Обсуждение книги Алексея Толочко "Киевская Русь и Малороссия в ХІХ веке"

[@andy_mercury]

Огромное спасибо! Смотрю вме Ваши лекции. Живу в Петербурге. Русский. Душой с Украиной. Мне кажется, только честные и порядочные историки, могут спасти наше общее будущее, правильно объяснив прошлое

[@ingvar_saloedsson]

Я тоже живу в Петербурге. Душой с Россией. Считаю Украину окраиной Руси. А Вы?

[@andy_mercury]

@@ingvar_saloedsson а я так не считаю. Но думаю, скоро станет ясно что чья провинция и кто прав.

[@РоманШвидкий-й9й]

​@@ingvar_saloedsson а мы считаем парашию окраиной параши.

[@viba1657]

Спасибо за интересную беседу К сожалению, людей с критическим мышлением становится все меньше. Война в Украине показала, как люди легко управляемы , подвержены манипулятивному восприятию Хочу купить и прочитать книгу Алексея Толочко. Слушала лекции Алексея Петровича по истории Киевской Руси в ютубе. Очень понравился подход к изучению темы . Чувствуется глубина и основательность , ученая объективность в оценке исторических фактов, подтвержденных прямыми документами и первоисточниками, а так же и косвенными . Благодарю Андрея Баумейстера за участие в беседе. Приятно слушать образованных людей, которые являются специалистами высокого уровня в своей сфере знаний. ❤

[@ГалинаКомболина]

Потрясающий разговор!Необычайно интересно,спокойно , ,И главное трезво ,без истерики и убедительно.. Дадут ли автору книги жить,заниматься наукой спокойно сегодня,в 2003м году....Опасаюсь,все съехало в боль и страдание. Спасибо.

[@Эндемик]

Спасибо огромное за ваш вклад в умиротворение истеричного мифотворчества наших дней нечистоплотными испуганными умами.

[@АлександрГлебов-я4ж]

Очень рад, что натолкнулся на этот цикл. Шикарно! Второе соприкосновение с историей Украины, которая неразрывно связана с историей России и Европы в целом. Огромная благодарность из Санкт-Петербурга!

[@EHEH-q7j]

Огромное интеллектуальное удовольствие от беседы. Надо же было начаться этой проклятой войне, чтобы познакомиться с прекрасными украинскими историками и философами. Ведущий Е.Голуб - на высоте. (Книга уже нашлась на сайте флибусты, сегодня же и начнем ее читать.)

[@pavelvikhot7972]

Огромное спасибо за беседу!👍 Раскрыл для себя новые грани понимания термина - Малороссия.

[@artemk7193]

Спасибо за передачу, очень интересное обсуждение. Боюсь только, что сейчас набегут интеллигенты со средним образованием с критикой в духе "я Толочко не читал, но осуждаю". Но собаки лают, а караван идёт. Удачи в вашей просветительской деятельности.

[@КонстантинАнпилов-з5к]

образован. или есть или его нет.

[@АлинаКероман]

​@@КонстантинАнпилов-з5к - образование - это не тумблер. :-) Какое-то есть у любого, начиная с первых дней жизни. Вы же не отрицаете самообразование. А дальше уже вопрос в степени и качестве полученного, вернее воспринятого, образования. Их обычно повышают в процессе учёбы. И верхний предел отсутствует. Поэтому никаких "или - или" в образовании не бывает.

[@КонстантинАнпилов-з5к]

@@АлинаКероман вашу мысль понял -- вы всё правильно написали. Мои слова не надо было понимать буквально . Но мою мысль думаю поняли .

[@tanyarunge6326]

Благодарю Вас за лекции. На мой взгляд, историю территорий восточной Европы следует знать как людям, живущим здесь, так и тем, кто называет себя их друзьями. Ваш анализ, объяснения и интерпретация, кажутся мне наиболее беспристрастными и полными для сегодняшнего дня. Большое спасибо

[@килька-д7ф]

Какая прекрасная грамотная русская речь! Сразу видно, что говорят на родном своём языке!!!

[@романхахоев]

Спасибо. Очень интересно и познавательно 👍

[@vladimirshestun6514]

Спасибо! Очень интересно и познавательно: и немного методологии истории, и немного развенчания исторических мифов, и немного исторического ликбеза.

[@TamaraSushko-bm6kq]

Словоблудие, скачут зигзамом тута- сюда, низко, пошло прежде всего для участников, а просто человеческая совесть, достоинство где? Посто ужас, а ведь этим людям еще жить. Ладно, старец- толочко, подзаработает себе на сооружение из камня 6 березки.

[@НаталияПугач-ь3ь]

Спасибо за прекрасную встречу .Приглашайте снова и снова!

[@illiachedoluma6647]

Дякую вам за цікаву розмову!

[@ИринаЛавринович-т2у]

Огромное спасибо 👌👌👌 Ооочень интересно💞💞💞 И доступно 🦉🦉🦉 И любопытно 🌞🌞🌞 Всем крепкого здоровья ⚘ ЛЮБВИ⚘ МИРА ⚘ БЛАГОРАЗУМИЯ⚘

[@detiSi02]

Замечательно! Как раз то, что искал, изучая генеалогию своих киевских предков.

[@andresha9391]

Спасибо. Привет очень уважаемому старшему Толочко!

[@vojsielk]

Спасибо, что переиздали прекрасную книгу!

[@laraalia842]

Спасибо Отиуму за презентацию книги. Получилось живое обсуждение. Слушала и ловила себя на мысли, что у вас получился джентельменский клуб за круглым столом.

[@GustavAdolphMagnus]

Змістовна та цікава дискусія. Дякую!

[@МарияБуланова-э4х]

Большое, огромнейшее спасибо! То, что вы делаете - жизненно необходимо.

