Главная причина чернения оконных откосов и методы устранения
Пікірлер: 1 000
@AleksejX Жыл бұрын
Специально для "особо одаренных", пишущих в комментариях о несуществовании герметика содержащего силикон и акрил. Вот ссылочка, читайте и просвещайтесь, умники 😂 market.yandex.ru/product--germetik-akrilovyi-silikonizirovannyi-isoseal-a115-280-ml/1425568292?text=акриловый%20герметик%20с%20содержанием%20силикона&nid=18060731
@Boraleh Жыл бұрын
Герметик содержащий силикон и акрил и фраза " силикон акриловый" - разницу улавливаешь? Умник😂 Не хотел хамить, но ты первый начал. Я понимаю, оговорился, но я, например, тогда не слышал о таком герметике, поэтому и спросил что за "силикон акриловый".
@AleksejX Жыл бұрын
@@Boraleh Вместо того, чтобы умничать мне достаточно было бы простого извинения. А к словам придираться, это показывает ваш низкий уровень.
@ІванБиблик Жыл бұрын
Наклеїв з середини екстр. пінопласт 3 см. ---- нічого не змінилося.
@yuraastakhov6814 Жыл бұрын
@@ІванБиблик а з середини нічого й не дасть тим паче шкідливо, тільки ззовні
@ІванБиблик Жыл бұрын
@@yuraastakhov6814 я з вами згідний. Просто з вулиці майже неможливо,--3 поверх, хіба що шкло виймати, а риштування ставити невигідно. Дякую.
@НатальяЯвник-й4щ2 жыл бұрын
Здравствуйте , я с Вами согласна на 100% что при установки окон допускаются грубые ошибки в монтаже , за частую специально из экономии , вообще по правилам кроме пены во круг рамы внутри помещения и с наружи должна быть гидроизоляция специальные клеющея ленты утеплители , потом только штукатурется , никакие пластиковые откосы от сквозняков не спосут , со временем пена под пластиком откосов отходит и несёт сквозняками так что не какое отопление не спасёт , пишу на основании что вида и я сама штукатур- маляр .
@user-sb1uw3fn7b3 жыл бұрын
Спасибо Вам большое за Ваши видео в бытовых и авто сферах. Все предельно четко, ясно, понятно и наглядно. Успехов Вам!!! Ждем и смотрим новых видео:)
@Деладомашние-т4ш3 жыл бұрын
Информация полезная. Но забыл упомянуть про "точку росы". Утепление лучше делать снаружи, чем изнутри.
@Lechuy Жыл бұрын
как раз утепление лучше делать изнутри! идёт потеря тепла, а не заход холода внутрь. А если говорить про точку росы-это совсем другая тема. Что бы уйти от точки росы достаточно поставить оконный блок на одну треть ширины станы(считается с улицы), в кирпичном доме и по четверти с отступом 10-20 мм. в панельном.
@wizard-of-other-oz Жыл бұрын
@@Lechuy не лучше изнутри. Теплообмен как ни назови, хоть тепло уходит наружу, хоть холод заходит внутрь - это одно и то-же
@РоманРоманов-б7з Жыл бұрын
@@Lechuy Вот это интересный комментарии, у меня тоже плесень в окнах, не могли ли вы более подробно про четверти объяснить, у меня дом каменный см 70 толщина, окна я поставил см 15 от улицы по отношению к стене. Вы же про этот момент говорите? Спасибо заранее
@SemenBolivar Жыл бұрын
Я то же был такого мнения пока не понял что басни про точку росы-лажа.
@ОльгаОрлис Жыл бұрын
Тепло уходит в стену сначала, а потом из стены уходит наружу, так вот этот момент перехода из стены наружу сопровождается выделением влаги из-за большой разности температур ( точки росы), следовательно: уменьшая теплопроводность стены изнутри, мы экономим тепло и не даем набирать влагу стене, которая кратно увеличит теплопроводность и соотв. дальнейшее отсыревание. А, чтобы не утепляоь стену снаружи, необходимо строить стену достаточной толщины для своего климата и тогда вместо утеплени достаточно гипсовой штукатурки. И, чем сложнее сендвич, тем больше вероятность накопления влаги между слоями. Толщина стены и паропроницаемость - вот залог долговечности строения. Настпоят из тонкого газобетона в ливниевые дожди не укрывая кладку, сразу оштукатурят и стяжку сверху под мауэрлат, а потом утепляют этот бассейн минватой или полистиролом и не поймут, почему холодно и все стены цветут...
@ТетянаБалашова-й4ж2 жыл бұрын
Есть ещё одна из мелочей,Алексей! Наитоньшим местом наружной стены есть линия между откосом и рамой окна Там самое холодное место!,Снизу окна под профилем прикручивается пластиковая профильная труба.Она мало того,что имеет одну полость внутри (ну квадратная труба только из пластика) а не несколько,как рама,так она ещё и намного тоньше чем рама,ведь снаружи к ней крепится впотай под раму отлив, а изнутри к ней вторец подсовывается подоконник.Таким образом,это тоже место,где большие теплопотери. Часто сконденсировааший на окнах пар стекает на подоконник и чтоб уменьшить количество влаги на нем,ПОДОКОННИК устанавливается НЕ ПО УРОВНЮ, а с применением уровня,но С небольшим НАКЛОНОМ внутрь помещения!Тогда сконденсировавшая из теплого воздуха влага не накапливается по линии подоконник-низ оконной рамы и меньше доходит до угла низ откоса-подоконник-низ оконной рамы! И снова повторюсь,никакого там гипса в отделке ( набирает влагу и удерживает ее,что способствует развитию грибка)
@nick.sadovyy2 жыл бұрын
У нас окна рехау генео, толщина профиля 80 мм, при монтаже парапета и подоконников я в мауэрлате сверлил отверстия и запенивал его полость плюс дополнительно утеплял мауэрлат полосками 4см толщиной, а уж потом монтировал отливы и подоконники, как-то так, удачи всем
@ВладимирЗиновьев-я3ю2 жыл бұрын
подоконная доска устанавливается по строительному углу относительно окна. а не по уровню.
@nick.sadovyy2 жыл бұрын
@@ВладимирЗиновьев-я3ю... по строительному углу... " это как, позвольте спросить?
@ВладимирЗиновьев-я3ю2 жыл бұрын
@@nick.sadovyy спросите любого монтажника! вам обьяснят. по уровню подоконные доски не выставляются потому что в 90% случаев они горбатые. винтом и т.д.
