Qui sont les "gens du Livre" selon le Coran ? - Odon LAFONTAINE

Le texte coranique lui-même, par son exégèse rigoureuse, fait apparaître l'existence d'un courant juif disparu, nommé « nazaréen » par le texte (nasara), courant très important par ses liens initiaux avec les Arabes dans les événements des origines de l'islam :
- Courant défini comme la « communauté droite » ou le « groupe qui agit avec droiture » parmi les Juifs (S3,113 ; S5,66), comme le « petit nombre » d'entre eux qui n'a pas trahi la Torah (S5,13)
- Courant qui a reconnu Jésus comme le Messie (S2,101 ; S4,159)
- Courant qui est opposé aux Juifs rabbiniques et aux chrétiens (S2,105)
- Courant qui tient pour sacrés la Torah et l’Évangile, et en détient les textes non falsifiés (S2,75-79 ; S5,59)
- Courant qui a la « vraie foi » (S3,110), croit en Dieu et au « Jour dernier », ordonne « le convenable, interdit « le blâmable » (S3,113) et est humble envers Dieu (S3,199)
C'est ce courant que le P. Edouard-Marie Gallez, à la suite d’autres chercheurs, a nommé -"judéonazaréen". Mahomet n'aurait ainsi été que le relais de sa propagande auprès des Arabes et les feuillets initiaux du texte coranique auraient ainsi été constitués par la sélection des notes et instructions des prédications judéonazaréennes à l’adresse des Arabes.
Plan
2:23 1 - De qui parle le Coran ?
7:00 2 - Qui sont les kouffar ?
11:47 3 - Qui sont les mushrikun ?
14:44 4 - Qui sont les « Gens du Livre » ?
18:14 a) Les grandes fautes des « Gens du Livre »
22:43 b) Les grandes fautes liées à l’usage du « Livre »
26:26 c) Des « Gens du Livre » ont écrit et sacralisé les talmuds
28:57 d) Il y a une bonne communauté parmi les « gens du Livre »
32:58 Conclusion : sous le Coran, les Nazaréens
Document support de la présentation à télécharger :
legrandsecretd...
Pour aller plus loin :
► Le Grand Secret de l'Islam : l'histoire cachée de l'islam révélée par la recherche historique - legrandsecretde...
► Le Messie et son Prophète : le site de recherche du P. Edouard-Marie Gallez
lemessieetsonpr...
« Gens du Livre » et Nazaréens dans le Coran :
www.lemessieets...
Racine kfr et philologie : importance et significations bibliques, post-bibliques et coraniques :
www.lemessieets...
► Exposé détaillé (2h37) : Ce que le coran dit réellement des chrétiens et des Juifs (exégèse P. Édouard-Marie Gallez)
• Ce que le coran dit ré...
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[@fre780a]

Une nouvelle vidéo de Odon Lafontaine. C'est toujours une bonne nouvelle. Merci.

[@j-3ansalmahabaan]

en vérité, je dit vrai! c'est compliqué. Parler de DIEU, ce n'est pas parler d'un concept, c'est parler de quelqu'un de DIVIN et de nature invisible . Cela va donc dépendre de la relation qu'on a avec ce quelqu'un. C'est un peu comme quand on parle d'un ami à un autre ami. Il est plus facile de parler d'un ami qu'on voit régulièrement, que d'un ami lointain dont on ne sait plus grand-chose. Mais cela dépend aussi de la qualité de la relation qu'on a avec les autres. C'est plus facile de parler à nos amis de nos amis qu'à des gens qu'on ne connaît pas. Parler de Dieu à des inconnus, cela n'a pas grand intérêt. En revanche, parler de Dieu qui est relation à une personne avec qui on a une relation réelle, c'est possible. pour toi cette vidéo est incompréhensible! sache que tu ne loupe pas grand chose car le propriétaire n'est pas qualifié pour ce genre de sujet. son intelligence est limité a celle d'un homme engendrai par une chèvre! je suis bien plus extrêmement intelligent que ce primate au raisonnement limité et privée de sagesse!! vraiment vous avez a vous tous le cerveau d'une brebis!

[@fre780a]

Issa Al Marhabaan : Non, parler de dieu, ce n'est pas comme parler d'un ami à un autre ami. Car l'ami inconnu est sensé exister, sinon c'est du mensonge ou du délire. Parler de dieu, c'est plutôt de parler d'un ami imaginaire à un autre ami. Et l'ami imaginaire est un trouble psychiatrique.

[@j-3ansalmahabaan]

psychiatrique ...? Le trouble psychiatrique regroupe un vaste ensemble de symptômes qui se caractérisent généralement par une combinaison de pensées, d'émotions, de comportements et de rapports avec autrui difficiles et douloureux dans la vie quotidienne.... tu es gouverné par des personnes religieuse qui te mènent par le bout du nez! si tu ne croit en rien tu fou quoi la pourquoi posée des question?vas donc te regardé un bon porno!!!!!!! tous scientifique atteste qu'il y a certes un créateur de l'univers seul quelque primate qu'on appelle; les mouton prêt a passé a l’abattoir qui ne ce doute de rien ! Les astronomes découvrent maintenant qu’ils se sont fourvoyé eux-mêmes parce qu’ils ont découvert, avec leurs propres méthodes, que le monde a commencé brusquement dans une action de création par laquelle vous pouvez retracer les semences de chaque étoile, de chaque planète, de tout ce qui vit dans ce cosmos et sur la terre … Ils ont découvert ce que moi où n’importe qui appellerait des forces surnaturelles maintenant au travail, et je pense que c’est un fait scientifiquement prouvé. Les scientifiques et les archéologues bibliques ont essayé pendant des siècles de prouver où réfuter l’existence de DIEU. Il y a beaucoup de preuves circonstancielles et même des rapports de témoins oculaires Kurt Gödel était un mathématicien autrichien qui a théorisé que Dieu existe effectivement, tout simplement par le fait que les mathématiques sont tellement parfaites. Il a offert une preuve « ontologique » que Dieu existe en se fondant sur le fait que nous-mêmes nous existons. L’ontologie est l’étude de « la nature de l’être » et pourquoi nous existons, bien que cette étude soit purement philosophique et peut être retracée à Anselme de Canterbury, dans le 11ième siècle. d'autre scientifique; affirmaient que « Dieu, par définition, est celui pour lequel rien de plus grand ne peut être conçu. DIEU existe dans la compréhension. Si Dieu existe dans la compréhension, nous pourrions l’imaginer comme étant plus grand que ce qui existe en réalité. Par conséquent, Dieu doit exister. » En 2013, deux scientifiques, Christoph Benzmüller (Université Libre de Berlin) et Bruno Woltzenlogel Paleo (Université Technique de Vienne), en utilisant un ordinateur Macintosh, ont fait des recherches sur la théorie de Kurt Gödel et ont déterminé qu’il était correct, au moins ses calculs étaient exacts. en 2013, deux scientifiques, Christoph Benzmüller (Université Libre de Berlin) et Bruno Woltzenlogel Paleo (Université Technique de Vienne), en utilisant un ordinateur Macintosh, ont fait des recherches sur la théorie de Kurt Gödel et ont déterminé qu’il était correct, au moins ses calculs étaient exacts. Cette précision des mathématiques et des lois de la physique ont déconcerté la science depuis des siècles. Dans un article du TIME, le 27 avril 2014, intitulé, Pourquoi la science ne réfute pas DiIEU, l’auteur demande ce qui suit après avoir décrit les attaques contre les systèmes de croyances religieuses par la science du 19ième siècle Cette précision des mathématiques et des lois de la physique ont déconcerté la science depuis des siècles.

[@fre780a]

Issa Al Marhabaan : Apprend que sur Internet, si tu veux être lu, il faut être bref. Les gens ont autre chose à faire qu'à lire des tartines de textes. Surtout quand c'est du COPIER / COLLER dont tu n'es même pas l'auteur, et que tu ne prend même pas la peine d'indiquer l'auteur, pauvre naze....

[@j-3ansalmahabaan]

fre 780a ....moi je les ai déjà lus je fait un copie collé seulement quand je c'est que la personne vas ensuite essayé de répondre pas discours mensongère au moins comme sa vous avez tous les info que vous vouliez! c' est une miséricorde que je soit venu a votre secours... primate !

[@lechatmaurice]

Un travail sérieux et accessible mais puisque les 1ers concernés refusent de s'y intéresser...

[@louisondebethleem7192]

lechatmaurice le travail n'est pas sérieux du tout car 1) le Coran différencie les Juifs des Nassara (nazaréens) 2) Les Nassara ne sont pas le vrai groupe croyant car le Coran blâme sévèrement les Nassara dans plusieurs versets explicites, versets qu'Odon Lafontaine occulte puisqu'ils détruisent sa conclusion 3) Le Coran appelle explicitement des chrétiens qui croient en la divinité de Jésus comme "gens du Livre", cela ne désigne donc pas seulement les juifs et les pseudos vrais croyants Nassara 4) Soit Odon Lafontaine prend TOUT le Coran (sans cacher des versets qui fragilisent fortement sa conclusion) et alors son travail sera sérieux soit il prend seulement les versets qu'il l'arrange comme il l'a fait et dans ce cas il travestit facilement le sens du Coran. Dieu annonce à ces gens-là : "Ceux qui dénaturent le sens de Nos versets ne Nous échappent pas. Celui qui sera jeté au Feu (l'Enfer) sera-t-il meilleur que celui qui viendra en toute sécurité le Jour de la Résurrection ? Faites ce que vous voulez car Il est Clairvoyant sur tout ce que vous faites" (Coran 41.40). 5) Les associateurs désignent surtout les idolatres arabes de la Mecque qui adoraient Dieu et lui donnaient en meme temps des intermédiaires, des associés ou qui disaient que les déesses Lat, Uzza et Manat étaient les filles de Dieu, le Coran en parle dans plusieurs versets, à moins que les chrétiens considèrent Al Lat, Uzza et Manat comme les filles de Dieu mdr Conclusion : toute votre théorie tombe à l'eau

[@lechatmaurice]

Louison Hélas, la science a parlé. Rien ne vous interdit de vivre dans le déni mais soyez vigilant car c'est souvent le symptôme d'une pathologie psychiatrique (psychose, névrose). Bon courage

[@louisondebethleem7192]

lechatmaurice réfutez la moindre des choses que je viens de dire et revenez parler là personne n'est plus dans le déni que vous, je viens de réfuter totalement cette vidéo

[@lechatmaurice]

Désolé Louison, j'ai arrêté de perdre mon temps avec les corâneries. Je vous propose plutôt de signer la pétition en faveur de la libération d'Asia Bibi sur CitizenGo. Passez plutôt votre dimanche à méditer sur le destin de cette pauvre femme, ça vous en apprendra bien sur la vraie nature de l'islam que tous les bobards des escrocs de l'islam. Re-bon courage.

[@louisondebethleem7192]

lechatmaurice oui donc vous n'avez rien à dire

[@al1terieur444]

*Une religion qui ne supporte pas la contradiction est mal barrée pour affronter le 21ème siècle*

[@merlecocotier9669]

Al1 La preuve...est faite tous les jours... Prendre 1 bateau forniquer dessus pour mettre au monde 1 enfant...juste pour bouffer se soigner aux frais de la princesse...et puis pour finir faire venir toute la tribut .... Cerise sur le gâteau ils se remettent dans la religion d amour et de paix. Ça se termine par le djihad...on prend des bombes sur la gueule...

[@louisondebethleem7192]

AL1 térieur ca fait longtemps !!! comment tu vas ? ... t'a regardé la vidéo ?

[@nouncher1612]

Mdr alors pour toi Dieu doit s'adapter à l'homme ?? Ou bien c'est comment ?

[@nouncher1612]

Ca vole vraiment bas ici la vidéo comme les commentaires

[@nouncher1612]

Vous savez pas ce que vous dites sachez que l'inventeur du racisme n'est autre que l'ennemi numéro 1 de l'homme qui n'est autre que le Diable

[@oran474]

Je vous invite à lire les travaux du Dr mohamed chahrour c est un penseur musulman qui est mort en 2019 ,qui a essayé d étudier le coran, par le coran lui-même en utilisant une méthodologie scientifique basée sur la linguistique .si vous lisez l arabe le livre c'est الكتاب و القرآن si non il y a la traduction en anglais le titre the book and the quran

[@monsieurpigeon6133]

Bonjour Odon Je ne suis pas là pour vous gargariser dans votre ego mais vraiment chapeau vous avez un fort caractère (dans le bon sens du terme) de répondre clairement aux commantaires haineux des musulmans, comme on dit il n y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir... Moi je vais finir pas croire qu ils le font exprès... Au plaisir.

[@OdonLafontaine]

Merci !

[@benjaminbekjiri8013]

Et si jamais, Hassan Iquiossen a fait une vidéo entière sur qui sont les Naszaréens, bon visionnage :)

[@jsjns3193]

L'islam se meurt 😘😘😘

[@morzag2634]

Le même com sur toute les vidéo 😂

[@relaxchannel7988]

Oui, on est déjà deux milliards et le nombre de conversions ne cessent d’augmenter Le premier pays islamisé sera certainement la france ensuite toute l’europe Inch Allah

[@orangemecanique1429]

@@relaxchannel7988 vous comptez daesh boko haram et les saouds dans votre milliard ?

[@orangemecanique1429]

@@relaxchannel7988 www.lepoint.fr/societe/maryam-namazie-il-y-a-un-tsunami-d-atheisme-dans-le-monde-musulman-04-01-2018-2183922_23.php

[@relaxchannel7988]

Georges J. Ouvre une carte démographique et celle des mouvements d’immigration et tu comprendras. La Terre sera à nous incha Allah!

