DEBATE | ¿HAY "AGENDA" O NO EN EL CINE?

[@amparonarbona5142]

Ver a Matías hablar con argumentos y sin ponerse extremista, me da años de vida.

[@jveay7546]

cuando volverán las críticas de peliculas al canal? La última que tienes es PUSHER y tiene 2 meses

[@dezirefernandez4308]

Pues a mi si me molesto que la sirenita fuera negra y tambien me molesta que a blanca nieves la pusieran con esa actriz fea y cero parecida y ni que decir de tinker bell que era mi personaje fav tambien la hicieron negra porque la ilusion de ver una pelicula de un personaje con actores reales es basicamente ver al actor que se parezca a tu personaje es la ilusion de ver como seria si fuera real y no es racismo porque si el personaje fuese negro en la animación pues ningun problema que asi lo haga en el live action

[@juanruas6515]

No solo existe una agenda, sino que está ratificada por Hollywood (solo premian películas con agenda inclusiva, ellos mismos lo dijeron en un notificado). Por su parte, Amazon studios en su storytelling interno describe su agenda punto por punto: es la mejor descripción de toda la agenda woke. Recomiendo leerla.

[@Art88.1]

Además de que esto es público, por lo que hay mucha evidencia de lo que defiende Óscar, pero Matías no lo toma con seriedad Xd.

[@matriaxpunk]

​​@@Art88.1 lo tomo en serio, y de hecho ya he dicho que desconocía algunas cosas de las que dijo Óscar y que investigaré más porque me interesa. Lo único que yo puntualizo es que para mí para que exista agenda tiene que haber una intención clara de adoctrinar, y que esa sea la finalidad última. Si tu finalidad última es ganar dinero instrumentalizando ciertas causas y utilizando a la gente de esos colectivos, para mí eso no es agenda, es capitalismo como el de siempre, intentar ganar dinero a toda costa. Sí que es cierto que quedó abierto qué Óscar me explique por qué el piensa que, aparte de por lo de ganar dinero, ciertas empresas están realmente interesadas en difundir esas ideas. Pero mi punto sigue siendo el mismo. Que exista agenda para mí significa, por ejemplo, que Disney es genuinamente feminista, que se preocupa de verdad por la comunidad LGBTQ+ y que por eso le interesa difundir esas ideas, no por el dinero. Y sigo pensando que eso no es así.

[@Art88.1]

@@matriaxpunk Vale, me retracto, gracias por la comprensión

[@elverdugo-comic]

@@matriaxpunk creo que oscar explico bien lo de del fondo de inversion y sus puntos esg ,en el que productoras como Disney deben cumplir si desean que inviertan en sus acciones eso por un lado a su vez tenes : .La clausula rayders ( sin importar el talento se debe meter gente por cupo y cuota si quieren ser nominadas para los oscar) .los codigos internos para filmar peliculas y series, practicamente no hay libertad creativa ( ya es publico conocimiento en amazon ). . La falta de libertad creativa hace que veamos bodrios tras bodrios remakes tras remakes donde se cambia la raza el genero la historia etc a personajes ya establecidos. Asi que creo que son varios los argumentos a favor para decir que el hollywood de hoy la regla es hacer peliculas woke con ideologia . Dices que les importa solo el dinero pero cuando estas productoras tiene un revolver en la cabeza (por que ellas mismas se lo han buscado) donde debes seguir los parametros que te da B rock o sino nadie te financia los productos no van para el publico ya no es la gente sino cumplir con lo que te dan el dinero.

[@matriaxpunk]

@@elverdugo-comic tienes razón, pero sigue siendo dinero, los accionistas también ponen dinero, la financiación es dinero. Insisto, si el sistema permite ese tipo de mecanismos para que algunas empresas se salten las leyes del mercado, eso es culpa del sistema, no de la agenda woke y menos de los colectivos marginalizados. Si una empresa depende más de sus accionistas que de los consumidores, entonces el problema es del sistema financiero. Y eso no sólo pasa con el cine, eso lleva pasando décadas en muchas empresas, otra cosa es que ahora ciertos fondos de inversión hayan decidido invertir en el cine también.

