Обратноход 12В 30Вт.

Схема и плата: yadi.sk/d/5rIk...

[@vadimivanov8079]

Видео получилось отличное. Приятно смотреть, спасибо! За болтовню - отдельное спасибо ! Разжевал все косточки. Иначе, любители музычки, пишут потом тупые комментарии .

[@НиколайВасильченко-т7ц]

Собрал данный блок питания правда на меньший ток с применением дросселя меньших габаритов . Но заработало устройство не сразу ибо для начала накосячил с фазировкой обмотки самозапита а после исправления ошибки блок входил в релейный режим из за пониженного напряжения на ноге 7 микросхемы ( 8,28В ) . Вылечил уменьшением резистора R4 до 2,2 ом . Нагружал резистором 10 ом , всё в пределах нормы , напряжение стабильно . Так что если всё намотано и установлено верно блок должен работать без проблем . Автору благодарность ! Ой , чуть не забыл , вместо супрессора рассчитал RCD клампер в программе Старичка .

[@raphaelaliev1039]

4:44 из-за любви к искусству, золотые слова , прям философский подход , я бы дополнил из-за любви к созидательству ! 👍🏼

[@НиколайЛабанович-з6с]

Отличное видео, очень познавательно, спасибо

[@janedoe6182]

Приятно встретить на просторах инторнета человека с глубоким пониманием дела и дотошным отношением к деталям. Плюс еще гипнотичные пассы руками и дерзкая распальцовка в течение всего видео. Агонь!

[@RadioKot_Pensioner]

Привет. Я всегда в таких БП перед 1:23:25 этой процедурой подаю на выход подопытного БП номинальное напряжение и кручу подстроечник до получения на 1 ноге TL431 напряжения = 2,45 Вольта

[@GRafGRay81]

Мое почтение! Тоже вариант

[@ВасилийТёркин-г3м]

Я тоже перед первым включением подключаю выход к лабораторнику, кручу напряжение и смотрю тестером в режиме прозвонки на реакцию фототранзистора. Просто часто использую б/у комплектуху со старых компьютерных БП.

[@ilyat1974]

Хочется сказать спасибо,за это видео! мне "чайнику"стало намного понятней схема работы импульсных блоков питания! особенно спасибо за конкретику по шим 3845! как раз пытаюсь разобраться с дежуркой на ней.

[@Виктор-э6р5з]

Спасибо! Очень подробно, наглядно и понятно.

[@ЕаАс-ч4з]

За любовь к искусству, лайк..

[@tsvsergey00]

Шикарное видео, спасибо

[@алексейродионов-х3ь]

Удачи Вам хорошего настроения

[@викторвикторович-ъ5э]

Одолел видео с трех раз. Помогла любовь к искуству. Автор молодец!

[@janedoe6182]

44:52 Микросхему надо выбирать исходя не из того, помещается ли обмотка связи на требуемое напряжение (если не помещается надо просто брать больший сердечник), а исходя из характеристик выбранного ключа, конкретно - напряжения на затворе, достаточного для полного насыщения и минимизации сопротивления открытого канала.

[@GRafGRay81]

На счет обмотки самопитания и размеров сердечника здесь вроде как очевидно, не влазит - нужен сердечних с бОльшим очком. А вот что касается выбора микросхемы (мы ведь за UC384x говорим?) по транзистору … хммм … ДШ на эту линейку общий и разницы в выходных характеристиках я не увидел. Ткните носом где почитать

[@janedoe6182]

Все микросхемы серии формируют на выходе меандр с амплитудой примерно равной напряжению питания. В 14-пиновом исполнении линии питания выходного каскада отделены и выведены наружу, в 8-пиновом они соединенны с линиями питания микросхемы. Данные из даташита, структурная схема и сноски под ней.

[@GRafGRay81]

@@janedoe6182 ответа на свой вопрос я не увидел, выходные токи у микросхем одинаковые, напряжения примерно равны напряжению питания. Вот ни разу не припомню ни одного транзистора, который бы не потянула шим из этой линейки. Есть транзисторы с "тяжелым" затвором, хочем пользовать такие - дополнительно драйвер в затвор вешаем. Но это как правило мощные транзисторы и ставить их в маломощный обратноход не разумно. В ролике рассматривался маломощный "любительский" блок питания, собственно и моя болтавня ориентирована на любителей

[@janedoe6182]

Выходные токи микросхем тут не при чем, речь не о них. Полевые транзисторы управляются напряжением на затворе, и чем оно ближе к верхней допустимой границе, тем ниже сопротивление открытого канала, тем комфортнее и эффективнее работа ключа. В даташитах на полевые транзисторы есть либо график зависимости сопротивления канала от напряжения на затворе, либо приводится несколько дискретных значений для основных напряжений. Две микросхемы линейки оптимизированы для управления транзистором с 12-вольтовым затвором, две другие 30-вольтовым. Это если речь идет о микросхемах с 8-ю выводами, у которых амплитуда выходного сигнала привязана к шине питания. Ответ на вопрос был дан - смотрите структурную схему микросхемы и сноски под ней. Там указано, как запитан выходной каскад внутреннего драйвера, из этого можно сделать однозначный вывод об амплитудах сигналов.

