ОЛ

Александра Архипова, антрополог 22.06.2023

[@olgastouchevskaya3840]

В свое время читая Толстого, я удивилась, что княжна Марья, которой понравился Николай Ростов, говорит себе, что не сможет выйти за него замуж, потому что ее брат Андрей должен жениться на Наташе, сестре Николая (и они таким образом станут братом и сестрой без кровного родства). Смерть князя Андрея делает ее брак с Николаем возможным

[@Kaijpiroska]

Мне очень нравятся лекции Александры Архиповой, огромное ей спасибо за очередную очень интерсную и познавательную лекцию. Мой вопрос, а скорее замечание, к логопеду которая задала вопрос ссылаясь на исследования о развитии языка среди детей. Мой частный, совершенно конечно не статистический пример, у меня старший мальчик и девочка на 2,5 года младше, казалось бы идеальный вариант. Но, моя девочка до 2х лет вообще не говорила, изъяснясь знаками, потом заговорила но на своём языке, где она неправильно произносит (заменяет другими звуками) аж 6 согласных звуков. Сейчас в 6 лет мы ходим к логопеду и учимся говорить. И причин много, но вот одна из причин которая прямо бросается в глаза, это что у моей прекрасной, умной девочки был заботливый разговорчивый брат-переводчик. Ей не надо было говорить, её и так понимали, а не понимали, дак брат переводил. Просто красота и благота, но язык страдает, да. и я понимаю что нельзя делать выводы из одного примера, но вот прямо напрашивается же, что дело не в гендере старшего сиблинга, а именно в заботливости и разговорчивости, и тут бы хотелось взглянуть на то исследование более детально. А насколько близки были дети по возрасту? А какие отношения между детьми? И сколько всего детей в семье, и какой уровень образования у родителей? А потому что я совершенно уверена что совершенно другие причины могут играть бОльшую роль в развитии языка, чем пол старшего сиблинга. А уж как этот пример был привязан к инсестуальным бракам, тут вообще не понятно, кажется что никакой связи вообще нет. В примере Александры более удавались браки, где мальчик был на 6-7 лет старше, потому что мальчики 6-7 лет уже работали, на паске, вне дома, и поэтому дети в реальности не росли вместе. Если старше девочка, то она работала дома и заботилась о младших детях, и такие дети росли вместе.

[@gennadyross]

Огромное спасибо! Хочется сказать много, но главное - ОЧЕНЬ информативно и интересно! Успеха всем участникам, и, пожалуйста, продолжайте дискуссию!

[@omg9261]

Тема шикарная. Вчера вечером шла с пробежки и как раз думала про инцест, думала что мало об этом знаю с точки зрения истории и антропологии. А тут и видео. Шикарно 🔥

[@onceuponatime88]

А можно я, НЕ биохимик и НЕ антолог, попробую объяснить ффект Вестермарка? Очевидно, что влечение более вероятно между родственниками, которые не жили и не росли вместе, но причины, как мне кажется, не гормоны и не табу. Дело в том, что мы обычно влюбляемся в незнакомого человека, сами создаём его образ вокруг пары фраз, обрывочных сведений о том, кто он и откуда, и активно строим в голове сценарии развития событий . Романтизируем жесты, слова, додумываем что-то. Если мы с этим человеком росли или жили вместе всю жизнь, то романтизиррвать просто нечего! Мы очень хорошо знаем этого человека, и нас уже не провести на мякине, он для нас не загадочный незнакомец, а очень хорошо знакомый человек со всем своими недостатками. Так сказать, "знаем, плавали". Поэтому редко бывает влечение и между детьми, родители которых - лучшие друзья. Эти ребята друг друга слишком хорошо знают!

[@olgastouchevskaya3840]

Тот же Леви-Стросс указывал на значение социального в отказе от инцеста. Его респондент в Южной Америке так объяснил ему: "Если я женюсь на сестре, то у меня не будет шурина. С кем я тогда буду охотиться и ловить рыбу?"

[@miffondiyus832]

я читал Леви-Стросса по ошибке - перепутал его с Леви-Брюлем ,))) у вас так же получилось?