[@deimosdante]

en el caso d la sirenitablack , regalaban boletos y tambien hacian 2x1 con otra pelicula es decir si consumías una película de un determinado tipo te regalaban boleto de la sirenita

[@crazylogic64]

un video dedicado sobre los Criterios ESG, acabo de googlear accionistas de netflix y warner vaya dato perturbador.

[@saciromib7283]

La agenda woke es simplemente el nombre que se decidió usar para compactar todas las cosas de orígenes no homogéneos que no les gusta a cierto grupo político de personas para asi poder hablar de ellas de manera sencilla y no romperse la cabeza teniendo que ver el panorama completo y darse cuenta que lo que creen y lo que pasa quiza no está tan relacionado o no lo está de la forma en que lo creían, eso es la verdadera agenda woke, una etiqueta que limita la comprensión de los propios conceptos de los que habla

[@jeannettefrias8695]

Un saludo Oscar. ¿Volverás a publicar reseñas cinematográficas? Tus aportes son muy valiosos.

[@fernando.-586]

58:20 pues por el mismo motivo que Clint Eastwood, Ridley Scott o Scorsese siguen haciendo películas. Comprueba que en la filmografía de Clint Eastwood después de hacer Gran Torino, una película que costó 50 millones de dólares y recaudó casi 300, le siguen fracasos comerciales durante años, Invictus, J Edgar, más allá de la vida, el Intercambio, Jersey Boys, y después de esos fracasos el estudio le financia el Francotirador, ¿por qué? Porque recuerdan los beneficios que dio Gran Torino, y después resulta que el Francotirador hace 500 millones. Ridley Scott no ha tenido ni un solo éxito comercial desde Marte, ¿por qué los estudios le siguen financiando películas de 150 o 200 millones? Porque es una dinámica habitual en Hollywood; actores como Brad Pitt casi tienen más fracasos que éxitos en su filmografía, pero es que cuando llegan los éxitos llegan muy fuerte, y eso lleva pasando en Hollywood desde siempre. Entonces, los estudios ven el fracaso de Aves de Presa pero después tienen el éxito de Black Panther 2 o Thor Love And Thunder, y tiran pa delante. No hay ninguna agenda, es una dinámica que siempre pasa en Hollywood, es capitalismo puro y duro; y de todas formas ellos son empresas privadas y pueden hacer lo que quieran con sus productos, no obligan a nadie a ver Terminator mujer, así que eso del adoctrinamiento es rídiculo, son modas; o nos hemos olvidado de Rambo 3, años ochenta, Ronald Reagan y frases como “esos valientes talibanes, esos luchadores contra el opresor comunismo”. O Rocky 4 que es pura propaganda de la Guerra Fría. Pero son modas, y acabaron.

[@OccidentalImage]

Dime que no has visto ni un minuto del directo sin decirme que no has visto ni un minuto del directo

[@Art88.1]

Fue un buen debate Óscar, pero tengo una sugerencia para otro debate: poner a un Mediador, alguien imparcial que delimite el tiempo del debate (lo digo porqué Matías se la pasaba interrumpiendote Xd).

[@OccidentalImage]

Bueno ambos nos interrumpimos un poco pero creo que lo importante cada uno lo pudo decir sin muchos atropellos

[@Art88.1]

@@OccidentalImage Por eso pienso que necesitas un mediador, para que eso ocurra de nuevo Xd.

[@matriaxpunk]

​@@Art88.1siento que diera esa impresión, no fue mi intención. Y gracias de nuevo a Óscar por la invitación.

[@Art88.1]

@@matriaxpunk no hay problema, cosas que pasan Xd.

[@TheDudimanu]

A ver, que el debate no está en si lo hay en las calles. Sino en si lo hay en el cine, y tiene razón Óscar que en los 90 ya estaba superado. Aparte que lo de que haya una “fobia” en las calles es bastante relativo y poco tiene que ver. Pues a veces no es más que una proyección nuestra, en este caso además real. Lo más claro es que, en 2012 en youtube, los creadores iban con la verdad por delante. Si alguien lo criticaba, era un ignorante, tanto de un lado como de otro. Ahora, se distribuye ignorancia. Para cuando llegue alguien con algo que sea cierto, unos digan “que es un progre” y otros digan “que es franquista”. El interés de ser una piña, que empezó con internet, se lo han cargado desvirtuando a la izquierda, que son los “social justice warriors”, en pro de que sigamos peleados y no despertemos. Que por supuesto podemos tener todos claro que no quieren.

