разводишь, срезаешь, дублируешь, схлопываешь в моно и получаешь вот такой вот большой и толстый хрен вместо норм звука. :))

[@АлександрВалиев-м2щ]

@@leofender5753 Без танцев с бубнами в фазовой области звука именно, что схлопнется. Процентов на 99, что всё будет именно так.

[@VladTattoo]

🧡🧡🧡🧡🧡🧡🧡🧡

[@qDrakonokot]

Здравствуйте, хватит ли карты focusrite solo 3gen для наушников beyerdynamic dt770 250ohm для домашнего использования?

[@DavaiZa]

Здравствуйте! Если воал в них записывать не будете и у вас нет нарушений слуха - то вполне. Лучше в этой ценовой категории взять AUDIENT ID4MKII, там никаких "если" нет, громкости достаточно.

[@qDrakonokot]

@@DavaiZa Спасибо

[@guitarsoul1129]

Здравствуйте, подскажите, правильно ли будет сказать так, что мид - это то что в левом и правом одинаково по громкости и фазе, а сайд - то что разное по громкости и фазе?

[@FilaTime666]

То есть три полученные дорожки плагин сам распознает на mid и side ?

[@LehaLepeha174]

Или я пропустил, или забыли сказать про то, что обработка эквалайзером дабл трека, так же является сайд)

[@HiHeat]

СКажите пожалуйста, а почему когда инвертируем фазу у сдублированной записи с микрофона восьмерки для создания сайда, фаза не вычитается в ноль между оригиналом и копией записи?

[@alexanderkt03ta35]

Саня ты бы все видео сам делал, второй щекастый вообще доверия не внушает) спасибо за выпуск

[@DavaiZa]

Это зря что не внушает:) И у Сани время на всё нет, знали бы вы сколько времени , сил и денег отнимают видео.

[@wld__bzz]

мой дед в 70е по такой технологии 10 альбомов записал

[@Vladislav_Postnikov]

Мид\Сайд запись - это настоящая игрушка дьявола.. Шайтанамэ! Никогда такое не замечал в песнях ранее. В каких случаях такое звучание уместно и есть ли какие-нибудь известные примеры?

[@comradcwood2073]

А можете пару слов про сведение для кино сказать? Просто насколько я изучал эту тему, то там голос в центре всегда, музыка в стерео, фолио по всем доступным каналам. Иногда, изредка, вокал распихивают тоже по стерео, либо для вау-эффекта по всем доступным каналам. Но вот музыку я не припомню, чтобы делали больше, чем в стерео. А от меня режиссер недавно требовал мультитрек вообще, чтобы на сведении сами дорожки регулировать и раскидывать музыку по фронту, тылу, верху, низу.

[@DavaiZa]

Это не наша стезя совсем:) Уж если если делать на эту тему, то лучше пригласить стороннего профессионала, занимающимся именно этим.

[@varrk]

Мало что понятно на самом деле. Пока сам не попробуешь... Про запись всё ясно. Но вот про редактирование уже не очень. Если изначально была запись допустим в моно какой-нибудь бочки, то открывать эквалайзер в режиме m-s уже не имеет смысла, правильно?

[@DavaiZa]

Здравствуйте. да бочка как правило и записывается и обрабатывается эквалайзером в моно. все приходит с опытом в этом Вы правы

[@igorelperin8277]

Хотелось бы послушать в лоб сравнить запись (гитары, например) через стереопару и через мид сайд микрофоны. Не очень понятно из видео в чем преимущество этой технологии

[@bwv582]

не забывайте добавлять в описание свой сайт. Потому что мне удобнее кликнуть и перейти, чем вбивать. Вы теряете деньги

[@DavaiZa]

На обзорах товаров мы это всегда делаем, а в этом ролике мы ничего не продаем:)

[@MrWezr]

Вы совершили ошибку, когда сказали что Моно микрофон в одну сторону панорамировать а кардиоидный в другую.