@СашаКоновченко-ц8ф2 жыл бұрын
,
@kastet78082 жыл бұрын
а под этим листом полистирола будут колонии грибов. пока в домах стояли деревянные рамы - никакой плесени не было! как пошел пластик - дома заболели!
@ТасяТася-г2е2 жыл бұрын
Вот это правильно!!!
@matsurmatsur2 жыл бұрын
Потому что деревянные окна так плотно не закрывались как пластик. Всё равно где-то, хотя бы немного и продувало. Пластик запечатывает комнату. Строят неграмотно у нас. Вентиляция плохая. Мало кто о ней заморачивается.
@dastins56462 жыл бұрын
Точно.у меня дома , где пластик --- плесень,а где дерево --- нет плесени.
@ТетянаБалашова-й4ж2 жыл бұрын
Совдеп окна собирались с двух половин на винты,а сами деревяшки имели такое сложное поперечное сечение,которое подогнать плотно друг к другу не было возможности! Не спасло даже то,что ликеро-водочные отделы открывались аж с 11 часов. Кроме всего прочего стекло укладывалось в четверть под штапик без герметика и давление ветра задавливало холод под стекло! Таким образом можно с уверенностью сказать,что это было место свободного теплообмена! Естественная вентиляция!
@dastins564611 күн бұрын
@@kastet7808 точно , у меня где пластик, чёрные стена , где пластик ппц
@dos9633 жыл бұрын
Я думала вы только про машины каналы ведете. Ваш подписчица из КЗ лайк
@ДмитрийСтешенко-е6я3 жыл бұрын
У нас в Якутии утепление откосов обязательно, но установщики реально экономят утеплитель и время (п@длы😂) Хочешь сделать хорошо, сделай сам!!! Вам спасибо 👍 всегда всё по теме!
@enot1903 Жыл бұрын
В точку земляк
@АнатолийКозин-н5ч3 жыл бұрын
Обратите внимание на оконный проем до установки пластикой коробки окна.Есть уступ по периметру,значит при монтаже образовались пустоты при запенивании,особенно внизу под водоотливом.Нужен контроль за установщиками,чтобы не экономили герметик и делали качественно.Через какое-то время нужно промазать места,свободные от пены и все щели шпаклевкой.
@izichdv20222 жыл бұрын
Есть шпатлевка которая не промерзает? Как называется?
@АнатолийКозин-н5ч2 жыл бұрын
@@izichdv2022 старый дедовский приём -промасленная пакля,поверх затирка штукатурным раствором,и отделка простой шпатлевкой под покраску.
@izichdv20222 жыл бұрын
@@АнатолийКозин-н5ч тю, я думал есть специальная шпатлевка.
@elmehrage1156 Жыл бұрын
@@izichdv2022 По дыдовским заветам, гавном и палками.🤣
@izichdv2022 Жыл бұрын
@@elmehrage1156 по себе судишь?
@remont_s_vadimpirogov53615 жыл бұрын
Все правильно сказал, нужно изначально окно устанавливать в утеплённый откос , так же пену изолировать теплоизоляционной лентой которую так не любят клеить установщики окон:)
@ОкнаВавилон5 жыл бұрын
Нет такой ленты в природе теплоизолирующей
@remont_s_vadimpirogov53615 жыл бұрын
Теплоизоляционная, пароизоляционная. Смысл тот что эта лента не позволяет встречаться в месте пенного шва установленного окна тёплого воздуха и пара со стороны помещения и холодного воздуха со стороны улицы.
@monk60045 жыл бұрын
@@ОкнаВавилон есть же
@gennadyfedchenkov58515 жыл бұрын
Чтобы прикрепить эту ленту, нужно прежде изнутри отштукатурить кирпичи , а на штукатурку нанести масляную краску а после клеить дождавшись высыхания краски . Монтаж окна затянется на неделю и будет стоить приличных денег. А все хотят быстро и дёшево
@vero4kavero4ka145 жыл бұрын
@@ОкнаВавилон ,есть такая лента.И технология такая есть.
@Юрий-ж7е4 жыл бұрын
Полезная информация, сам работаю на пластиковых окнах, люди часто спрашивают почему откосы чернеют, хотя пены не жалеем и в основном ставим с обналичкой, так что высыхать она не должна, а откосы всё равно со временем чернеют. Теперь буду знать и объяснять в чём дело
@spbtvmaster Жыл бұрын
Интересно вы работаете. О грамотной установке пакета новичкам установщикам рассказывают с первого дня и сразу. То есть, про это должны знать все установщики. Потому, что вот такую "левую" установку на пену и два шурупа делают, когда клиент хочет очень дёшево - бюджетный вариант, когда окно устанавливается за 20 минут. Там пена снаружи торчит лохмотьями. А если клиент состоятельный и платит нормальные деньги, то и окно ему устанавливают по всем правильно и ни какого промерзания у него не бывает. Установщик должен сразу видеть состояние проёма и принимать (предлагать клиенту) меры к правильной установке окна. Значит у вас мастер или то кто главный сам чайник и на работу и своих клиентов ему плевать. Так вот, пену нужно обязательно замазывать снаружи проёма силиконом это правило и дополнительно, иногда приходят второй раз штукатурить, либо красить, чтобы защитить и силикон. Успехов.
@Борат-д1я5 жыл бұрын
изнутри проштробить штукатурный откос до кирпича 10см по пертметру, сделать демонтаж старой пены вокруг рамы, обработать грунтовкой штробу, изнутри наклетть на раму параизоляционную ленту Робибанд на раму,заполнить оконный шов по периметру пеной Титан-65 и сразу на пену клейть пароизоляцию которая ранее была заклеена на краю рамы, после высыхания пены заштукатурить штробу и отливкасить. Таким образом не образуется конденсат который разрушает пену и откос. На ютубе много видео как это делается.
@ДинДон-ш3ж Жыл бұрын
вот, единственный, приближенный к ГОСТу расклад, ещё бы про ПСУ,..который снаружи приклеивают
@ДмитрийДмитрий-э2ф Жыл бұрын
Точно. Надо застройщика подтягивать. Есть термин точка росы. И она влияет на глубину установки окон. И в разных регионах она разная, как глубина промерзания.