[@SanSan-kf5qr]

Pos al final hay o no hay HACIENDA?!

[@danielgrimes8312]

La ley de no contradicción establece que 2 verdades no pueden existir en el mismo lugar ...u Oscar esta equivocado o el señor...o ambos están equivocados.... y como no podemos medir la moral en un laboratorio lamentablemente hay dos opciones ...o hay un Dios que respalde las consecuencias por actitudes denominadas "malas " o la moral es subjetiva y es asociada a las comunidades que establecen sus reglas...sin importarles la verdad de otros...empatia , respeto , bondad , actividad celular , enforfinas oxitocina etc no tienen ninguna escala jerárquica...nosotros les damos esos valores...odio , envidia , indiferencia, sadismo, etc no tendrían por qué valer menos que otras...por lo que a mi me respecta todas tiene valor de, yo que se "01"

[@matriaxpunk]

O puede que haya que tener más debates como estos para ponerse de acuerdo en los términos y también entender de qué está hablando el otro. Si te fijas en el debate, hemos llegado a estar de acuerdo en varias cosas. Obviamente hay una serie de hechos objetivos que yo no voy a negar, pero también hay un componente muy subjetivo, sobre todo cuando hablamos de cosas como la calidad de los productos o el porcentaje de culpa que determinados factores pueden tener en el fracaso de un film. Y además luego hay cosas que no podemos saber a ciencia cierta porque ocurren en reuniones a puerta cerrada y no sabemos las verdaderas intenciones de las empresas. Cada uno puede tener sus hipótesis, pero yo creo que es un poco más complejo que quién tiene razón.

[@danielgrimes8312]

​@@matriaxpunk nunca se llega a un acuerdo...por supuesto que tiene que haber agenda...la pregunta es cual es la correcta?...si crees que es una falsa dicotomia entre A y B y puede haber un híbrido de opción "C" pues déjame decirte que no va a llegar a nada por que unos acusan a otros de de estar mal en siquiera dar. Concesión...el punto es si siquiera dar pautas es " bueno "... los más cercano que hemos tenido a tener un acuerdo fue en el Año 2000's pero cierta personas querían mas...y luego más y no tenemos suficiente...

[@joelp10delbolso]

las empresas mas multimillonarias del mundo se equivocan en las preferencias de los consumidores perdiendo millones justamente en la época en donde saben hasta cuando vamos a mear, no se lo cree nadie

[@matriaxpunk]

El problema es que en el sistema económico actual hay muchas formas de ganar dinero, y no todas pasan por satisfacer directamente a los consumidores. En eso estoy de acuerdo con Óscar, pero ni es algo nuevo ni es algo que tenga necesariamente que ver con la agenda woke. La crisis del sistema financiero en 2008 ya apuntaba a eso, es lo que pasa cuando la economía se financiariza. Al final, con la intención de amortizar y distribuir los riesgos económicos, se llegan a crear productos financieros que tienen el efecto colateral poco deseable de que haya inversores que ganan mucho dinero a pesar de que una empresa genere pérdidas o incluso precisamente porque genera pérdidas. Pero de nuevo, esto es un problema económico que tiene que ver con el sistema financiero y sus mecanismos, no con la agenda woke.

