Образование в России дореволюционной эпохи.

Беседу ведут Алексей Любжин, Михаил Поваляев, Алексей Савватеев.
Подписывайтесь на канал «Алексей Савватеев. Родная Школа»: t.me/alexei_savvateev - там много дополнительных материалов!
Почта для вопросов и предложений: [e-mail]
Ответов не обещаем, но читаем всё.
Поддержать деятельность Алексея Савватеева и «Родной Школы» можно, перечислив деньги по номеру карты Почта-Банка: 2200770622785782.
Спасибо!

[@user-qw9pv6tm7l]

Моя мама 1908года рождения совершенно не грамотная была, расписываться не умела. Отец закончил церковно приходскую школу с похвальным листом, никто ему поступать в гимназию не предлогал, Он не знал ни химии ни физики ни алгебры, ни геометрии ,но каллиграфия была у него прекрасная.Такое вот образование было при царе.

[@user-vy8ii8gc5c]

Тогда спрос на другое был. И ни алгебра ни химия не сделают из человека человека с большой буквы

[@user-re1xj2tl1s]

Моя бабушка (кстати, двоюродная сестра отца О.Табакова), рождённая в 1901г.в г.Саратове в семье рабочего мукомольной фабрики, окончила 2 класса ЦПШ, умела читать и писала как слышала. Читала только церковные книги. После того как умер отец и многодетная семья осталась без кормильца, ее отдали "в люди", на этом её образование закончилось. Дед был старше на 11 лет, он тоже был сирота, после смерти матери троих детей отец бросил в поисках лучшей жизни, детей разобрали разные люди и судьба у них была разная. Деда в 7 лет отдали подмастерьем в артель сапожников и он прошёл путь чеховского Ваньки Жукова, всегда плакал когда ему его дети вслух читали этот рассказ. Он не умел читать и писать вообще, с трудом расписывался, хотя руки были золотые. Призвали в армию накануне 1й Мировой, потом прошел войну, австро-венгерский плен, гражданскую в Первой Конной на стороне большевиков, итого воевал 10 лет, вот и все университеты. А их четверо детей все получили высшее образование, Старшая дочь избиралась в народные судьи, юрист. Остальные инженеры- строители, руководители строительного производства. Моя мама была проектировщиком, потом работала в союзном министерстве, других правительственных учреждениях. Образование как социальный лифт при советской власти работало безукоризненно, а вот при царе его практически не было для основной части населения, вот и весь сказ.

[@ivanastafyev]

Судя по Вашему комментарию, Вы не поняли содержание видео. Система образования не создаётся за год - на это нужны десятки лет. Чтобы просто построить 140 тыс. школ (а именно столько было в Российской Империи к 1916 году) нужны колоссальные вложения, но даже эта задача меркнет по сравнению с задачей подготовки педагогов для всех этих школ. То образование, которое получили Ваши родители, дядя и тёти - это результат того, что в Российской Империи в самом конце её существования была создана система массового образования. В РСФСР и СССР в первые 20 лет их существования просто не было никакой возможности создать такую систему - они использовали то, что получили в наследство (изрядно поломав), а достижения записали на свой счёт.

[@user-re1xj2tl1s]

@@ivanastafyevэто вы ничего не поняли в этой жизни, или прикидывайтесь.

[@spb9141756]

Благодарю за лекцию!!!

[@user-lo7pk1fn1y]

Мы слишком УЗКО понимаем слово ОБРАЗОВАНИЕ. И его смысл, и способы получения. На примере своих родственников скажу следующее. Бабушки-дедушки , рождённые в конце 18-го века, письмо о том-о сём написать могли. Чтением видимо не увлекались. Были крестьянами и СВОЁ ДЕЛО ЗНАЛИ ХОРОШО от старших поколений. Такой у них был был СПЕЦИАЛИТЕТ. Папу 1906г.р. отдали в РЕАЛЬНОЕ УЧИЛИЩЕ. Он успел в нем отучиться. Руками работать умел. Видимо, и науки там присутствовали. Потом реводюция, гражданская война - не до учебы. Позже знаний, полученных в реальном училище, хватило для учебы в техникуме, который преобразовали в институт. Всё в украинской провинции, т.е.глубинке, не в столицах, подчеркну. Конец карьеры папы - зам.дир.по науке в одном московском технического профиля ВНИИ. Каким образом тёте, тоже далеко недворянского происхождения удалось отучиться в гимназии, не знаю. Но, имея это гимназическое образование, она всю жизнь работала учителем географии в советской школе.