[@maxshalomsky.2392]

А можно сделать микс, трек, песню без всего вот этого разнообразия картинок, крутилок, тюнов, чейнов, бейнов, сатуратов и т. д.... А то на творчество уже время не хватает 😃 Ну вот если по самому минимуму то что? 1)Эквалайзер 2).............? 3)...... Привет!

[@DavaiZa]

Без всего этого можно только демку сделать:)

[@maxshalomsky.2392]

@@DavaiZa Понятно. ☹️ Спасибо!

[@sainphony]

Затроньте тему LCR сведения :)

[@LehaLepeha174]

а чего там затрагивать? это один из стандартов в той же метал-музыке.

[@sainphony]

@@LehaLepeha174 это left-center-right если что 😄

[@LehaLepeha174]

@@sainphony я в курсе, что это

[@BackgammonFun]

Здравствуйте. Я хочу попробовать такую запись на гитаре, у меня есть akg 170 и akg 220, но нет микро с 8-ой.Если я возьму например дешёвый бериншер или нади чисто для записи сайда, они будут сочитатся друг с другом? или брать akg 420?

[@DavaiZa]

Дешевый беринжер - это вы про B-2 PRO ? Он кстати ничем не хуже P420, и выпускается в неизменном виде уже 20 лет, тогда как AKG уже три раза свой микрофон переделывали и не всегда в лучшую сторону:)

[@BackgammonFun]

@@DavaiZa Я имел ввиду behringer c-3..На вашем сайте B2 указан как все направленный.

[@DavaiZa]

@@BackgammonFun C-3 - это С-1 со всеми направленностями, довольно слабый микрофон. Все таки в сторону B-2 смотрите

[@BackgammonFun]

У вас на сайте админ говорит p220 лучше b2pro, а вы говорите B2 pro сопоставим с p420.

[@DavaiZa]

@@BackgammonFun Первоинстанция всё таки здесь. Менеджеры по продажам у нас безусловно не первый день работают (текучки у нас нет, 80% сотрудников работает более 12 лет в компании), но всё равно они как правило не имеют практического опыта использования оборудования и навыков записи и сведения. P220 хоть и сопоставим с B-2 по уровню, но имеет одну направленность, вам он не подойдет. в P420 фактически внутри два P220 находится - двойной капюсль и другая электроника.

[@senx34]

3:49

[@ДенисЯчменёв-щ8з]

Очень часто в семплах кика муть в сайде ниже 50-60 герц (зачем она там? зачем киквообще в стерео?), у снейров замечал подобное.. самое жуткое стало, когда вроде хорошо звучащие хэты в моно выводишь, и от звука не остаётся ничего, а их ещё панорамируешь, и в итоге получаешь уже не то, что хотел. Или пресеты баса щёлкаешь - в наушниках всё хорошо вроде как, а потом включешь моно и чёт бас потерял устойчивость или вообще пропал. Или красивый пад, который полностью уходя в сайд теряется в композиции. Жалко, что технически о теме мало говорят, все знают что так делать нельзя но делают ибо звучит круто... А потом микс в целом звучит как-то не очень. Саунд-дизайнеры, зная, как хорошо правильная подача семплов или пресетов продаёт паки, делают их, а мы потом мучаемся с их результатом.

[@ДенисЛогинов-й2э]

Дружище, в ваших рассуждениях нет главного: ... не буду подсказывать. Вместо этого проведите следующий опыт. Возьмите 2 генератора сигнала, лучше синусоидального. У первого выставьте частоту 250Гц, а у другого 250.5Гц или даже 250.2Гц , что вообще - огонь( можно и 251, но как указал смачнее будет, да и частоту выбрал не случайно). Спанорамируйте по краям и послушайте как в моно, так и в стерео. Именно эта проблема, которую вы упорно игнорируете, мешает вам добиться как моно совместимости, так и выстроить пространство микса, что слышно и видно ( кореллометр в помощь). И панорамирование не определяет вовсе кажущееся положение звука в пространстве по ширине, как выяснилось, к тому же глубина тоже меняется.