@Feniksssss2 жыл бұрын
Чтобы не было кондинсата ,при монтаже нужно поклеить баусет ленту, его сверху штукатурят и ещё лучше будет снаружи стизам замазать всю пену ,это специальный герметик он защищает пену и влагу не пускают ,если не ошибаюсь стиз А идёт наружу. Как так в кратце друзья 😊
@Николай-к3ь4у2 жыл бұрын
Сейчас монтажники ставят окна взамен старых готовые по замерам, что значит поставили, скозные места запенели и все.Если в договоре не указана опция утеплитель, то и укладывать его не будут.Да ещё и люди элеметарно не заделывают с наружи пену, а она просто разрушается от времени.
@Feniksssss2 жыл бұрын
@@Николай-к3ь4у хотя бы Псул ленту клеили бы с наружи,чтобы пена не разрушалась,не такая уж и дорогая это лента . А так полностью с вами согласен,много монтажникав есть которые на скоряк устанавливают окна и уходят . Но это от фирмы зависит по большому счету ))
@PlanetaZnanij2 жыл бұрын
Обалдеть! Благодарю за совет утепления внутри не шпаклевкой откос выводить, а понеплексом! Буду делать!
@LDS_642 жыл бұрын
Как я вижу правильный монтаж: 1. При монтаже сдвинуть окно внутрь на 10 см, т.к. по факту окно стоит заподлицо со стеной 2. Швы между кирпичей и трещины загрунтовать и оштукатурить 3. Снаружи наклеить нащельник для защиты пены от УФ
@Luxmetr2 жыл бұрын
На кухне в нижнем углу плесень... Ну и на окнах там максимальный конденсат. Вода стекает вниз на подоконник, потом в левый или правый угол в зависимости от наклона. Там как правило гипсарь и гипосвая штукатурка, разумеется это все мокнет и плесневеет.
@user-vb4ce9cj8b3 жыл бұрын
Почти попал. До конца не знает, но эксплуатирует наболевшую тему.
@bot83402 жыл бұрын
кирпич мост холода это , блеадь, шедеврально, человечество обречено на вымирание на с такими мастерами
@tatianaast49503 жыл бұрын
Я бы уточнила, что не силиконом пену мажут, а герметиком оконным, а силиконом - подоконник
@александркузнецов633 жыл бұрын
Tatiana Ast Герметиком снаружи вообще нельзя - будет влагу запирать. Исключение - Стиз А
@tatianaast49503 жыл бұрын
@@александркузнецов63 не только Стиз А, а любой местный оконный герметик паропроницаемый/пароизоляционный (снаружи/внутри). Я не заморачивалась, купила той фирмы, которая была в продаже, год и все прекрасно держится
@александркузнецов633 жыл бұрын
@@tatianaast4950 Это в больших городах всё под рукой. В провинции о паропроницаемых и не слышали.
@tatianaast49503 жыл бұрын
@@александркузнецов63 понимаю... в Волгограде я тоже только в 1м строй складе нашла, в котором оконщики закупают всякую специфическую мелочь для монтажа и отпускают там только 7кг ведра герметика)) а Стиза у нас нет вообще. Из деревень тем более ехать придется в город конечно.
@александркузнецов633 жыл бұрын
@@tatianaast4950 После Стиза , как я понял появились другие производители , пишущие "Паропроницаемый", но в нашей большой помойке без официальной экспертизы никому не верим.
@ЗАХАРИЯ-ц6э2 жыл бұрын
Ну вот на счёт того что пена разрушилась и пропускает холод я согласна...но уже зима...заниматься этим не время...а плесень растёт... На кухне особенно ..если нет вытяжки...я взяла водоимульсионную краску.. густую ..разбавила её не водой а белизной...смыла всю черноту тряпкой...насухо вытерла и пробелила этой смесью...а стекла и резинки просто белизной протёрла...вот уже месяц черноты и признаку нет...думаю до весны продержится а там будем ремонтировать
@korvan79342 жыл бұрын
Проветривайте.
@ЖаннаМартышкина-э9ж2 жыл бұрын
Видео вовремя попалось, как раз собираемся делать откосы, по вашему совету сделаем из полистирола.
@ВалераДышкант2 жыл бұрын
Невздумайье корячить его в дом он очень токсичный, только снаружи и то нежелательно!
@НиколайИзмайлов-ц4о3 жыл бұрын
И так каждые три, четыре года. 😂😂😂
@ВОЛШЕБНАЯОДЕССА2 жыл бұрын
Грамотно, четко и без соплей !
@АлександрЮмкин Жыл бұрын
Абсолютно безграмотно!!!!!! Ролик выставил блохер, по наслышке имеющий понятие о технологии монтажа, окон в частности.
@dalv5553 жыл бұрын
Прочитал название видео, вспомнилась реклама в инете потипу: .. будете вечно здоровы, если на тощак сделаете Это...
@firefighter.3 жыл бұрын
У него все такие вызывающие кликбейтные названия
@ДарханСагнаев-ж2я4 жыл бұрын
Утепляется с наружи, и окно надо устоновить по госту с пароизоляцией тогда не будет почернени. Если утеплите из внутри то точка росы переносится вовнутрь и откосы разрушится
@user-ib2cs8hd1s3 жыл бұрын
ну вроде вапрос не в проникновении влаги,а в ее появлении,в виде конденсата,из-за промерзания...исключить которое может именно утепление🤔
@БЛАГАЯВЕСТЬ-ч6в2 жыл бұрын
Согласен
@kaif1531 Жыл бұрын
Всё чётко рассказываешь я занимался 17 лет ремонтами есть ещё много нюансов с окнами которые производители не оглошают и даже в комплекте с окнами многие доп.части которые должны идти не во всех странах производят. В данный момент я занимаюсь Удалением плесени и много чего знаю с опыта почему и как появляется плесень и строительные технологии.если интересует позже буду тоже решить канал потом скину ссылку
@andriinezbudii2538 Жыл бұрын
Дайте сылку на Ваш канал. Благодарю.
@MrAbraham1984 жыл бұрын
Если утеплить изнутри, точка росы сместится вовнутрь. Под полиэстиролом может накапливаться конденсат со всеми вытекающими
@radiol90113 жыл бұрын
Сендвич ( тот же эппс с мембранами) является пароизолятором нет доступа кислорода и нет влаги. Что нельзя сказать о штукатурке. Она паропроницаема
@radiol90113 жыл бұрын
Точка росы и сендвич. На поверхности температура выше +10 градусов. Под ним -5 к примеру, но там где -5 нет доступа теплого влажного воздуха из помещения, поэтому влага не может там сконденсироваться. Если пластиковое окно и тупо - штукатурка, тогда нужно учитывать окно в проеме и смещать его в середину проема стены
@radiol90113 жыл бұрын
Это как вытягиваешь что-то из морозилки. Вытянул - через минуту все в каплях. Из теплого воздуха сел конденсат. И сам холодильник... Внутри холодно, но корпус то не потеет. Такой же принцип
@MrAlex198448912 жыл бұрын
чётко, доходчиво и коротко, все как надо, спасибо!