[@olenayurchenko3599]

Спасибо за вашу беседу) Очень познавательно!

[@ivolgaweare]

Велика подяка вам, що вкладаєтесь в освіту суспільства і не поверхнево❤ а все ж сумно… Судячи з коментарієв, навіть для половини аудиторії таких тем, бесід, книг, досліджень, не зрозумілі ідеї бесіди. Прочитати, послухати -ще не означає зрозуміти та осмислити про що йшла мова … страшно уявити, якщо б це показали в час пік по ТВ🥲

[@gleb917]

Брате, тримай краба ! ✋

[@linanosova928]

Спасибо за книгу. Не жалею, что купила.

[@ВасильЗамишляєв]

Огромное Вам СПАСИБО! Дай, Вам, Бог КРЕПКОГО здоровья!

[@стапъзіЛьв́ва]

Дякую Otium Academy за всю вашу роботу і, зокрема, за те, що виклали у відкритий доступ цю розмову. Після перегляду більше половини цього відео в мене виникло дві зауваги-роздуми: перше - якщо ми показуємо всю штучність зв'язків, якщо я правильно зрозумів, річпосполитської України, козацької України, Малоросії та сучасної України з Руссю, якщо ми руйнуємо цей історичний наратив, то ми тоді повинні, на мою думку, запропонувати взамін більш наближену до реальності картину того що відбувалося, тобто, по-суті варто було би запропонувати новий наратив того що таке Україна, звідки вона походить, які її реальні культурні корені, але, щоб це було обгрунтовано історичною наукою або просто визнати те (якщо би так було насправді), що поняття "Україна", "Малоросія" є штучними концептами національних чи інших історичних міфотворців, які не мають історичного обгрунтування; друге - чи насправді Україна-Малоросія не мають ніякого відношення до Русі (як, наприклад, сучасна Італія до Давнього Риму)? Мені здається що, у порівнянні з Італією та римською цивілізацією, в України та Русі все-таки є певний зв'язок. Адже, мені здається, певні культурні корені України походять із часів Русі, наприклад, християнство. Якби в Русі не прийняли християнство, або прийняла його би не Русь, а якесь інше державне утворення на території України, або прийнято було би не християнство, а, наприклад, іслам, то історія України пішла би зовсім іншим шляхом. Тому, можливо, зв'язки України та Русі є.

[@buh1740]

у мене є для вас метафора: уявіть себе через 30 років? у вас будуть інші цінності, інші цілі, інші переконання, можливо, що якби ви зустрілися з собою, то навіть не порузумілися, ну хіба що як дорослий з дитиною, що ж вас сьогоднішнього повязує за тим що через 30 років? певна історична тяглість, память, ви не памятаєте себе 30 років тому але памятаєте себе 2 роки тому, той ви ще 2 роки, таким чином можна уявити ланцюжок- хвильова теорія. Але уявімо що ланцюг урвався? вас знищили а ваше місце зайняла інша людина, яка перейняла всю вашу память і сама вона вірить що вона це ви. По факту ви можете бути спадкоємцем іншого лануюга, системі байдуже, поки ви сприймаєте спадщину як свою, якщо хочете, то можете бути римлянином або малоросом

[@стапъзіЛьв́ва]

@@buh1740 У який момент "ланцюг урвався"? Те, що майже кожне наступне покоління може мати переважно інший світогляд і відрізнятися від попереднього, не відміняє культурних зв'язків. Кожне наступне покоління людей щось відкидає, а щось бере від попереднього покоління, розширюючи вже існуючі та створюючи власні культурні та духовні надбання. Незважаючи на те, що в Україні ідея Русі "забулася" в певний період, і її не сприймали як щось своє або просто не знали про неї, не відміняє факту появи культури та цивілізації в Україні за часів Русі. Нам дісталося християнство, самоназва для еліт, а через декілька століть і для широких мас народу, завдяки Русі українські землі влилися в цивілізаційний простір християнської Європи тощо.

[@buh1740]

@@стапъзіЛьв́ва я не читав ще книжки тому щодо першої частини вашого питання маю лише загальне уявлення, а обірваний ланцюг можна уявити наприклад в умовах радянського союзу, коли зявилися цілі покоління, що знали максимум своїх бабусь, це була табула раса і можно було запросто творити радянську людину, ніяки могили чи сімейні історії, архівні документи, не могли заперечити те що навіювалося ідеологією, тому ви могли бути хоть римлянином, хоть сарматом, хоча насправді були лише радянською людиною. Звичайно така ситуація, як ви кажете не відміняє, але відноплення звязку все таки проблематичне, можна наприклад відновити звязок не з тим ланцюгом, або погано увляти звідки він бере свій початок. Мені наприклад здається що значна проблема Росії в тому що вона все ще тримається концепції київської русі і тому для них Україна це не чужа територія а мать городов русских, в Україні ж вчили 30 років іншу історію, тому норманська теорія для нас не принципова, ми запросто можемо почати хоч зі скіфів чи трипілля, хоч з козацтва, хоч з Данили Галицького яка різниця? і Росія могла б якби її історія не була затверджена на державному рівні і повязана з політикою, ну яка різниця починати з Київа чи з Новгорода? а така що якщо з Київа то ми єдіний народ))

[@стапъзіЛьв́ва]

@@buh1740 Я думаю, що немає різниці звідки починати власну історію, але хочеться зрозуміти свої культурні корені і "звідки все пішло". І якщо ми починаємо вести початки своєї історії з Русі, то це не означає за часів Русі існував якийсь там давньоруський народ, українці та росіяни, це не означає, що ми повинні "об'єднувати всі руські землі"

[@Андрей-о1я2ь]

"порівнянні з Італією " "наприклад, християнство" Ну так Италии христианство тоже по наследству от Рима досталось.