[@GRafGRay81]

​@@janedoe6182 "ток не причем" Вы серьезно? ... а как же емкость затвора? Чем она заряжается? Не будет тока - транзистор будет доооолго открываться, а потом долго закрываться и вся ваша эффективность сведется на нет, сопротивление канала будет меняться медленно получите большое тепловыделение на ключе. Полевой транзистор управляется напряжением - абсолютно правильно, на то он и "полевой" но это совсем не означает что ток ему не нужен. Повесьте в затвор полевику сопротивление в 10к и сразу увидите нужен ли ему ток

[@pa3gonShaboLdov]

У вас обмотка самопитания имеет потенциал сети. Надо также хорошо ее от вторички изолировать

[@иваниванов-б1д9и]

Крутецки! Спасибо, Семенова купил в бумажном виде обе книги. Еще посоветую Коростелин А.В. Импульсные источники питания.

[@ВасилийТёркин-г3м]

Есть ли у Коростелина упоминания о БП на основе блокинга? Семёнов, к сожалению, ничего не упоминает об этой схеме.

[@flyman1625]

Понравилась подача материала, спокойно, грамотно, приятно смотреть👍 Есть одно серьезное неудобство, далеко от камеры, возможности зума нет? Два резистора, имеются ввиду SMD компоненты, на которых по условиям не более 200В. Ещё ньюанс. Переменник на tl431так включать нежелательно. Лучше заменить на верхний постоянный, нижний переменник, чтобы в случае поломки избежать аварии

[@GRafGRay81]

Спасибо!

[@ЕаАс-ч4з]

Для дачи, вдали от шума самое то занятие!

[@sigehome8761]

Отличное видео! Но... всё же осталась пара моментов: при повышении нагрузки закачивается больше энергии в "трансфо-дроссель :)" и если на выходе эту энергию потребляет нагрузка, то на обмотке само-запита никто её в таком объёме потребить не может, кроме стабилитрона. Как итог - стабилитрон вылетает. Можно(нужно) поставить резистор, как у вас на видео, но тут появляется другая проблема - при очень маленькой нагрузке или если её нет - блок "икает", а если сопротивление понизить, то дохнет стабилитрон. Я на данный момент сделал блок с расчётной мощностью 90 Вт(uc3842), и не могу добиться что-бы он во всём диапазоне мощности на выходе стабильно работал. Второй момент. RCD-клампер(снаббер). У вас стоит супрессор("мощный стабилитрон") и диод, на этом моменте стоит быть внимательнее, так как выбросы на первичке могут запросто попортить жизнь транзистору, в программе Fly-back есть расчёт этого клампера, но почему вы поставили именно супрессор?

[@GRafGRay81]

Абсолютно в дырочку! :) Программа-то посчитает, но ... для полноты картины и корректной работы необходимо снять осциллограммы на стоке под нагрузкой и на ХХ, после чего подобрать детали клампера - так будет правильнее. Мне же заниматься этим лень, да и мой БП всего-то 30Вт. В использовании супрессора есть как плюсы так и разумеется минусы. Из плюсов - компактность (одна деталь) и не надо подбирать детали клампера. Минусы - кпд ниже чем при использовании RCD клампера. В Вашем случае (для 90Вт мощности) я бы уже использовал полноценный клампер, ну или как вариант комбинацию супрессор + RCD. Второй момент, на выходе блока питания всегда должна присутствовать нагрузка, если при этом дохнет стабилитрон, значит цепь самопитания посчитана неверно. - Обмотка самопитания на какое напряжение? - сопротивление (резистор) в цепи самопитания - еще как вариант более мощный стабилитрон

[@sigehome8761]

@@GRafGRay81 обмотку самопитания какую только не делал, уже трижды трансформатор перематывал) Сначала 18 вольт, не то. Потом 12 вольт, снова не то. В итоге оставил на 10 с небольшим вольт. По выходу всегда висит нагрузка в виде млт-2 на 500-600 ом, точно не помню... Еще пробовал включить обмотку в прямом направлении - напряжение стало стабильно 14 вольт. Прям идеально, подумал я, но спустя три минуты под нагрузкой блок рванул как хорошая петарда :-) Решил собрать что нибудь попроще, вот и наткнулся на ваше видео. Намотал транс на eel19, буду с ним собирать по вашей схеме, а там посмотрим. На счет самозапита думаю может вообще через конденсатор от 220~ питаться?