@МоёПочтениеГоспода3 жыл бұрын
окна из начально монтажить надо правильно.то есть надо окно утапливать на 20 сантиметров внутрь от наружнего откоса.и потеть и плеснить ни чего не будет
@ДмитрийАфонюшкин-ф9т3 жыл бұрын
Утепление изнутри - временная мера, которая проявит себя позже, но в худшем варианте, т. к. утепляя внутреннюю часть откоса, вы смещаете линию нулевых температур внутрь помещения. В промежутке между утеплителем и стеной будет собираться влага, которой некуда деваться. Гнить начнет весь откос
@flehmm3 жыл бұрын
Если утеплен только откос. То ничего не соберётся влага будет выходить и заходить через саму стену. Ознакомьтесь с лекцией и результатами Терехова. А вот если утеплять саму стену изнутри тогда конечно соглашусь.
@ТетянаБалашова-й4ж2 жыл бұрын
Утепляя стену изнутри,очищаем ее и грунтуем.Грунт на основе ПВА-эмульсии,которая влагу не пропускает,потом эестркдированный пенополистирол,грунтуем,потом сетка,грунтуем,потом два раза стартовая смесь с грунтовкой между слоями и грунт перед обоями. Обои тоже на клей Как парам влаги из помещения долезть до ТОЧКИ РОСЫ? Да точка росы сместилась в сторону помещения,а роса из чего выпадет?С 2009 60 м кв.без отопления. При -30 на улице +16 в квартире в средине дома,а если теплее,то до 19 градусов.Вложений масса в стекла,Утепление лоджии,окна и двери в подъезде,но оно отличается понемногу. Путина предупредил,что меня цена на газ интересует,но не особо.Есть две резервные батареи переносные:одна висит на лоджии,но там вода и без нее не замерзает никогда Да дорогой металлопластиковый профиль,да,двухкамерный стеклопакет с пластиковой дистанционной планкой,да,криптон между стекол,да,напыление на стеклах,отражающее холод наружу,а тепло внутрь,Но это работает!!!
@flehmm2 жыл бұрын
@@ТетянаБалашова-й4ж какая толщина полистирола? Ну и это ? Стены не цветут? Или есть вентиляция?
@elalex98172 жыл бұрын
1.По моей идее, должны выполняться некоторые принципы и порядок монтажа окон: 2.Внутренних откосов - быть не должно. Наружные - утеплены, как сказал автор. Причем - по всему периметру окна. Получается - окно должно быть отделено от оконного проема в стене теплоизоляцией 3-5см и более. Теплоизоляция должна быть серьезная, а не пена. 3.Никакая поверхность окна и вокруг окна на должна быть холоднее, чем точка росы (обычно 14°). Поэтому - никаких подоконников.
@Yasya_Vasilev2 жыл бұрын
Не правильно , зазор должен быть в раме 10-15 см .вершок короче ,особенно по бокам на пластиковых окнах , на деревянных рамах этой проблемы нет .А зазор гидроизолом обклеивается.
@Dverio2 жыл бұрын
Начнём с того, что вам бы самим сначала сначала узнать про стойкость к атмосферным явлениям акрилового герметика, этот крайне недопустимо, второе, на примере этого окна, это явно его смещение в сторону улицы, относительно ширины стены, это была грубейшая ошибка, вы об этом ни слова, видно сильный *практик*
@KO-ti4vb2 жыл бұрын
А в чем ошибка? Можешь пояснить?
@Dverio2 жыл бұрын
@@KO-ti4vb что тут объяснять, желание съэкономить на толщине стен, плюс сместить оконный блок как можно ближе к улице, мы не говорим об отсутствии пены (конопачивании), приводит к такому результату
@ukrkaa1 Жыл бұрын
Утеплишь внутри - "поплывешь" и заростешь плесенью, если отопления и вентиляции недостаточно. Как правило так и получается. В остальном всё верно сказано.
@ВалентинаЖарая-з8й3 жыл бұрын
Устанавливайте окна по ГОСТу ,стиз А и стизВ,плюс сэндвич на откосы и ничего не чернеет,проверено😉
@ЕвгенМик2 жыл бұрын
А можно сюда номер ГОСТа?
@Кира-ф6к5ж2 жыл бұрын
А ещё,штробить нужно и устанавливать окна по середине оконного проема ,а не ближе к внешней стене.Откосы, должны быть одинаково широкими с внутренней и внешней стороны.Проверено на своих окнах😊!
@СергейЛихобаба-д8к2 жыл бұрын
@Смотри и Удивляйся чем глубже в дом тем лучше,, и снаружи обьязательно утепление пеноплексом.
@АллаКарелина-ж7ж2 жыл бұрын
Если так устанавливать окна, то в комнате будет темно,из-за глубины наружного откоса.
@ПейзуллаГасанов3 жыл бұрын
Снимать пластик не нужен, снимаем стекло пакет, в углу рамы просверливаем отверстие под размер баллончика и заполнить пеной.
@МуратУмаров-ю3т3 жыл бұрын
Вы ещё и строитель. Лайк
@muradmmx35775 жыл бұрын
Сендвич панель и вся проблема решена.
@ПионРозовый-в7р3 жыл бұрын
Что такое сэндвич панель? Скажите пож та
@Александр-с3э6ь3 жыл бұрын
Очень много сейчас стало специалистов по установке пласт.окон, и вот им то как раз ни какие ГОСТ-ы не нужны. Для них главное подсунуть не качественное и подороже содрать. Тут необходимо искать фирму с хорошей репутацией, что тоже будет нелегко.
@ЕленаАндреева-ы2ч3 жыл бұрын
Да да!!! Вы правы!!! Что всё поставлено на поток!!! И лишь бы побольше заказов набрать!!!А про качественную установку и не подумают!!! А если задаешь элементарные вопросы,говорят : " интернета начитались!"
@romanpetrenko59125 жыл бұрын
Добрый день, давно подписан, много разных лайфхаков толковых, НО не нужно лезть в то в чем любитель, а не специалист. Изучите для начала мат. часть, а потом видосы на эту тему делайте. Дружеский совет.