[@davidvoisin3314]

le mot chretien n existe pas dans le coran ni dans l evangile nasara en francais veut dire soutenir aide

[@OdonLafontaine]

Que veut dire Nazaréen ? kzbin.info/www/bejne/gnOQgpKcoriZe8k

[@davidvoisin3314]

@@OdonLafontaine je suis en accord totale avec la video le sens est bon pas le mot nazareen est pas bon comme traduction

[@sibajaklaut8239]

Remarquable exposé, avec une grande érudition qui honore son auteur, tout comme d'ailleurs aussi la première référence sur laquelle il s'appuie, l'oeuvre magistrale d'Edouard-Marie Gallez. Sans que cela diminue en rien les mérites d'Olaf, j'ai toutefois relevé une petite erreur en marge du sujet même, l'origine du terme "camphre" qui ne remonte pas à l'arabe "kufr" ou à ses dérivés mais au malais "kapur" (ou kapur Barus), signifiant "chaux". La principale source de camphre au moyen-âge était en effet la ville de Barus, un peu au nord de l'actuelle Sibolga, sur la côte nord-occidentale de l'île de Sumatera. D'aucuns supposent que le malais "kapur" pourrait lui-même remonter au sanskrit "karpuram" mais cela reste très conjecturale. Ce qui est sûr est que l'arabe "kafur" pour "camphre" vient du malais kapur. En revanche, on trouve en français d'autres dérivés du "kufr" arabe, comme "cafard" et "cafres", désignant auparavant les noirs d'Afrique orientale, islamisés ou non. D'ailleurs, l'usage survit encore de nos jours à l'île de la Réunion, y compris sous la forme "cafrine" pour les femmes au type négroïde. Au passage, je profite de l'occasion pour "répondre" un peu à la principale "argumentation" islamique pour essayer d'intimider tous ceux qui tentent de remettre en cause les fondements de l'islam, à savoir la masse démographique. Or, il se trouve déjà que le principal pays auquel beaucoup pensent est alors justement l'Indonésie dont l'islamisation apparente de la masse de la population ne remonte qu'aux années 1970 (ou même 1990!) comme conséquence de la violente répression "anticommuniste" (orchestrée par la CIA!) ou par réflexe identitaire face à l'ennemi chinois ou à la menace mondialiste. Mais vu localement, cet islam malayo-indonésien n'est qu'un simple vernis de circonstance. D'ailleurs, on le qualifie même de "islam statistik" et, contrairement aux fantasmes et aux prétentions, y compris "officielles" (cela se négocie ici en fonction des rapport de force!), cela ne concerne certainement pas 90% de la population, ni même sans doute 60%, bien que nul n'est en mesure d'en dire la proportion exacte. D'ailleurs, sur le plan légal, l'Indonésie est autant un pays musulman que chrétien (entre 10 et 15 % de la population, soit plus de 30 millions de personnes, dont des ethnies entières!), "hindo-balinais", bouddhiste et même païen (kaharingan). Voilà donc le premier de la liste de ces "plus d'un milliard" de musulmans faisant l'objet du fantasme islamiste. Mais bien que marginale à tous les points de vue, pour le coup, la situation de cet "islam malais" n'est pas finalement si atypique puisque pratiquement partout, l'adhésion apparente à l'islam reste très hypothétique. Ou plutôt, ne "tient" que sous la pression officielle, par le moyen notamment à l'interdiction de changer de religion. Mais il suffira que ce verrou saute enfin pour que tout s'effondre comme un château de cartes. Un "verrou" qui est en train de craquer de toute part, grâce aux nouveaux travaux sur les véritables origines et la nature de l'islam, mais aussi à la fragilité interne même de cette pseudo-religion totalitaire, sans parler de l'impact de la diffusion rapide de l'information. En fait, les pires ennemis de l'islam sont les "islamisés" de l'intérieur de ses murs qui sont en train de découvrir eux-mêmes jusqu'à quel point ils avaient été bernés, manipulés, ou même asservis. A tel point que la principale question qui se pose est désormais celle de savoir quand sautera le "verrou". Quel pays "musulman" proclamera le premier la liberté religieuse, c'est- à-dire, la "sortie de l'islam". Les paris sont ouverts: l'Egypte, la Tunisie, l'Algérie... Mais d'ores et déjà, beaucoup sont en fait sortis de l'islam, sans tambour ni trompette. Quant aux pays malais, ils n'ont pas besoin d'en sortir: ils n'ont jamais été musulmans! L'islam n'est pour nous qu'un masque de théâtre. Topeng saja!

[@mohand9698]

Sibajak Laut et bla. bla bla bla que des inepties haineuse pathétique

[@jocelynreinhardt4093]

@Odon Lafontaine, en araméen la racine _kfr_ signifie bien « dénier, renier, rejeter », on le retrouve par exemple dans la traduction araméenne de la Bible : « Je ne jurerai pas, ne nierai - _kaphar_ - pas et ne dirai pas “ qui est Dieu ” » ( _Tg_ Pr 30, 9) « quand le mal vient sur eux, ils rejettent - _kaphrîn_ - leur fausse adoration » ( _TGJ_ Jr 2, 27) Même dans le Nouveau Testament en syriaque : « Mais il le nia - _kephar_ - devant tous » ( _Pš_ Mt 26, 70) Donc l'arabe _kûffar_ à la suite de l'araméen désigne bien ceux qui « dénient, renient, rejettent » autrement dit « apostats » (du grec _apó-hístêmi_ , littéralement « se dresser contre, refuser ») ! Il faut être prudent car l'hébreu et l'araméen ne sont pas la même langue et ont des acceptions différentes !

[@OdonLafontaine]

certainement. Mais il s'agit de sens dérivés du sens premier, originel, qui signifie couvrir, ou recouvrir

[@jocelynreinhardt4093]

​@@OdonLafontaine, toute la question est de savoir ce que ce mot signifie précisément à cette époque, au 7e siècle après J.-C., car l'hébreu biblique antique n'était pas une langue vivante à cette époque. Néanmoins vous avez en partie raison, car en araméen dans la littérature syriaque, cette racine signifie aussi « effacer, supprimer, expier » : « J'effacerai - _wa-kapherîh_ - leur religion de la surface de la terre » (JulSok 159 [76], 25) ; Dans cette interprétation les _kûffar_ pourraient être ceux qui « effacent » et « suppriment », ça pourrait faire allusion aux Gueonim qui, à cette période, faisait un travail de rédaction sur la Torah pour arriver à la Massorah, au texte massorétique finalisé au 10e siècle que nous connaissons aujourd'hui, avec notamment parfois des suppressions de passages (comme a démontré les versions des manuscrits de Qumrân dont la Septante était encore le témoignage, exemple sur Dt 32, 43). Chose intéressante, cette racine signifie aussi « exempter, exonérer » : « ceux-ci (dignes) trop exonérés - _kuphrû_ - : qu'ils ne collectent pas d'impôt » (Trf 2.3, 122) Dans cette acception les _kûffar_ pourraient être ceux qui « exemptent » certaines choses, voir « affranchissent ». Il se trouve aussi que, par chance, j'ai accès a un lexical qui permet d'accéder aux définitions des racines terminologiques en araméen et tous ses dialectes, orientale comme occidentale, en se référant à des occurrences contenues dans une gigantesque bibliothèque numérique qui regroupe presque l'intégralité de la littérature araméenne (y compris ceux de Qumrân, les inscriptions lapidaires...). Avec cet outil j'ai ainsi tenté de comprendre et retraduire certains passages du Coran et je n'ai pas été déçu. A tel point que j'ai surnommé cet outil le « décodeur du Coran ». J'ai fais plusieurs trouvailles importantes et intéressantes qui peuvent apporter à la recherche.

[@OdonLafontaine]

@@jocelynreinhardt4093 De quoi s'agit-il du "Comprehensive Aramaic Lexicon" ?

[@jocelynreinhardt4093]

@@OdonLafontaine, oui, l'informatique et internet offre réellement d'incroyables possibilités pour la recherche. Beaucoup à qui je l'ai recommandé ne savent pas l'utiliser comme il se doit et notamment retrouver les sources mais il y a la base de donnée de toutes les sources. Par chance dorénavant je le maîtrise très bien ; c'est pourquoi si un verset vous taraude ou si vous voulez en approfondir un, il est facile pour moi de le faire. Il faut aussi, si j'ose dire, avoir l'intuition de comprendre le contexte du verset coranique qu'on traduit car un même mot en araméen à plusieurs significations et faut parfois ne pas se contenter des premières définitions. Après des efforts ça donne des résultats, grâce à ça j'estime avoir eu par exemple le mot de la fin concernant la sourate 105 _Al-Fil_ , le mot en araméen à exactement le même double sens que son équivalent en hébreu (qui n'est pas le même), et en vertu de cette double acception commune, qui renvoi a un contexte bien précis, on ne peut que avoir pêcher le bon morceau.

[@OdonLafontaine]

@@jocelynreinhardt4093 Attention cependant car ce "Comprehensive Aramaic Lexicon" utilise des dictionnaires d'araméen modernes (>17e s.), et les sens évoluent. Notamment pour ce qui est des influences de l'islam. Le mieux, c'est encore de recourir à des spécialistes

[@celoubabou3528]

"La forme du mensonge est double. Soit on choisit de ne rien dire et c'est ce que l'on appelle l'omission, soit c'est de la falsification de faits, d'émotions ou d'opinions. Le faux témoignage est pour nous le mensonge le plus grave parce qu'il entraîne autrui"

[@yaelfeldhendler6280]

Cela dit les Chrétiens avaient fait le même coup aux Juifs en prétendant que l' Ancien Testament est une préfiguration de Jésus ce qui est historiquement faux.Cette théorie de la préfiguration est stupide.Les Chrétiens auraient mieux fait de dire que Jésus est influencé par le judaïsme

[@guydrommer7958]

Toutes les langues comportent des emprunts à d'autres langues... Toute langue évolue avec des nouveaux mots, des changements de sens... L'arabe du VI - IX ème siècle est une langue écrite jeune...On parle même de proto-langue. .. Les emprunts sont absolument inévitables...et se font par rapport aux langues étrangères présentes alors... l'araméen, le syriaque, sont les langues principales de l'époque dans cette région du monde...une région de commerce et de transit... Les échanges, les influences sont évidentes...

[@jeanmathieu896]

Vous avez oubliez l'hébreu.

[@dagna543]

Dans le v; 3/65 que vous citez, on voit bien que les gens du Livre comprennent les chrétiens.. Où avez vous vu que les arabes étaient christianisés à cette époque ?? il y en avait certes mais peu comparativement aux arabes paiens et polythéistes.

[@OdonLafontaine]

Lisez le Coran des Historiens par exemple, avec notamment l'article de l'archéologue Christian Robin Ou bien les travaux de l'historien Robert Hoyland Ou bien ceux du démographe Youssef Courbages Cela se sait dans les milieux académiques. Mais le grand public reste à croire des fantasmes, issus pour beaucoup des fantasmes de la tradition musulmane elle-même

[@relaxchannel7988]

C’est du m’importe quoi! Les gens du livre dans le coran sont : juifs + chrétiens. Dans le coran les deux livres qui précèdent le coran y sont cités: l’ancien testament (torah) pour les juifs et l’évangile pour les chrétiens. Il n’y a pas d’autres termes en arabe pour signifier les chrétiens: ils sont appelés nassara même de nos jours.

[@OdonLafontaine]

Merci d'argumenter. "c'est du n'importe quoi" n'est pas un argument.

[@relaxchannel7988]

Odon Lafontaine Bien, si vous voulez sérieusement argumenter, veuillez répondre à ma question suivante: La trinité chez les chrétiens: Dieu, le fils et le saint esprit sont une seule chose en même temps, forment un Dieu. Sinon, on est en présence de trois Dieux! Qui fait quoi? Tous les chrétiens disent que c’est un seul Dieu et trois formes. Difficile à comprendre, mais c’est votre croyance! Ma question est relativement au verset 32 du chapitre 13 de Marc : « Or quant à ce jour et cette heure, personne ne le sait, non pas même les Anges qui sont au ciel, ni même le Fils, mais le père seul » Comment, le fils qui est aussi Dieu n’est pas au courant de l’heure du dernier jour? Soit que les trois choses (Dieu-Fils-saint esprit) ne sont pas au même pied d’égalité, donc ne sont pas tous Dieu en même temps, soit le fils n’est tout simplement pas un Dieu? Merci de me répondre

[@OdonLafontaine]

Ceci n'a aucun rapport avec la vidéo... On attend toujours vos arguments à ce sujet. Quelque chose de plus élaboré que "c'est du n'importe quoi" ou ce hors-sujet sur la Trinité chrétienne (vous trouverez toutes les réponses à ce sujet sur le web, c'est facile comme tout)

[@relaxchannel7988]

Odon Lafontaine Hahaha question difficile, je l’ai posé à beaucoup de chrétiens, sans réponse malheureusement! La réponse est évidente : Jésus n’est pas au courant de la date du dernier jour car il ne fait pas partie de Dieu, car il est humain comme moi et vous. Il a certes des miracles, mais c’est par la volonté du Dieu qu’il les a accomplis. Comme pour Moise et son bâton. Ce n’est pas parce qu’il a fait des miracles avec son bâton qu’on va penser que Moise est Dieu? Si vous me dites, mais c’est par le miracle de la naissance que Jésus est Dieu car il n’a pas de père homme, je vous réponds qu’Adam n’a ni père ni mère! adam méritait dans ce cas d’être « dieu » plus que Jésus?

[@OdonLafontaine]

Question hors sujet

[@FARABALE66]

J’invite les adeptes de cette religion à s’intéresser aux faits historiques, philologiques, numismatiques indépendamment du dogme. Clairement comment cela s’est passé est nettement plus intéressant que ce que raconte la Sirat al Nabi... L’histoire est commune à tous, et il faut la partager malgré les dogmes.

[@foued3894]

Je suis musulman est je m'intéresse beaucoup à l'histoire de l'islam au delà du dogme, notre relation souffre du manque de recherche historique et archéologique.

[@merrylanson3805]

Votre travail est formidable.Dieu vous bénisse.

[@senJantTV]

Le Coran seul livre révélé qui n'a subi aucune modification et que les découvertes scientifiques n'ont pu remettre en question ses principes. Dire que le coran est l'oeuvre d'une personne revient à considérer que cette personne est Dieu.

[@ruachhakodesh793]

Khadim Sylla si tu crois qu'il n'y a aucune modification dans le coran, c'est que ton cas relève de l'envoutement,

[@xaviergondallierdetugny298]

1) tu racontes n'importe quoi 2) Justement si! tout est contesté dans le coran par les scientifiques et chercheurs qui ont une vrai légitimité 3) Quand on ne sais pas on ferme sa gueule, ça évite de dire des conneries!

[@bartsimpson6362]

Ruach Hakodesh comme dit le proverbe" il faut répétés plusieurs fois un mensonge pour qu'il devienne une vérité" et ajoute à ça le soleil du désert :)

[@bartsimpson6362]

Abou Salaheddine oui c'est pour ça que j'ai rajouter en plus "le soleil du désert" car cogne dur...

[@bartsimpson6362]

Abou Salaheddine pour ton slogan en caractère GRAS je choisi l'islam pour le mettre en application mais c'est vrai que tout en étant musulmans je peut adhérer au naze-im c'est dans la même veine

[@dagna543]

Au 21,23, il y a un verset qui ne correspond pas le V. 5/59 , moi j'ai ceci ;59. Dis : "Ô gens du Livre! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Allah, à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers. Et vous citez " Ô gens du Livre! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Allah, à ce qu'on a fait descendre vers nous (Evangile) et à ce qu'on a fait descendre auparavant?"(Thora). Encore une fois, je ne comprends pas, c'est Muhammad qui parle au nom des croyants donc pour lui, ce qu'on a fait descendre vers eux ce n'est pas l'Evangile .. enfin quoi !! Ca sort d'où ces versets ?? Le prédicateur est Muhammad et non un chrétien. Vous dites que le Coran n'existait mais monsieur Odon, la sourate 5 est Post Hégire n°112, la révélation existait déjà..

[@OdonLafontaine]

Bien sûr, c'est ma glose personnelle que j'ai mise entre parenthèses (systématiquement, lorsque vous voyez des parenthèses ou crochets dans une traduction, il s'agit de glose) Par ailleurs, on ne sait rien du prédicateur (ou plutôt des prédicateurs et des rédacteurs). L'islam a imposé l'hypothèse qu'il s'agirait du personnage "Muhammad" tel que décrit dans sa tradition. Je pense qu'une hypothèse beaucoup plus vraisemblable et qu'il s'agirait pour une partie du texte d'un ou plusieurs hommes, surnommés "muhammad" mais qui ne sont pas le personnage de la tradition (qui est de toute façon mythique). Une sorte de "Muhammad de l'histoire" (à supposer qu'il n'y en ai eu qu'un seul), qui était chef de guerre et prédicateur relais des Nazaréens auprès de certains Arabes. Il les enjoignait à rejoindre un projet apocalyptique dérivé de croyances juives et chrétiennes. Donc non, il n'était pas vraiment chrétien au sens orthodoxe, mais beaucoup plus proche de certaines idées chrétiennes que le personnage islamique Muhammad inventé par la tradition musulmane

[@dagna543]

Vous avez un parti pris évident pour désigner les gens du Livre, certes Moise est descendu avec les tables de la loi des 1O COMMANDEMENTS mais la loi juive est faite de 613 commandements et la Thora de milliers de page écrites par des scribes dont Dieu dit même qu'ils ont un peu bidouillé les textes "sous le burin menteur des scribes".. à part les prophètes qui sont absents du Coran et qui ont reçu une révélation par rêve ou par paroles.. l'Evangile a sa place ENTIERE dans les gens du livre qui est un terme GENERIQUE pour englober les gens qui suivent un Livre validé par Allah.. De plus, Allah demande aux musulmans de croire au LIVRE PRECEDENT et il valide l'Evangile.. que dites vous de cela ?? Allah ne leur demande pas de croire en la Thora, mais à l'Evangile.