[@marik464]

В Петиции к французскому сенату К. Делямар пишет: Живя между Московией и собственно говоря, Польшей, Рутенцы, к которым раньше относилось название «русы» (Russes) и «русины» (Russiens), были порабощены в прошлом веке московитами, и народ завоеватель сам на себя распространил имя побежденного народа, чтобы придать себе мнимых прав на владение им. Поэтому слова «русы» (Russes) и «московиты» представляются нам сегодня синонимами, тогда как на самом деле они являются совершенно различными для историка.

[@ПідсузірямОріона]

@asdf ghjk то что яблочко от яблоньки далеко не укотилось.

[@use-Ross465]

Где можно увидеть и прочесть , оригинал сего опуса ?!

[@use-Ross465]

@Ваше Высочество ☝👍🤣

[@ПідсузірямОріона]

@asdf ghjk хомосоветикус элитное.)))

[@lydiamedvedeva2252]

Маржерет в 1607 году, в Париже, издал книгу под названием «Estat de l’Empire de Russie et Grand Duché de Moscovie» («Состояние Российской державы и Великого княжества Московского»), где написал: «Поэтому можно сказать, что было ошибкой не только нас, дальних, но и ближайших соседей называть их Московитами, а не Русскими. Сами они на вопрос, что это за люди, отвечают «русак», то есть Русские. Если их спросить, откуда они, они отвечают из Москвы, из Москвы, Вологды, Рязани или других городов». Маржерет лет 10 прослужил на территории России.

[@blazheiko777]

абсолютно нормально что появились нации и люди начали смотреть на мир сквозь призму наций. С появлением всеобщего образования, развитием средств связи, коммуникации , распространения информации и транспорта появление наций стало неизбежным, как как люди смогли видеть мир шире своего домашнего хозяйства , до появления благ цивилизации это было не возможно, крестьянин даже если был свободен он был привязан к земле и к своему хозяйству естественным образом, максимум что он мог себе позволить это в воскресенье с утра сходить в церковь , послушать священника и на этом все.Когда человек начал видеть мир шире он естественным образом начал искать свое место в этом мире и концепция нации естественным образом вписывала его в этот мир...по другому и не могло быть. Сейчас широкое развитие соцсетей, средств коммуникации , средств передвижения, открытость границ наверняка сделает еще какой то сдвиг в восприятии мира для людей

[@arielbrag3246]

В Финляндии в Хельсинки на Сенатской площади благополучно стоит статуя царя Александра II. К иностранным фамилиям некоторых нынешних финнов никто не придирается и не изменяет их, -- ни к русским, ни тем более к шведским.

[@sashaitsenko4037]

Кажется, суть проблемы: возможно ли нивелировать грань между прошлым и историей? Историк конструирует или всё-таки РЕ-конструирует прошлое?

[@НадеждаПлигина]

Здравствуйте, уважаемые участники беседы. Спасибо. Как приобрести книгу в России?

[@otiumacademy]

Добрый день, Надежда! По ссылке - otium.academy/books/tolochko_history_UkrP

[@yarmakkilla7651]

Велика подяка! Книга бомба

[@BERENCEV]

Подскажите где можно приобрести эту книгу? Перешёл по ссылке, но там только рецензия...

[@YTC-f8x]

Кто может подсказать, можно ли купить книку в электронном формате, скажем EPUB и где?

[@otiumacademy]

В данный момент в электронном виде книги нет

[@YTC-f8x]

@@otiumacademy Жаль. Очень нужная книга. Хотелось бы ее увидедеть в каталогах электронных ридеров по подписке.

[@MrVolfMessing]

Спасибо!

[@ИгорьЗагребалов]

Малое и Великое в истории. Завоеванные древними греками территории на Сицилии и на Юговостоке Италии назывались Греция Магна- т.е. Великая Греция. Может это название придумали шовинисты?, тогда сама Древняя Греция должна назваться Малая Греция.

[@igormikhaylov8421]

читал 1е издание, полезная книга

[@bimbim4987]

Толковое оправдание нашей всеобщей беспомощности, ну и моей в частности. Интересно.

[@ЮраИванов-я2н]

А как же универсалы Богдан Хмельницкого? 17 век. В которых Украина упоминается 12 раз.,а Малороссия ни разу...

[@lyudmilakremena3659]

@asdf ghjk Правда.

[@eugenegolub4028]

Прочтите внимательнее :) ru.wikisource.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%A5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE

[@Ilya-y3p]

@@eugenegolub4028 Лучше уж оригинал кидать

[@lyudmilakremena3659]

@@eugenegolub4028 Читайте уважно козацькі документи. Термін Мала Росія вживається у другій половині 17 ст. виключно у зв'язках із Москвою і ніколи-для внутрішнього вжитку чи у зв'язках із європейськими монархами чи Портою.

[@Алекса133]

@@lyudmilakremena3659 а так называемая первая евро конституция Орлика, второе предложение?Есть там слово Малороссия, не подскажите?

[@yuriyberezin1107]

Проихождение термина Малороссия давно поменял своё значениё.Например слово "хунта"- на испанском значит просто- собрание .Но в языке Сов.Союза и сейчас в России, оно значит совсем иное, притом, что в испанском это слово и дальше значит "собрание".Слово Малороссия изгажено и не должно оставаться в употреблении.Ну, а на греческом, пусть и дальше, как им удобно называют эту территорию.Да и фактически, почему появилось название Малороссия? Наверное потому, что кто- то присвоил название Руси

[@logansz36]

Важно не толковать значение слова сейчас,а важно знать как толковали его люди того времени.Или вы хотите как у Овелла внедрить министерство правды?В антиутопии это было возможно,в реальном мире-нет.