@AleksejX5 жыл бұрын
В чем я не прав?
@СержСергеев-б9м3 жыл бұрын
@@AleksejX во всём
@АлексейМорев-м8з Жыл бұрын
Окно близко установленно к краю стены. Все хотят большой подоконник и тем самым сдвигают окно за границу промерзания стены. Купили квартиру такаяже проблема была. Окна сразу решили менять отодвинули в глубь на 10 см и нависание подоконника над радиатором отопления уменьшили на 2 см и проблема ушла, без всякого утепления.
@николайматвиенко-щ5щ5 жыл бұрын
Неужели до сих пор откосы делают из гипсокартона? Зачем эта возня, если существуют для этих целей сэндвич пакеты /между двумя листами пластика слой пенопласта/, и крепеж для них и отделочные детали в природе существуют, после монтажа окно выглядит отлично, а щели заливаются жидким пластиком Космо фен называется, и уход за подоконником и откосами очень простой- протри влажной салфеткой и ок! Никаких тебе шпаклевок, красок трещин....
@user-qg9cf4hq3v5 жыл бұрын
Хочу добавить,что также надо хорошенько пропенить подоконник снаружи (особенно)и внутри!
@НатальяКлименко-б8ш3 жыл бұрын
О,спасибо Вам, как во-время!!!!!!
@miknail1807 Жыл бұрын
Реально голос как у Януковича) Спасибо.
@ДмитрийТерновой-э4о5 жыл бұрын
Так же было! Утопил окна глубже на 5см и установил сендвич Откосы! Помогло
@ЕленаНегрут4 жыл бұрын
...что значит сендвич откосы?
@ДаулеткерейКузенбаев-у7я3 жыл бұрын
Сандвич что такое?
@soulcream37623 жыл бұрын
Оно может промерзать только под сендвич панелями ти етого не увидишь
@DjFIzduj3 жыл бұрын
Пластиковые откосы
@СветланаКононенко-ш6ю2 жыл бұрын
Спасибо, очень полезная информация
@night_nice77116 жыл бұрын
Спасибо, возьму на заметку. Раньше такое было с деревянными окнами, там аж осыпаться начало.
@МаксимКалиничев-ж8ш4 жыл бұрын
Если монтаж окна был произведен без технологии могу только одно сказать если откосы под штукатурку то должны были установить пароизоляционную ленту + псул лента снаружи .А если монтаж откосов под сендвич панели там пароизоляционную ленту можно и не ставить. Сколько лет работою и знаю всем надо подешевле а потом здесь скрипит там чернеет тут потеет .Лучше дороже и с горантией .И внимательно читаем договор .!!!
@altaialtai33533 жыл бұрын
Правильно утеплять снаружи из внутри непрпвильно , точка росы внутри помещении, это грозит грибком
@Віталій-ц4к9ч3 жыл бұрын
у меня внутри утепление, и нет никакого грибка
@СамоделкинОлег3 жыл бұрын
мой способ утепления снаружи я описал под этим видео , я 4 года назад решил эту проблему и теперь не на радуюсь своими окнами
@АллаКарелина-ж7ж2 жыл бұрын
Утепление должно быть снаружи полиполистеролом, внутри гипсокартон с обязательным промазыванием всей пены и не будет ни какой плесени. Откосы так делаю уже больше 30 лет и ни кто не жаловался на промерзание и плесень. Живу на ЮГЕ.
@АлексКалинин-ц4у3 жыл бұрын
Дяденька, да вы не только по машинам специалист!
@ЛюдмилаХохлова-т3ш2 жыл бұрын
Спасибо за полезные советы.
@АндрейГисиев2 жыл бұрын
Судя по автору ролика и комментариям,народ не особо шарит что к чему. Меня это не то что радует,скорее успокаивает что работы у меня будет много до конца жизни.
@КонстантинНаливайко-н4щ3 жыл бұрын
Все надо делать по технологии!!! И будет вам счастье! А дальше вода!
@СергейМедюк-т4и2 жыл бұрын
А ещё необходимо проветривать и поддерживать нормальную температуру в помещении.
@ЛанаРич-р3ъ Жыл бұрын
Проветривание это не для этого случая Мёртвому припарка!!
@Борис-й1з3ю6 жыл бұрын
Как всегда кратко и по сути, спасибо...
@redneck68792 жыл бұрын
Если дом построен неправильно и стена промерзает, ничего изменить не получится, если не применить утепление снаружи. Ну утеплите откос, а стена так и буде промерзать. Перепробовал практически всё, запенивал сам несколько раз. Потом утеплил снаружи минеральной ватой под штукатурку и стены и откосы. Утеплять откосы пеноплексом нельзя, это пожароопасно. В многоэтажных домах, если утепляли стены пенопластом, то откосы утепляли минеральной ватой, она не горит.
@ВалераДышкант2 жыл бұрын
В вашем случае поможет осушитель воздуха на все100!
@redneck68792 жыл бұрын
@@ВалераДышкант При чём утеплитель воздуха, если в районе окна минусовая температура была? Вот теперь при +15 поможет осушитель воздуха, хотя и так 40% в норме, есть приборчик.
@ВалераДышкант2 жыл бұрын
@@redneck6879 Ну если влажность в приделах 40 тогда ? У меня в доме была повышенная влажность в приделах 60.
@redneck68792 жыл бұрын
@@ВалераДышкант Да стены были из плит с керамзитом. Такие дома на два хозяина. При приличной толщине, стены промерзали , пока не утеплил минеральной ватой под мокрую штукатурку и сделал отделку короед. Сейчас у меня уже другой дом, из пеноблока с облицовкой кирпичом. Проблем вообще нет.
@ВераВоробьева-ь4ж2 жыл бұрын
Промерзают потому что неправильно устанавливают ни пароизоляцию ни утеплитель не ставят.а деньги берут.надо знать как должны правильно устанавливать окна следить как вам устанавливают окна и ттребовать правильной установки.