[@sigehome8761]

@@GRafGRay81 да, по хорошему смотреть осциллографом... которого нет :)

[@GRafGRay81]

@@sigehome8761 лучше все же разобраться с самозапитом, помню когда-то подобная проблема у меня решилась изменением номинала резистора в цепи самопитания

[@sigehome8761]

@@GRafGRay81 с ним я в первую очередь экспериментировал.

[@vasiakyrylyshyn4217]

амерял в розетке то действительно плавает от 170 до 270 вольт вот так и пригает . какой блок питания в моем случае делать

[@un100rider2]

Отличное видео

[@Ruslan.Demidov]

спасибо из 2023 года!

[@НиколайБорискин-ш5р]

Я бы ещё зелёный светодиод на выход повесил. Ради искусства)

[@goga1077]

Здравствуйте, как Вы подсмотрели у меня пайку на куске ламината??? ))) ну а основном хорошая наука! я тоже много искал понятное разьяснение но ... теперь я думаю и я побеДЮ обратноходики!

[@ВасилийТёркин-г3м]

Начинай лучше со схем зарядок до 5-10Вт на основе блокинга. Просто автогенераторные схемы более гибки и в определённой мере прощают ошибки в расчётах трансов.

[@egornerv7683]

Скажите, у меня на плате ИБП от спутникового ресивера после диодного моста идут последовательно два резистора по 100 килоом на самозапит микросхемы. На них мультиметр показывает 59 вольт с выпаянной микросхемой. Это нормально ? Стабилизатора на плате нет.

[@GRafGRay81]

Думаю норм, ибо нагрузки никакой нет. На входе ШИМ (если мы говорим о серии UC384x или аналогах) сидит стабилитрон, который ограничит напругу.

[@ВиталийМатвеев-ж4щ]

Подскажите пожалуйста, откуда вы узнали проницаемость этого сердечника? Нахожу информацию размеров этих магнитопроводов, а проницаемость не вижу) и спасибо огромное,за такие подробные видео)

[@GRafGRay81]

Есть программа для определения проницаемости сердечника по тестовой намотке. В реале я ей редко пользуюсь, для расчета дросселя примерно ориентируюсь на стандартные сердечники а потом на практике подгоняю индуктивность под расчетные значения величиной зазора, количеством витков

[@ВиталийМатвеев-ж4щ]

@@GRafGRay81 А как узнали какой материал? Почему именно N97? По опыту?) просто есть пара блоков АТХ на запчасти, у них у всех материал N97?)

[@GRafGRay81]

@@ВиталийМатвеев-ж4щ сейчас точно не вспомню, но по-моему выбрал сердечник а материал выскочил по умолчанию. Какой там в реале материал - ХЗ

[@romandombrovskytv7197]

лайк однозначно

[@Andron1687]

56:09 Потому что, у каждого типоразмера резисторов есть своё "предельное рабочее напряжение". Так как у нас на конденсаторе после диодного моста будет постоянное напряжение около 310 вольт, то нужно отталкиваться от этого значения, не забывая про запас. Например резистор МЛТ-1 смело можно ставить один, МЛТ-0,5 думаю тоже будет работать нормально. А вот МЛТ-0,25 хоть и по рассеиваемой мощности подходит впритык, но по напряжению уже не годится.

[@GRafGRay81]

Угу, знаем уже :)) спасибо

[@ВасилийТёркин-г3м]

Только не 310В. Фактически может быть до 360В (230В+10%).

[@sserg74]

А 100 Ом на затвор не многовато? Или тут скорость открытия не сильно важна?

[@GRafGRay81]

Встречал в реально работающих схемах и большее значение. Разумеется скорость открытия/закрытия важна, однако ИМХО важнее компромис между скоростю переключения и величиной индуктивного выброса. Медленно переключаем - транзистор большее время находится в "приоткрытом" состоянии - греется, зато иголка невысокая. "Резко" переключаем, транзистору вроде как должно стать легче, однако иголка большая, есть варик спалить транзистор высоким напряжением, да и снабберу труднее.