[@niclavrov8874]

На языке аборигенов Австралии слово "кенгуру" означает " не понимаю". Так и слово "хунта" на русском означает то, что оно обозначает.

[@ДанилБилецкий-у7о]

И кто же присвоил?

[@ДенисСелезнев-з7и]

​@@ДанилБилецкий-у7о😉👍

[@kozaku0303]

Прекрасная передача, прослушал с удовольствием!

[@osanna7895]

Спасибо огромное! Канал великолепный!

[@circusv3748]

Уважаемым спикерам этого эфира надо было начинать разговор с определения понятий и терминов. Тогда-бы они сказали, что термин Киевская Русь был введён в оброт российскими историками в ХIX веке для обозначения ПЕРИОДА в истории Русской земли (так в 10-13 веках народы называли пространство от Новгорода до Киева, на котором тогда проживали), а вовсе не государства. ГОСУДАРСТВО или даже просто ТЕРРИТОРИЯ Киевская Русь никогда не существовало!

[@ViktorOstafeychuk]

весь прикол в том, что название Малороссия относилось к рускому княжеству (к центральной ее части), входившему в состав ВКЛ. Миф про Великороссию был придуман значительно позднее. А сегодняшних россиян от одного названия "Малороссия" уже распирает национальная гордость, они-то типа "великороссы" ))

[@A.T.and_etc...]

Великороссам есть чем гордиться, кроме названия "велико". Потому что великая история и великие дела и великие победы. И сейчас когда русский говорит с украинцем, то украинец будет гордится успехами его пана: американцев, немцев, поляков. А русский будет гордиться своими успехами. В этом и есть разница.

[@НиколайМаслов-ж1щ]

@@A.T.and_etc... вы такой неук или прикидываетесь? Неук--это не обвинение. А результат не одного столетия оболванивания через лживую идеологию, мифологию и т.д. Но сейчас есть все возможности для самообразования, полно истор. иосточников, инет и не только.На незаангажированные, глубокие и честные исследователи. Короче, кичиться (гордиться) победами россиянам негоже, нет причин... Это если честно. Но честность и официальная рос.история-- несовместимы априори.Точка.

[@A.T.and_etc...]

@@НиколайМаслов-ж1щ угу угу. Когда я хожу мимо частных домов, то собаки из-за забора критикуют меня с такой же степенью информативности. Р-р-р, я тут самый сильный, р-р-р тут всё моё и т.д....

[@Psyho1977]

@@A.T.and_etc... подмечено точно. Все украинцы постоянно с гордостью рассказывают русским, что те даже айфон разработать не смогли. Как будто это сделали укратнцы. Забавная подобострастность - мало у какого народа это присутствует: гордиться чужими достижениями.

[@A.T.and_etc...]

@@Psyho1977 Вы не понимаете. Это совсем не чужие достижения. Это ПАНСКИЕ достижения. И если ими громко и искренне восхищаться пан, может быть, украинца батраком возьмет. А то и сапог поцеловать позволит. Тут уже прямая дорога в тиуны. Кстати, согласно почему-то Русской Правде украинца Ярослава Мудрого, тиун "без ряда" автоматически становился у пана холопом. Предел мечтаний...

[@olegkoval1366]

Пока у нас в руках перо, можно обсуждать все что угодно. В этом кстати преимущество фантастики, никто не претендует на «вашу» версии фантастику. Но когда уже у некоторых в раках автоматы, пулеметы и они готовы убивать за свою историю, не получится их убедить инфантилизмом.

[@viktorx7542]

Количество автоматов очень ограничено и если уничтожить всех украинцев, то в принципе можно написать что их не существовало, а те кто боролись это.. ну какието сектанты, какаято малая группа самозванцев

[@nadiazarembovska1469]

Цікава дискусія, відчуваю буде велике обговорення. Ми маємо в історії присвоїти не тільки радість перемог, але й гіркоту поразок і прикрість помилок наших предків.

[@otiumacademy]

дуже зважена і зріла позиція, спасибі

[@Afanasievich88]

​@@otiumacademy Есть ли книги Толочка по украинскому козачеству, его возникновения? Готов купить

[@elenapastuhova9468]

Спасибо огромное за ваш труд! познавательно, актуально, важно! книга очень нужна!

[@ИванПетров-м5б]

Не отрекайся от Руси И Украину не превозноси, Не в ней Творца благословенья, Она - случайное явленья. Не Украина родина твоя, А Киевская Русь родная, София мудрая святая стоит в истоках русов бытия. Князь Святослав здесь мощь свою явил, Развитие Руси определил, И род его могучим древом стал, Широко ветви разбросал. От Киевской Руси все начиналось И вглубь и вширь распространялось; Отсюда Долгорукий подвиг свой свершил Москвы основу заложил. Здесь Русь насильно окрестили, Богов языческих лишили, А дальше было Польши наступленье И Украины зарожденье, Затем ее в Малороссию превращенье. Но Киевская Русь в крови осталась, Она объединения заждалась,- Всех братьев, всех славян Различных европейских стран. Академик Васютинский. Запорожье. 1997г

[@helga506]

Интересное обсуждение и, судя по всему, книга, но хотелось бы побольше услышать её автора, а то два поклонника совсем инициативу перехватили

[@iustinustinov]

Остроумно про аттестат зрелости:) Познавательно и актуально! Спасибо!

[@danybazak6961]

Ведущие слишком увлеклись. Забалтывают гостя. И это не есть хорошо. Низкий поклон большому ИСТОРИКУ.