[@ДенисЯчменёв-щ8з]

@@ДенисЛогинов-й2э Фаза роляет, да) ну вот это же делает типичный широкий унисон - голоса расставляются по панораме и чутка разъезжают, что при суммировании даёт биение звука. На те же предложенные вами синусы просто навалить холла (ну как жеж без ревера то) и в моно звучание становится уже не предсказуемым.

[@ДенисЛогинов-й2э]

@@ДенисЯчменёв-щ8з А в стерео что? Можно даже уменьшить ещё разницу между частотами, чтобы было ясно, что фазовые проблемы являются главным "краеугольным камнем", что мешают выстроить пространство даже в стерео. Можно заметить, что при совпадении фаз звук централизуется, а при расхождении расширяется и размывается. Вообще, лучший подход - сводить всё в моно, решив фазовые проблемы, а потом "колдовать" над стерео таким образом, чтобы не разрушить тщательно выстроенный моно-баланс. Например, теми же ручками панорамы можно его запросто развалить. Для проверки нужно создать дорожку с моно источником (да хоть тот же генератор в одном экземпляре) и покрутить на ней ручку панорамы, предварительно нажав кнопку моно на мастере ( или плагин, что в моно складывает). Если уровень сигнала меняется при этом, то режим неправильный. В правильном режиме ( компенсация в 6Дб) уровень звука в моно меняться не будет при повороте ручки панорамы. Это значительно облегчит сведение. По сути ручки панорамы превратятся в регуляторы сайд составляющей. Это также отучит от вреднейшей привычки панорамировать до упора. Ну и к выбору сэмплов повнимательнее следует отнестись. Стерео источников должно быть как можно меньше и добавлять их нужно для контраста лишь. У многих звуков можно взять один из стереоканалов в качестве моноисточника. Иначе будет каша, а не микс. Помимо панорамирования с компенсацией есть и другие способы накручивания сайда без малейшего вреда для моно.

[@ДенисЯчменёв-щ8з]

@@ДенисЛогинов-й2э Да, не написал. В сайде там восьмёркой звук вокруг центра бегает, а стереоскоп вообще с ума сходит.

[@ДенисЛогинов-й2э]

@@ДенисЯчменёв-щ8з Если разницу в частотах сделать ещё меньше, то можно увидеть, что не только вокруг центра, но и столько же времени около краёв и за пределами их , а в отдельные моменты есть полное моно и полностью мононесовместимое стерео ( когда противофаза). Или мид/сайд результат отрендерить и посмотреть. Над этим нужно задуматься и изменить свой подход к сведению. Есть такое вот старое видео: kzbin.info/www/bejne/oIqrmGZra9WZqc0 Здесь я хотел бы обратить внимание даже не на то, что в моно сверхширокий звук становится в разы тише, что главное, конечно. Следует обратить внимание также и на то, как портится качество звучащего "запредельно" звука. Лучше сделать на 2-х дорожках опыт, на одной из которых моно, а на другой спанорамированный таким образом звук,чтобы скомпенсировать по уровню, когда одинаково громко звучат оба. Слушать дорожки по очереди нужно.

[@aurosonic4869]

А чем МИД отличается от моно?

[@DavaiZa]

Здравствуйте, Mid - это моно составляющая, Side - стерео составляющая, если стерео составляющей в сигнале нет, то ничем не отличается)

[@Lyol1k]

Чтоб я без вас делал?!!! Вот Почему про запись на 2 разных микрофона мне никто не рассказал до этого?? Почему у всех все получалось и с простым даблтреком??? Как??? 😡

[@Sb-ie4lg]

Вопрос конечно не в тему, но подскажите кто нибудь пожалуйста: я не наверну свой rode nt1-a, если подключу его в BEHRINGER U-PHORIA UMC22? Заранее спасибо.

[@DavaiZa]

Не навернете. Но конечно, лучше под ваш микфрон и карту посерьезнее иметь, к примеру AUDIENT ID4MKII pop-music.ru/products/audiointerfeys-audient-id4-888880028697/

[@Sb-ie4lg]

@@DavaiZa Огромное спасибо!