[@joelp10delbolso]

@@matriaxpunk esto que decís es cierto, pero no tiene que ver ni es argumento para explicar que empresas pierdan millones de dolares hace 15 años para vender una cosa que claramente la mayoría de los consumidores rechaza, además el argumento de el era que las empresas tal vez se estaban equivocando en la preferencia de los consumidores, es muy ingenuo pensar que empresas que toda la vida se dedicaron a eso se equivoquen sistemáticamente

[@matriaxpunk]

@@joelp10delbolso bueno, varías cosas. Primero, no se equivocan sistemáticamente, porque hay varias películas woke que han hecho mucho dinero. Segundo, la gente sí quiere ver contenido woke, al menos mucha gente sí quiere, lo que pasa es que las películas son demasiado caras y no cubren los gastos. Pero como dije en el debate, Disney metió 3 o 4 películas entre las 10 más taquilleras del año, otra cosa es que se hayan pasado de presupuesto, pero mucha gente fue a verlas. De nuevo, es un problema de gasto, no de recaudación. Tercero, la gente no quiere ver películas malas, pero eso independientemente de que sean woke o no. La empresas siempre pueden equivocarse porque si no todas las películas serían la más taquillera del año y el negocio simplemente no tendría gracia. Hacer una película siempre es hacer una apuesta, y a veces ganas y a veces pierdes, es así de sencillo. Cuarto, Disney quita lo woke cuando tiene que distribuir su contenido en países como China, por lo que claramente se preocupan por lo que la audiencia quiere ver. Si lo quitan en China pero no aquí es porque piensan que el China nadie quiere ver eso por aquí sí. Quinto, y relacionado con el primer punto, mira las 10 películas más taquilleras del año y dime que la gente no quiere ver contenido woke. Número 10: Quantumania; número 9: Elemental; número 7: La sirenita; número 6: Spiderman, cruzando el multiverso; número 4: Guardianes de la galaxia 3; número 2: Súper Mario Bros; número 1: Barbie. De las 10 películas más taquilleras del año, 8 son woke jajajaja en qué mundo vives que dices que la gente no quiere ver contenido woke? El problema es que escogéis la parte de la realidad que os interesa para crear vuestra propia narrativa.

[@SamsungSamsung-ps6tl]

Ya se sabe que esas peliculas no recauda, coste de eso es adoctrinar

[@leonardomelchor9163]

Yo como fiel seguidor de las teorias de conspiración, disney ya ha implementado esta agenda hace mas de 70 años o mas y apenas nos damos cuenta 😂,asi de jodido esta la humanidad y no lo digo de lo politicamente correcto, sino de mensajes sibliminales que ha sido experta disney a lo largo de los años y lo que dice matias que es un punto importante que es Woke o No, es complejo, y el problema es la perspectiva del ojo de cada persona que lo interpreta de manera diferente a menos que seas "una @li.." que todo lo que ve es Woke, es un ejemplo Sony Playstation, tienes a Stellar Blade, todos aplauden y woow y si gracias super bien, pero tienes Spiderman 2 lleno de progresismo, Tambien un videjuego de origen asiatico que en Play esta censurado un poco las personajes femeninas ya sea por la ropa o por el cuerpo, Mientras que en Xbox no se tiene ninguna censura, pero tienes a Fable Reboot que trata dar ese mensaje, no tanto como Spiderman 2, pero se vera cuando salga el juego.

[@Azfurita]

De haber hay

[@SamsungSamsung-ps6tl]

La de madam web yo queria a la viejita😢

[@SamsungSamsung-ps6tl]

Solo cuenta las peliculas woke que fracaaron desde el 2015

[@elcomentarista8247]

Ah ¿Que había películas woke antes de ese año?

[@SanSan-kf5qr]

"Se siguen haciendo peliculas normales"aaaaah quiere decir que las "wokes" no lo son....Este wey cada vez que habla la caga

[@TheDudimanu]

Siento decirte que todo eso “woke” está al nivel de “cuñado” y que es puro marketing para no tener que currarse los guiones.

[@SanSan-kf5qr]

​@@TheDudimanuEl paradigma de lo "woke" ya caducó.Ahora vendran otros.. Por lo menos hasta que dure la gestión Trump

[@eliastorres9868]

Sienore

[@josealejandroheredia1998]

Qué mal me cae el Matías este, se nota a leguas que todo lo que dice lo dice por el bienquedismo. Muy "oye, que estoy a favor de lo bueno y en contra de lo malo, eh?"🙄

[@SanSan-kf5qr]

"Yo ya se quien se va a quejar y quién no"No es prejuicioso,no