[@dollmaker78]

Какова судьба Алексея Петровича? Сообщали,что он был задержан СБУ

[@АлексейСавкин-х6ы]

Уверен Искусственный интеллект поможет КАЖДОМУ из нас в скором будущем создать собственное государство: всё по Канту: категоричный императив.

[@marinavladova1025]

Спасибо! Вы очень отважны. В нашей пропитанной национализмом стране даже попытка заговорить на эту тему-подвиг

[@eugenegolub4028]

Спасибо.

[@jacquescro-magnon1440]

Ага убивают историков между поеданием детей 🤣🤣🤣

[@eugenegolub4028]

@@jacquescro-magnon1440 убийство Олеся Бузины Вас смешит?

[@AndriiBaumeister]

@@eugenegolub4028 Это вообще какой-то смешливый субъект. И, очевидно, выдающийся интеллектуал. Освоил искусство написания забавных смайликов. Молодец

[@jacquescro-magnon1440]

@@AndriiBaumeister вы луше снимите видео про российские и другие имперские нарративы, например Польский, венгерский или турецкий и продемонстрируйте что ваша методология и там работает 😏

[@vladdezdechado4656]

На карті французького інженера Боплана є Україна. А це - історичний документ середини 17 століття. Пушкін в "Полтаві" пише: Давно замыслили мы дело; Теперь оно кипит у нас. Благое время нам приспело; Борьбы великой близок час. Без милой вольности и славы Склоняли долго мы главы Под покровительством Варшавы, Под самовластием Москвы. Но независимой державой Украйне быть уже пора: И знамя вольности кровавой Я подымаю на Петра." Тож розуміння, що Мазепа хотів зробити незалежну Українську державу було навіть у Пушкіна. Але Толочко каже, що жодних українців до 19 століття не було.

[@lydiamedvedeva2252]

Карта Боплана называлась так: Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina. (Общий план безлюдных земель, обычно называемых Украиной)

[@lydiamedvedeva2252]

@@vnmftees Не я же придумала это название, а Боплан.

[@lydiamedvedeva2252]

@@vnmftees Принято.

[@user-jp5sw8bn4z]

Спасибо вам за все а в это все жизнь людей!

[@ЮрийПшеничный-ь9ы]

Национализм это инструмент монополий и финансового капитала

[@БорисОвсянников-с6т]

Спасибо, очень интересно и актуально!

[@АлександрДанилевич-у7о]

Название книги очень похоже на ‘’Древняя Русь и Великая степь’’

[@ConstantineFilatov]

Согласен с Толочко. Эти споры об истории начались ещё со времён Геродота и Фукидида. Как нужно писать историю? Так, чтобы увлечь читателя или так, чтобы точно изложить факты и сделать обоснованные выводы по конкретному событию? Я сторонник линии Фукидида, как и Алексей Толочко.

[@igorkravchenko3142]

"Блестящие умы"и "тайная элита", "не признанная чернью соль земли" ,а попросту рафинированные имперцы и украинофобы Спасибо за саморазоблачение

[@niclavrov8874]

Да, после того, как вы привыкли к красивому мифу о Украине, зачем вам нужна история с её сомнениями?

[@oksana577]

Благодарю вас. Я уже не надеялась прочитать тут такое мнение.

[@oksana577]

​@@niclavrov8874интересно, почему вы, русские, так ревностно следите за нашей историей как наукой? А потому что, как раз вы не имеете отношения к этой истории, но украли её, присвоили и построили на ней миф о государстве. Вот и корежит вас)

[@niclavrov8874]

@@oksana577 Вы об американской истории или о украинской? Если вы украинка, то что мы у вас украли? Если у вас и украл кто=то, то это ваш институт национальной памяти, у которого нет совершенно никакой памяти. И если вы "великие укры", то почему у вас никогда не было своего государства до 1991го года и , похоже, скоро опять не будет на долгие годы.

[@vowkorient7285]

а чаво мьі аб Украине рассказьіваем на изьіке исконнава врага? С чьей подачи и по чьему поручению все эти изьіски

[@ВераДамчук]

Російська мова - це діалект української мови.

[@vowkorient7285]

@@ВераДамчукУкраїнська мова років на 300 старша. А спільні в них тільки слова з церковної мови, бо молились нею всі

[@ЛевГалицький-ч5з]

Чтоб до таких как ты доходило

[@vowkorient7285]

@@ЛевГалицький-ч5з А куда?

[@Ольга-ш7г9м]

Насколько неинтересно слушать жвачку двух крайних господ, и настолько интересно слушать Толочко

[@OlexanderGreat1]

Дякую. Приємно і незвично чути чудове презентейшен. Історія політизована як і життя. Чим далі люди від кам'яного часу тим важче орієнтуватись звичайним мешканцям, але освідченним навпаки веселіше випливати , чи як? Чи існують українські, електронні чи аудіо версії? :)

[@МихаилП-н9ы]

Слушаю историков и ловлю себя на мысли, знаний много а разказать не могут. Это как у поэтов сочинить могут а спеть нет.

[@АлександрМолчюн]

Политкорректность мешает.

[@Valdemarus_I]

Если нация, государство, не будут писать свой нарратив, за них и в своих интересах его напишут соседи.

[@AndriiBaumeister]

Сомнительное утверждение. Если британский историк, например, Кристофер Кларк, пишет прекрасные книги об истории Германии, - то это уже идеологическая диверсия? И нация не пишет нарративов. Этим занимаются или историки, или идеологи. У нас и у наших соседей историки очень часто исполняют роль также и идеологов. В ущерб исторической науке.