[@OdonLafontaine]

Les chrétiens sont (et c'est d'ailleurs l'étymologie de leur nom) non pas les "gens de l'évangile" ou des "gens de l'écriture" mais les "gens du messie". Ils sont nommés sous le vocable d'associationnistes ou associateurs par le Coran.

[@dagna543]

A 4,49 vous parlez des "kouffars".. mécréants selon la tradition musulmane - traduction ? Tout le monde est mécréant dans le Coran haha.. les mécréants appelés aussi "infidèles" qui sont les juifs.. on y a tous droit ! Désolé mais le mécréant est utilisé aussi pour les juifs, les chrétiens ce n'est pas celui qui a rejeté l'Islam c'est plus large.. ex :2:89. Et quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà, - alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants! (juifs) ou 5:17. Certes sont mécréants ceux qui disent : "Allah, c'est le Messie, fils de Marie! " - Dis : "Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre? 6:1. Louange à Allah qui a créé les cieux et la terre, et établi les ténèbres et la lumière. Pourtant, les mécréants donnent des égaux à leur Seigneur.

[@OdonLafontaine]

Merci pour votre commentaire. Il faut regarder l'ensemble des 525 occurrences de la racine KFR dans le texte coranique, et le faire en arabe. Et considérer le sens du mot par son étymologie ("recouvrir"). Le mécréant est d'abord un "recouvreur", celui qui refuse les "versets de Dieu", les déforme, qui refuse les proclamations des messagers de Dieu. Il y a toute une flopée d'enseignements dans le Coran sur les recouvreurs des temps anciens (ceux qui tuaient les prophètes, etc), pour mieux condamner les recouvreurs contemporains des proclamations coraniques. Quand on examine dans le détail, on se rend compte que pour l'essentiel, ces recouvreurs contemporains sont des Juifs refusant de reconnaitre ce qui est dans leurs écritures (cf. exemples dans la vidéo). Et aussi, mais c'est beaucoup, beaucoup moins fréquent dans le texte, des groupes que l'on peut identifier à des chrétiens.

[@dagna543]

A 15,32, vous dites que les chrétiens ne sont pas les gens du Livre et qu'ils ne se réclament pas d'un livre REVELE... mais les disciples choisis par Jésus et Paul désigné par Jésus ont reçu l'Esprit Saint pour écrire les Evangiles et porter la bonne nouvelle à toutes les nations. Jésus est le Verbe de Dieu mais l'Evangile est un livre révélé et d'ailleurs Allah valide l'Evangile comme le Livre lumineux ! désolé mais vous avez tout faux ! Idem pour le Coran, c'est une révélation ORALE transcrite par des hommes et qui n'avaient pas tous reçu le St Esprit..

[@OdonLafontaine]

L'Evangile au singulier n'est pas un livre, mais la Bonne Nouvelle annoncée par Jésus (le salut du mal). Les Evangiles ne sont pas des livres révélés. A part certains chrétiens fondamentalistes (et qui n'existaient pas encore durant l'antiquité), pas un chrétien ne soutient que les Evangiles sont des livres révélés. Quant au Coran, c'est livre issu d'un processus d'écriture et non d'une tradition orale (même s'il comporte certains passages qui pourraient fort bien avoir été transcrits à partir d'une tradition orale). Cf mon article : www.academia.edu/36606385/Quelle_tradition_orale_aux_origines_de_lislam_

[@dagna543]

@@OdonLafontaine L''Evangile est la bonne nouvelle - je le sais - mais dans le Coran, l'Evangile est un Livre puisqu'Allah leur demande de croire au LIVRE précédent... Pour vous, seuls les juifs ont un Livre révélé qui serait les tables de la Loi.. certes mais tout le reste ? écrit par des scribes ?? D'ailleurs les musulmans croient à l'Evangile REVELEE.. ils pensent même que Jésus est né avec un Livre sous le bras en raison de la formulation "et ce que nous avons donné à Jésus" etc...

[@OdonLafontaine]

@@dagna543 "L'Injil" mentionné dans le texte est certainement un texte conservé par les Nazaréens, dérivé de l'Evangile de Matthieu (type "Évangile des Hébreux", "Évangile des Nazaréens", "Évangile des Ébionites", comme les chercheurs le nomment)

[@yaelfeldhendler6280]

Jacqueline Chabbi contredit en partie cette théorie, d' après elle le Coran est très influencé par la culture des tribus d' Arabie et Mahomet était un Arabe d' Arabie rejeté par son milieu.Une grande partie de l' islam a été élaborée par les califes bien après Mahomet, interdiction de l' alcool, la Mecque comme direction de prière, sacralité de l' arabe

[@OdonLafontaine]

Jacqueline Chabbi ne connait pas cette analyse des termes du Coran.

[@yaelfeldhendler6280]

@@OdonLafontaine Il n' y a pas de preuves que Mahomet était juif ou judéo-nazaréen, qu' il est né en Syrie, que Kadija était judéo-nazaréenne

[@OdonLafontaine]

@@yaelfeldhendler6280 Quel rapport entre votre affirmation et le contenu de cette vidéo ?

[@stunamvap8617]

vous confondez le courant et les hadiths (abou khari les frères musulmans) et le coran uniquement sans les ajout mis entre parenthèse. les abou x ... est une secte ... Seul le coran est à suivre! Bien entendu, cette secte y ajoute leur interprétation mis en parenthèses

[@fatogomageovanhycoulibaly7811]

Aïe 😁 Apparemment ce monsieur consacre sa vie à chercher des trucs pas nette sur l'islam Je crois que t'as pas encore trouvé car dès le début de ton introduction t'es passé à côté Pouffe 🤦 Bon courage et cherche encore 36 minutes et 15 secondes pour passer à côté ? Wahou 😍 bravo 👏

[@oran474]

Mr j'ai bien écouté votre récit, votre méthodologie d étudié le est très intéressante ,mais vos conclusions sont très orientés vers vos propres convictions ,dommage

[@OdonLafontaine]

Bonjour, si vous pouviez argumenter, cela nourrirait une discussion intéressante.

[@oran474]

@@OdonLafontaine l étude du texte coranique par une méthodologie scientifique linguistique a été fait par dr chahrour et maintenant par beaucoup d'autres dans le monde musulman je vous invite à vous informer sur ses travaux. Je dis ça parce qu'il a mis en évidence une erreur fondamentale commise depuis le début, c'est la définition même du musulman, selon chahrour le musulman dans le coran c'est celui qui croit en dieu et le jour du jugement dernier et fait de bonnes actions donc cette définition regroupe tous les monothéiste, pas seulement dit musulman, par contre ceux qui croient en mohamed sont elmouminoun(المؤمنون).a mon avis ça change radicalement notre compréhension du coran.

[@OdonLafontaine]

@@oran474 Je connais un peu son travail. Je ne crois pas qu'il ait étudié ce que signifient les expressions de "gens du livre", "nazaréens", "associateurs", "recouvreurs", etc.

[@Hotep-dt7qv]

Le mot coffre même vient de ce mot ...c’est logique

[@affightrachtwoostl1719]

J’en suis convaincu que lislam a juste copié de ces 2 aînés avec une légère modification pour endoctriné les ports ignorants pour brouter sans respecté le propriétaire du terrain.

[@mouloudhoucini7324]

Nazareth c'est l'endroit où est né jésus christ et ses habitants sont appelés nazaréens. Le nom en arabe est nassiria et les habitants nassara et la religion nassrania. Et yahud (juifs) vient de l'endroit appelée yahuda "judee". Vous êtes en train de tout mélanger. Occupez vous de choses que vous maîtrisez mieux. C'est un conseil.

[@ruachhakodesh793]

Mouloud Houcini je pense que c'est toi qui doit t'occuper de ce que tu maîtrise, Jésus n'est pas né à Nazareth mais Bethléem, mais bon comme vous passer votre temps à mentir on vas faire comme si il est né à Nazareth comme ça tu passeras moins pour un ignorant,

[@OdonLafontaine]

Et pourquoi est ce que Nazareth s'appelle comme ça ? Qu'est ce que cela veut dire en araméen ? Quel est le sens de "natsaraya" en araméen ? Vous étalez votre bêtise et votre ignorance à refuser de comprendre le sens des choses, le sens des mots... Allez vous cultiver en lisant la dernière partie de cet article que j'ai écrit sur le sujet ("qui sont les nazaréens ?") : www.academia.edu/29326840/RECHERCHE_ISLAMOLOGIQUE_ET_D%C3%89NI_DE_R%C3%89ALIT%C3%89_MUSULMAN Au passage, la Judée vient du mot de "Juda", car c'était initialement le lieu où s'est implantée la tribu de Juda (une des douze tribus d'Israël), Juda étant le fils de Jacob et Léah, fondateur de cette tribu (tribu de David, de Salomon et de Jésus). Le mot de "Juda" ("Yehuwdah") a le sens de "louange à Dieu" (cf. Gn 29,35) Comme vous l'écrivez vous même si bien : _"Occupez vous de choses que vous maîtrisez mieux. C'est un conseil."_

[@OdonLafontaine]

www.academia.edu/29326840/RECHERCHE_ISLAMOLOGIQUE_ET_D%C3%89NI_DE_R%C3%89ALIT%C3%89_MUSULMAN Vous confondez "natsaraya" avec "nazir". Rien à voir...

[@OdonLafontaine]

Hé bien mon pauvre abou machin, vous devez être sérieusement atteint pour en être réduit à de tels commentaires... J'ai du toucher un nerf avec cette vidéo. Dur dur de voir tout son monde s'écrouler, de réaliser sans vouloir l'admettre qu'on a été trompé, roulé dans la farine avec ces histoires d'islam. Insultez moi donc autant que vous voulez, histoire de passer le mauvais gout que vous devez avoir dans la bouche. Et puis après, vous verrez que la fin de l'islam ce n'est pas si grave. Que vous êtes toujours une personne humaine, même sans l'islam. Ca va passer, vous verrez.

[@fortierfortier444]

Il n'est plus né à Bethleem? Vous êtes un savant nouveau genre?Vous devriez vous abstenir d'écrire. Votre ignorance est pathétique.

[@MV99280]

Cette thèse ne tient pas, le Livre dont il est question ici est la Bible : O gens du livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'Evangile ne sont descendus qu'après lui? Ne raisonnez-vous donc pas? On voit bien que l’Evangile est inclu ici Un autre verset: 4:171O gens du livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur. On voit bien ici que le verset s’adresse aux chrétiens trinitaires.

[@OdonLafontaine]

exceptio probat regulam

[@MV99280]

@@OdonLafontaine Ah donc vous faite de la sélection des versets qui vont dans le sens de votre thèse tout en rejetant les autres ? N’oubliez pas la métaphore du tir à l’arc 😊 On dessine la cible avant

[@MV99280]

@@OdonLafontaine {9:30} Les Juifs disent: «'uzayr est fils d'Allah» et les Chrétiens disent: «Le Christ est fils d'Allah». Ca aussi on rejette c’est ca ? On garde ce qui nous arrange

[@OdonLafontaine]

@@MV99280 Non, j'ai examiné tous les versets. Vous en avez 99% qui rentrent parfaitement dans l'hypothèse que je défends. Ce qui fait de cette hypothèse qq chose de beaucoup plus probable que ce que raconte la tradition musulmane

[@MV99280]

@@OdonLafontaine 99% ? Le mot chrétien apparait 12 fois dans le Coran dont 3 fois qui réfutent rend impossible votre analyse.

[@medak7273]

Moi je comprend pas nous les musulmans dans le coran la place de jesus et marie ont une grande importance et un respect egale a celui du prophete Mohamed saws Et tous les autres prophetes . Et comme vous nous attendons aussi le retour de 3issa (jesus) Et les musulmans sont atristées quand le Christianisme est attaquè a travers les medias . Et ontg prefere que c est l eglise qui dirige la france au lieu de la synagogue et les rabins actuellement. Et vcbous vous aimé salir notre religion et dire que des mensonges Et essaye de semer le desordre Vous devrez avoir Honte Grandissées umpeut dans votre tete et essayé d etre plus matures que vos mensonges.

[@OdonLafontaine]

Quel est le rapport avec la vidéo ? Avec le sens réel des expressions "gens du livre", "mécréant", "chrétien", "polythéiste" dans le Coran ?

[@yeqorben]

celui qui parle trop de mensonges et un super menteur

[@davidvoisin3314]

Salam j ai bien aime ta video sur la mecque tres pertinant les gens du livre il me semble que c est la famille d imran maryam moise et aaron Allah parle de la Thorah et de l Injeel l evangile c est le peuple des banni israel

[@OdonLafontaine]

A ce sujet : jesusoumohamed.com/2019/07/29/qui-est-marie-soeur-daaron/

[@killermomo75014]

Très intéressant ... Même si c'est facilement démontable à chaque point

[@yann-padrigarpont5715]

Hé bien démontez pour voir.

[@abdelhamidboubekric.3431]

@@yann-padrigarpont5715 Ça a déjà été fait il y a un an au moins, par un certain Monsieur Louison de Bethléem. Vous ne lisez donc pas les interventions les plus pertinentes? Vous vous contentez seulement de celles qui caressent dans le sens du poil?

[@youbetternotplaythatnashee898]

@@abdelhamidboubekric.3431 Apparemment.

[@INESQUEEN11]

@@youbetternotplaythatnashee898 hé al-bourricot, je t'informe avoir répondu sur TA chaîne, sous l'onglet "Discussion", car mes réponses n'apparaissent pas sous cette vidéo sous l'autre fil de discussion, ça fait 3 jours que j'essaye, rien à faire, d'ailleurs j'ai reçu ta dernière réponse dans ma messagerie mais elle n'apparais pas non plus, j'ignore si c'est un bug de youtube ou MES navigateur, car ça vient de marcher pour 1 réponse, mais pas pour les autres. Bref... et du coup je t'ai bloqué au vu de tes insultes et pire, tu penses avoir "les faits et arguments" et que "l'on aurait peur de te répondre" !!!! ahahahah comme déjà dit : PLUS CON TU MEURS !

[@youbetternotplaythatnashee898]

@@INESQUEEN11 C'est bien ce que je pensais. Quand on n'a pas d'arguments on essaie les insultes, et si ça ne marche pas, on bloque.

[@lesasphodels]

Plein de mauvaises traductions, racine de mots mal comprises, le mot à peu prés est trés utilisé, j'ai trouvé à peu prés, donc travail pas assez approfondi.

[@OdonLafontaine]

Racines de mots mal comprises ? Mais encore ? En tout cas, si vous souhaitez approfondir, vous avez de quoi dans les liens donnés dans la description de la vidéo

[@resistanceislamique3570]

Ces claire il est vrement à chier sont travaille

[@jsjns3193]

@@resistanceislamique3570 coucou l'islam ce meurt 😘😘😘😁😘💞💞💒💒💒💒💒💒

[@yann-padrigarpont5715]

lesasphodels, on aimerait un argument derrière ces affirmations creuses.