[@sserg74]

@@GRafGRay81 Ясно.

[@yktelectronics2411]

Спасибо! Хорошее видео получилось! А смысл R6 в чем? Я тоже недавно блочок сделал, на 40В и 3А:) Я ключ 4n60 закрываю помедленнее (без диода) 1,72 в зависимости от производителя микрухи разная.

[@GRafGRay81]

Для защиты он нужен. Третья нога отключает импульсы на выходе, если напряжение на ней подрастет выше 1В (если не ошибаюсь). В отсутствии R6 напряжение на 3ей ноге никогда не поднимется. Два низкоомных сопротивления прижимают её к земле. Даже если шунт выгорит, без Р6 на 3ей ноге будет потенциал земли.

[@yktelectronics2411]

@@GRafGRay81 да нее, на токовом шунте же всегда будет какое-то падение напруги в зависимости от тока через него и без r6, у меня так и работает защита от перегрузки, в даташитовской схеме r6 тоже нет, у макашова тоже его не видать...

[@GRafGRay81]

@@yktelectronics2411 верно, во многих схемах этот резистор отсутствует. Без R6 на шунте будем иметь падение только при открытом транзисторе. При закрытом будет земля. Вроде как для пущей надежности, с этим резистором при горелом шунте и закрытом транзисторе будет запрещен запуск шим.

[@yktelectronics2411]

@@GRafGRay81 аа, вот в чем дело... яясно ясно, спасибо за просвещение!;)

[@ДмитрийБалицкий-х3д]

@@GRafGRay81 Когда шунт сгорит, микросхеме уже будет все равно... 300 вольт все выпалит.

[@АлександрВолодченко-о2х]

Вопрос такой: в связи с чем блок не запускается без нагрузки?

[@GRafGRay81]

Нагрузки вообще нет? Нет нагрузки значит нет отбора мощности. Посмотрите любую схему иип - всегда на выходе есть резистор обеспечивающий минимальную нагрузку для нормального запуска.

[@АлександрВолодченко-о2х]

@@GRafGRay81 Спасибо.

[@MrAlexKiev]

Интересно, Толково, Спасибо.

[@lionlinux]

познакомьтесь это "термистор"

[@ВалерийВинниченко-щ5з]

220В +,- 5 -процентов це -209-231 Вольт. Так що напруга у вас відповідає вимогам Госта.

[@ВасилийТёркин-г3м]

В приватному секторі чи дачних кооперативах розбіжність 5% це рідкість. У нас на минулому місці якісь м%даки постійно довбили сваркою. Одного разу умудрились просадити мережу до 40В майже на хвилину.

[@Electricity11]

А почему у блока такое название?

[@GRafGRay81]

Хмм … какое?

[@алексейродионов-х3ь]

Какой зазор сердечника

[@GRafGRay81]

В этом ролике я мотал трансформатор на сердечнике с заводским зазором.

[@алексейродионов-х3ь]

Освещено все правильно и грамотно. Ибп характеризуется тремя параметрами. Напряж. Ток и пульсации. О пульсации никто не говорит,а это самое главное. Все дело в том, что 70% всех ибп фонят. И Ваша схема к сожалению тоже будет фонить. Для зарядок она пойдёт, а вот для унч и передатчиков нет. Так вот вопрос, Вы мерили пульсации и как Вы с ними боретесь.

[@GRafGRay81]

@@алексейродионов-х3ь нет, не мерил. Цель данного видео была не столько собрать БП, сколько разобраться как он работает. Занимаюсь ремонтом промэлектроники, львиная доля оборудования имеет на борту схожие блоки питания

[@soundsbymoon1]

Пробую сделать блок питания на UC3843. Трансформатор взял EI28. Раньше имел дело с блоками питания. Осциллографа нет. Так вот, рассчитал трансформатор по программе Старичка - 71 виток на частоте 100 кГц, зазор 0.78 мм. Схема с обратной связью по напряжению с помощью оптопары. Запуск блока питания делаю через сетевую лампу на 60 Вт. Когда на вторичке нагрузка 1 Вт, блок запускается нормально, также нормально работает при нагрузке в 3Вт и напряжение на выходе в норме 12 вольт. Как только подаю нагрузку 10 Вт, сетевая лампа засвечивается на всю мощность, на выходе трансформатора ничего нет. Ощущение что в такой момент трансформатор становится куском металла. Пробовал менять частоту с 30 кГц до 200 кГц, менял намоточные данные трансформатора, даже менял трансформатор (ставил с телевизора без перемотки) - эффект тот же. Когда делал эту схему без обратной связи, сетевая лампа светила всегда. На затворе проверял напряжение и частоту мультиметром - вроде нормально. В чём может быть причина?