[@VolodymyrHorbach]

Безсумнівне твердження, як на мене. Причому, наші "сусіди", як Ви їх скромно називаєте, не тільки писатимуть про нас свій наратив, вони вже його давним-давно написали. І просувають усіма засобами, включаючи війни. Ця культурна війна - наша реальність, від якої нікуди не сховаєшся, ні у філософію, ні в історичну науку. Цього можна не помічати, але за допомогою іґнору воно нікуди не зникне. А за відео Ваші дякую. Вони справді цікаві. Для мислення :)

[@logansz36]

@@VolodymyrHorbach Нет такого толкователя и писателя,как государство.Есть человек,люди,которые представляет свой взгляд на события,и есть современники и потомки,оценивающее такие нарративы.Вы имеете в виду государство,очевидно,для вас это всесильный и вездесущий Левиафан.А есть ли в вашем лексиконе слово общество?Или такое явление в современной европейской стране,которой является Украина,не наблюдается.

[@ДенисСелезнев-з7и]

Так вот и написали....

[@vderdchov9132]

А.П. Толочко Спор о наследии Киевской Руси в середине XIX века: Максимович vs Погодин "К концу 1850 - началу 1860-х годов образованные люди с украинским самосознанием начали ощущать себя хозяевами уже не только своей территории, но и всей той истории, которая разворачивалась на ней на протяжении минувших веков.... Свой «Рим» украинская история могла получить, лишь предъявив права на Киевскую Русь. Любопытный парадокс состоит в том, что украинские историки сделали это с помощью идей Максимовича, впервые высказанных ради опровержения тезиса о существовании отдельной национальной истории украинцев". Мартин Кромер (1512 - 1589) в трактате «О происхождении и деяниях поляков» (1555 год) продолжает развивать сарматскую гипотезу происхождения русских. Однако, в отличие от Длугоша и Меховского, Кромер утверждает, что мосхи и русские - это один и тот же народ: «[Мосхи] не только подчинили себе всех князей того же языка и той же народности; остальные также народы русских, много крупнейшие, древнейшие и важнейшие, чем Мосхи в то время, а именно владимирцы, новгородцы, ярославцы, тверичи, можайцы, суздальцы, псковичи, рязанцы, 🙂северцы и другие, будучи все завоеванными, вошли в московское имя, притом, однако, так, что даже и теперь еще одинаково охотно признают имя русских. Так, некогда Киевский, а теперь Московский митрополит еще именуется митрополитом России, как другими, так и Константинопольским патриархом, и сам этот титул, как более значительный и почетный, чем Московии, употребляет. И сами также Московские князья не столько Москов, сколько всей России господство в своих написаниях, хотя и ложно, себе присваивают. Оттуда ясно, что имя москов не древнее и что они составляют часть Русских и некий один народ, не так давно изменивший свое название от крепости-города, который на громадные пространства земель отстоит от древней страны этих москов или мосхинов». Мой разговор с украинцем в блоге 1981 dn "Украинская пустота Киевской Руси". Аноним 31 января 2022, 16:28:56 UTC Конечно. Если брать современное расселение--- то все имеют. Только как раз украинцы (возможно и белорусы) и являются поздними переселенцами. В Полтаве в начале 17в. почти никто не жил, а кто жил, были мазуры (то бишь, поляки). Когда и как появились Сумы и Харьков, тоже известно. Те, кто жил под Черниговом, прореженные с разных сторон, в 1618 бежали от Сагайдачного на Нижний Дон и под Самару. И на новых местах сохранили права казаков, которые имели до этого. ОТВЕТИТЬ НРАВИТСЯ ext_5245664 Andreas Korvuas 31 января 2022, 18:10:16 UTC СВЕРНУТЬ Пожаловаться Однако, подменять тезис нехорошо. Ясно, что 🙂бОльшая часть украинцев прикочевала в Сиверщину во времена Козаччины. В итоге в текстах чётко видим 🙂противопоставление северян и украинцев, а самим 🙂украинцам северяне казались московитами, да. Но речь-то шла о том, что северяне − внезапно древнее племя, родственное и украинцам, и русским, и беларусам. Что в сиверских грамотах XV века внезапно есть элементы, свойственные укромове. Что говор «горюнов» (предположительно потомков северян) − не украинский, не беларусский, не русский, а нечто среднее между. И в дальнейшем Чернигов чёт не очень хотел ко княжествам, составившим костяк России, воевал с ними даже в период ига. Вывод: северяне − неудавшийся четвёртый (или если считать Новгород, то пятый) восточнославянский этнос, растащенный по кусочкам Украиной, Беларусью и Россией. И даже если вывести за скобки позднее украинское заселение Чернигова, признать его великорусским (как, разумеется, и украинским) всё ещё не получается. ОТВЕТИТЬ НРАВИТСЯ Аноним 31 января 2022, 19:16:14 UTC Ну да. Ещё новгородцы (словене) пятый возможный народ (если вспомнить русинов Подкарпатья, так шестой--- кто больше). Вы правда думаете, что русский литературный язык, был языком русского села. Не знаю даже, что думать. Вообще-то это дворянский язык, на коем крестьяне до недавних пор не говорили. А диалекты есть во всех языках. Именно южное дало русскому языку "аканье" (оно ещё и "якало", как белорусское). Как говорили сумчане, я слышал. Одно племя не могло никак говорить на столь разных наречиях. А лексика. Ну было общее в лексике, не отрицаю--- но фонетика очень разная.