[@ДенисЛогинов-й2э]

Дорогие друзья, как выяснилось, совсем не обязательно иметь 2 микрофона для получения мид/сайд записи. Хотя и сказано:" 4:28 ... Вот если этого не будет, то никакой мид/сайд записи тоже не будет...." И задумался я крепко: микрофон какой-то дорогой, явно не копеечный, да кабель нему опять купи, глядь, а входов-то в карте не хватает: в одном микрофон, в другом гитара уже торчит ... ой беда-беда, а сайда-то ох как хочется. И нашло озарение.... Не унываем, друзья! Не ссым в компот - будет вам сайд, да такой, аж деревья закачаются!))) Идея получения сайд составляющей из того же моно источника не нова. Она была описана ещё в книге Майка Ставроу "Сведение разумом", в котором он писал, что некоторые известные звукорежиссёры пользовались известным приёмом: дублировали моно сигнал на другой дорожке, где у копии переворачивали фазу левого или правого канала. Затем применялась задержка копии на 15мс, чтобы получить расширение вместо панорамирования (без задержки один канал удваивается, а 2-й убивается в противофазе при совместном проигрывании оригинала и копии). Уровень дорожки с копией определяет ширину. Казалось бы, вот оно - счастье. Однако в ходе применения данного приёма вскрылись и его недостатки. Из-за довольно большой задержки страдают, смазываясь, атаки инструментов, к тому же на некоторых типах сигнала не удаётся избежать эффекта гребенчатого фильтра. Например, насколько ни задержи пилообразный сигнал какого-либо синта, то будет как в пределах одного периода. А что, если не задерживать копию, а перекрутить у неё фазу каким-либо эквалайзером? Сказано - сделано. Поскольку сильно изменять АЧХ сайд сигнала не хотелось, то сперва я делал очень крутые срезы до 72Дб на октаву на несуществующих сабовых частотах для того, чтобы фаза крутилась по частотному всему диапазону. Однако результат меня не удовлетворил. Выяснилось, что лучше крутить фазу на конкретной полосе частот, чтобы разрушить фазовую связь оригинала и копии. А чтобы АЧХ не менялась, используем all pass фильтр, добротность которого должна быть достаточно низкой во избежание звона ключевой частоты. Вот так:drive.google.com/file/d/1mDQe1Rf5v9-Zvh9OtzBy8WPRRnDldK6P/view?usp=sharing Итого: 1) Создаём копию (посыл на дорожку-шину) моно сигнала. 2) Переворачиваем на копии фазу одного из каналов, создавая наш сайд. 3) Отвязываем по фазе от оригинала с помощью all pass фильтра. "Гребёнки" гарантированно не будет. РАЗНЫЕ частоты задерживаются на РАЗНОЕ время. 4) Уровень копии определяет ширину. 2-й и 3-й шаги можно поменять местами (порядок плагинов): не принципиально. Как-то так!)))

[@АлександрВалиев-м2щ]

Так это же, примерно, то же самое, что делает Waves PS22. Разве нет? Далеко не везде такое подойдёт, если что.

[@ДенисЛогинов-й2э]

@@АлександрВалиев-м2щ Конечно, нет. Главное, что нужно понять. Любая раздельная обработка каналов, с целью добыть сайд в виде разницы: будь то раздельная эквализация, раздельная сатурация и, особенно, задержка между каналами "убивает" наш моноисточник. Здесь же, подобно тому, как у автора видео, сайд составляющая приклеивается извне: моно сигнал никак не страдает от этого от слова "совсем".)))

[@АлександрВалиев-м2щ]

​ @Денис Логинов Убейте меня, но нихрена не догоню. Ваш случай: действий дохера, а суть такая же - там переворачиваем, тут эти частоты задерживаем, там - эти, здесь - ещё эти. PS22, фактически? делает то же самое - в разных каналах задерживает разные частоты, крутит фазу и так далее. В чём разница? Почему в вашем первом случае приклеиваем источник из вне, если, фактически, совершаем манипуляции с одним и тем же каналом, раздваивая его тем самым? Что-то или лыжи не едут, или я долбанутый. Или у вас знания действительно какие-то непонятные. Ну, вроде бы никакой высшей математики нет... Я тоже вроде бы не идиот, надеюсь...