[@olgastouchevskaya3840]

Леви-Стросс «Сырое и вареное»

[@proba4444]

Спасибо очень интересно

[@fizzydizzy122]

Плохой звук. Сложно следить за ходом мысли:(

[@user-lh9hl6fs8c]

Спасибо, классная лекция, очень актуальная!

[@user-vf4do6qh8z]

Ого!? Актуальна для вас?

[@user-fp2mr7ls4x]

В начале видео ведущий говорит, что слышит музыку, так вот, я тоже услышала этот звук, поначалу показалось, будто кто-то на фортепиано играет, а потом поняла, что это чей-то микрофон, видимо, как раз ведущего, фонит По ходу слушания лекции возник вопрос: скажите пожалуйста, в ситуации инцестуальных браков дядя/племянница имела ли девушка какое-то право голоса перед заключением в брак, такие связи бывали добровольными? Например, при чтении художественной литературы, когда дворяне между собой женились, перспектива девушки быть выданной за дядю мне казалась драматичнее, чем за кузена Спасибо большое за лекцию!

[@Waterpls]

Спасибо, лекция любопытная. Есть вопрос по современному отношению к инцесту, а именно высокий спрос на жанр инцестуального порно на соответствующих сайтах. Это еффект запретного плода или есть более информативные объяснения?

[@aarkhipova]

людям нравятся нарушать границы, в том числе и такие, причем желательно нерискованным путем

[@nadiash3187]

Люди с вопросами такие ... странные.

[@lilialevitin553]

Спасибо,очень интересно

[@user-cl2ex5ik4v]

Эффект Вестермарка не сочетается с фактом наличия табу. Если нет влечения или оно снижено, табу не нужно. Табу на инцест так или иначе встречается во всех ранних культурах. Генетические причины тогда не были известны, понаблюдать экономические, культурные и генетические эффекты лонгитюдно люди не могли. А табу уже было. Вот загадка

[@yuliagusarov691]

Большое спасибо. Если позволите, несколько вопросов. 1. Если эффект Вестермарка работает, а это, судя по данным, так, то зачем нужно культурное табу? Табу - это строгий запрет. Зачем строго запрещать то, что в общем и целом не происходит, и даже наличие девиантных случаев (которые происходят и при наличии табу) не влияет на общую картину - ни в социальном, ни в биологическом аспектах? И как появление культурного табу соотносится с данными, которые показывают, что и для человекообразных обезьян характерна экзогамия, которую те устойчиво практикуют, несмотря на отдельные факты близкородственных связей? 2. Эффект Вестермарка, как представляется (возможно, Вы с этим не согласитесь), очень хорошо соотносится с генно-культурной коэволюционной теорией, согласно которой (очень грубо) культура встроена в биологию человека. С другой стороны, известно (возможно, Вы так считаете), что именно религиозный культ определяет нормы и табу, то есть культура. Есть устойчивая зависимость и экономического развития от культурных факторов (это к заявленной зависимости нарушения табу от ресурсов). Почему объяснение и обоснование существующих норм и табу исходят не из религиозных представлений и целей, а лишь из практической необходимости и определяются лишь утилитарными целями? 3. На данных каких антропологических исследований базируется утверждение о том, что сапиенсы ПОБЕДИЛИ неандертальцев? Что сапиенсы не заселяли, а ЗАВОЕВЫВАЛИ Европу, уничтожая неандертальцев? Что между сапиенсами и неандертальцами происходили постоянные кровопролитные столкновения, повлекшие уничтожение одной группы другой? Спасибо

[@tatianamaydell8287]

Кормление грудью предотвращает беременность? Я думала, что это суеверие.

[@vladaverkov7670]

У меня приятель. Турок, 25 лет, родился и вырос в Стамбуле, сейчас уже два года как живет Мюнхене. Мать ему сосватала двоюродную сестру. Он в принципе согласен. На аргумент о вреде инцеста отвечает: а я много людей знаю, которые так поженились, и все было нормально. И вот вопрос: недостатка ресурсов нет, недостатка половых партнёров тоже. Семья не из богатых, чтоб бояться наследство делить. Никаких описанных в лекции предпосылок инцеста нет. А инцест есть. Как так?