[@vderdchov9132]

vder dchov vder dchov 0 секунд назад vder dchov vder dchov 1 секунду назад "Подробности взятия Чернигова поляками фактически известны из одного источника - «Скарбницы» архимандрита Иоанникия Галятовского. Горностай тайно подошёл к Чернигову и разбил лагерь у села Пакуль. Воспользовавшись оплошностью гарнизона и жителей, его воины под видом рыбаков с возами рыбы, в которых прятались другие воины, проникли в Черниговский детинец, что привело к захвату и сожжению Чернигова. Уцелевшее местное население разбежалось по соседним городам. Погром города был настолько всеобъемлющим, что хронисты сравнивали его с погромом времён Батыева нашествия. Была разрушена и древняя святыня - Елецкий Успенский монастырь. Обвалились своды и стены, была безвозвратно утрачена Елецко-Черниговская икона Богородицы, хранившаяся в монастыре с XI века. Горностай пытался вывезти даже тяжёлые колокола Елецкого монастыря, но это ему не удалось. Последствия После сожжения Чернигов пустовал 12 лет и начал вновь заселяться с 1623 года. Поскольку вся Северская земля по Деулинскому перемирию 1618 года отошла Речи Посполитой, 🙂новое заселение города шло с юга, с подвластных Польше малороссийских земель[2]. Древние Спасо-Преображенский и Борисоглебский соборы были отданы иезуитам и доминиканцам, превратившим их в костёлы" Смотрим карту южнорусского наречия, область "Брянск-Орёл-Курск" и "нижний Дон и Терек".И карту южнорусского наречия Чубинского 1877---волынский "язык" через Днепр в Полтавщину и Черниговщину. П.С. Так что ошибаетесь, господин Толочко (как и Максимович). Северяне---не вы. Это---мы.

[@АндрейДанильчук-п3б]

Я невежественен, но обсуждаю. Потрясающе

[@AndriiBaumeister]

Не волнуйтесь, всё хорошо

[@КонстантинАнпилов-з5к]

мы все такие

[@ГеннадийКовалев-в1с]

Киевская Русь, а как назывался народ , этого так называемого государства.

[@lydiamedvedeva2252]

"еже взяша русскии вои" (вои - воины) "И победиша половце русскии князи".

[@Saint3451]

В единственном числе "русИн",в мн.ч "русьские люди или просто "Русь".

[@SpiritualisLA]

Благодарю.Отличная беседа,своевременное появление нужного взгляда и прекрасный автор.

[@sergeyn87]

Почему перестали выпускать видео с Толочко!? Очень интересный лектор. А канал испортился - работу делать перестал свою.

[@dmitriykosoy]

Народ не существует, и искать его нигде не надо, и если серьёзно подходить к истории, и само понятие "народ" возникало в исторический "момент" истории, и если имелась необходимость в очередном объяснении "невероятных" событий. Этнография, и где понятие народ, не история, где действуют иные факты.

[@ЮрийПшеничный-ь9ы]

Толочко настоящий и искренний ученый

[@АлексейСемёнов-р9ю7с]

Интересно, а в современной России можно купить его книги?

[@anatoliyyakymenko]

Відважно. Мені нагадує анекдот про похід Штірліца Рейхстагом у будьонівці

[@viktorx7542]

😂

[@ЮрийПшеничный-ь9ы]

Если мы говорим о современных гражданах Украины, то это советский народ и как раз ничего отличного нет от народа средней полосы черноземья и нечерноземья

[@ViktorOstafeychuk]

1755 год. Опубликована "грамматика российского языка", где Ломоносов определяет его три основных диалекта: северный, московский и УКРАИНСКИЙ. Не малороссийский, а именно украинский.

[@МаркЗ-р8ь]

Тут больше базар идёт между ИСТОРИКОМ типа философом и самоучкой. Так что это просто дискуссия 3 людей с одинаковыми взглядами на жизнь. Которые только косвенно связанны с Украиной

[@risspravda2315]

Толочко А. ДА! А вот другой баумайстер знак вопроса,с какой стати?

[@albiiiina]

53:14 про переименование ❤

[@spasinforeva]

Спасина свет согреет всех. Пока Сердце горит идеей неугасимой, Как солнце, Спасина гений в нём светит. Ничто не может мир обратить в мнимый Когда душа Бога Вани все вершины метит Идея это мечта, которой всё подвластно Даёт силы направлениям ортогональным Так пусть откроются шлюзы Ему страстно Идеи Спасизма спасут души даже клерикальные... Спасин

[@skalitsky]

Мышление это различение, а не связывание. Лучше бы было просто послушать п. Толочко, без этого всего )

[@ВладимирСкоморох-э7ь]

Эврика! Мышление - это бессвязные мысли! Примерно так воспринимается представленное утверждение. Связное мышление имеет причинно - следственную основу, результатом которого являются новые идеи и мыслительные конструкции...

[@skalitsky]

@@ВладимирСкоморох-э7ь "Эврика! Мышление - это бессвязные мысли!" У большинства из нас именно так и происходит) Аналогия мышления со связной речью представляется мне ложной. О локальном применении глобального принципа каузальности мне даже както неловко возражать))

[@skalitsky]

@Ken Masutazu и по Гегелю тоже) Диалектика это метод познания. Мышление диалектикой не исчерпывается.

[@kochkarevigor]

Участники передачи вроде бы все правильно говорят, но ходят вокруг да около, боясь произнести главное: НАЦИОНАЛИЗМ - ЭТО ЕВРОПЕЙСКАЯ ЕРЕСЬ для православных. Его осудила в 19 веке наша Вселенская Церковь. С неумолимой логикой 20 век показал, что он приводит к крови, ненависти, к разделению и вражде народов. Православный националист - это страстный человек, находящийся в прелести. Такой человек не любит ближних своих, но осуждает их, делит на категории и ставит в узкие рамки своей идеологии. Дух Святой приходит и уходит, не успокаиваясь в таком человеке. Национализм - это тоталитарная секта, ибо она запрещает мыслить и рассуждать об исторических событиях. Историческая наука превращается в политическую пропаганду удобных и вписываемых в провозглашенную концепцию идей. Правда уже никому не нужна. Правда противопоставляется нации. Кстати и сам девиз Германия превыше всего или Украина по над усе - есть богохульный лозунг. Ибо превыше всего БОГ. И правда его. И что противоречит правде - есть мерзость пред Богом. А ведь настоящая история народа есть ценнейший артефакт! Ведь это разговор Бога с этим народом через людей, события и обстоятельства. Правильно изучив историю можно увидеть системные и характерные для данного народа ошибки, исправить и не допускать их в будущем. И тем самым облегчить жизнь и судьбы для следующих поколений и способствовать спасению их душ правильной организацией общественной жизни. В заключении хочу привести интересную мысль, которая нанесена на памятник мусульманскому философу Махтумкули, установленному в туркменской столице Ашхабад: "В народе где побеждает национализм - проигрывает Нация".

