Обсуждение фильма «Жертвоприношение» Андрея Тарковского | Дмитрий Салынский и Ури Гершович

[@ЛенаЕрмакова-ъ5м]

Потрясающе!! Спасибо огромное, Дмитрий!!

[@ЭдуардЮзбашян-ь8ъ]

Как трудно слушать, когда некачественный звук.

[@solntsedar]

Таинство истинного творчества и заключается в том, что каждый увидит, услышит и поймёт именно то, что для него необходимо в данный момент. Тот скрытый посыл бессознательного, который привёл его, то, ради чего он пришёл к этому просмотру - фильму "Жертвоприношение". Творец создал творца, чтобы тот в свою очередь тоже создал творца и так по кругу.

[@yevgenok4670]

Вывод из фильма можно сделать простой. Бог есть и он присутствует в жизни людей. Но люди в основной своей массе от него очень сильно удалились. Лишь " сумашедшие" находят Его и тем сохраняют жизнь мира. О чем свидетельствует заговоривший словами Евангелия мальчик в последнем кадре. Вывод. Люди оставили Бога, но Бог не оставляет людей

[@thehistorianofrussianphilo4787]

Самый интересный вопрос - принес ли Александр в своем "сне" в жертву своего сына. Я думаю, что принес, и это очень русский сюжет - ср. "Жизнь Василия Фивейского" Андреева. Ведь поджигая дом, герой Тарковского не подумал том, где "малыш", хотя видел, что в группе домочадцев его нет. Во "сне" Александра сын сгорает в доме. Конечно, надо еще продумать и пересмотреть концовку с поливанием дерева мальчиком - но она не отменяет установки Александра. Совокупление же его во сне с Марией - это фрейдистская деталь: Александр мнит себя Богом Отцом и т.п. "Религия" Тарковского в этом фильме - очень смутная, темная, путаная. Морали вообще нет - кроме экзистенциального императива "поливать дерево" в духе аввы Памвы. Но надо знать, что оно никогда не расцветет - фильм трагедиен в этом смысле. Недаром его литературный фон - это Ницше, Достоевский и Шекспир. - Но самое интересное для меня то, что фильм и его великолепное обсуждение пришли ко мне на западное Рождество 2021 г., а пейзаж фильм очень напоминает пустую зачумленную Москву...

[@thehistorianofrussianphilo4787]

Я бы начала анализ фильма с театральности его поэтики, напоминающей о Метерлинке. Сновидческий ее характер выдержан с самого начала - еще прежде сообщения о начале войны. Весь сюжет фильма разворачивается в душе Александра: этот сюжет продолжает его монолог о ложности пути человечества. о непригодности мира для жизни. Призрачен и пейзаж, где стоит дом - болото, северное бергмановское море, осенние деревья и пр. Призрачны и подарки - альбом с русскими иконами (икона - это тоже сновидческий образ), старая карта уже несуществующей земли. Персонажи абсолютно одиноки - нет никакой эмпатии и т. д. Из этого сна в сон более глубокий герой "проваливается" в ситуациях с разбитыми машинами, бегающими людьми, голой дочерью с курицей - эти моменты отмечены как черно-белые и их образность сюрреалистична, напоминает о Дали. Смысл этого единого "сновидения" прекрасно выявлен в 2-х выступлениях, но еще можно было бы о нем подумать...

[@АниМаакк]

Очень хотелось дослушать до конца, но звук

[@yevgenok4670]

Очень любопытно слышать от иудея христианскую трактовку Жиртвоприношения. Не означает ли это ,что иудейство признает Иисуса мессией? Или это просто как бы взгляд со стороны, на христианские смыслы в творчестве Тарковского? Хотелось бы верить в первое, но тогда почему ермолка на голове? Ведь это тоже символ ....

[@Sergnavin]