[@benjaminbekjiri8013]

Déjà, le verset 113 de la sourate 3, que tu as mis en commentaire, est mal traduit et je t'invite à lire le verset d'avant pour comprendre. (Tu commences mal donc très dommage) Et t'es pas le premier que je vois ce genre de choses sur l islam mais sache que t arriveras à ne convaincre personne si ce n'est des islamophobes... À toi la religion, à nous les musulmans la nôtre. Et juste, j'ai regardé ta chaîne et sache que tu perds du temps pour rien à faire des montages et des vidéos psk tu ne convainceras aucun musulman...

[@OdonLafontaine]

charabia

[@benjaminbekjiri1374]

Sourate 3, verset 111 à 113 : "ils ne sauront jamais vous causer de grand mal, seulement une nuisance (par la langue); et s'ils vous combattent, ils vous tourneront le dos, et ils n'auront alors point de secours ; Où qu'ils se trouvent, ils sont frappés d'avilissement, à moins d'un secours providentiel d'Allah ou d'un pacte conclu avec les hommes,. Ils ont encouru la colère d'Allah, et les voilà frappés de malheur, pour n'avoir pas cru aux signes d'Allah, et assassiné injustement les prophètes, et aussi pour avoir désobéi et transgressé ; mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant." Dans ce verset, on se définit pas du tout comme la communauté de droite parmi les juifs, mais qu'il y a parmis les gens du livre, des personnes qui ont été bien guidées par Dieu.

[@benjaminbekjiri1374]

kzbin.info/www/bejne/o3qYpYSolr9jkJI Regarde à partir de 7:20

[@benjaminbekjiri1374]

Et si Mohamet était qu'un imposteur, comment il aurait réussi à unir toute la péninsule arabique, à changer les habitudes des arabes de l'époque et comment expliquerais-tu que le Coran contient des miracles scientifiques que personne ne pouvait savoir à l'époque ?

[@OdonLafontaine]

Hassan Iquioussen n'est pas historien, et raconte n'importe quoi, tout en se faisant passer pour historien. Tout cela pour s'assurer une position de pouvoir dans la communauté des musulmans. oumma.com/origines-de-lislam-ecueil-du-discours-musulman/ Exemple : cette énormité qu'il nous sort comme quoi le nom de chrétiens aurait été donné "des siècles après Jésus". Il est documenté déjà en l'an 35 (cf. www.eecho.fr/christianisme-supertitio-illicita-a-rome/ )

[@dagna543]

Les gens du Livre sont tantôt les juifs, tantôt les juifs et les chrétiens.. selon le sens.

[@OdonLafontaine]

Cette hypothèse ne tient pas : - la définition d'un mot ou d'une expression ne peut pas changer au gré des volontés de faire dire au texte ce qu'on veut. La définition préexiste au sens du texte. A la rigueur, on peut concevoir qu'un même texte puisse rassembler des écrits de divers auteurs ou de diverses périodes qui donnent un sens différent au même mot ou à la même expression. C'est marginalement le cas dans le Coran pour ce qui concerne les "gens de l'écriture" - la définition de "gens de l''écriture" ne s'applique pas aux chrétiens - les chrétiens sont spécifiquement exclus par le texte coranique des "gens de l'écriture" (ex : il est interdit d'épouser un chrétien ou une chrétienne, il est permis d'épouser une "personne vertueuse" parmi les "gens de l'écriture" - Juifs et chrétiens étaient en opposition frontale, voire en guerre, au 7e siècle. Ca n'a aucun sens de les rassembler dans une même expression qui les unifieraient sur un des points précis de leur divergence (car Juifs et chrétiens n'ont précisément pas du tout le même rapport aux écritures). Ce serait comme de dire que les "gens de la prison" sont en même temps les détenus, les gardiens et les visiteurs. L'expression même de "gens de la prison" associée ce sens là serait idiote.

[@dagna543]

@@OdonLafontaine Le terme de "gens du Livre" concerne les juifs et les chrétiens (et les musulmans ensuite), dans le Coran, les gens du Livre sont mentionnés quelquefois comme s'opposant ex : le 2/113. Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien" et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection." ou mis dans le même sac "9/31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique". et celui-ci aussi : 5.68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants. Si, selon le sens du verset précédent, on peut distinguer ..

[@dagna543]

@@OdonLafontaine Je ne comprends pas bien ce paragraphe : vous écrivez "les chrétiens sont spécifiquement exclus par le texte coranique des "gens de l'écriture" (ex : il est interdit d'épouser un chrétien ou une chrétienne, il est permis d'épouser une "personne vertueuse" parmi les "gens de l'écriture" réf svp ? Les chrétiens ne sont pas exclus du texte coranique.. bien au contraire mais Allah leur dit de s'en tenir à l'Evangile mais ils sont concernés par la narration de ce qui concerne Jésus. Je ne comprends pas bien votre "exclusion". S'agit-il du v. 2/221 ? "2:221. Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante." Dans ce cas, vous faites fausse route, les "associatrices" ne sont pas les chrétiennes car un musulman peut épouser une chrétienne.. C'est qui "une personne vertueuse" parmi les gens du Livre ??? ca ne figure pas le Coran ça !!

[@OdonLafontaine]

@@dagna543 En 2,113, le texte ne parle pas de "chrétiens" (masihi en arabe) mais de "nasara", ou "nazaréens". La tradition musulmane veut forcer le sens de ce mot dans celui de "chrétiens" mais cela contredit le texte coranique qui explique que Juifs et nasara sont alliés (alors que Juifs et chrétiens sont ennemis). Les nasara sont donc autre chose que des chrétiens. En 9,31, le texte arabe dit "Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneurs en dehors d'Allah et du messie fils de Marie" Idem en 5,68, les traductions transforment le sens du mot KFR (recouvreur) en mécréants. Le sens du verset : ""Ô gens de l'écriture [Juifs], vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur [Jésus le messie]" ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et le recouvrage [=caviarder les textes de la Torah qui annoncent la venue de Jésus]. Ne te tourmente donc pas pour les gens recouvreurs [=les Juifs rabbiniques].

[@OdonLafontaine]

@@dagna543 Vous ne m'avez pas compris. _"les chrétiens sont spécifiquement exclus par le texte coranique des "gens de l'écriture"_ = le Coran explique que les chrétiens ne font pas partie des "gens de l'écriture" Et oui, entre autres, on trouve cette explication en S2,221 qui interdit aux auditeurs de la prédication d'épouser des associateurs ou des associatrices (donc des chrétiens) "tant qu'ils n'ont pas la foi", et plus encore en S24,3 : "Le fornicateur n’épousera qu’une fornicatrice ou une associatrice [chrétienne]. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur [chrétien]; et cela a été interdit aux croyants", tandis que S5,5 permet à ces mêmes auditeurs d'épouser des "femmes vertueuses parmi les gens de l'écriture" (donc pas toutes les femmes, seulement les "vertueuses") La seule conclusion possible est que les associateurs ne font pas partie des gens de l'écriture. Ou alors que le texte n'a aucun sens, aucune cohérence, qu'il raconte tout et son contraire. Quant à ce que peuvent être les "femmes vertueuses parmi les gens de l'écriture", il suffit de chercher un peu dans le Coran, qui, en des dizaines d'occurrences, explique qu'il y a parmi les "gens de l'écriture" une bonne communauté, un petit nombre qui a la vrai foi tandis que les autres sont des pervers, des recouvreurs, qu'ils encourrent la colère de Dieu et les chatiments de l'enfer. A l'évidence, les "femmes vertueuses parmi les gens de l'écriture" font partie de ce petit nombre, cette petite communauté parmi les gens de l'écriture.

[@Peter-xf9jy]

3.65 est drole ... quand ecq le Coran a apparu ? hhh

[@OdonLafontaine]

Réponse ici : www.academia.edu/43524441/Quest-ce_que_le_Coran_

[@mohameddarban3734]

🌟 Odon Lafontaine a répondu : "​mohamed darban Aucune de mes vidéos n'est monétisée." tu l' as effacé avec d' autres réponse quand je t'ai coincé voici la preuve que tu ne fais que mentir kzbin.info/www/bejne/iGOycminprKob5Y

[@OdonLafontaine]

Aucune de mes vidéos n'est monétisée. Point barre.

[@orangemecanique1429]

C'est quoi la preuve ?

[@jeanmathieu896]

Vôtre lien n'indique rien !! Cela ne m'étonne pas beaucoup.

[@alexandregouaud7692]

beaucoup d'approximations , raisonnement qui peut séduire les néophytes par des affirmations venues de nul part dans le but évident de discréditer l'islam .Odon Lafontaine un jour tu comprendras à quel point tu te trompes ;

[@OdonLafontaine]

Ce genre de commentaire écrit à l'emporte pièce, sans argument sur le fond, sans rien d'autre qu'un ton pédant, un tutoiement détestable et des procès d'intention n'a aucune valeur. Il ne fait que montrer au grand jour quel est l'environnement mental et le caractère de la personne qui l'a écrit.

[@alexandregouaud7692]

@@OdonLafontaine face à la mauvaise foi et l'indigence intellectuelle dont tu fais part il est inutile d'apporter un argumentaire qui de toute évidence ne sera pas compris .un pseudo je ne sais quoi qui semble choque par le tutoiement c'est tout ce que je retiens de ton message. Quand à la véracité du Coran et de son message exclusivement monothéiste tu auras comme tout mortel la réponse le moment venu ;

[@OdonLafontaine]

@@alexandregouaud7692 Oui, n'argumentez pas, cela vaudra mieux.

[@abdelhamidboubekric.3431]

Odon La Fontaine Vous vous êtes donné beaucoup de peine à analyser à votre façon, et à donner vos propres explications à des termes que vous avez traduit vous-même, ainsi qu'à des versets du Coran, sans vous soucier de leur interprétation correcte par les concernés. J'ai cherché en vain la moindre trace d'une confrontation ou consolidation avec des exégètes musulmans sur la signification d'un verset ou d'un terme du Coran. Votre travail aurait eu un sens si vous l'aviez exposé par exemple aux exégètes d'El Azahar au Caire à même de vous orienter de confirmer ou de rectifier ce qui n'est pas correct dans votre interpréation, avant de tirer des conclusions, hatives à mon sens. De là à titrer "l'Islam réfuté par le Coran" c'est aller trop vite en besogne, et frapper l'imagination des auditeurs, ce qui à l'évidence était le but recherché de votre part. Ce qui donne à penser aussi que vous aviez d'abord fixé la conclusion à laquelle vous vouliez aboutir avant d'aller chercher des justifications. Il suffirait de mettre en défaut votre interprétation du verbe "recouvrir" par exemple pour que toute votre explication tombe à l'eau. Votre travail ainsi exposé n'est pas valable intellectuellement. Vous ne pouvez tromper que les gens à l'esprit crédule pour se laisser convaincre aussi facilement et c'est je pense ce que vous recherchiez probablement.

[@OdonLafontaine]

Vous êtes un comique vous... Vous croyez que les exégètes d'Al Azhar sont sensibles à la critique ? Qu'ils sont même capables d'une pensée critique ? Bon courage par ailleurs pour mettre en défaut l'interprétation de "recouvrir" que je présente. Elle provient de spécialistes de la langue arabe, des langues sémites, du Coran et de la Bible. Elle fait absolument sens dans le texte coranique. Et elle est même partiellement acceptée par nombre de musulmans. Enfin, sachez que les gens crédules sont au contraire ceux qui refuseront d'accepter les éléments que je présente dans cette vidéo, ou qui sont détaillés dans les articles cités dans sa description. Il faut être crédule pour accepter les sens que la tradition islamique contraint d'utiliser. Il faut être crédule pour croire qu'un "associateur" serait un païen polythéiste. Il faut être crédule pour croire que le mot "d'envoyé" désignerait Mahomet. Il faut être crédule pour croire que les "nazaréens", qui appartiennent aux "gens de la Torah" seraient en fait des chrétiens....

[@abdelhamidboubekric.3431]

@@OdonLafontaine Comme il faut être crédule de croire que votre chienlit d'explication est parole d'évangile pour utiliser l'expression qui sied à votre croyance. Il met seulement en évidence votre embarras. Nous sommes tous des ânes et vous, vous détenez le savoir et la science infuse dans ce domaine. Vous connaissez l'islam bien mieux que les musulmans eux mêmes, et même mieux que les exégètes d'Al Azhar. Chapeau bas et bonne continuation. Sachez seulement que ça ne prend pas avec moi. Voici deux liens qui mettront fin à vos tergiversations. kzbin.info/www/bejne/sGG0YmyIiZt_j8U kzbin.info/www/bejne/oKDagqKkmZySi6c

[@OdonLafontaine]

@@abdelhamidboubekric.3431 Hé bien, il ne faut pas gratter beaucoup pour voir le fond ordurier de votre personne... Quant à vos vidéos sur les 2 folios d'Alphonse Mingana retrouvés à Birmingham, je vois bien que vous vous amusez à les poster partout. Vous n'y comprenez décidément pas grand chose, hein www.eecho.fr/coran-de-birmingham-datant-de-mahomet-fausse-annonce/

[@abdelhamidboubekric.3431]

@@OdonLafontaine Votre acharnement vous et votre fratrie à vouloir par n'importe quel moyen malhonnête même faire croire que le Coran a été inventé par des humains ne passera pas soyez-en sûr. Les liens que je vous ai mis en ligne ne sont pas de mes inventions. Vous ne connaissez pas mieux que les personnes qui parlent dans ces vidéos et qui je vous le rappelle ne sont pas des musulmans. Ça met à nue votre hypocrisie et fout en l'air tout votre argumentaire vous et la faune des spécialistes autoproclamés de l'islam. Sachez que du temps du Prophète Mohamed SAW les musulmans apprenaient les versets du Coran par cœur et les récitaient devant lui. Votre disque rayé n'a pas de prise sur les musulmans et votre chienlit d'argumentaire ne peut que les conforter dans leur foi. Vos insultes ne me touchent pas sachant de qui elles viennent. Pour vous on n'est bien que si on adhère à à vos thèses. Sinon on est des ordures. Çà correspond exactement à un verset du noble Coran par lequel Allah azawajel nous a avertis 14 siècles plus tôt. Comme vous connaissez très bien la langue arabe je vous le cite dans cette langue: لن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم صدق الله العظيم Ce sont vos croyances qui sont fausses et ça c'est une autre histoire, que vous n'abordez pas, qui part de Constantin et du concile de Nicée vous le savez bien et du paganisme et du faux introduits dans votre religion. C'est ça que le Coran est venu entre autres rectifier et ça vous le savez aussi. Alors continuez à mentir si ça vous chante.

[@OdonLafontaine]

@@abdelhamidboubekric.3431 Mes insultes ? Lesquelles ? Constater objectivement votre ton vulgaire et votre emploi de mots grossiers, ce serait vous insulter ? Vous êtes décidément bien dérangé... Quant à moi, vous ne savez rien de ma formation, de mon expertise en matière de codicologie, de mes références et sources auprès des experts en codicologie (vu que vous ne lisez pas mes articles). Vous ne savez rien non plus de mes croyances. Mais cela ne vous empêche pas de pérorer... Vous êtes un vrai cuistre, vous. Et ce n'est pas une insulte.