[@vladimirponomarenko3224]

Образование в царской России было классное в гимназиях, реальных училщах и вузах. После революции наших уехавших в Европу и США инженеров брали нарасхват. Но такое образование получали лишь немногие.

[@Jennifer_Brown]

В каком году стали готовить инженеров в царской то ? В курсе ? Нарасхват, курам на смех.

[@user-oh1cv6zp8n]

Русским образованным людям, которые смогли уехать из России, крупно повезло. Слишком много образованных людей, не смевших это сделать, просто погибли: просто расстреляны как буржуи и как "враги народа", погибли на гражданской войне, умерли от тифа и других эпидемий. Ну а "победившие" в революции "массы" за нехватку в стране образованных людей поплатились. Прежде всего, в Великую Отечественную войну. Из-за неграмотности офицеров и генералов, из-за неспособности советской промышленности сделать надёжные и мощные авиамоторы, из-за множества других прорех в экономике, образовании и других сферах экономики.

[@sergesutulo6502]

​@@Jennifer_BrownВ начале 19 века начали готовить инженеров в России. Да, качество было высокое.

[@sergesutulo6502]

А немногие и должны...

[@user-bt5uq8or7e]

@@Jennifer_Brown 👎

[@user-yr6sg1jp6z]

Комментарий в поддержку канала. С уважением и благодарностью! ❤❤❤

[@igors8037]

Образование-это не умение читать, а способность "фильтровать" полученную при чтении информацию. На таком уровне обсуждения путать грамотность и образование недопустимо.

[@user-wm9tv3kw8r]

Зато в каждой деревне церковь и кабак! Несли в массы свет познания!

[@gamesimulacres]

"Не зантерисованность населения в образовании" - определение неверное :). Больше подходит НЕВОЗМОЖНОСТЬ образовываться. Ребёнок на тот момент это трудавая сила и семье невыгодно было терять её.

[@kinuch2367]

Ребята, нужны петлички обязательно!

[@SOS-SaveOurSouls]

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! Радуйтеся!

[@felixp6509]

Для всех царебожников. При царе планировали к 1947 году 6 летнее образование. На 1917 год максимум 3 класса цпш. В германии на тот момент 7 летнее образование обязательно. Ну и естесственно, у моего деда и бабки 3 х летнее образование, а у всех его 6 детей высшее и внуков и правнуков вышка. Как то так.

[@ogorodniza1088]

До революции не было никакого массового образования. Занавес

[@Svet-Lana.21]

+1000%!

[@isihia777]

Замечательное образование. Несколько сотен гимназий на всю империю. Одна пятая часть населения грамотны, то есть, способны прочесть этикетку и объявление в газете. Замечательные итоги.

[@tatianakaf7437]

Гораздо меньше, чем 20% грамотных было. Эта статистика верна для городов, коих в империи было мало. А в деревнях учились грамоте только 1/10 часть населения. Вот пример одной половины моих предков. Бабушка одна из семьи училась в церковной школе, а детей было 10. У меня остались ее письма, писала она без заглавных букв и запятых, цель такого обучения только читать библию. Дедушка 1900 г.р. вообще не учился. Только после революции ему удалось освоить письмо и счет, благодаря сталинскому Ликбезу .

[@user-xr9cz2yp9u]

@@tatianakaf7437, в деревне некогда было учиться, работать надо было, чтоб выжить

[@alekseyradulets5670]

@@user-xr9cz2yp9u особенно когда все что крестьянин получал у него изымали.

[@user-lo7pk1fn1y]

Основное население - крестьяне. И свое дело, сельское хозяйство знали хорошо. Вообще УМЕЛИ многое. Сейчас у большинства : руки в...".