@Смайл-б7м2 жыл бұрын
Да нормально там всё ставят,там ребята работают десятки лет,они спецы,они поставили ,закрыли пену откосами,и всё.В результате через три-четыре года начинает сквозить именно там где запеневали,пена всё превратилась в вату ,вот сейчас откос сними там у вас будет беда,её шпаклевать надо,и снова закрыть,и всё будет тепло,уже надолго,и грибка этого не будет.т
@КонстантинТернецкий-м6с2 жыл бұрын
Этот блогер просто невежественный дилетант! Впрочем время сегодня такое…
@denis5302 жыл бұрын
Акриловый силикон - это как деревянное железо
@berikunaibaev93462 жыл бұрын
Силиконовый акрил
@volodymyrhubar60844 жыл бұрын
Если утеплить внутри пенопластом, то этот грибок и цвель будет сразу же под ним. То есть стена как и прежде будет промерзать на такое же расстояние. И вся гниль под пенопластом...
@mqwerty7133 жыл бұрын
Бред
@ВікторТрохимець-я9щ5 жыл бұрын
Снимать гипсокартон с откоса ненужно, просверлить отверстия в откосе и задуть внутрь его монтажную пену,а потом отверстия зашпаклевать.
@АмадейМо5 жыл бұрын
Так пена разширяется и раздует откос
@ВікторТрохимець-я9щ5 жыл бұрын
@@АмадейМо нераздует, проверено. Заполнять нужно без фанатизма.
@askaraskar25805 жыл бұрын
Да так можно делать,не первый год у меня так стоит.Пену надо дозами.А Гипс кордон можно местами фиксировать на шурупах и пенит.
@Elder75 жыл бұрын
@@askaraskar2580 пена и гипсокартон влагу впитуют как губка! полистирол тот нет!
@user-z-z Жыл бұрын
Спасибо за инфо.
@TikaKit82 Жыл бұрын
Да хоть какая пена,нужно наносить гидроизоляцию как он сказал,только и изнутри тоже
@ауфф-я2р4 жыл бұрын
Установщики окон должны прокладывать специальную ленту между окном и кладкой,а потом уже пенить качественно!!!!!
@АлексБоцман-т6м3 жыл бұрын
лалук лалук Об этом даже многие не знают,ни то чтобы сделать😉
@iyaal31853 жыл бұрын
Должны... зная, что заказчики профаны в этом , не делают.
@alexgluschenko36973 жыл бұрын
В Казахстане лента + монтаж стоит дорого. Поэтому многие отказываются. Ставили без неё и нормально. качественно пропенить и пластиковые откосы и ОК.
@ауфф-я2р3 жыл бұрын
Качественно пропенить,может и поможет,но тогда пена должна быть защищена от у.ф.лучей ! Неужели пластиковые откосы дешевле ленты?
@alexgluschenko36973 жыл бұрын
@@ауфф-я2р если пену закрываешь пл. Откосами, а с наружи уголками- то откуда там у.ф. лучи? Просто это надо делать сразу.
@user-Carburetor_Ambulance3 жыл бұрын
Очень грамотно и четко.
@dogkus32922 жыл бұрын
Пена откосы гипсарь.... Штукатурьте. И НЕ будет промерзать. А пена она временна.
@kotjatina1 Жыл бұрын
Ни в коем случае не делайте утепления ИЗНУТРИ ! Только снаружи! Иначе через год , два будут стены мокрые . И не в том месте , где утеплили , а влага найдёт место выхода .
@kotjatina1 Жыл бұрын
@@ОльгаОрлис ,"... то выход влаги наружу исключен, она будет копиться в стене." - вот и будет ВАША стена с плесенью . Сами себе и подписали "приговор" :"Бла-бла-бла ..." - аж смешно .
@ВладимирЛымар-д6е2 жыл бұрын
Все проблемы от того,шо каждый первый заказчик (он же сцарь бо деньги платит) мнит из себя архитектора, а каждый второй дизайнер чуть не проектант...
@Nicolos823 жыл бұрын
ну ты все знаешь и про машины и окна самый крутой мастер
@Egorkuzma5 жыл бұрын
Мужик все правельно сказал вопросов нет но по поводу утепления с нутри это бред сколько переделал после этих умельцев откосов плесень даже на пластик вылазит. Утепление только с улицы со стороны холода. Если с нутри приклеить стина промерзает да утеплителя
@AleksejX5 жыл бұрын
стИна?
@igoryutsis57136 жыл бұрын
Ннн-да, видео из разряда - не пожелаю и врагу. Особенно про акриловый силикон!
@Максим-щ1в4и4 жыл бұрын
Точно) Улыбнуло когда услышал)
@authomaticsystem4 жыл бұрын
Почему? У самого такая же проблема.
@Максим-щ1в4и4 жыл бұрын
@@authomaticsystem Потому что акриловая составляющая герметика водорастворима. (по крайней мере мне такие попадались) А в этих углах зимой будет в любом случае собираться конденсат. Что с герметиком будет думаю сами понимаете.
@AleksejX3 жыл бұрын
@@Максим-щ1в4и мечтать на диване прикольно.)))
@Максим-щ1в4и3 жыл бұрын
@@AleksejX не совсем понял?
@иваностапчук-м1ч5 жыл бұрын
Внутри кроме шукатурки нехрена непоможет. Клееш на раму окна превиконый профиль ставиш малярный уголок и погнал . МП 75. Кстати профиль окно покупайте только с боковой резинкой...
@ЛораМайрад2 жыл бұрын
А мы снаружи пену обрезали и покрасили краской для наружных работ и всё это надолго. Никакого силикона
@igormelnik64152 жыл бұрын
Пену обрезать нельзя. Нужно пены столько надуть чтобы её необрезать
@ТимонИванов-щ9э Жыл бұрын
Окно внутрь помещения переместите, конечно оно сыреет оно находится за точкой росы
@александргулиганов2 жыл бұрын
Вы посмотрите какие стены толстые ! Как они промерзают? Нет такой энергии как холод ,он не может заходить .Есть энергия тепла ,и тепло может уходить. У нас в посёлке такие дома тоже есть,из кирпича или с больших блоков доложенных кирпичём ,отдушины выложены из кирпича и кое где развалились и не выполняют функции по обмену воздуха. А есть панельные дома ,и стены гораздо тоньше ,вытяжки отдушины являются частью конструкции в панельных плитах ,работают без отказно ,нет такого чтобы кирпич вывалился и нарушил конструкцию отдушины. Сырость!-единственная причина запотевания окон и откосов . Я уверен что к данному времени у автора видеоролика откос снова отсырел. Нужна правильная здоровая система обмена воздуха ,свежего на отработаный.
@ДинДон-ш3ж2 жыл бұрын
вы правы на все 💯
@ДинДон-ш3ж2 жыл бұрын
сам работаю в этой сфере14лет.. мост холода это всего лишь предлог и опровдание.. Всем рулит вентиляция и микроклимат.