[@ImprovisedVoiceRevisited]

Очень просто. Те группы, которые описывала Александра делали так не потому, что все члены группы отлично понимали механику подобных браков, а потому что её понимали (а может и нет), отдельные представители элит, и это становилось нормой для группы, члены которой могли не понимать причин возникновения такой практики. Так и сегодня браки между родственниками существуют в общностях где есть такая традиция, но о причинах традиции, её преимуществах и недостатках, знают и могут оценить далеко не все члены группы, а делают так потому что это стало элементом социальной нормы. "Так мои предки делали и я буду", даже если норма и поменялась, и объективно надобности нет силу традиций не стоит недооценивать. Другой вопрос, что её реализуют обычно именно объекты традиции, не осмысленные, это просто печально.

[@user-ww2id2wu3f]

Ваш приятель скорее всего курд . У них это широко распространено

[@user-fd8hr3jd1d]

Однокамешков был женат на двоюродной сестре , ну и чо. Фрейд вообще задрот .

[@ale-also-alcohol]

прекрасная лекция, всё очень интересно, спасибо вам за ваш труд! P.S. особо не задумывалась, но когда началась часть с вопросами и люди представлялись, мой взгляд на ситуацию резко развернулся и я увидела ситуацию со стороны. Смешанные чувства, конечно, когда лекцию "пришли" послушать серьёзные люди, возможно даже лекторы из университетов и я(пятнадцатилетняя школьница). *Создаю колоритность компании слушателей* ))

[@yuliajger8596]

О, это я хорошо зашла😂😂😂...

[@newermeer6604]

Звук ужасный:(

[@user-ul7xn7ts8l]

Спасибо!

[@vladaverkov7670]

Если вдруг Александра читает комментарии: 1. пропущена одна важная причина инцеста в религиозных меньшинствах. Не зороастрийцы другие, поэтому нам можно, а никто кроме своей общины (то есть ближайших родственников) тебе невесту не даст. 2. В аристократических семьях инцест часто практиковался именно для получения тех самых гомозиготных рецессивов, которые нам сейчас видятся как генетические заболевания, а в других культурах являются благородными носами, тонкими запястьями, белой кожей, дефектами речи и другими признаками принадлежности к аристократическии. Инцест ради негативных (с генетической точки зрения) эффектов, которые в данной культуре считаются признаками статуса или особого благословения свыше. Данное явление было бы интересно исследовать и проанализировать с антропологической точки зрения.

[@user-fd8hr3jd1d]

Белые мыши получаются при инцесте Если не повезёт то и на родной сестре триппер схватиш. ( русская народная поговорка ). И есчо " влиянте лунного света на рост телеграфных столбов ".

[@MrEnikbenik]

Спасибо за интересную информацию! Сначала, хотел было уйти с канала, когда речь коснулась психологии и бреда фрейдистского психоанализа, ибо не считаю "психологию" наукой. Психиатрия - наука, когда рассматриваются эволюционные факторы поведения, сложившиеся за многие сотни тысяч лет становления вида хомо сапиенс сапиенс. Хорошо, что не переключился! Было интересно! Спасибо! 🌹 Что касается социального и биологического, то сколько ни пытайся плевать на Солнце, его не загасишь никакими социальными табу, традициями, государственными законами! Но "социальное", всё же, следует учитывать и исследовать, как производное многих эволюционных видовых адаптаций. Например, потребность любви! Не просто, сексуальная потребность, а более основательная, основанная на сексуальности, потребность любви - витальная потребность доставлять и получать удовольствие, при общении с себе подобными. К тому же, эта потребность имеет особенность - является ресурсом, удовлетворяющим потребность любви других членов социума. Сексуальность, либидо - это главный инструмент социализации человека! И эта адаптация работает с раннего детского возраста. Рассмотрим выживаемость и соответствие гендеру (что это такое?)! Думаю, что деление на мужской и женский пол - устаревшая градация, когда рассматривается поведение такого социального существа, как человек. Пожалуй, здесь, следует рассматривать промискуитетные отношения, касающиеся всех и каждого в социуме, ограниченном пищевыми ресурсами. Часто, единственным ресурсом, способствующим выживанию, становится сексуальный ресурс любви, которым обладает каждый член человеческой стаи, начиная с рождения. Самым "правильным гендером" становится тот, кого любишь ты и кто любит тебя, готовый делиться с тобой, последней крошкой. Есть ли смысл ограничивать эти отношения папой, мамой, братьями, сёстрами, тётями, дядями...?