[@user-xr9cz2yp9u]

@@user-lo7pk1fn1y , сейчас агрохолдинги, так что даже если руки не а опе, некуда их приложить

[@alekseyradulets5670]

Про огромное покрытие школами до революции, когда в церковноприходских школах учили только читать и писать и всего несколько миллионов: В советские годы, одновременно учились 45 000 000школьников, 5 000 000 студентов, и 90 000 аспирантов.

[@scottjenkinsjr]

вы бы ещё сравнили россию 18-го века и нынешнюю. каким уровнем интеллекта нужно обладать, чтобы сравнивать образовательную сферу государств, существующих в разные эпохи? 😂

[@alekseyradulets5670]

@@scottjenkinsjr таким недалеким как ты я упрощу задачу, потому что нечего сравнивать. Как большевики пришли к власти то все решения были приняты за пару лет. Это уже была другая страна. Социализм могут строить только образованные люди, а вот в храмах царей устраивали неучи.

[@scottjenkinsjr]

​@@alekseyradulets5670какая-то у вас болезненная зацикленность на храмах и царях. как называется эта болезнь?

[@scottjenkinsjr]

​​@@alekseyradulets5670про "решения были приняты за пару лет" посмеялся, конечно. с другой стороны, стоило ли ожидать иных аргументов от совкодрочера? эти ребята неисправимы 😂

[@alekseyradulets5670]

@@scottjenkinsjr а какого черта ты тогда здесь? Если ты не имеешь ничего общего с нашей страной шел бы лесом. А Россия всем обязана советскому наследию. За годы правления монархов простой народ им ничего не может сказать положительного.

[@Emilia_D]

Тема интересная, но как мучительно слушать эти бесконечные "эээ". Пожалуйста, введите риторику в число обязательных предметов!

[@nickname-ue5tv]

Пожалуйста купите микрофоны каждому, слышно конечно, но с микрофонами хотя бы маленькими звук был бы лучше.

[@alekseyradulets5670]

4) Когда говорите про епархии, не забывайте упоминать их значение: Епа́рхия (греч. ἐπαρχία - «область, провинция»), в христианской церкви - территориальная единица (церковно-административный округ) во главе с епископом (архиереем). Церковники тупо поделили все страну на области, чтобы удобнее был оправлять народом.

[@scottjenkinsjr]

в светлой россии будущего, закончившей анонсированный "разворот на восток", деление будет по халифатам и диаспорам 😂

[@user-yn1rc3hw3z]

Давайте тогда и образование в мусульианском мире сравним в 17м, 18м веке. Было бы интересно

[@user-go7yp5cs1q]

Да крестьяне сами могут построить школы для своих детей и будут они на высшем уровне.

[@user-yn1rc3hw3z]

Вам нужно что-то решить со звуком. Приходится прислушиваться.

[@user-zp8il8hs4t]

лектор тему вероятно знает но читать лекции не может ,про кухаркиных детей пропустил,школы на окраинах россии это сезы ,

[@MrOakim]

Будь проклято дореволюционное время. Как говорили мои прадеды рабочие. Если начальство того времени было таким же тупым как сегодня, то в этом есть смысл

[@alekseyradulets5670]

Когда обсуждают образование людей до революции, то ничего кроме отторжения не вызывает. Сначала надо определиться кто были те школьники/гимназисты? Крестьяне? Или зажиточные сословия?? Образование это то чему учат 99% населения. И если из учащихся тогда вычесть дворян и купечество, то кто учился? Единицы. Надо было быть гением чтобы тебе позволили учиться с дворянином в одном помещении. 2) Химию, физику, философию крестьянам преподавали?? Или школы тогда учили крестьян только писать и немного считать? И это образование? то есть чтобы народ был способен понимать что им впихивают в головы в церквях? 3) И скажите еще раз четко, кто такой русский человек? Богатые сословия? А остальные 90% это не русские?

[@rimmaaleksandrovsky4705]

Очень хотелось бы услышать ответы на ваши вопросы.

[@user-mh5ff2xc9w]

Что за чушь??

[@user-mh5ff2xc9w]

К Савватееву - нет претензий. Чушь несут комментаторы - оппоненты Алексея Владимировича. Тоже педагог, историк. МГПИ.