Матф.7: 16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? 17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. 18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Слова Тарковского : "Жертвоприношение - это то,что каждое поколение должно совершить по отношению к своим детям: принести себя в жертву." Дела Тарковского : Развелся с женой, оставил маленького сына без семьи. Когда обычный человек совершает плохой поступок об этом говорят прямо. Характеризуют просто - Вася редиска, не хороший человек. А когда "великий" человек совершает плохой поступок тут начинается... Красивое, местами поэтическое, длинное, но все равно - оправдание. ГГ Тарковского также оставляет жену и ребенка, идет к другой женщине - доброй ведьмочке. Во-первых, переспать в ведьмой это же верный способ спасти мир от гнева Божьего и грядущего апокалипсиса! Кто в этом может сомневаться?.. Ну я, например. Идея очевидно абсурдная. Может Тарковский сам себя убедил в том, что это действо спасет мир? Может удобно так думать, по ряду причин? Во-вторых, для Александра близость с Марией просто необходимость или он этого хочет? Режиссер очень пространно и не стесняясь отвечает на этот вопрос в фильме. Давайте наблюдать. Имя Мария и частый показ Леонардовой Мадонны - это сравнение служанки с девой Марией. Мытье рук в светлом тазике со светлого кувшина, пространный монолог о саде и больной матери - это сравнение с матерью. То есть, в служанке Марии, Тарковский через ГГ, показывает образ, якобы святой, для него, матери. Эта тема расписана в "Зеркале"и немного в "Солярисе". Людмила Бояджиева пишет: «Андрей всегда был отстранён и холоден и с матерью и сестрой, не умел бросаться на шею в порыве чувства ни отцу, ни любимой женщине, ни своему ребёнку». «Ни душевной теплотой, ни щедростью чувств Тарковский не отличался». «Неумение любить, сочувствовать, сострадать - тяжкая ущербность, мешавшая Тарковскому в его творчестве». Также Мария это образ желанной женщины. Перед ней ГГ становиться на колени и дальше у ГГ интим на воздусях с этим смешанным образом чудо-женщины. Психологии давно известен тот факт, что человек, обделенный любовью в детстве, вырастает с серьезным букетом комплексов и психологических проблем. Ребенку для нормального развития, как воздух, нужна любовь родителей между собой и к своему чаду. Дети учатся не словами и наставлениями родителей, а поступками и делами. Отношения между папой и мамой, бессознательно принимаются ребенком, как модель отношений в своей будущей семье. Если в семье были плохие отношения или семья вообще была не полноценной, человеку очень сильно нужно работать над собой чтобы, с божьей помощью, не повторить судьбу родителей и разорвать этот порочный круг. У большинства людей, к сожалению, разорвать не получается. Очень часто такой ребенок, когда вырастет, пытается возместить не полученную душевную любовь плотской "любовью". Но душевное нельзя заменить плотским и по этому насыщение не происходит, а человек все равно продолжает искать новых любовниц(любовников). Возникает ситуация схожая с наркоманией. Когда доза нужна, но она дает видимость удовлетворения только на мгновенье. Психологи называет эту проблему сексуальной зависимостью. Падчерица Ольга так отзывается о своём отчиме Андрее Тарковском: «У него этих баб полно было. Он маме постоянно изменял. Менял трусики на чистые и уходил из дома. Мама устраивала скандалы, но всё было бесполезно. Он говорил: «Если режиссёр хочет, чтобы актриса поняла, что нужно делать в фильме, нужно с ней переспать». В интернете много рассказов любовниц Тарковского о том как это было. Эти женщины не стесняются и даже гордятся таким фактом своей биографии. Написано много восхищенных слов в духе : "Господин назначил меня любимой женой!". Это коротко и по существу суть проблемы. Теперь к фильму. Как мне видится, Андрей принял психологическую эстафету мертвого сухого дерева от своего отца Алексея. Он размышляет об этом в фильме как о неизбежном круговороте судьбы. Но это же проще чем работать над собой и менять свою жизнь. Андрей Тарковский своими руками сжег дом своего семейного счастья. Если посмотреть на жизнь режиссера, то этот факт находится на поверхности, и не требуют особых знаний для понимания. Андрей Тарковский считал себя верующим человеком. Но судя по плодам его жизни он был далек от Бога, к сожалению. Матф.7:19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. 20 Итак по плодам их узнаете их. 21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

[@АниМаакк]

Очень хотелось дослушать до конца, но звук

[@vlasovagalina1843]

Смотря что лектор подразумевает под душевными терзаниями, если только непрерывно самоукорнние, то бессмысленно, может довести до отчаяния. А если терзания совести, облечение себя самого, желание покаяться, исправится, то это равносильно выздоравлению. Таинство покаяния иногда назывпют малым крещением После покаяния всегда радость и силы духовные

[@iqlsi3820]

нужно быть готовым, что посторонние шумы забивают выступающего и с 17 минуты (микрофон переходит к Д. Салынскому) начинается аудиовизуальный террор, вынести который не каждый сможет;)

[@nataly8414]

Тарковский был что, сдвинут на религиозной теме? В Солярисе тема бога намного лучше раскрыта и правильнее, думаю. Библия это мифология. Причем не славянская. И не нужна она в нашем мышлении.

[@yevgenok4670]

В вашем мышлении....