[@vladkoen7912]

На мой взгляд, сначала следовало бы обсудить метод получения новых пород животных - например, собак. В частности, метод вычищения "плохих" генов. Иначе дальнейшее обсуждение приобретает односторонний характер...))

[@user-ld5yh5vb9t]

Дама пытается очень грамотно изложить суть инцеста, а ее оппоненты "свободные любители."😅!

[@jonny_bon_bony3022]

Ну и как можно приводить эффект Вестермарка, когда пару принуждали быть вместе. Не по любви. Зачем притягивать сюда именно отношения брат/ сестра?

[@jonny_bon_bony3022]

Почитайте истории девушек, к которым приставали братья, дяди, папы и т.д. Их море. Влечение есть. У меня было к двоюродным влечение и до сих пор есть, хотя с маленького воспитывались вместе часто. Если бы у нас было нормально жениться на двоюродных, то может и поженились бы. Останавливало от секса именно запрет, что мы родственники .

[@angrybird4622]

Ваш личный опыт и статистика - это разные вещи

[@jonny_bon_bony3022]

@@angrybird4622 а статистика откуда берётся по вашему?

[@onceuponatime88]

@@jonny_bon_bony3022 из рапрезентативнрй выборки. Ваша личная история в такую выборку вполне может попасть, другое дело, что на 1 такую историю будет 100500 историй, где двоюродные друг друга интересовали только когда хотелось откусить бутерброд или поменяться фантиками.

[@vkarasik]

Спасибо! Есть ли что-то по теме в СССР 30х годов?

[@igorstolyarov914]

В династии египетских царей (македонского происхождения) Птолемеев, правивших Египтом в течение трёх столетий, вступали в брак исключительно самые близкие родственники - братья с сёстрами, дяди с племянницами и т.п. - и ничего, последняя в роду царица, Клеопатра, сводила с ума Юлия Цезаря, а затем Марка Антония. И вступали они в близкородственные браки не потому, что это было принято в Македонии, а потому, что это было принято в Египте.

[@olgastouchevskaya3840]

Клеопатра была дочерью наложницы, а не фараоновой жены - это сильно разбавило фараонову кровь. Поэтому она была такой умницей, не считая ее сексуального драйва🤪

[@user-wf8gk8vl1p]

На кузинах жениться можно, 😊

[@anastasiamegrabian]

Что насчёт троюродных?

[@vladkoen7912]

Странный эффект включён на звуке у ведущего - пианино забивает некоторые слова...)) или это мне кажется??

[@user-vi2yv5ds5q]

Прошу прощения пишу со скрытым шрифтом, Ютуб банит. Вместо самовыражения читать самовырождение.

[@BalafreX]

С юридической точки зрения в России были разрешены браки между двоюродными братьями сестрами и племянниками и тетями. И очень правильно для утверждения таких браков требовалось врачебное заключение на предмет отсутствия признаков доминантной или вероятностной рецессивной наследственной патологии в роду.

[@user-fb1qo3xw3b]

В какой России?

[@alexeybatchenkov7308]

Так всё-таки: Шейдель или Шнайдель?

[@valentinashaporenko1248]

Двоюродных браков много, но часто они имеют неполноценных детей.