[@ДенисЛогинов-й2э]

@@АлександрВалиев-м2щ PSS применяет раздельную эквализацию каналов и портит моно, поэтому и не применим везде. У меня же действий мало на самом деле, но их осмыслить нужно, осознать. Все эти действия направлены на создание и "приклеивание" внешнего сайд сигнала всего-то. Послушай отдельно сайд сигнал, а в моно его тупо не будет. Но при этом оригинальный-то моноисточник то у нас никак не портился. Вот в чём фишка. Пошагово делай, допрёшь. Всё просто и гениально на самом деле. Мы не с одним и тем же каналом совершаем манипуляции, а с КОПИЕЙ моно дорожки. А результат - взаимодействие копии и оригинала.

[@АлександрВалиев-м2щ]

​ @Денис Логинов А что, в ПС2 кто-то отпилил ручку подмеса? Не, вот реально. Вы хоть видели этот плагин? Точно также - путём подмешивания к основному моно-источнику, приклеиваем к основному звуку внешний, то есть тот, который нам создал ПС-2. Не, ну в уме я или нет??? Всё же верно?

[@БорисКаштан]

Ставлю на мастере Braianworcks и в нём деликатно прибираю конфликты в mid ,затем в said - на выходе и в стерео, и в моно картинка радует...Ну как то так.

[@grot2617]

Какой то ты заумный

[@БорисКаштан]

@@grot2617 так это не я, а прибор хорошо под эту работу заточен...)))

[@1qiq]

Наверно brainworx? Это же фирма, выпускающая плагины. А как сам плагин называется?

[@БорисКаштан]

@@1qiq В английском не силён, прошу прощения - не правильно написал...V3

[@timstudiosemsk8486]

Что то не понял фишку с разворотом фазы с микрофона с 8. С микрофона пусть и с 8 приходит моно сигнал. после копирования трека и разворота фазы получим две копии в противофазе. После их сложения получим 0. В чем прикол?

[@Angel-q2x7y]

Почему динамик смартфона молчит в режиме side?

[@DavaiZa]

Вы на динамике смартфона занимаетесь работой со звуком?

[@Braun_official]

а если нет восьмерки и записать в три микрофона одновременно?

[@DavaiZa]

Придется треккингом писать и будет нужно следить за фазами

[@metrawell]

а разве в моно такая сайд составляющая не пропадет полностью? если 2 копии сигнала и у одной фаза перевернутая..

[@MrWezr]

Микрофон то другой

[@metrawell]

@@MrWezr как другой? он на видео берет записанный сигнал с микрофона восьмерки, копирует дорожку, переворачивает на копии фазу и разводит эти две копии по бокам, а дпугой микрофон писал мид сигнал, он кардиоидный..

[@MrWezr]

@@metrawell Для моно состовляющей есть же моно микрофон, об этом речь.

[@АлексейАксенов-й1у]

Сигнал то всеравно в моно

[@ДенисЛогинов-й2э]