[@guydrommer7958]

Sous couvert de recherche, on a ici un procès à charge...sous-tendu de haine... ...de quel milieu vient Mr Odon Lafontaine ? ...devant quel public fait il ses conférences ? ... ...dans quelle radio fait il plein d'interventions ? ...

[@OdonLafontaine]

Quelle haine ? Ou donc est ce que vous voyez de la haine ? Justifiez vous, espèce d'affabulateur.

[@guydrommer7958]

@@OdonLafontaine J'ai écris "sous-tendu de haine" Ensuite quand vous écrivez "espèce d'affabulateur" , n'y a-t-il point de la violence et de la haine ?

[@guydrommer7958]

@@OdonLafontaine Le procès à charge, je le maintiens.... Vous pouviez parler d'autres sujets que du terme " kouffa"r qui occupe un bon quart de votre vidéo... !!!! Pourquoi chercher à hatiser les flammes... Pourquoi ne pas parler de tous les passages ou il est décrit des situations où les gens du livre (juifs et chrétiens) sont décris positivement ? Pourquoi ne pas prudemment admettre que ce texte est temporel et que les passages cités correspondent à un endroit et une situation donnée ? Ou est la contextualisation nécessaire à toute étude historico-critique sérieuse ? Pourquoi passer sous silence quelque conjonction de coordination qui relativisent et circonscrivent l'anathème à certains chrétiens ou certains juifs qui se comportent comme des mécréants ? Pourquoi dans ce cas généraliser ?!!! ...Je maintiens, il s'agit d'un procès à charge ! Bonne journée monsieur !

[@OdonLafontaine]

@@guydrommer7958 Je n'ai aucune haine. Je suis tout de même mieux placé que vous pour le savoir. Me prêter de la haine comme vous le faites, c'est donc de la pure affabulation. CQFD

[@OdonLafontaine]

​@@guydrommer7958 Quant à vos élucubrations, hé bien, elles montrent à l'évidence que vous n'avez rien compris à ce que j'explique... Revoyez cette vidéo, lisez les articles que je propose en description.

[@nouncher1612]

Oh relis voir ta bible jusqu'à ce que tu tombe sur le passage ou Jesus annonce la venu du dernier des prophètes même son nom est mentionné dans la Sainte bible et il dit qu'il faudra le suivre alors si on suit ton raisonnement qui est que l'islam est pas une vrai religion donc tu conteste aussi Jésus et ainsi de suite jusqu'à a te rendre compte que ton raisonnement ne va nul part

[@OdonLafontaine]

mon raisonnement, c'est que le Coran montre que l'islam est une invention, une supercherie, car ce que dit le Coran n'est pas ce que dit l'islam.

[@nouncher1612]

@@OdonLafontaine oh parle bien avec ta bouche sale je suis parti par respect mais la en insultant le coran tu fais que montrer la betise c'est toi point final on dirait que t'as que ça a faire de squatter les commentaires stop.

[@OdonLafontaine]

@@nouncher1612 si tu n'es pas content, va voir ailleurs, KZbin est vaste, il y a tout plein de vidéos de manipulateurs qui font l'apologie de l'islam Ici tu es sur ma chaine. Donc tu supporteras mes commentaires, jusqu'à ce que je finisse par te bannir à cause de ta vulgarité, de tes insultes et de ta grossièreté. Et tu ne pourras t'en prendre qu'à toi même.

[@najibelmorabit1123]

Tu passe ta vie a réfuter l irréfutable le coran est un livre unique l un des textes les plus étudié il fascine ...

[@chaldeenchretien9366]

Erreur car il existe plusieurs coran different la preuve que l'islam est faux

[@qalixtepremier3764]

On a le droit de critiquer la Torah, les Evangiles, l'Avesta, la Maharabata... Enfin tous les livres de toutes les religions.... Sauf le Coran ! Dès qu'on y voit la moindre contradiction, on doit nous couper en deux ! Pourtant, pas besoin d'être un grand exégète pour voir les contradictions, les anomalies, les erreurs, les incohérences... Il faut savoir regarder la vérité en face. La foi des musulmans dans ce livre est pour moi un grand mystère.

[@etsionsedisaittout8013]

qui fascine t"il?

[@OdonLafontaine]

Qu'est ce que le Coran ? www.academia.edu/43524441/Quest-ce_que_le_Coran_

[@wallfu1968]

Du grand n'importe quoi !!

[@INESQUEEN11]

Dommage que le son ne soit pas au top, c'est peut-être mon micro...

[@j-3ansalmahabaan]

bla bla bla bla bla bla bla bla bla? Bla bla bla bla bla bla (..)!!

[@INESQUEEN11]

Ahahah ! le muslim lambda toujours aussi con et frustré ! pauvre petite chose qui ignore que le vibromasseur existe depuis des millénaires, pas dans les mêmes matières ok, mais très bien employé et notamment en Orient ! allez, couché el Bourriquito, tu vas nous faire un malaise !

[@yann-padrigarpont5715]

@@j-3ansalmahabaan quel obsédé sexuel. Tu es bien comme ton "prophète".

[@j-3ansalmahabaan]

@@yann-padrigarpont5715 Ben justement.. mauvaise analyse de ta part, car de nous trois, la femme du dessus est la plus instruit, en ce qui concerne les vibromasseurs. Tu n'as aucune preuve de tes accusations, si ce n'est que des soupçons, voler à d'autres détraqués.

[@yann-padrigarpont5715]

@@j-3ansalmahabaan tu donnes un commentaire public, je m'exprime sur ce qu'il vaut. Si tu connais personnellement Ines Queen11 ton commentaire n'a pas à être public, si tu fais référence à un fait public cite-le, sinon, je réitère ce que je dis.

[@louisabourtal1883]

Blasphème.....les hathees ont la même foie

[@yann-padrigarpont5715]

c'est pour ça qu'ils aiment bien picoler.

[@chuckmaurice620]

Vive la cirrhose

[@carlosgohn8659]

Rodondindon de lafontaine tu parle pour rien ,karim ta decousu avec papy gallez et les sources que tu prend sont caduques nul faux zero ,tu vas convaincre personne avec tes blabla

[@OdonLafontaine]

Hé bien dans ce cas, pourquoi ce commentaire ?

[@carlosgohn8659]

Pour vous faire reagir vous sortez tellement de nullite,

[@OdonLafontaine]

@@carlosgohn8659 Hé bien dugland, examine un peu ce qui est dit dans cette vidéo, et demande toi pourquoi ton héros le hanifi a soigneusement évité d'en parler.

[@carlosgohn8659]

L'hopital se fou de la charité,c'edt plutôt toi et tes confrères chrétiens qui se targue de prendre la tangente lorsque l'ont demandent de justifier le choix des sources . Pourquoi donner du crédit à des livres d'auteur inconnu et délaisser les sources arabes. Ont y voient clair ,vous choissisez ce qui vous arrange exactement comme au resto à la carte. Que la paix soit sur vous. Et comme le sublime coran. Salamoune ahleykoum lé nebtaghi jahiline.

[@OdonLafontaine]

@@carlosgohn8659 Ecoute la vidéo dugland. La source, c'est le Coran lui même, comme je l'ai dit à ton héros hanifi lors de notre débat...

[@sjjs41]

Très intéressant ce petit zoom sur les mots "kouffar, gens du livre", cela ne fait que renforcer la thèse du p. Gallez. Je prends beaucoup de plaisir à écouter la traduction "araméenne" de certains mots coraniques, cela nous plonge au 6e, 7e siècle, dans un contexte qui n'est clairement pas celui attribué par les intellectuels musulmans. Le travail d'un historien s'est justement celui de rechercher l'arrière fond des choses. Il paraît tellement évident que les pionniers du(des) texte(s) coranique(s), soient cette secte juive, (ni juif, ni chrétien) des judéo-nazaréens, qui toute en étant juif, reconnaissait Jésus comme le Messie, non pas à la manière des chrétiens, mais plutôt à celle des musulmans, c'est à dire en enlevant sa divinité. Merci Olaf, encore...

[@j-3ansalmahabaan]

Lorsqu’ils se trompent les historiens, ils n’ approuvent que rarement leur erreurs . Certes, des livres d’histoire publiés récemment font la part belle aux confessions, voire aux divagations d’ego-histoire. Il y a, en outre, les remords qu’on affiche et aussi l'interprétation que chacune des personne pourrait le comprendre différemment ... dans une soutenance de thèse : on sacrifie alors à l’usage, on fait profession de modestie pour attirer à soi la bienveillance des pairs ou des maîtres. Mais personne des historiens n’ ose véritablement admettre son erreur ...

[@relaxchannel7988]

C’est faux! Les nassara ou chrétiens cités dans le coran prennent Jésus comme dieu, comme fils de Dieu et le coran fait aussi référence à la trinité des chrétiens! Alors il ne s’agit pas du tout d’une autre secte, mais bel et bien de chrétiens!

[@sjjs41]

Hassan Maghribi Et c'est quoi la Trinité des chrétiens selon le Coran ?

[@OdonLafontaine]

La mention des nasara en S9,30 est une interpolation : son sens vient en complète contradiction de toutes les autres mentions - en particulier des 8 mentions (sur 15 au total) pour lesquelles il est impossible que le mot de nasara désigne des chrétiens Cf. www.lemessieetsonprophete.com/annexes/Ahl-al-Kitab_'gens-du-livre'.htm

[@relaxchannel7988]

Latcho Divès Voici ce que dit le coran de la trinité: « Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. Ne vont-ils donc pas se repentir à Allah et implorer Son pardon ? Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. Le Messie, fils de Maryam (Marie), n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent. ( sourate 5 ALmayda, versets 73,74 et 75) Ensuite : « Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur.” Quran 4.171 ( Sourate ANNISA, verset 171)

[@meslemlahouari9405]

La révélation du 21eme Siècle:"L'hipocrysie"Vive L'hipocrysie.

[@elhadjiamadoumbaye7731]

clair et net! la vérité vous affranchira. JESUS est le sauveur et l'UNIQUE

[@odjiramirez85]

@El Hadji Amadou Mbaye: Sortir d'une doctrine pour s'empêtrer dans une autre n'a de sens que pour celui qui veut l'entendre. Arrêter l'alcool pour le remplacer par l'héroïne n'est pas une bonne initiative en soit. L'embrigadement a la vie dure à ce que je vois 😕. C'est vous et vous seul qui pouvez vous sauvez du mal dominant, c'est pas à un autre de le faire à votre place, tout l'enjeu stratégique des anciens empires résidé justement là.

[@michellegrain3327]

Merci. S4,159 "il n'y aura personne qui n'aura pas foi en lui avant sa mort". Double négation! De quelle mort s'agit il puisque Allah à sauvé Jésus de la mort?

[@dagna543]

A 3,28 vous dites que Marie dans le v. 116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " est = à l'Esprit Saint ??? C'est une interprétation car dans le Coran pour les musulmans Marie est Marie et Gabriel est l'Esprit Saint - alors qu'il n'est qu'un ange..

[@OdonLafontaine]

Pour les chrétiens araméophones, dont la langue est le soubassement du texte coranique (et qui avaient christianisé les Arabes), l'Esprit Saint est qualifié de "mère" La tradition musulmane a préféré inventer d'autres sens à ce verset, quitte à affabuler l'existence d'une "divinisation de Marie", jamais vue chez les chrétiens...

[@dagna543]

2 mn, vous parlez du terme "la géhenne" qui ne figure pas dans les traductions, il y a la Fournaise ou l'enfer.. c'est la même chose mais pas ce mot là. Ex : S2:206. Et quand on lui dit : "Redoute Allah", l'orgueil criminel s'empare de lui, l'Enfer lui suffira, et quel mauvais lit, certes!

[@OdonLafontaine]

Il y a de nombreux mots pour désigner l'enfer dans le Coran, dont la Géhenne (Jahannam) en.wikipedia.org/wiki/Jahannam

[@alainross9603]

Si l'islam n'est pas une religion revelee, comment admettre que le christianisme qui pretend avoir un prophete qui est fils de dieu peut elle etre une religion revelee? c'est inconcevable!

[@OdonLafontaine]

à la base, le christianisme n'est même pas une religion. Ou plutôt, il est la religion de la sortie de la religion, comme expliqué par Gauchet

[@dagna543]

qu'est ce que ca veut bien dire "recouvrir"... ?? déjà moi je le l'ai pas dans la traduction en ligne, s'agissant des juifs, c'est clair qu'ils ont caché aux juifs une grande part de la vérité en particulier sur la messianité de Jésus et encore plus sur sa résurrection de Jésus.. Par contre, je ne vois pas en quoi ca change totalement le sens du texte coranique ?? c'est leur cible..

[@OdonLafontaine]

Que veut dire "recouvrir" ? C'est ce que j'explique dans la vidéo Pour ce qui est des traductions, je vous ai déjà dit que mis à part qq cas particuliers, vous n'y trouverez dedans, même dans les plus critiques, que la reprise de la tradition musulmane. Si vous voulez comprendre le sens du Coran, il faut l'aborder en arabe, et faire son exégèse. J'explique dans la vidéo que nous disposons désormais d'outils très puissants pour comprendre la langue du texte coranique.

[@dagna543]

@@OdonLafontaine J'ai fait l'exégèse du Coran sans connaitre l'arabe, si on trouve les clefs, c'est finalement assez simple de le comprendre.. l'arabe ne change rien et je ne connais pas la sunnah ni les hadiths à part les 4O les plus connues et qui sont sur internet.. pour moi, la sunnah est peut être nécessaire pour les historiens pour connaitre un peu mieux le contexte mais elle n'apporte rien au sens et au but du Livre.

[@OdonLafontaine]

Quelles sont les traductions que vous avez utilisées ? Je n'en connais pas une seule qui soit réellement neutre et qui ne reprenne pas les concepts inventés par la tradition musulmane

[@mohamedelyakoubi3204]

Je pense qu'il serait judicieux de vous faire aider par les spécialistes musulmans du sujets en effet vôtre Vision semble limité et le Coran est bien plus complexe que ce petit travail de fond que vous aviez effectué.

[@OdonLafontaine]

Quels sont ces "spécialistes musulmans du sujet" en question ? En quoi sont-ils plus compétents pour comprendre ce qu'a pu signifier ahl al kitab au VIIe siècle que les linguistes et islamologues ?

[@mohamedelyakoubi3204]

@@OdonLafontaine ont à nos savants pour cela et le tefsir du Coran même si ont à baigné dans la religion en l'occurrence l'islam à chaque lecture est différent et ont ce fait aidé par les personnes de sciences spécialisé , personnellement je vous remercie pour l'effort effectuer j'ai aimé la facilité avec laquelle vous décortication cela ! Même pour vous le Coran est complexe pour un mot peut avoir des 10ene de significations différente suivant comment ont l'utilise, je suis souhaite une bonne continuation paix sur vous !

[@OdonLafontaine]

@@mohamedelyakoubi3204 aucun des savants de l'islam n'a été capable, à ma connaissance, de lire le Coran pour ce qui y est écrit littéralement. Ils sont tous biaisés par le narratif islamique.

[@alaouihassani]

انت تخربق ٠ هود نبي يهودي ؟ هود لها معنيان : اسم هود وجمع أهود كاحمر وحمر واصفر وصفر الخ ٠ راجع النحو العربي واحفظه قبل التعرض لمعاني الكلمات العربية ٠ اهل الكتاب هم اليهود والنصارى ؟ هذا امر مضحك تورط فيه المفسرون ( المسلمون) ٠ اهل الكتاب هم اهل القرآن نفسه ٠ القول بانهم اليهود والنصارى تسرب الى المفسرين من اليهود والنصارى انفسهم ٠

[@OdonLafontaine]

En français s'il vous plait.