[@alexanderboroda8049]

Выкинуть из головы чушь советских учебников. Наполовину это германская военная пропаганда 1й мировой, наполовину самовосхваление "чести и совести нашей эпохи"

[@menkins7024]

Прежде всего стоит подумать логично ли судить о той эпохе мерками этой? Правильнее, на мой взгляд, сравнить ведущие страны того времени между собой и понять, где Россия уступала, а где выигрывала. А если копнуть еще глубже, стоит смотреть не на статическую картину образования, да и вообще любого вопроса развития страны, а на динамическую. Рост кол-ва студентов, учебных заведений, кол-ва студентов на душу населения, % учащихся крестьян, % людей недворянского происхождения, занимающих высокие должности, кол-ва издаваемой научной литературы, кол-ва печатаемых газет и журналов. Что касается вашей нелюбви к дворянству и помещикам, обратите внимание на то, как на протяжении всего 19 столетия падало кол-во состоятельных дворян и росло кол-во зажиточных крестьян, Эти фактические данные дают понимание, что россия не только не отставала от других ведущих держав, а по многим аспектами и опережала. Касаемо темпов роста, так вообще оставляла всех позади. Если захотите найти точные данные по этому вопросу, вы сможете это сделать в трудах историка Сергея Волкова. В частности в книгах: почему РФ не Россия и краткая история Российской Империи.

[@user-gx5xp4lg2c]

Да-с,господа учёные мужи - заучились,давненько вас не пороли на конюшне,чай не бояре.Обстановка на канатчиковой даче более подходит для дифирамбов царского образования,де-жавю видать у вас на касты (сословия),теологии и разрешительной системе старшего мужчины в роду. Так сколько там томов накропали о прелестях царизма?

[@DENCSER]

Савватеев предлагает всем за деньги учится. По примеру этой школы. Или это просто реклама?

[@RodnayaShkola]

Это разговор на тему с очередной стороной дискуссии. Или вы увидели там, что Савватеев что-то предлагает?

[@DENCSER]

@@RodnayaShkola Я вижу с каким задором они беседуют на тему царских лицеев и школ. Которые были сплошь платные. Он даже приехал для этого в платную школу. Пусть устроит дебаты, между Спицыным и этим специалистом Романовской Руси. Я бы с удовольствием посмотрел, как Спицын его разнесет.

[@RodnayaShkola]

@@DENCSER такие "дебаты" превратятся в драку. Если вообще состоятся. Поэтому, единственная возможность обменяться мнениями -- вот такая. Не переживайте, выводы каждый сможет сделать . Что касается платности образования, то не нужно приписывать Савватееву такую чушь. Он последовательно выступает за самую доступную для всех школу, в которой бОльшая часть будет взята из советского времени.

[@DENCSER]

@@EgorYouriev-ev7op боты мимо.

[@RodnayaShkola]

@@EgorYouriev-ev7op Иди-ка ты лесом... в бан.

[@user-zy1ji6po8w]

Звук плохой, тема не актуальна. Хотя возможно нас и ведут к 10% грамотности с современными образованцами. Надо отрефлексировать, чтобы понимать к чему стремиться??)))

[@user-jz5ek7gj9y]

Если к этим людям приставить комиссара с наганом, то возможно будет польза. А пока пустая болтовня.

[@scottjenkinsjr]

смотрю, у многих ностальгия по славным советским временам 😂

[@ArtemiyNN]

Алексей Владимирович, новость сегодня появилась - с 25 года для студентов, будущих медиков и преподавателей отменяется бакалавриат, как вы к этому относитесь? Какие то подвижки в мин образования начались? Заранее спасибо!

[@user-zy4io4fw2s]

Комментарии новорят все о "самом лучшем срветском образовании". Хоршо что этот кошмао в прошлом.