@@metrawell В моно сайд составляющая ВСЕГДА пропадает. Суть в том, что "приклеиваемую" сайд составляющую, полученную из 2-го микрофона, легко контролировать по уровню, подмешав в нужной пропорции примерно так, чтобы звук и в стерео и в моно был сопоставим по воспринимаемой громкости. В этом весь "секрет" моно совместимости. Не обязательно для этого использовать даже 2-й микрофон. Сайд составляющую можно из дубликата моно источника сделать путём его обработки. (См. мой комментарий снаружи). Вот в случае, например, 2-х моно дорожек, представляющих собой 2 дисторшн разнохарактерные гитары, разведённые по панораме по краям, моносовместимости добиться гораздо сложнее. Вот, например, по отдельности и в стерео гитары звучат относительно ровно ( в стерео ширина может плавать), а в моно будут наблюдаться значительные всплески и провалы звучания из-за фазовых проблем. Про такое говорят, что "фаза плавает": при рендере мид/сайд результата можно увидеть места, где сайд сигнал имеет подъемы, а мид провалы и наоборот. Т.е. подъём сайда соответствуют провалу мида. Нужно выполнить фазовую коррекцию и, зачастую, мид-сайд компрессию. Нужно добиться того, чтобы отрендеренный результат мид/сайд не имел откровенных подъёмов и провалов. Излишки сайда затем нужно сократить на слух, кореллометр также в помощь. Именно так можно добиться того, чтобы результат звучал достаточно широко и моносовместимо.

[@Logic8127]

А где side в примере?

[@MichaelLenz1]

Приемы в карате...

[@АлександрСавичев-л3м]

10 минут рассказывали про элементарные вещи, а самой сути так и не изложили. Да будет вам известно, что MID - это сумма левого и правого канала, SIDE - это их разность, которая в одном ухе играет в одной фазе, а в другом в противоположной. Иными словами в одном ухе LEFT-RIGHT, в другом ухе RIGHT-LEFT. Вот вам и вся "технология". К слову кстати о математике, физике и т.д. кажется сложение и вычитание проходят в классе втором, так что не понимаю про что тут можно полчаса рассказывать) И ещё ирония действительно заключается в том, что ровно 2 видео назад вы говорили, что делать копию дорожки в противофазе - это ошибка (по понятным причинам) и здесь вы ровно это и делаете)))

[@5147580]

Нам далеко до вашего уровня, уж простите... Только вот про "полчаса" не надо, хорошо?.. Ролик играет 10 минут и суть всего, о чём там говорится, просто обязан уловить даже самый упоротый идиот...

[@АлександрСавичев-л3м]

В самом видео упоминалось про источники длиной в полчаса

[@ДенисЛогинов-й2э]

Александр, вы, видимо, не поняли техники автора видео. Я предлагаю усовершенствованный её вариант. Проделайте шаги в конце данного сообщения, по которым видно, что совсем не обязательно даже иметь 2 микрофона для получения мид/сайд записи. Хотя и сказано:" 4:28 ... Вот если этого не будет, то никакой мид/сайд записи тоже не будет...." И задумался я крепко: микрофон какой-то дорогой, явно не копеечный, да кабель нему опять купи, глядь, а входов-то в карте не хватает: в одном микрофон, в другом гитара уже торчит ... ой беда-беда, а сайда-то ох как хочется. Идея получения сайд составляющей из того же моно источника не нова. Она была описана ещё в книге Майка Ставроу "Сведение разумом", в котором он писал, что некоторые известные звукорежиссёры пользовались известным приёмом: дублировали моно сигнал на другой дорожке, где у копии переворачивали фазу левого или правого канала. Затем применялась задержка копии на 15мс, чтобы получить расширение вместо панорамирования (без задержки один канал удваивается, а 2-й убивается в противофазе при совместном проигрывании оригинала и копии). Уровень дорожки с копией определяет ширину. Казалось бы, вот оно - счастье. Однако в ходе применения данного приёма вскрылись и его недостатки. Из-за довольно большой задержки страдают, смазываясь, атаки инструментов, к тому же на некоторых типах сигнала не удаётся избежать эффекта гребенчатого фильтра. Например, насколько ни задержи пилообразный сигнал какого-либо синта, то будет как в пределах одного периода. А что, если не задерживать копию, а перекрутить у неё фазу каким-либо эквалайзером? Сказано - сделано. Поскольку сильно изменять АЧХ сайд сигнала не хотелось, то сперва я делал очень крутые срезы до 72Дб на октаву на несуществующих сабовых частотах для того, чтобы фаза крутилась по частотному всему диапазону. Однако результат меня не удовлетворил. Выяснилось, что лучше крутить фазу на конкретной полосе частот, чтобы разрушить фазовую связь оригинала и копии. А чтобы АЧХ не менялась, используем all pass фильтр, добротность которого должна быть достаточно низкой во избежание звона ключевой частоты. Вот так:drive.google.com/file/d/1mDQe1Rf5v9-Zvh9OtzBy8WPRRnDldK6P/view?usp=sharing Итого: 1) Создаём копию (посыл на дорожку-шину) моно сигнала. 2) Переворачиваем на копии фазу одного из каналов, создавая наш сайд. 3) Отвязываем по фазе от оригинала с помощью all pass фильтра. "Гребёнки" гарантированно не будет. РАЗНЫЕ частоты задерживаются на РАЗНОЕ время. 4) Уровень копии определяет ширину. Его нужно отрегулировать так, чтобы моно (только оригинальная дорожка) и стерео (оригинал + обработанная копия) звучание было сопоставимо по воспринимаемой громкости: вот и весь "секрет" моносовместимости. 2-й и 3-й шаги можно поменять местами (порядок плагинов): не принципиально. Как-то так!)))