[@GRafGRay81]

Если при первом запуске через лампу БЕЗ НАГРУЗКИ все прошло хорошо - лампу нужно исключить!!! Нагружать блок питания с лампой нельзя!!!

[@soundsbymoon1]

@@GRafGRay81Боюсь спалить микросхему и транзистор. Раньше такого эффекта не встречалось, лампа под большей нагрузкой просто чуть больше засвечивалась, но не на полную мощность, но это было в двухтактных БП.

[@GRafGRay81]

@@soundsbymoon1 учите мат часть! Когда лампа светится сколько на ней вольт? А блоку питания сколько остается? И при этом он должен тянуть нагрузку? Лампа вспыхивает в момент заряда конденсаторов, после того как конденсаторы зарядились если вдруг возникнет кз в схеме, то никакая лампа не спасет, заряда конденсаторов хватит чтоб выжечь транзистор и шим

[@soundsbymoon1]

Включил схему без лампы, эффект как и ожидалось - пробой транзистора и нерабочая микросхема UC3843. По обвязке всё правильно, вместо tl431 применил обычный стабилитрон, на выходе было почти 13 вольт как положено. Ещё один странный эффект с жужжанием от трансформатора. Первая нога изначально через транзистор оптопару цепляется на массу, таким образом если напряжение на ней сравнивается с напряжением на 2 ноге, то микросхема по идее снижает скважность. Так вот, прицепил вместо оптопары переменник и начал вращать. В определенном диапазоне сопротивления заметно как меняется мощность на выходе, значит этот узел работает как надо, но как только сопротивление доходит до определенного значения, сетевая лампа резко засвечивается. То есть, есть некий порог, когда трансформатор уже становится проводником и в нагрузке соответственно ничего потом нет. И всё это в диапазоне пары ватт. Даже 10 ватт не получается получить, хотя сердечник может 30 Вт спокойно отдать.

[@super-puper9818]

@@soundsbymoon1 сердечник влетает в насыщение

[@АндрійПрокопович-х6х]

Извините хочу спросить. Можна ли запитивать шим контролер другим блоком питания на 18вольт.? И какой ток потребляет микросхема шим контролер 3845 в блоке питания?

[@GRafGRay81]

Микросхему можно запитывать отдельным блоком питания, напряжения и токи есть в даташите, я на память всего не упомню

[@lionlinux]

полезно

[@Татаро-Монгол]

Да... Придется, "значица", устраивать несколько перекуров. У хозяина лаборатории несравненный лекторский талант. Куда спешить на даче!

[@ВасилийТёркин-г3м]

Моё почтение Б.Ю.Семёнову. Но позвольте, на кой вам в 20-30Вт питальнике мелкосхема? Или если вышеуказанный автор не написал в своей книге об автогенераторных схемах, то их и не существует? К тому же до 20-30Вт полно готовых интегральных решений по более привлекательным ценам (та же DK1xx серия, к примеру). Не примите мой комментарий за критику, я лишь об экономической целесообразности. Лично я до 50-70Вт полностью обхожусь автогенераторными обратноходами (блокингами). При этом обходятся эти питальники совершенно бесплатно!!! Поскольку всё необходимое достаётся в избытке из старого компьютерного хлама! А это в свою очередь и пресловутое импортозамещение, и умная утилизация мусора в придачу! (Немного соврал. Текстолит всё же покупаю. Ну и конденсаторы предпочитаю свежие.)

[@lionlinux]

познакомьтесь "Импульсный ток"

[@МихаилВасильевич-и8в]

Молодец!!! Но не упоребляйте слово (коротиш)

[@alexeyalx7777]

Отличное видео. Посмотрел его вчера, сегодня наткнулся на ролик автора SiGeHome с вашей схемой, мудро рассуждающего, что там и зачем. Посмотрите если любопытно kzbin.info/www/bejne/jYXUl5tqdqZ7iKM

[@GRafGRay81]

Да, я видел уже :) Благодаря этому товарищу и еще двоим я теперь схемы подписываю, а платы выкладываю в герберах Что мешало человеку ссылку на первоисторник оставить?

[@alexeyalx7777]

@@GRafGRay81 Да. Я ему в комментах тоже самое написал. Злит просто такое пренебрежительное "схему в инете нашел, где не помню"

[@maksimkalach]

Купить и дурак может. С запасом сделал и забыл.