[@ft45365dw]

Какой "другой народ нашли русские путешественники в Малороссии"? Предполагаю что, тот самый чьи потомки на этой записи обсуждают выход новой книги А.П. Толочко. Внимательно слушал их рассуждения. В языке, образе мысли, ментальности не смог найти ни одного отличия от народа, который живет в Новгороде или в Смоленске.

[@glukengold]

И ДАЖЕ могли бы помочь расставить вам, невеже, запятые в вашем комментарии. Они здесь разговаривают на литературном языке Московии, которым в совершенстве владеют, как и большинство грамотных украинцев. А не на литературном языке "того" народа, который обнаружили "русские" путешественники, явившись из Залесья на территорию летописной Руси. И, как всегда, встречая комментарии вроде вашего, задумываешься над вопросом: Дурак пишет или притворяется?

[@valiachikinvalia9770]

Не вижу повода обсуждать Киевскую Русь как национальное государство украинцев.Судя по национальностям проживающим в Киеве,ближе версия Еврейского каганата.Все знают что название Киевская Русь не принадлежало ни к одному государству...Говорить о истории Киевской Руси значит выдумывать её!

[@rutamolot]

Путін прийде - порядок наведе. І будуть українці пишатися єдиною російською нацією від Львіва до Владивостока.

[@ИванБровкин-х6з]

Логически верные и грамотно высказанные доводы А. Толочко не могут не вызвать уважения.

[@JanKavalevsky]

А можете прокомментировать книгу Тимоти Снайдера реконструкция нации?

[@daemon2017]

24:16 Но первое упоминание и Малой, и Великой Руси датируется 1347 годом: там Киев с еще 11 епархиями отнесен к Великой Руси, а Галич с еще 5 епархиями - к Малой Руси. Выходит, что центром и корнем Древней Руси был Галич? Выглядит странно.

[@logansz36]

Название Малороссия не оттуда,а от Малороссийской коллегии.Названий было очень много и все они отражают политическое и административное состояние земель современной Украины.Кроме того,эти названия важны в историческом плане,это очень важное наследие нации,которое неправильно стирать в угоду современным политикам и текущему моменту,потому что это названия,запечатлены уже в документах и народных преданиях.

[@ВероникаВасильева-г8ч]

Чего несут? Какая антропология? Мы все восточные славяне и все одинаковые.

[@валерамедведчук-у2ж]

После интервенции подводить под это историю это чистый фашизм

[@1957eap]

Достойный сын своего отца. Побольше бы таких сынов👍👏🙏🙏🙏

[@ВікторШевченко-ъ9п]

У отца было одно достоинство ---- МЕРЗОСТНОСТЬ,

[@истина-е7ж]

​@@ВікторШевченко-ъ9п это ваше сугубо сельское мнение. А мнение мировых историков совершенно другое.

[@eugeniodimilano]

отец с таким сыном, фейкомётом, на километре рядом срать не сядет...

[@ivanpopenko6705]

Папаня его, знатный ватник!

[@Миколаїв-Сіверськиймузей]

Урок правильного мышления.

[@py3571]

Как пророчески звучат многие темы, затронутые в видео, после начала войны России с Украиной (

[@СергійНовохацький-ц5х]

Ну дак все уже пишут и говорят что киевская Русь нет терминологии?

[@DumkaDyletanta]

Ніщо так не мінливе, як минуле. Найрозумніше, що Україна могла б зараз зробити, це - зосередитися на скіфах, як наших безпосередніх предках. Цю ідею треба популяризовати серед населення, застолблювати скіфську спадщину за нами, поки не пізно. Благо - Геродот за нас.

[@mykhaylolosytskyy793]

Коваль Вакула в 17-18 ст в Кирилівській церкві? Що характерно для філософів, то це незнання фактів, які заважають концепціям...

[@iscander777]

Интересно. Но после захвата власти на украине нацистами. После всех совершённых ими убийств в Киеве, Одессе, Харькове, Донбассе да и по всей украине, язык не поворачивается произносить киевская Русь.

[@АлександрПономарев-в6з8з]

Нацизм пришел к власти в России в 1926 г - на ХIV сьезде РКП(б) !

[@Лариса-ю7с9л]

Вот после захвата Киева польской литовским княжеством и после победы Русских выкупили Киев у Поляков Так чей Киев? Если выкупили на вечное владение

[@albiiiina]

Ну конечно наш

[@IvanIvanov-vk6uq]

😂 я так и думал, что этот философ Баумейстер малорос и распространяет малороский нарратив о чем ему и писал, а он возмущался😂 чего бы ты не говорил, чего бы ты не писал, хоть о Сократе или ещё о ком-то, если ты малорос, то это неизбежно вылезет. Шила в мешке😂 хотя это опасное явление... Арестович, Толочко, хорошие русские либералы - очень опасно, это та же империя, только более изуверская, лицемерная, лживая, чем империя Путина.

[@vladimirsosedov9250]

Дякуемо