[@maritesargsyan5077]

Не знаю как Морган считал ,но у арийских народов в том числе и у армян, на 7и покалениях( 7 пупавин)родственников есть табу на создание семьи, в плоть до прекращения каких то связей и со всеми их родственниками и они стонавятся изгоями общества

[@DeC0l0res]

У кросс-кузенов разные аллели в митохондриях. У ортокузенов - одинаковые. Вот и все. Гораздо проще объяснить генетикой. Ну а то, что человек как близкого родственника воспринимает того, с кем рос - а как ещё, кроме факта совместного проживания. Мы не собаки, нюх у нас не такой сильный, чтобы по нему отличать набор белков другого человека. С детства воспринимал двоюродных, с которыми жили в соседней квартире, «более родными» чем тех, которых по праздникам видел

[@Dasha-mo2hj]

Вообще-то по нашему Семейному кодексу двоюродные брат и сестра (не говоря о более дальних родственниках) вполне могут вступить брак, запрет сугубо культурный

[@user-zi5xl6to1o]

Если кузены от брата и сестры , то это разные рода. Отцы из разных родов. Если дети от б ратьев, то опасно. Дети братьеа несут одинаковый набор.

[@user-dl7fg7qk8j]

@@user-zi5xl6to1o До 8 го колена было запрещено жениться на родственниках . Прабушка моя 1886-1986 г.ж. травница и повитуха из семьи допетровских беЗпоповцев говорила об этом. И напутствие дала на всю жизнь - ,, Не верь ни попам ни царям ни ЦК КПСС, всё это племя пришлых нелюдей с гнилой кровью. " Судя по всему она была права .

[@user-kx8oz5mj9e]

​@@user-zi5xl6to1oДети в любом случае несут в себе гены обоих родителей, а не только отца.

[@user-go7et9oz3v]

МУЗЫКА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОСЛУШИВАЕТСЯ КАК БУДТО КТО -- ТО ИГРАЕТ РУЧКОЙ РЕГУЛЯТОРА И ГЛАВНОЕ КОГДА ВЕДУЩИЙ ГОВОРИТ !!!!!!

[@Anna__Maltseva]

У Александры самые увлекательные нудные лекции =)

[@oeaoo]

Полностью согласен. Никогда нак долго и интересно не нудил.

[@user-fq1df2tc6m]

вот у меня не стоит на двоюродную сестру, ну никак. Что мне делать то? Что со мной не так? У фараонов то стояло, им было все равно с кем.

[@jonny_bon_bony3022]

В Эмиратах на двоюродных женятся, у них это норма, рожают по 5-6 детей.

[@lesnoybaggi7321]

А на родную?

[@agimgal]

Как же бесят все эти гендер стадис со своими гендерными придирками.

[@user-fd8hr3jd1d]

Зачем вам вода когда, когда есть 3.14 да . Люди не скрещиваются , у них любовь (лубовная лубов ) . Не пупкин , а тогда уж залупкин . Нет же людей с тремя ртами и четырьмя попами .( делать не хера что ли ).

[@bohdankuzmin1646]

Не доверяйте женщинам, политикам и торговцам. Древняя мудрость. Вот и вся наука взаимоотношений... Не усвоив это, все остальные рассуждения являются спамом отнимающим драгоценное время у человека.

[@user-wc7vy3yd9j]

блин, я все понимаю, но если авторы ставят себе задачу учить и распространять информацию, то делайте это как следует, в наше время неужели так сложно достать хороший микрофон и сделать качественную запись? Лекции интересные, лектор прекрасно рассказывает, но такая запись это просто неуважение к слушателям.

[@user-vi2yv5ds5q]

Беда вся в том, 'язык' ваш русский. А термины с латыни и учения амекрикано-прусски. Психотерапевт, связь Души и Тела, Назвавшись им как будто вы творите дело. Естественное право, римского посыла. Рассматривало для управления массой для сохранения её и без надрыва. По КОНЪу (Како ОТ-цы Наши Ъ-сотворяши) известно всем НаРОДАМ, О том, что самовыражение через юРОДОВ. Да извращения всегда явление естества. И только культ всегда нам фильтровал С_ЛОВ_А (С ЛОВ А-первозвук новорожденного Явления). ЛюБОВЬ Люди Большой Образ Ведая Ь-творяши. УДЫ - у Деяний Ы-непозаного на(ши)звали детородные органы. А потому удам волю дать аббревиатура удовольствие. "С икс" или "секс" или "с-Х" Обмен генетической ин_форма_ци_ей это не ЛюБОВЬ. Это удовольствие. Психологический инцест так он из естства ОбМана (Образа Манящего).. Так социокультура, надеюсь все согласны именно от туда.