[@SMASHPLAY220]

ce n'est pas un courant juif nazaréen mais bien un courant juif ébionite c'est très différent

[@OdonLafontaine]

La seule façon d'établir de façon indubitable la réalité de ce courant est l'analyse du Coran. Elle ne permet pas de dire en tant que tel qu'il s'agirait d'ébionites, tout au plus que le courant qui y est défini ne s'oppose pas à ce qu'on a appelé ébionisme (et qui est très pluriel).

[@SMASHPLAY220]

@@OdonLafontaine si car la différence importante entre les Nazaréens et les ébionites qui en sont sortis, c'est le refus de cautionner les épitres de Paul considéré comme un apostat qui prétend que son ''maitre'' a aboli la loi et qu'il ne faut plus l'accomplir. Or Waraqa Ibn Nawwfal l'oncle de Khadija la première épouse du prophète était ébionite. C'est par son oncle un vieux rabbin qui était aussi un scribe a perdu la vue dans son grand âge et a légué son acquis par des paroles transmises au jeune Mohamed qui passait dans cette région lors de caravanes avec Abou Talib. Un courant nazaréen n'aurait pas eu les mêmes conséquences quant au dogme musulman. Les Nazaréens étaient plus proches des chrétiens et leur seule différence avec les chrétiens d'occident était d'observer les commandements du Père (soit la thora)

[@FARABALE66]

Guy Henkinet séduisant, mais pas démontré. Les Nasaras naissent comme des juifs au moment de la révolte des Maccabées, bien avant Jésus, en réaction aux décisions religieuses imposées par les Romains qui venaient de prendre le controle de la Judée. Par ses postures anti temple, Jesus a été identifié par ce courant nazaréen, comme un des leurs (tactique pour federer ?), alors que le message est b

[@FARABALE66]

Guy Henkinet le message de Jesus est bien d’ignorer une applucation litterale de la loi, au profit de la profondeur apportée par le message d’amour. Les int été rejetés comme minim par les synagogues, et rejetés par le mouvement paulinien. Ce rejet a mis en route une voie prophetique se voulant superieure aux juifs, mais qui n’a pas compris le christianisme.

[@yannduchnock]

Intéressant mais j'ai relevé plusieurs fautes de logique donc de raisonnement. Voici par exemple à 32mn50 : - Le verset 3:65 dit ""Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'évangile ne sont descendus qu'après [...]" - La Bible des chrétiens est constituée des Évangiles et de l'essentiel de la Thora. L'expression "gens du Livre" inclue donc FORCÉMENT des chrétiens mais pas forcément des juifs. - Le verset indiqué ensuite est le 3:67 "Abraham n'était ni Juif ni Nazaréen. [...] Et il n'était point des Associateurs." En logique pure le fait de dire "ni A ni B" n'empêche pas, au départ, qu'un élément pourrait appartenir en même temps à A et à B et se retrouve donc, ici, exclu deux fois. Dans ce cas un Juif pourrait donc être Nazaréen. Mais dans le langage non mathématique on tournerait autrement pour exprimer cela. En fait, si les Nazaréen étaient juifs il n'y avait pas besoin de préciser puisqu'ils seraient déjà inclus. la précision suppose obligatoirement que "nazaréen" et "juif" sont deux choses distinctes. Si "yahud" désigne les juifs et non seulement les juifs rabbinique il est donc FAUX de conclure avec "juif rabbinique" et de "juif nazaréen". Il y a peut-être aussi l’ambiguïté classique entre "juif croyant" et "juif de la communauté" ce qu'en français on distingue normalement par "juif" sans majuscule pour le croyant et "Juif" avec majuscule celui dont au moins la mère est Juive donc reconnu par la communauté même s'il ne la fréquente pas et n'est pas croyant. En principe ici il n'est question que de religion donc de croyants. Sauf erreur le terme "Associateurs" désigne parfois les chrétiens non nazaréens c'est-à-dire tous les autres qui associent à Dieu un fils, un Esprit-Saint quand ce n'est pas Marie et les Saints... Ces deux versets confirment que "gens du Livre" désigne bien tous les juifs et chrétiens. CQFD.

[@OdonLafontaine]

Bonsoir, Vous parlez de raisonnement... Avez vous compris le mien ? S3,65 : Les chrétiens ne sont pas des "gens de la prescription, de la Loi révélée, du Livre"... Le livre, c'est la Torah, pas la Bible. La Bible chrétienne comme juive (Tanakh) n'est pas un livre mais une bibliothèque, un recueil de plus de 80 livres différents. Alors que, dans la tradition juive, la Torah, composée de 5 livres, aurait Moïse pour auteur, et présente ainsi l'unité d'un seul livre. Contrairement à la Bible, chrétienne ou juive. Et donc l'expression "gens du Livre" inclue FORCÉMENT les Juifs, tous les Juifs. S3,67 : Gens du Livre = Yahud (Judéen, juif rabbinique) + Nazaréen ≠ Associateurs (chrétiens) Je ne vois pas ce qui ne serait pas clair là dedans. Surtout au vu de ce que raconte le reste du texte coranique... Expliquez moi donc alors ce que je souligne dans la description de la vidéo ci dessus, et à la fin, sans sa conclusion : quelle est cette "communauté droite" que mentionne le Coran... - qui se définit comme la « communauté droite » parmi les Juifs (S3,113) - qui a reconnu Jésus comme le Messie (S2,101 ; S4,159) - qui est opposé aux Juifs rabbiniques et aux chrétiens (S2,105) - qui tient pour sacrés la Torah et l’Évangile, et en détient les textes non falsifiés (S2,75-79 ; S5,59) - qui a la « vraie foi » (S3,110), croit en Dieu et au « Jour dernier », ordonne « le convenable, interdit « le blâmable » (S3,113) et est humble envers Dieu (S3,199)

[@j-3ansalmahabaan]

gent du livre inclus toute personnes ayant eu un livre religieux dans sa main!! livre religieux = livre descendu d'un ordre divin.. les nom( évangile thora,exc... ) se sont les homme Qui l'on attitré en fonction du moment, de l'action de la décente du livre.. en vérité musulman se traduit par le soumit a DIEU est qui croit sincèrement au Créateur Unique des mondes, Celui à qui rien ne ressemble, l’Infini, qui a parlé pour la dernière fois à l’humanité à travers son Livre descendu sur le Prophète (sws). C’est aussi la croyance au jugement dernier, à l’au-delà, aux anges, aux paradis et à l’enfer. Cette attitude de la foi doit se traduire à travers des rites et des bonnes actions. donc Abraham (sws) était donc Musulman car il respecté ce qui était descendu a son époque.. (isaie) par du Prophète de l'islam! ce terme signifie "nazaréens". Jésus (sur lui soit la paix) venait de Nazareth, donc ses disciples véritables ont été qualifiés de "nazaréens". Les "nassârâ", "nazaréens", sont distincts des "chrétiens", "al-massîhiyyûn" ; et la "nasrâniyya" est distincte du "christianisme", "al-massîhiyya". la "nasrâniyya" se situe dans la lignée directe des enseignements de Jésus (sur lui soit la paix), tandis que la "massîhiyya" (le christianisme) a suivi un autre chemin que celui de ces enseignements originaux. Les "nassârâ" faisaient partie des "Gens du Livre", mais aujourd'hui ils n'existent plus. Les chrétiens, eux, ne font pas partie des Gens du Livre. plutot depuis la décente du coran!

[@yannduchnock]

@ Odon Lafontaine (Bonjour) Bien sûr que j'ai compris votre raisonnement. Globalement il est intéressant, c'est d'ailleurs ce que j'ai dit en premier. Je ne conteste pas la totalité mais je relève juste ici un point qui n'est pas logique et auquel, d'ailleurs vous ne répondez pas dans votre commentaire : vous vous contentez de répéter ici (en beaucoup plus embrouillé d'ailleurs) ce que vous dites dans la vidéo. "Je ne vois pas ce qui ne serait pas clair là dedans" : ben déjà vous parlez de la Bible en l'opposant à la Thora dans une phrase ("Le livre, c'est la Torah, pas la Bible") pour la phrase suivante parler de la Bible des juifs ("La Bible chrétienne comme juive (Tanakh)"). La Bible désigne le livre sacré des chrétiens, qui est certes formé d'un grand nombre d'ouvrages mais ici on ne parle par de "livre" dans le sens matériel du terme. Ce n'est que pas extension qu'il peut désigner le même type d'ouvrage pour n'importe quelle religion voire même un autre domaine, cf. "Bible du bricolage"... Un livre peut être, lui, formé de plusieurs tomes ou volumes et ce n'est absolument pas le problème ici. Par ailleurs, le fait que la Thora soit, elle, formée de cinq livres ne change rien à l'affaire, tout comme le fait que la tradition juive l'attribue (de manière erronée d'ailleurs) à un seul auteur, Moïse. Bref, on ne peut pas dire que vous soyez limpide. :-) Je ne voudrais pas me répéter : dans S3,65 il y a bien le mot "évangile" qui concerne bien les chrétiens donc "gens du Livre" (au moins dans cette phrase) désigne aussi les chrétiens. Vous ne répondez absolument à la présence du mot "évangile", qui ne concerne pas les juifs... Vous avez sans doute une explication mais vous ne la donnez pas. Pour info, l'une de vos vidéos est déjà dans ma chaîne KZbin depuis quelques temps et je l'ai trouvée passionnante, c'est bien pour ça que je me suis abonné. Il y en aussi pas mal de David Wood et pourtant cela ne m'empêche pas de relever quelques erreurs de raisonnement. (D'ailleurs il est gêné par la fantaisie scientifique du Coran sauf... par celle qui est commune aussi aux juifs et chrétiens, comme la légende de Noé.)

[@yannduchnock]

@ Issa Al Marhabaan "gent du livre inclus toute personnes ayant eu un livre religieux dans sa main!!" Désolé mais j'ai déjà eu plus d'un livre religieux dans la main et je ne suis pas inclus dans ces personnes. "livre religieux = livre descendu d'un ordre divin.. " Il y a des tas de livres religieux qui sont descendus de rien du tout ! Avant de parler de religions en général il faudrait en connaître d'autres que la sienne : fr.wikipedia.org/wiki/Religion. "les nom( évangile thora,exc... ) se sont les homme Qui l'on attitré en fonction du moment, de l'action de la décente du livre.." Non, les Évangiles ont toujours été écrits par des humains, rien de plus, les auteurs sont même nommés. Pour le Thora il y a eu un grand nombre d'auteurs sur plusieurs siècles. "qui a parlé pour la dernière fois à l’humanité à travers son Livre descendu sur le Prophète (sws)" Il se trouve que d'autres religions sont nées depuis, par exemple les Mormons ont leur prophète, arrivé après, mais ils ne connaissent pas Mohamed. "plutot depuis la décente du coran!" Le Coran a été écrit sur une longue période, comme les autres textes religieux et comme le prouve des études linguistiques diverses. On voit d'ailleurs plusieurs styles.

[@j-3ansalmahabaan]

toute personne ayant reçu la foi et le livre ! penses bien... qu'il y en avait qui s''en servait par profit.. "Non, les Évangiles ont toujours été écrits par des humains, rien de plus, les auteurs sont même nommés. (Pour le Thora il y a eu un grand nombre d'auteurs sur plusieurs siècles)". c'est justement pour cela que les seul certifié sont ceux accompagné par les Prophètes et Messager ! dans ce cas la tout le monde ce fait une thora personnalisé...... c'est plus divin ! les Mormons c' est une secte! cherche sur wikipedia au lieu de posé des question idiote !

[@houcinimahmoud9298]

Le coran est un rappel des écritures antérieures (feuillets d'Abraham, psaumes de David ,thora de Moïse, évangile de Jesus .)un seul Dieu ,une seule religion .Point final .

[@OdonLafontaine]

Voilà une déclaration fondée sur absolument rien... Ou sont les feuillets "islamiques" d'Abraham, les psaumes "islamiques" de David, la torah "islamique" de Moïse, l'évangile "islamique" de Jésus ? Nulle part. Personne ne les a jamais vus. On n'en a aucun témoignage mis à part ce que dit la tradition musulmane à partir du 9-10e siècle... C'est un peu facile de prétendre des choses aussi extravagantes sans aucune preuve. A ce compte, n'importe qui peut créer sa religion. Par exemple je vais créer le Lafontainisme, m'inventer un texte sacré qui me donne droit à 12 femmes, au butin et au pouvoir, et prétendre que mon texte sacré est le rappel des feuillets "Lafontainistes" d'Abraham, des psaumes "Lafontainistes" de David, de la torah "Lafontainiste" de Moïse, de l'évangile "Lafontainiste" de Jésus et Coran "Lafontainiste" de Mahomet, et que les croyants du judaïsme, du christianisme et de l'islam se sont dévoyés, ont falsifié leurs textes originaux "Lafontainistes" mais que moi, j'ai l'ultime vérité absolue dans la "Révélation de Lafontaine". Et à tous ceux qui me critiqueront, je les renverrai vers les textes "Lafontainistes" antérieurs.

[@diciende]

@@OdonLafontaine surtout que Jesus rentre en contradiction direct avec Ìsa du Coran

[@momofarkhat8182]

Koufar=ceux qui cachent le veritable message du prophete .

[@OdonLafontaine]

= ceux qui recouvrent

[@Peter-xf9jy]

Ce quoi ce veritable message, et qui le cache ?

[@medbrs7250]

Votre compte Twitter ?

[@OdonLafontaine]

cf. description de la chaine

[@dagna543]

Au 13,14 mn, vous parlez des associateurs... qui sont les arabes polythéistes de la Mecque qui était un site sacré et qui vénéraient 3OO idoles dont les déesses filles de Dieu Al lah qu'ils associaient.. Ce sont les musulmans qui ont désignés les chrétiens comme des associateurs .. Dieu le Père et Jésus le Fils et Marie qui est la trinité arabe .. Mais ce n'est pas ce que dit le Coran.. Vous dites "comment est ce que les paiens peuvent associer un autre Dieu " ?? et bien c'est simple, les arabes croyaient en un Dieu principal qui s'appelait Al lah.. et ils lui associaient des déesses filles de Dieu.. c'est la cible PREMIERE du Coran. Ne dérivez pas si loin sur les dieux grecs ou romains, le contexte pré-islamique est très clair là -dessus.

[@OdonLafontaine]

Donc ils ne croyaient pas en Allah le Dieu unique, et donc ne pouvaient rien lui associer. C'est une question de logique : les seuls que l'on peut accuser d'associer des divinités au Dieu unique sont forcément des gens qui croient déjà dans le Dieu unique. Et que d'autres monothéistes accusent de ne pas être de "vrais monothéistes". Je vous l'ai déjà écrit, vous devriez le considérer sérieusement : c'était déjà l'accusation portée par les monothéistes Juifs envers les monothéistes chrétiens, bien avant l'islam.

[@dagna543]

@@OdonLafontaine Avez vous etudie les attributs de ces divinites ? Je ne crois pas. Dans un autre registre on peut dire que les musulmans associent..Allah et son messager...hahaaa

[@dagna543]

@@OdonLafontaine Finalement, vous raisonnez comme les musulmans...vous les confortez dans leur erreur.