[@user-xr9cz2yp9u]

Не задумывался этот господин, почему невостребовано было образование среди крестьян? Потому что работать с детства надо было, чтобы семья могла выживать. Энгельгард пишет, как ему крестьянка сказала: «Слава Богу младший умер, лишний рот». Какие же всё-таки монархисты безбожники, если для них нормально, когда мать радуется смерти ребёнка

[@olegficsher9534]

Сейчас с радостями у людей всё норм. Только людей в селах трудно найти. Куда подевались? ХЗ

[@user-xr9cz2yp9u]

@@olegficsher9534 , агрохолдинги заняли земли, с которых в 90-х в поисках работы сорвались люди

[@user-go7yp5cs1q]

Нужно развитл ум(образное мышление) чтением и тд и потом всему учится в реалии. Опробовал на себе. Получаеся. Научился всему так.это по славянски. По руски

[@konradkarl]

Судя по тому как вы пишете, получается не очень...

[@dmitryl9511]

Предписания, указы, желания - все это чушь собачья. Советам разве помешала гражданская война и отечественная для построения образования? - нет. А царской России все что-то мешало. Капитализм, зараждающийся тогда, все равно бы добил феодальное общество, просто сделал бы образование не всеобщим и всесторонним, а узкоспециализированным. Почему т-щ Саватеев никак не может осознать, кто и для чего строил советское образование? Советское образование строилось в интересах рабочего класса, самим рабочим классом, для своих детей, конечно с привлечением всех возможных ресурсов, которые были тогда, в том числе и с помощью кадров царской России. Строили исходя из потребности догнать передовые капиталистические страны и без массовой школы это было не возможно. В современной капиталистической России, это никому не надо. Надоело слушать всяческий бред про то, что по указке сверху кто-то что-то решит. Сначала мы опять дойдем до иступления и массовой нищеты (обязательно дойдем), а потом, когда прижмет, когда уже не будет выхода, тогда начнем думать, если не успеем скатиться в пропасть. Какой сейчас класс ноет и нуждается в этом образовании? На самом деле все тот же, но класс рабочих разобщен и классовое сознание спит. Никому ничего не надо. Идеи никакой нет, на почве чего объединятся? Идея "тысячилетней" консервативной России с традиционными ценностями - это странная идея, идея для спекуляций, а то что проповедует Дугин вообще за гранью. Я учился в 90-е и 2000-е, я на своей шкуре познал все эти дебильные эксперименты с образованием и оптимизацией, которые провели местные буржуи в угоду сокращения издержек. Надеюсь у т-ща Саватеева хватит сил познать не только формальную логику, но и диалектический материализм, ведь он же хочет разобраться в сути проблем, правда? И ответте себе, наконец, на вопрос: "В интересах какого класса?".

[@Svet-Lana.21]

Полностью согласна! Спасибо за ваше мнение!!!

[@PotylitsynRuslan]

пока нет чёткого рецепта переделки идеалиста в материалиста. диамат поможет мотивированному. но для этого необходимы трещины в субъективных идеалах. с вами согласен и в целом и в частностях. эксперементы с общим образованием зацепили лишь слегка, 80-е и 90-е, да и глубоко в тайге всё менялось медленнее и с рациональными поправками по началу. что же касается товарища Алексея, моя субъективная оценка его риторики приводит к двум вариантам. либо действительно непонимание некоторых зависимостей в системе образования, либо осознанное выполнение заказа "монархистов" с искажением зависимостей. второй вариант достоен порицания, но в сапогах Алексея по его тропам мы не ходили. однако подмечать идеалистическое отношение необходимо.

[@user-bt5uq8or7e]

👎

[@gamesimulacres]

Любжин- критик советской системы образования :). Понятно куда будет он гнуть :). В данном случае такие обобщённые подсчёты дают ошибочные результаты. Как говорят дьявол кроется в мелочах. Например к 1960году в СССР городских школ было в 3 раза больше чем в 1915 году, а сельских в 2 раза. Кстати к 2020 году сельских школ стало в 4 раза меньше чем в 1960годах,а городских почти не изменилось :). И школьных и институтцких дисциплин в СССР в разы было больше чем при царе. Советское образование действительно было сильным и всеобщим -это факт. Именно в СССР произошёл системный подход к музыкальному образованию, при котором начали строиться музыкальные школы и простые школьники начали получать музыкальное образование.

[@marat61]

Саватеев эгрегориально под рпц, чего от него хотите?

[@Jennifer_Brown]

В дореволюционной ? Выходит Путину есть к чему стремится.