[@cannabis__000]

забаньте олуха пж, услышьте, модерация

[@user-fb1qo3xw3b]

Какой бред. Задорнова в детстве пересмотрели?

[@user-ys4tb7qc4i]

Как долго и нудно рассказывает

[@user-fb1qo3xw3b]

Она долго и нудно отвечала на вопросы , которые были глупы и не по делу, создавали впечатление,что люди либо не слышат либо не понимают что им говорят.

[@user-vm5hd1rh7h]

Интересная увлекательная лекция, но речь - речь..отвратительная ( ааа ---ииии--- ммм---)

[@lga1949]

Психиатору!

[@user-sy2vg7eh4n]

Было бы очень хорошо, если бы она не глотала окончания слов, даже почти слова...похоже шизоидное отклонение...а как вам????

[@user-vu6nb9hc3z]

Даа у архиповой по прежнему все плохо.инцест... собственный опыт? Детёныши?! Про детей? А у архиповой есть свои детёныши?

[@pohjolatar2417]

У вас всё в порядке? Вы в курсе, что такое науки о человеке?

[@user-vf4do6qh8z]

А вы по прежнему слушаете😅😅😅😅

[@verahartmann5541]

Какой гадкий комментарий от Анны Гурской...

[@user-yu6po6zv9t]

Отклонения есть у татар и чеченцев. Они, как правило, не смешиваются с другими нациями.

[@user-ny9mt5tk8y]

Ага, татары не смешиваются. Чушь не пори.

[@user-qr3ny5rx1f]

ВОТ ДО ЧЕГО ТАКИЕ ЛЕКЦИИ СКУЧНЫ И БЕСПОЛЕЗНЫ, ИХ ПОЧТИ НИКТО НЕ СЛУШАЕТ, ВСЕ ЭТИ НАУЧНЫЕ ЗНАНИЯ И НУЖНЫ УЧЁНЫМ, СТУДЕНТАМ РАБОТАЮЩИМ В ЭТОЙ ОБЛАСТИ НАУКИ, СПЕЦИАЛИСТАМ ИМЕННО ЭТОЙ ОБЛАСТИ, А ЗАЧЕМ ЭТИ НАУЧНЫЕ ДЕБРИ ЛЮДЯМ ДАЛЕКИМ ОТ ЭТОЙ СФЕРЫ ????? ВСЁ РАВНО ПОСТОРОННИЕ НИЧЕГО НЕ ЗАПОМНЯТ . ВСЁ МОЖНО УЛОЖИТЬ В ПОЛУЧАСОВУЮ БЕСЕДУ. ЛИЧНО Я НЕ ХОЧУ ЗАГРУЖАТЬ МОЗГИ ЛИШНЕЙ ИНФОРМАЦИЕЙ, И ДРУГИМ НЕ СОВЕТУЮ. КСТАТИ, БРАКИ МЕЖДУ ДВОЮРОДНЫМИ БРАТЬЯМИ И СЁСТРАМИ ВСЕГДА ИМЕЛИ МЕСТО И НЕ СЧИТАЛИСЬ ИНЦЕСТОМ, ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ КОМПОЗИТОР СЕРГЕЙ РАХМАНИНОВ БЫЛ ЖЕНАТ НА ДВОЮРОДНОЙ СЕСТРЕ, БРАК БЫЛ СЧАСТЛИВЫМ И ДЕТИ ЗДОРОВЫ ,

[@user-gx7gl3so1t]

Вот до чего такие комментарии бессмысленны и глуповаты, они почти никому не нужны и не интересны, разве что подобным же душнилам с раздутым самомнением. А зачем этот капслок и многословие? всё можно уложить в одно предложение. лично я не принимаю во внимание подобную глупость и другим не советую.

[@cannabis__000]

​@@user-gx7gl3so1tахахах урыл дурака сверху