[@OdonLafontaine]

@@dagna543 Excusez moi, j'ai fait une fausse manip et supprimé votre commentaire qui disait que "de nombreux islamologues considéraient que les Arabes polythéistes croyaient en al Lah comme divinité principale" Hé bien, ces nombreux islamologues se trompent. Allah provient de l'araméen ʼAlâhâ, nom du Dieu unique pour les Juifs et les chrétiens araméophones. Les Arabes ont été christianisés par tribus entières par les chrétiens araméophones. Et, je le répète, il n'y a aucun vestige de culte païen polythéiste pour soutenir qu'il existait encore de tels cultes actifs au 7e siècle. Les mentions dans le Coran que la tradition force à interpréter dans ce sens (pélerinage à La Mecque principalement) ne sont pas des preuves de l'activité de ces cultes supposés puisqu'elles désignent en fait des modalités de pélerinage juif à Jérusalem Quant aux mentions aux 3 déesses dans les versets sataniques (al-Lat et al-Uzza et et Manat, en S53, 19-20), leur culte n'était plus actif au 7e s. On trouve les traces de ces divinités à Pétra, or Pétra était alors le siège d'un évêché.

[@OdonLafontaine]

@@dagna543 Et enfin, je ne vois pas en quoi associer des divinités mineurs païennes à une divinité majeure païenne ferait de ces païens des associationnistes qui associeraient de fausses divinités au vrai Dieu unique. Les Sioux ne sont pas des associationnistes car ils associeraient l'Esprit du Bison ou de la Forêt au Grand Esprit. Le Grand Esprit n'est pas le Dieu unique. Le seul cas où l'accusation d'associationnisme a un sens logique, c'est celui du regard porté par certains monothéistes envers d'autres, les premiers prétendant croire dans le même Dieu unique que les seconds. Comme les Juifs et les chrétiens. Ou comme les musulmans et les chrétiens. Car les chrétiens sont accusés "d'associer" Jésus et l'Esprit Saint (voire Marie) au même Dieu unique que revendiquent les Juifs et les musulmans. Que je sache, jamais on n'a vu ces monothéistes, chrétiens ou Juifs, accuser "d'associationnisme" des païens comme les Sioux, les Aborigènes, les Mayas ou que sais-je, tout simplement car quand bien même ces peuples auraient eu une divinité païenne principale à laquelle ils en associeraient d'autres, jamais des Juifs ou des chrétiens n'identifieraient ces divinités principales au Dieu unique auquel ils croient. Ces accusations d'associationnisme ne peuvent avoir un sens que dans le cadre d'une croyance commune dans un même Dieu unique, cadre dans lequel des groupes s'accusent l'un l'autre d'hérésie. Ce n'est pas ce raconte la tradition musulmane. Donc la tradition musulmane affabule.

[@qalixtepremier3764]

Pourquoi le son est-il toujours aussi mauvais ?

[@OdonLafontaine]

Parce que c'est enregistré avec les moyens du bord (le micro d'un ordi portable) Mais c'est mieux que rien

[@qalixtepremier3764]

Comme tout le monde, lorsque je me suis intéressé à l'Islam, j'ai pris ce qu'on me donnait. Je n'ai même pas eu l'idée de penser que cela pouvait être bidonné. Vos révélations on fait l'objet d'un électrochoc. J'ai d'abord pensé à une fake news, comme il y en a tant sur internet (illuminatis, reptiliens et autre complots judeo-maçonnique...) A l'écoute de vos vidéo, je me rend compte que ce n'est pas ça du tout, et que votre argumentaire tient la route. Je suis souvent empêché dans ma compréhension par le son. On n'est pas tous des orateurs nés. Un bon son permet de mieux se faire comprendre. En tous cas : courage ! car ça ne doit pas être les insultes qui vous manquent, ni les menaces d'attenter à votre vie. On a le droit d'émettre des avis sur tout sauf sur l'Islam ! A l'étude du coran, je m'étais rendu compte d'incohérences lourdes. Quand des amis musulmans me disent : "Jacques, toi qui t'intéresse aux religions qu'est-ce que tu penses du Coran ?". Je leur dis que je leur en parlerai pas, par respect pour leur croyance et pour notre amitié.

[@OdonLafontaine]

@@qalixtepremier3764 Il faudrait que je m'achète un vrai micro, en effet... Que je devienne un "youtubeur". Mais j'ai toujours reculé devant cela car je n'ai jamais voulu me mettre en avant. Ce sont les chercheurs, leurs découvertes, qui importent.

[@kcom6408]

Et parmis les autres fautes qu'il est reprocher aux gens du livre. Est de croire a la divinité de Jésus et a la Trinité!! Et oui celle là vous l'avez cacher car du coup toute la théorie tombe à l'eau. Sourate 4 171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

[@OdonLafontaine]

1) je n'ai pas caché ce passage. Je l'ai étudié avec les autres (cf 17:48) 2) si l'on considère que l'ensemble du verset est homogène, il désigne en effet des chrétiens (comme en quelques très rares autres occurrences). Mais cela ne contredit en rien le fait que l'ensemble des autres occurrences de Gens du Livre désigne les Juifs rabbiniques recouvreurs et eux seuls. Cette formule de "gens du Livre" attribuée étrangement à des chrétiens dans ces versets doit au contraire interroger le chercheur sur sa datation : aurait-il pu être ecrit (ou compilé, ou modifié) aprés que la tradition musulman a imposé de croire que l'expression Gens du Livre désignerait les Juifs, les musulmans et les chrétiens, contre toute logique ? C'est fort possible, vu que ce verset est absent de tous les recueils coraniques anciens.

[@kcom6408]

@@OdonLafontaine Pouvez vous m'en dire plus sur les corans ancien ou ce versets est absents? A quand situez vous l'ajout de ce verset?

[@kcom6408]

Non à 17h48 vous l'avez bien tronquez en ne le citant qu'a moitié lol

[@OdonLafontaine]

@@kcom6408 voyez vous même le site corpuscoranicum aucun manuscrit de Sanaa ne présente ce verset la premiere occurence datable se trouve sur les mosaiques du dome du rocher (692), soit apres 50 ans de manipulation religieuse

[@kcom6408]

@@OdonLafontaine ET si je vous montre que le verset 30 de la sourate 9 figure tel quelle MEME DANS LA SOUS COUCHE du manuscrit de sanaa, seriez vous prêt à revenir sur la thèse? Si oui parfait je vous envoie ça !

[@odjiramirez85]

L'audio est déguelasse et d'une qualité très médiocre. Vous aurez pu vous appliquer sur la qualité du son d'enregistrement bon sang ! Au vu du sujet traité, c'est important que vous soyez audible sans que l'on ai besoin de fronçer les sourcils et tendre l'oreille constamment.

[@orangemecanique1429]

Envoyez lui du pognon qu'il puisse s'acheter du bon matériel 😉

[@nouncher1612]

Tu maîtrise pas dutout la langue arabe entre mécréant et pardonner il y a une différence de consonances qui fait qu'on distingue clairement 2 lettres arabes et ensuite si on donnait le sens que tu veux a seulement un mot qui ici est le mot mécréant dans n'importe quelle verset ben le reste n'aurait plus de sens . Mais c'est du grand n'importe quoi dans ta tête

[@OdonLafontaine]

merci de développer cet argument, car ce n'est pas clair du tout pour le moment

[@nouncher1612]

Le mot mecreant et le mot pardonner ne sont pas les même .ta théorie ne tient pas

[@nouncher1612]

Lis mes autres commentaires en réponses au autres commentaires

[@nouncher1612]

Ta vidéo montre juste que tu es haineux envers les musulmans pas plus pas moins

[@OdonLafontaine]

@@nouncher1612 écoute la vidéo plutôt que d'écrire des bêtises

[@alaouihassani]

Les gens du livre sont les gens du sublime Coran. Ils ne peuvent être les juifs et les chrétiens qui sont réfutés dans le Coran lui même. Le sublime Coran ne reconnaît aucun autre livre que lui même. Selon lui , C’est lui le livre quand il cite le mot livre.. quant aux interpretations des anciens commentateurs ( musulmans) ils consultaient les écritures juives et chrétiennes pour interpreter le sublime Coran. Ils allaient dans le sens opposé des recommandations coraniques. Certains parmi eux étaient d’origine juive ou chrétienne et avaient emporté avec eux la base de ces interpretations fausses et anti- coraniques.Ils étaient tellement en dehors de la plaque qu’on se demande si vraiment ils étaient des croyants musulmans ou pas . Leur approche était si dégradante pour le texte coranique qu’elle le vide de tout sens en le liant à des textes juives et chrétiens qu’il désavoue complètement et dans tous les sens.

[@jean-louispirottin4144]

Le Coran sublime est bourré de contradictions, d'inepties et d'appels aux meurtres !

[@OdonLafontaine]

S3,110 : "Si *les gens du Livre* croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais *la plupart d’entre eux sont des pervers* "

[@jean-louispirottin4144]

Odon Lafontaine quand un prédicateur politico-religieux fait tuer ou tue lui-même des créatures de Dieu, y compris des innocents , n'est-il pas sans scrupules car la fin justifie pour lui les moyens ? Quelle est son éthique ? Nous connaissons la réplique des Musulmans : Muhammed n'a fait que se défendre !!! En réalité, cela n'est que très partiellement vrai ! Muhammed n'a pas eu cette vie exemplaire eu égard à celle de Jésus, qui demeure un maître à penser y compris pour des agnostiques et des athées !!!!!! La Vérité a ses droits !

[@OdonLafontaine]

@@jean-louispirottin4144 Sachant de plus que la figure du "prophète de l'islam" est une construction mythique, très lointainement reliée à un ou plusieurs personnages historiques (qui n'était pas "prophète de l'islam")

[@mohamedtounsi575]

Me voici comme vous me l'avez demandé j'apporte donc mon commentaire ici en le clôturant dans l'attente de votre réponse . Je tiens a m'excuser si ma réponse peut être perçu comme assez longue mais je vais essayer d'y répondre point par point Je te cite : -" Courant défini comme la « communauté droite » ou le « groupe qui agit avec droiture » parmi les Juifs (S3,113 ; S5,66)," Sourate 3 Verset 113 "Mais ils ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant." Celui que nous avions cité plus haut je reviendrais juste dessus pour préciser les individu en question,abdallah ibn salem, thalaba ibn saaya, asiadou ibn saaya,assadou ibn oubid et leurs compagnons qui se convertir a l'islam et durent subir les raillerie de leur ancien coreligionaires ce verset fut révelé et pour ibn massoud la communauté droite concerne les musulmans car étant donné qu'ils ont reçu également le Livre ils peuvent être inclus dans ce verset, dans ce verset a sens général . Sourate5 Verset 66 -" S'ils avaient appliqué la Thora et l'Évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds. Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font ! " Le groupe qui agit avec droiture dans ce verset il y a là la possibilité qu'il s'agisse soit de juifs et chrétiens devenu musulmans, ou alors effectivement tous les gens du livres qui avait une fois assez identiques des ebionste et nozareen, avant la venue du dernier messager, le prophéte a dit qu'a la veille de sa naissance Dieu scruta les hommes et ils encoururent tous sa colére a l'exception de 10 chrétien qui suivaient les ordre de Jesus le serviteur de Dieu tel que l'enseigne le coran, peut être s'agissait-t-il de cela . Je continu de cité : "comme le « petit nombre » d'entre eux qui n'a pas trahi la Torah (S5,13)" Sourate 5 Verset 13 : - " Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs cœurs: ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Allah aime, certes, les bienfaisants." Ce verset concerne les contemporain du prophète donc en toute le seul petit nombre d'entre en qui il pouvait faire confiance sans aucune trahison de leur part concerne en toute logique ceux qui crurent en lui. Ensuite : " - Courant qui a reconnu Jésus comme le Messie (S2,101 ; S4,159) " Sourate 2 verset 101 " Et quand leur vint d'Allah un messager confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux, certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre d'Allah comme s'ils ne savaient pas ! " Je ne voit pas le liens avec la croyance de jésus comme messie peut être que je me suis tromper de verset . Sourate 4 Verset 159 "Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux." Ce verset concerne le retour de Jésus, il n'y aura personne de parmi les juifs qui n'aura pas foi en Lui avant Sa ( Jésus ) mort . -" Courant qui est opposé aux Juifs rabbiniques et aux chrétiens (S2,105) ." Sourate 2 Verset 105 "Ni les mécréants parmi les gens du Livre, ni les Associateurs n'aiment qu'on fasse descendre sur vous un bienfait de la part de votre Seigneur, alors qu'Allah réserve à qui Il veut sa Miséricorde. Et c'est Allah le Détenteur de l'abondante grâce. " Idem je ne voit pas le lien désolé. Ensuite vous me dites : "- Courant qui tient pour sacrés la Torah et l’Évangile, et en détient les textes non falsifiés (S2,75-79 ; S5,59) " Sourate 2 Verset 75-79 "75-Eh bien, espérez-vous que des pareils gens vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. 76 Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent: « Nous croyons » et, une fois seuls entre eux, ils disent: « Allez-vous confier aux Musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur ! Êtes-vous donc dépourvus de raison ? ». 77 -Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent ? 78 Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures. 79 Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! -Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! "" Concernant le Verset 75, cela concerne les juifs et la thora qu'il falsifièrent sciemment le verset est assez compréhensibles, et le " groupe d'entre eux " ici concerne leur théologiens . Le verset 76 cette partie " Allez-vous confier aux Musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur !" a plusieurs interprétation mais les plus répandu sont au nombre de 2, la première d'entre elle propose que : "ce qu'Allah leur a révélé " concerne la venu de Mohamed et sa présence dans le texte hébreu de l'ancien testament, la deuxième interprétation avance le fait que le terme révélé ici an arabe est le termes " fataha" veut dire "ouvrir, triomphe,entamer...", donc ce verset peut être interprété par : " " Allez-vous confier aux Musulmans les triomphes que Dieu a eu sur vous ( par les châtiment divin dont ils furent touchés ) pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur !" Le Verset 78 et 79 sont liés il y a parmi eux des illétré qui ne connaisse rien des ecriture et ne font que suivre ce qui on composé leur Livre de leur propres mains Sourate 5 Verset 59 "Dis: « Ô gens du Livre ! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Allah, à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant ? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers. " Le termes " Dis" Concerne directement le prophéte, on lui demanda que signifie ce fameux " dis " il répondit : " Je ne sais pas moi-même il me fut dit " Dis " alors je répéte ce qui me fut révélé ". Donc " Dis ( Ô Mohamed ): « Ô gens du Livre ( juifs et chrétiens ) ! Est-ce que vous nous ( Musulman étant donné que c'est le prophète lui même qui dit cette phrase )reprochez autre chose que de croire en Allah, à ce qu'on a fait descendre vers nous ( donc le Coran ) et à ce qu'on a fait descendre auparavant ( la thora et l’évangile )? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers. " Enfin je cite toujours : "Courant qui a la « vraie foi » (S3,110), croit en Dieu et au « Jour dernier », ordonne « le convenable, interdit « le blâmable » (S3,113) et est humble envers Dieu (S3,199) Sourate 3 Verset 110 "Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers. " Donc ce verset concerne directement ce à qui est destiné le Coran, à savoir le musulman . Le verset 113 nous somme deja revenu dessus enfin le verset 199 "Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu'on a fait descendre vers vous et en ce qu'on a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d'Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. En vérité, Allah est prompt à faire les comptes. " Ce verset concerne le roi d’Abyssinie qui lorsqu'il fut décédé l'ange Gabriel informa le prophète de sa mort et décida de prier sur Lui une prière mortuaire, lorsque les mécréant de parmi les arabes le virent faire ils se moquèrent de lui et de ces compagnons affirmant qu'il ne pouvait savoir si il était mort et de plus il était chrétien et croyait en la divinisation de Jésus, mais l'ange révéla ce verset affirmant que le roi d'Abyssinie c’était convertie et avait tenu sa foi caché . Vos hypothèses me font penser au point de vue qu'avait l'Europe sur les musulman au moyen age, à l’époque des première croisade, à savoir qu'ils étaient ni païens, ni musulmans mais plutôt mahométans, à savoir des chrétiens hérétiques qui ne croyait pas en la divinisation de Jesus et qui étaient les adeptes de Mahomet, mais cette compréhension est vraiment obtus et caduc, et j'ai cette impression que vous essayé par tous les moyens de la remettre a l'ordre du jours . J’espère avoir était clair, si vous souhaitez d'autres précisions n'hésitait pas . Cordialement