[@ДенисЛогинов-й2э]

@@АлександрСавичев-л3м В дополнение к сказанному. Автор использует, грубо говоря один микрофон вдоль, а другой поперёк, чтобы сигналы различались по фазе. Первый ловит преимущественно прямой сигнал, что в мид идёт, а другой отражения от стен, из которого сайд делается. Сайд автор делает из оригинала и копии дорожки 2-го микрофона таким образом, что панорамирует их по краям и у одной фазу переворачивает. Можно было обойтись без дубликата и панорамирования вообще, с помощью плагина S1 imager stereo (waves) на дорожке записи со 2-го микрофона просто перевернуть фазу одного из каналов, поменяв на минус любой плюсик. У меня вот нет 2-го микрофона пишущего поперёк, поэтому для отвязки по фазе сайд сигнала от оригинала использую allpass фильтр. Но у автора дорожки 1-го и 2-го микрофона уже различаются по фазе изначально .

[@WeLmSoN]

Я так понимаю это адаптация видео от Electrical Audio? У них вышло точно такое же, но более подробное пару месяцев назад.

[@videofrompopmusic]

Честно не знаем кто это такие, про любую узкую тему разные люди всегда будут рассказывать плюс/минус одно и тоже

[@Sergey-wo3vu]

@@videofrompopmusic "точно такое же, но более подробное" напомнило старый советский анекдот: два грузина встречаются: "- Гоги, я себе машину машину купил, - просто ласточка. - А какого она цвета? - Вот ты когда-нибудь закат солнца видел? - Видел - Вот точно такая же, только зеленая!"

[@АлександрВалиев-м2щ]

Почему решение конфликта баса и бочки делается в стерео-составляющей, если эти инструменты на несущих частотах, то есть на низких, моно? Это ж фундамент микса. Фундамент идёт в моно. Правильно? И что толку тогда устранять конфликт на стерео? Да и все низа в правильном звуке должны быть также в моно. Это при мастеринге делается. А ещё лучше на стадии сведения избавить каждый звук от стерео-составляющей на низах герц до ста. Стерео на этих частотах абсолютно ни к чему. И фраза насчёт того, что это высший пилотаж, совершенно справедлива. Можно обалденно раскрасить стерео-микс этими мид-сайд обработками, но вот в моно получить эффект, когда это всё схлопнется к известной матери и мы получим непригодный к употреблению микс. Я бы, наверное, сказал так: мид-сайд только в случае крайней необходимости и только там, где это действительно жизненно необходимо. Звучит чуть бредово в плане конструкции, но на самом деле здесь содержится как бы двойное предостережение - не увлекайтесь. Я на опыте убедился, что бывает, когда ты, словно к редкому лакомству, прихватился к этому мид-сайду, а потом тебя ругают за то, что на моно-источниках нифига не звучит. :) Слушаешь =- мама моя родная!... Да, ты усадишь в стерео всё, что тебе надо, хоть слона, но... В моно обязательно будет лажа. И ещё почему не стоит увлекаться мид-сайд: при использовании этой технологии придётся как бы два сведения делать одновременно. С одной стороны ты думаешь, чтобы в стерео всё подружить, а с другой - чтобы в моно сигнал не исчез и звучал удобоваримо. Эти же все штуки фазу коцают - будь здоров. Надо это иметь в виду. Короче, лично я, по мере взросления, всё с большей настороженностью отношусь к мид-сайд. Не скажу, что не применяю, но с двойной, тройной осторожностью.