@svetlana_dsp2 жыл бұрын
@@ДинДон-ш3ж А что делать если вентиляция плохая? Квартира на последнем 9-м этаже, обратная тяга просто с улицы все задувает, особенно при сильном ветре. В кухне промерзает стена со стороны вентиляции. Швы заделывали, но это не помогает...
@александргулиганов2 жыл бұрын
@@svetlana_dsp наладь отопление и сделай принудительную вентиляцию.
@ДинДон-ш3ж2 жыл бұрын
@@svetlana_dsp вентиляцию нужно сделать... хотя бы вытяжную,так как приточную можно создать небольшим приоткрытием окна. Но в идеале должна быть и приточная и вытяжная вентиляция.
@AndrNikol Жыл бұрын
Сделайте нормальную внешнюю четверть. И не кладите кирпич не правильно, и будет вам счастье.
@Андрей-к8ш8ь2 жыл бұрын
Если у вас есть возможность проверить наличие пены)Вам нужно переустанавливать окно.
@camobarcamobar42915 жыл бұрын
Плесень обязательно появится на гипсовой шпаклевке при повышеной влажности, виной тому "холодный" стеклопакет никакое утепление не поможет, сверху в низ по стеклу соскальзывает холодный воздух который будет охлаждать откос при любом утеплении, если на нижнем штапике появляется лед значит там температура, , , да "холодный" откос усугубляет ситуацию но начинать нужно с максимально "теплого" стеклопакета,
@ЛюбовьЗахарцева-з9ш5 жыл бұрын
Все правильно. Поэтому подоконник не должен перекрывать поток теплого воздуха от батареи. Поток холодного воздуха спускается по стеклу и смешивается с потоком теплого воздуха от батареи. Теплый воздух поднимается вверх.
@СамоделкинОлег3 жыл бұрын
я поставил второй ряд холодных рам и всё -жара и тишина ( видео на моём канале )
@АнтонЛеонидович-з4к3 жыл бұрын
Снаружи герметизируют акриловым паропроницаемым а не силиконовым герметиком
@a373e5 жыл бұрын
Абсолютно верно! Только многие этому не верят.но мой опыт это доказал
@БатыржанНсанбаев5 жыл бұрын
Я утеплил откосы техноплексом с улицы и с нутрий всё одно откосы чернеют
@Elder75 жыл бұрын
@@БатыржанНсанбаев я откосы не делал есче но все пишут, что нет вентиляции, начну с неё! были дер. окна было норм, после пластика и утепления полов началось! вентиляция в полу как было или в потолке или приточную в стене у батареи без обогрева или в стене с вентилятором и обогревом! еще сказали если широкий подоконник нужны вент отверстия в подоконнике для обдува окон теплым воздухом!
@vero4kavero4ka145 жыл бұрын
@@Elder7,да.Герметичные окна и исчезает микропроветривание.Зимой в домах высокая влажность воздуха и начинается конденсация на "мостиках холода".
@ЕленаНегрут3 жыл бұрын
@@Elder7 ...у меня подоконник 60 см, на подоконник зимой ложу лист пенопласта на ножках, а затем вазоны с цветами, рулонные шторы на стене а не на раме- опускаю так, чтоб была щель для вентиляции! если не сушить белье в комнате, особенно на сушилках что стоят и закрывать дверь нп кухню, когда готовят, то все ок! уберала плесень.постоянно фурацилином! три года назад, летом покрасила откосы фасадной краской несколько слоев! полет нормальный! а если утеплить фасад, то лучше будет, но только снаружи!
@ЕленаНегрут3 жыл бұрын
@@БатыржанНсанбаев утепление из нутри : не дело! снаружи-Да!
@archigadkirillov2 жыл бұрын
Послушал про силикон дальше смотреть не стал, автор не знает про стиз А и стиз Б
@Юрийэлерон2 жыл бұрын
Прежде всего сделай, в данном случае, снаружи теплые откосы. Особенно если учесть, что нет "четверти". Но только никогда больше не рекомендуй пенополистирол ! Только пенопласт.
@Юрийэлерон2 жыл бұрын
@@IgorIgor-nb7fp До недавнего(относительно) времени и асбест считался безвредным. ))
@katsiarynakanstantsinava35012 жыл бұрын
Пенопласт лучше держаться,за счёт шариков.
@katsiarynakanstantsinava35012 жыл бұрын
И немного паропроницаем в отличии от пеноплекса
@Vladimir_Bond_6 жыл бұрын
Спасибо, за информацию!
@ДмитрийКожаков-ц9ч5 жыл бұрын
Только не пользуйся этой информацией. Почитай лучше ГОСТ 30971-2012 Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия. И поймёшь, что инфу даёт дилетант.
@ВалентинаЖарая-з8й3 жыл бұрын
@@ДмитрийКожаков-ц9ч когда мне устанавливали Окна,использовали стизА и стизВ, стоят4 года и норм...по моей просьбе
@mqwerty7133 жыл бұрын
@@ДмитрийКожаков-ц9ч у меня уже откосы 4года з пенопласта и всё супер.
@MaKas09902 жыл бұрын
Монтаж окна не правильный, раму нужно было заводить за четверть. Не верный замер изделия.
@gorVerbinsky2 жыл бұрын
Есть такой квадрат круглый :). Ну или силикон акриловый.
@berikunaibaev93462 жыл бұрын
Акрил силиконовый
@leptalepta58163 жыл бұрын
С наружи утепление,в нутри делали ремонт ,откос с экструдированым пенопластом,балкон тоже и все поплесневело...увы...
@АлексБоцман-т6м3 жыл бұрын
Lepta lepta Пардон,можно поподробней?Я обклеил откосы сэндвич панелью,жду морозов,чтоб проверить тепловизором.Но пено.... утеплитель вреден,для внутреннего утепления не используется!
@leptalepta58163 жыл бұрын
@@АлексБоцман-т6м пятиэтажный дом из белого кирпича,с наружной стороны утеплён пенопластом 10см.толщиной,из нутри во время ремонта все оббивалось до кирпича и заново штукатурилось и шпаклевалось,откос сверху и побокам заделали экструдированым пенопластом,пошпаклевали и покрасили,отлив с наклоном,стеклопакет трёх камерный и все равно по откосу пошла плесень(((
@АлексБоцман-т6м3 жыл бұрын
Lepta lepta скорее всего точка росы ,у меня была похожая ситуация.В частном доме возле входной двери лежит тёплый пол+батарея.стена тонкая и перепад тепла изнутри,и холода снаружи образовывает влажность(воду).Под батареей постоянно была сырая стена,которая со временем может перерасти в грибок,от которого практически не возможно избавится(только химией,вредной для здоровья)Если у ваших соседей (с таким же расположением квартиры)все норм,то вы нарушили технологию(плесень последствия)А от утепления изнутри пено....утеплителями вредно для здоровья.Честные Лаборатории берут анализ воздуха и выявляют вред,особенно в тёплое время года .