[@laurent8214]

Le soucis c'est que tu crois que le Coran n'a pas d'histoire, ce n'est donc pas la peine d'argumenter. Par contre j'attire ton attention sur le fait que tu fais parler des versets du Coran selon des traditions postérieures, cela t'empêche de comprendre littéralement de quoi il est question. C'est assez drôle de dire que des rattachements factuels historiques sont rejetés tandis que ces commentaires de la sunna sont acceptés alors qu'ils ne reposent sur aucun fait historique. Exemple que tu donnes : ---------------- "Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu'on a fait descendre vers vous et en ce qu'on a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d'Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. En vérité, Allah est prompt à faire les comptes. " Ce verset concerne le roi d’Abyssinie qui lorsqu'il fut décédé l'ange Gabriel informa le prophète de sa mort et décida de prier sur Lui une prière mortuaire, lorsque les mécréant de parmi les arabes le virent faire ils se moquèrent de lui et de ces compagnons affirmant qu'il ne pouvait savoir si il était mort et de plus il était chrétien et croyait en la divinisation de Jésus, mais l'ange révéla ce verset affirmant que le roi d'Abyssinie c’était convertie et avait tenu sa foi caché. ---------------- Les négus ont toujours été des chrétiens et cette parole rapportée dans vos traditions n'est pas chrétienne car le saint esprit y est remplacé par un mortel : "J'atteste qu'il est le Messager d'Allah, qu'Allah le bénisse et le salue, et qu'il est celui qu'a annoncé Jésus fils de Marie." Je te laisse découvrir le seul blasphème chez les chrétiens : saintebible.com/matthew/12-32.htm

[@aurelien_carre]

@@laurent8214 clairement il fait une dénégation de la constitution historique de l'islam

[@aminealdziri382]

Bonjour, j'ai pas pû finir la vidéo tellement elle manque de rigueur et ignorance de la langue arabe, je ne suis pas un érudit de la langue arabe mais voici ce que je remontre comme points faibles, manque de rigueur et travail sérieux, j'ai arrêté à 19:43: Vous avez parlez des racines dans les langues sémites, les langues sémites sont des langues trilitère, elle se base sur 3 lettres mais avec une grammaire précise et un arabophone par défaut il peut connaître le sens d'un mot à partir de 3 lettres sans le connaître avant. 1- L'enfer est Djahanama ou Gahanma si on le compare avec le mot araméen Ou Hébreu Gahama et non Gehenne, il y a le ج gim, ه ha, et م mime, complètement différent de Gehenne, Gahama veut dire la prediction, l'esprit sombre et dans les religions anciennes et qui veut dire l'esprit perdu, c'est un état isoterique que l'être mauvais peut le vivre. 2- Kouffar, n'importe quel arabe connait le mot Kafir est le singulier et Kouffar. Tant dis que Kaffar est recouvrir, elle est employé pour couvrir un jour de jeûne raté ou autre. Comphre est kaafour, n'a rien d'arabe, il vient du nom malais kapur Barus qui veut dire « craie de Barus ». 3- Kitab est tout simplement livre, de la racine KTB on peut dériver maktaba bibliothèque, kataba est le verbe écrire, maktoub est le destin écrit, Katiba qui est écriture. Pour ce qui concerne les erreurs dans le Coran, je trouve qu'il faut un bon niveau d'arabe pour en parler déjà.

[@OdonLafontaine]

Merci pour cette leçon de rigueur, maestro. On sent que vous avez beaucoup réfléchi.

[@aminealdziri382]

@@OdonLafontaine merci pour votre réponse, vous nuancez 😊 je connais ma langue maternelle, je m'intéresse aux sens cachés des mots, leurs racines et le sens spirituel et la grammaire. Je n'ai pas dit que votre travail est totalement FAUT mais il manque de RIGUEUR, vous pouvez me répondre avec des arguments au lieu de nuancer, je tâche de vous répondre et ce week-end je vais même écouter votre vidéo en entier. Aucun livre n'est sacré pour moi.

[@rastarock8248]

Bonjour, vous parlez l arabe ?

[@OdonLafontaine]

Mieux que ça : 1) j'ai accès aux meilleurs spécialistes 2) j'ai accès aux outils de correspondance textuelle pour décortiquer et savoir exactement ce que signifie le texte coranique.

[@rastarock8248]

Odon Lafontaine c était juste une question, ne repondez pas avec arrogance svp

[@OdonLafontaine]

Lol... Ca va au fait ?

[@rastarock8248]

Odon Lafontaine je vous remercie tout va bien

[@OdonLafontaine]

Ah la bonne heure ! Bonne journée à vous, cher Rasta Rock

[@youcefdeghiche9812]

Les chrétiens associateurs,considèrent,dans leur fausse croyance,que le saint et noble prophète JESUS(psl) est le fils de DIEU.QUESTIONS :: (1) le bon DIEU, notre créateur et bienfaiteur,qui est "1",est il créateur ou enfanteur ? (2) À t'il a ses côtés une déesse ? (3) est il mâle ou femelle,en même temps ? (4) Est il divisible ? (5) À t'il des associés dans son vaste trône ? (6) Sied t'il a son unicité,à sa grandeur,et à ses inégalables miracles et pouvoirs divins créateurs,pour se réduire à prendre ,une de ses créatures humaines mortelles ,comme épouse ? Pour que les chrétiens,tellement noyés,dans une telle fausse croyance,osent,gravement,et à tort,dire que le bon DIEU,à enfanté d'un fils .Si Jésus ,est un parfait et éternel corps divin, comme pretendu,pourquoi n'est il pas descendu,ainsi,directement du ciel,(( meme sous une forme humaine)),sans transiter ,par le ventre d'une créature humaine mortelle,et avoir,de ce fait, des oncles maternels,aussi,créatures humaines mortelles ? j'attend des réponses ,aussi directes que mes questions,sans philosophie platonnique aucune.Merci //AlgeriaDZ.

[@OdonLafontaine]

AlgeriaDZ, tu poses les mêmes questions débiles sous chacune des vidéos de ma chaine... Tu espères quoi ? Que je ne vais pas te bannir pour ton flood ? Tu as déjà eu tes réponses : tu seras incapable de comprendre la foi chrétienne tant que tu ne voudras pas comprendre, tant que tu auras un coeur fermé, tant que tu croiras posséder la vérité... Change ton coeur, et peut-être alors, tu comprendras. En attendant, je ne perdrai pas mon temps à te donner des réponses que tu es incapable de comprendre car tu ne veux pas les comprendre... Tu es en effet l'illustration pratique des paroles de Jésus : *« **_Ne donnez pas aux chiens ce qui est sacré, ne jetez pas vos perles devant les porcs , de crainte qu'ils ne les piétinent_** »* (Mt 7,6). Tant que tu te comporteras comme le chien ou le porc dont parle Jésus, tant que tu refuseras de comprendre, d'ouvrir un tant soit peu ton coeur et ton intelligence, n'espère rien comprendre des chrétiens et de la foi chrétienne. Ce n'est pas pour toi. Ce n'est pas pour les porcs et les chiens.

[@youcefdeghiche9812]

Odon Lafontaine// Je n'attend rien de ta part.Tout de même,j'ai le droit ,d'écrire ce que je veux,sans porter atteinte aux autres,Contrairement à toi,qui m'insulte,entre tes lignes,et tu me traite de porcs et de chien. Tout de même je te pardonne,pour gagner un degré de plus ,qui me rapprochera .d'ALLAH(qsl).d'autre part,sache que toi et tes exemplaires,L'orsque vous êtes coincés par des vérités ,de suite,vous sortez ,la violence et les echapatoires ,comme bouclier.//AlgeriaDZ.

[@OdonLafontaine]

Tu n'as le droit à rien du tout. Tu es chez moi. Ouvre ta propre chaine youtube si tu veux mettre les pieds sur la table et étaler partout ton arrogance et ta bêtise. Mais pas ici

[@poupashane]

Bien que camouflés dans les écrits chrétiens, ces conflits internes ont laissé des traces dans le Nouveau Testament. Comme en témoigne les actes des apôtres, il s’agit surtout de la mission de Pierre en Palestine et des suites de la « conversion » de Corneille rapportées en Actes 10, 1-48 et Actes11, 1-18 qui met en opposition Pierre et la communauté de Jérusalem, dirigée par Jacques dit « frère du seigneur ». Il faut noter aussi le conflit d’Antioche et la réunion de Jérusalem mentionnés respectivement en Ga 2, 11-21 et en Ga 2, 1-10 / Ac 15, 1-35, qui met en opposition Jacques (et Pierre) d'une part et Paul de l'autre. Ce conflit opposant Jacques à Paul se termine en 57 EC par un événement significatif où Jacques ordonna à Paul de se repentir publiquement de ses croyances, il l'a même sommé de participer au rigoureux rituel de purification au sein du temple de Jérusalem.

[@lajoieduvainqueurmisericor4593]

Konate bassba arrêt de mentir aucune camouflage dans le bible. 97% des sourates et verset dans le coran sont faux . Les personnes qui ont inventé le coran était tellement stupide qu'il ne pouvait pas faire la distinction entre anciens testament appeler tanakh par les juif qui date 600 ans avant Jésus Christ . C'est . C'est l'ancien testament qui annonce la venu de quelqu'un et se quelqu'un était Jésus. Le nouveau testament appeler la Bible par les chrétiens qui raconte le vie de Jésus. Jésus en question n'a jamais annoncé l'arrivée de aucune prophète au contraire Jésus nous mettez en garde des faux prophète qui choix dissa envoyé par Dieu. L'islam est un sectes créés par Mohammed pour per les adapter de Satan . Souviens toi d'une chose le faux viens toujours après l'originale pas le contraire.

[@poupashane]

@@lajoieduvainqueurmisericor4593 ces querelles ont belle et bien exister. Essai de t'instruit au lieu de refuser des choses. La bible est une composition humaine même le Vatican le reconnaît. Heureusement que l'islam est la dernière chance. Si ne restait que le christianisme franchement...... Jésus n'a jamais connu le christianisme et le nom a été donné par les païens. Une religion dont le nom vient des païens, mais bon on vous laisse dans votre foi aveugle. Un homme dieu...

[@poupashane]

www.academia.edu/17252221/R%C3%A9ponse_%C3%A0_la_th%C3%A8se_dEdouard-Marie_Gallez-MAJ_2018

[@poupashane]

@@lajoieduvainqueurmisericor4593 réponse à la thèse d'Edouard-Marie Gallez-MAJ. www.academia.edu/17252221/R%C3%A9ponse_%C3%A0_la_th%C3%A8se_dEdouard-Marie_Gallez-MAJ_2018

[@lajoieduvainqueurmisericor4593]

@@poupashane que tu es bête le christianisme viens du nom de Jésus le Christ. L'islam n'ai pas un religion c'est un sectes l'islam =framaçon. Dans le bible Dieu est miséricordieux bon juste amour unique et universelle touts le contraire de Allah qui est malveillant mauvaise malin dur sanguinaires et meurtrier. Tu vois ou se trouve la religion entre Dieu et Allah ? Mieux voeux pas être un ignorant et de ne pas le reste que de le cache est continue a être

[@mohameddarban3734]

c'est absurde de donner une telle importance à l' islam quand vous avancez qu' il est faut , normalement on s' attarde jamais sur un sujet apparemment sans importance , à moins que cette religion vous dérange par ses principes inégalés dans meme les lois modernes , vous ne supportez pas que les musulmans vous dépassent sur le plan morale et spirituelle , devenez musulman pour ne pas souffrir ou oubliez l' islam pour vous soulager ,

[@OdonLafontaine]

triste exemple que le votre d'un endoctrinement qui vous empêche de voir la réalité...

[@mohameddarban3734]

@@OdonLafontaine quelle réalité que tu connais toi à part la haine dans laquelle tu as eté élever

[@OdonLafontaine]

​@@mohameddarban3734 je vois bien que vous ne supportez pas d'être dépassé sur le plan moral, intellectuel et spirituel. Mais tant que vous serez englué dans votre idéologie, vous vous condamnerez à souffrir ainsi. Oubliez donc l' islam, cela vous soulagera

[@mohameddarban3734]

@@OdonLafontaine pauvre imbécile tu ne sais meme pas de quoi tu parles de quoi tu me dépasse sauf de gagner ta vie sur le nombre de vues d' une quantité de vidéos bourrées de mensonges et de propos ridicules , l' islam dont je suis fier est actuellement la première religion au monde , les nouvelles générations de souche chrétienne ne croient plus ou se retournent ver l' islam , les églises devenues vides , les musulmans comptent 2 milliards de fidèles les 5 milliards restants sur la planète sont divisés sur plusieurs religions , parmi les musulmans il y a des milliers d' hommes de science qui connaissent le coran en sa langue originale , tu as le culot de prétendre connaitre leur religion mieux qu' eux , et en plus tu ne sait meme pas mentir , l' islam était révélé pour corriger les falsifications apportées aux religions précédentes au file du temps et garder ce qui reste vrai , il ne s'est pas approprié un paragraphe de n' importe quel texte , l' islam reconnais tous les prophetes et leur livres qui recommandent le bien et désapprouve le mal tel est l' essence du coran que tu ne connais absolument pas , et tu crois que les gens sont plus ignorants que toi pour avaler tes connerie , nous respectons tout le monde mais nous laissons personne nous marcher sur les pieds imbécile

[@OdonLafontaine]

@@mohameddarban3734 Ah c'est drole ça. Ce commentaire qui vous met en colère, qui vous fait écrire des tartines et me traiter d'imbécile, relisez le bien. C'est exactement le retournement de celui que vous m'aviez écrit précédemment, mot pour mot. Vous, vous pouvez écrire que _"vous ne supportez pas que les musulmans vous dépassent sur le plan morale et spirituelle , devenez musulman pour ne pas souffrir ou oubliez l' islam pour vous soulager"_ mais moi je ne pourrais pas écrire la même chose ? Merci en tout cas pour votre réaction... Elle confirme en tout point ce que j'ai écrit plus haut. Quand on vient à écrire des choses aussi stupides et contradictoires que _" _*_nous respectons tout le monde_*_ mais nous laissons personne nous marcher sur les pieds _*_imbécile_*_ "_ c'est vraiment qu'on a remplacé son cerveau par l'idéologie

[@stunamvap8617]

votre étude est basée sur le coran uniquement ou avec les hadiths? Il y a une information fondamentale : Dieu dit: je vous enseigné le coran. J'ai crée l'Homme Donc un païen est en connaissance qu'il n'y dieu que dieu, l'unique sans associations Les égarés et les mécréants ne sont pas les chrétiens ou les hébreux Bonne journée