[@sainphony]

Сейчас большая часть коммерческих музыкальных продуктов сводят именно в mid-side. И по этой причине великолепна в плане моносовместимости.

[@АлександрВалиев-м2щ]

​ @SAINPHONY По какой причине? По причине того, что все щас так сводят? Или что? Не понял немного. Тут важно именно на опыте убедиться, что бывает при использовании мид-сайд и как это правильно использовать. То есть важно расковырять эту тему изнутри и научиться находить компромисс между этими красивостями и состоятельности микса в моно. Вот, о чём я.

[@АлександрВалиев-м2щ]

​ @Leo Fender Любыми, где присутствует только один динамик или где их несколько, но они звук складывают в моно. Не всегда и не везде люди слушают музыку в наушниках или находясь между колонками стерео-системы. Это обязательно надо учитывать. Ярчайший пример - динамик телефона. Или вот понесли Вы флешечку на кухню, воткнули в бытовой балалай, который пукает одним динамиком. Вот Вам и сложение в моно.

[@АлександрВалиев-м2щ]

​ @Leo Fender Не стоит говорить того, в чём вы не... Ну, мягко скажем, не очень копенгаген. Во-первых, звук строится не с рассчётом на динамик телефона, не с рассчётом на микрофон водостока. Звук строится таким образом, чтобы он приемлемо прозвучал на любом источнике. Не везде, где один динамик, он стерео. Часто бывает так, что там, где один динамик, стереобаза просто схлопывается в моно и воспроизводится таким вот макаром. Не надо меня пытаться разбудить, я же тоже в теме. А то, что моно доживает последние дни - я знаю, откуда ветер дует, но в корне с этим не согласен. Из практики - не так это. Иначе не прилетало бы мне порой от клиентов за не очень корректное звучание в моно. Да-да, я тоже совершаю ошибки, ибо не идеален. Но всё равно то, что я говорю, основывается не на желании что-нибудь сказать, а на какой-то теоретическо-практической базе. То есть я говорю о том, что сам пощупал и о чём в теме.

[@ДенисЛогинов-й2э]

@@leofender5753 вы, видимо, совсем не разбираетесь в вопросе. Все фирменные микс моносовместимы, несмотря на широкое звучание. Всё пространство микса базируется на моно. Именно моносовместимость является главным "секретом" хорошего звучания микса на разных даже стереосистемах. Раздели любой коммерческий трек на мид/сайд и посмотри уровень моно и стерео составляющей, чтобы в этом убедиться. Если в моно и пропадают какие-то звуки ( следуя вашему "какать нам моно"), то это они имеют 4-степенное значение, граничащее с уровнем подсознания. Главные же элементы микса всегда моносовместимы. По другим аргумента., видимо, вам более понятным. Всякие моно проигрыватели до сих пор широко продаются и далее будут. Почему? А тупо банально дешевле, да и в тех же габаритах можно получить более широкополосный звук, особенно по низам: вместо 2-х маленьких - один динамик побольше. Стерео с 2-мя динамиками у смартфона целесообразно только ввиду некоторого увеличения объёма, но стереополя всё равно нет, ввиду малого расстояния между динамиками. 2021 на дворе? Засмеюсь голосом робота Вертера из фильма "Гостья из будущего". Так медленно: Ха..Ха... Ха.... ))) Стерео - это 1881 год! ru.wikipedia.org/wiki/Стереофония#Развитие_формата_стерео