@шаманшаман-г7д Жыл бұрын
@@leptalepta5816 влага ,вытяжка нужна
@valentinaem1290 Жыл бұрын
Не работает все равно будет почернение и прочая лажа, никогда не задумывались почему такого не происходило когда не было никаких утеплений и пластиковых окон, да все потому, что была нормальная циркуляция воздуха, если у вас появился такой черный откос это из-за плохой циркуляции воздуха, такие глухие утепления(с использованием пенополистирола) плюс пластиковые окна дают такой плохой результат. Далее по пенополистиролу его лучше вообще не использовать, никто об этом не говорит, этот утеплитель никогда вам не принесет ничего хорошего просто потому что он очень вреден по своему хим составу(аллергии и проблемы с лёгкими, бронхитами и прочее) Даже просто посмотрите чем утепляют больницы это минеральные утеплители, но никак не пенополистерол, даже просто пенопласт более безопаснее, но гораздо хуже минеральных. Пластиковые окна очень удобны и действительно очень хорошо защищают от шума, сквозняков и прочее, но в помещении нужно дополнительно улучшать циркуляцию воздуха, тогда не будет этих черных откосов и это главное, автор конечно хороший мастер, но об этом не говорит наверное потому что сам не знает.
@TheBassDrill4 жыл бұрын
ЭППС применять снаружи в оконных проемах нельзя, окна холодная конструкция, будет образовываться конденсат и ему надо выходить лучше применять обычный пенопласт, он достаточно теплый, но пропускает влагу из помещения наружу аналогично и клей пеня пористый материал, пропускает влагу и пар изнутри можно утеплять чем угодно, паронепроницаемость даже в плюс
@gggkz43095 жыл бұрын
ГКЛ откосы все херня, нет лучше чем ПВХ откосы, а снаружи не силикон не паствор, а специальные нащельники есть пластиковые поставил и забыл он еще пену защищает от солнца и красива, у нас в гореде все так делает
@АлександрЮмкин Жыл бұрын
Эти меры, мёртвому припарка. Необходим демонтаж окна и грамотный монтаж , с грамотной отделкой откосов. А на лицо, видно что окно изготовоенно, не по размеру проёма ...... С уважением ко всем!!!!
@kostikshl24683 жыл бұрын
боксер по плаванию,мастер спорта по ламбаде,заслуженный строитель,потомственный стекольщик в седьмом поколении ,автослесарь на все руки,эксперт во всех вопросах,подполковник Чингачгук :)))
@aov65633 жыл бұрын
Поток слов😂. Окна монтировать надо правильно, в четверть наружного оклада и соблюдать технологии монтажа. 😁
@Vladimir_Filin3 жыл бұрын
А если стены тонкие?
@aov65633 жыл бұрын
@@Vladimir_Filin, тонкие насколько? Меньше окна, в толщину окна, чуть больше окна?
@Vladimir_Filin3 жыл бұрын
@@aov6563, в 6 оконных рам по толщине (в кирпичах российского стандарта)
@happiness_here_and_now2 жыл бұрын
Почему именно нижние углы промерзают и плесневеют? Если неправильная установка, то должны откосы по всему периметру плесневеть. У меня такая же ситуация, частный дом, стоит ГКЛ на откосах, при этом конденсат на стекле понизу и по обеим углам откоса начинается плесень. Проёмы оконные глубиной 35 см, везде в доме тёплый пол, вентиляции как таковой нет, только в санузле и в кухне. Думаю утеплить дом для начала, а потом скорее всего приточную вентиляцию. Благодарю за видео!🙏
@АнатолийБасаранович2 жыл бұрын
Напишите мне в ВК ник тот же
@шаманшаман-г7д Жыл бұрын
Вентиляцией займись сначало ,
@СергейБородулин-я5ф Жыл бұрын
Акриловый силикон, это круто! Мастер, разберитесь в терминах.
@RedmiNote8pro7773 жыл бұрын
Уличная четверть 25 см, обшито стиродуром 3 см, окна монтировал сам, пену не экономил, пена закрыта лентами паро и гидро изоляции. Стены ракушняк 85 см толщиной. Живу в Одессе, максимум зимой минус 15, ито это редкость. Откосы промерзают. Вопрос, почему ?
@СамоделкинОлег3 жыл бұрын
по советским ГОСТам расстояние между стёклами в окне должно быть не меньше 15 см а оконная деревянная коробка и того больше где-то 19 см дерева по откосу, не 7 см пластика т.ч. когда у меня была такая проблема я поставил второй ряд пластиковых окон на расстоянии 20 см ( видео на моём канале ) и проблемы с плесенью ,конденсатом и даже льдом ушли , но возникла другая проблема - окна стали иметь комнатную температуру и перестали излучать холод и дома стало сильно жарко - приходится перекрывать половина радиаторов даже в морозы до 40 градусов , а был бы котёл была бы большая экономия топлива
@МишаМурадян-у6г5 жыл бұрын
когда внутри небыло откосов,до ремонта,у меня окна не плакали,как утеплил,и плесень,и окна плачут!
@mm-fx7pu4 жыл бұрын
тоже такое же,с началом похолоданий, окна вес запотевают
@Віталій-ц4к9ч3 жыл бұрын
стеклопакет на 2 стекла или 3? Если на 2 стекла то они и будут плакать
@ВладимирУварко2 жыл бұрын
И вообще фильм для тех кто ничего не понимает и наделает себе проблем
@XPEH_B_KACKE6 жыл бұрын
Ну как-бы если по феншую, то ставите окосячку из обработанной доски 50-ки, выбираете 3/4 в глубину и 20-ку в глубь. Никакой пены, только лён. Тогда все будет фэншуёво. Впрочем, про акрил тоже соглашусь, но это уже не кошерно!
@ЛарисаСвідченко5 жыл бұрын
Емн.....
@vitalip68625 жыл бұрын
Виталий Добрынин Из "кизяка" тоже можете попробовать !