Ольга Богатырева: "Муравьи как индивиды"

[@arhecenter]

С 25 октября (по воскресеньям) в 20:00 приглашаем на онлайн-курс "Бионика". Наши лекторы: Николай Ростиславович Богатырёв - ученый-биолог, инженер и изобретатель, кандидат биологических наук, консультант в области бионики и Ольга Александровна Богатырёва, доктор наук, биолог, зоопсихолог, директор консалтинговой фирмы БиоТРИЗ (Великобритания). Подробности и регистрация: bit.ly/3ctQJew

[@zverosite]

Муравьи ориентируются по запаху оставляя за собой феромоны. С войной тоже проблемы... В остальной части лекции тоже много софистики и бреда. Возможно, лектор совсем не владеет темой и всё выдумала. АРХЭ, проверьте.

[@sel3007]

Ольга Александровна, благодарю за замечательную лекцию!

[@АнатолийРешетник-о5т]

Круто! Такая огромная и кропотливая работа проделана. И столько интересных наблюдений и знаний получено. Огромное спасибо за лекцию. И лектор тоже замечательный - видно что прекрасно знает о чём говорит и с любовью и увлечением относится к своей работе. А любителям покритиковать хочется напомнить что у человека основная задача исследования и научная деятельность, а не устраивать шоу и развлекать публику на ютубе. Вам дают уникальные знания из первых рук, учитесь сами "пережевывать", это полезно.

[@YuryS2008]

Какая неожиданно интересная лекция! Большое спасибо.

[@ДмитрийМакухо-ш7я]

Потрясающая лекция. очень давно искал что-то подобное

[@biotriz]

Спасибо, очень приятно!

[@ВолодимерЗаяць]

В чем "потрясение" состоит??? Докладчик совершенно не владеет темой! Из доказательств -- рисунки??? Удтверждения противоречищие известному поведению муравьев?!?! Сто за бред??? Старческий маразм умножено на желание хайпа???!!!

[@ДмитрийМакухо-ш7я]

@@ВолодимерЗаяць, автор лекции - ученый. Данные исследования проводились во времена СССР. Видеосъемка в те времена была не так доступна, как сейчас. Полагаю есть задокументированные доказательства проводимых исследований и результатов. В свою очередь хочу спросить у вас, вы как то связаны с мирмектологией? Или вы другой учёный - биолог, специалист по насекомым? Человек рассказывает о результатах своей научной работы доступным простому обывателю языком.

[@pravdiradi]

@@ДмитрийМакухо-ш7я Простите Дмитрий, ва обманываете самого себя, когда говорите что долго искали что-то подобное. Учёные знают что такое доказательства, и как проводить исследование исключив ошибки. Здесь в этом роллике, даже я не будучи учёным, вижу ошибки. Если вас тема действительно интересует, то в интернете вы найдёте очень много от профессионалов. По этому не надо ляля, что вы давно ищете что-то подобное. Против Тёти я ни чего не имею. Добрая женщина, с ошибкой в мышлении. Ни чего страшного. Писать просто правду надо, что бы она прекратила пургу в интернете распространять.

[@ibrahimsultanov7355]

Да, в интернете полно интересных лекций. Особенно, когда их всего две : от Карцева и Резниковой. Впрочем, с вашими познаниями о муравьях и нарциссизмом, боюсь, что вы и их не видели.

[@andreypolovinko1244]

Спасибо. Ценная работа. Чудесно о коллективном и индивидуальном разуме, это ведь не только к насекомым.

[@pizdec-bx2uz4vw3i]

Совместно организовать коллективное и индивидуальное в человеческом обществе пытались организовать коммунисты для человечества, но капиталисты предпочли все это сделать в узком кругу, а рабочих заставить действовать как биороботы

[@АндрейПозднышев-к3т]

@@pizdec-bx2uz4vw3i почти верно. Только гараздо страшнее.

[@МойПрезидент-я5к]

@@pizdec-bx2uz4vw3i, ваши коммунисты хуже капиталистов оказались

[@zverosite]

Муравьи ориентируются в пространстве по запаху, оставляя за собой следы-феромоны. Следовательно - абсолютна вся лекция - лапша :)

[@ВадимМозинов]

Сильно удивился, замечательная лекция.

[@ДенисХрамцов-н2р]

Мы заметили, что один муравей сидит в тени под кустом, около входа в муравейник. Он забирает у других добычу. Нам стало интересно и мы навели на муравья микроскоп. Оказалось, муравей сидит на корточках и щелкает семечки!

[@МояМысля]

Кэпка была на муравье?

[@ДенисХрамцов-н2р]

@@МояМысля разумеется, а ещё штаны с лампасами и кросовки абидас)

[@МояМысля]

@@ДенисХрамцов-н2р остаётся выяснить, были ли пятки оторваны от земли. Это важно в вопросах индивидуальности мурашей

[@ДенисХрамцов-н2р]

@@МояМысля удалось разглядеть, как муравей вращает в одной из лап кнопочную нокию.

[@МояМысля]

@@ДенисХрамцов-н2р это прорыв в мирмикологии! Муравьи достигли конца 1990х, начала 2000х!!!

[@AllSC2Replays]

Всегда любил наблюдать за муравьями)

[@pizdec-bx2uz4vw3i]

А муравьи за вами)))

[@ВладимирБуряковский-ш8у]

очень интересно. Спасибушко.

[@Lamar_911]

Супер лекция!👍👍 Узнал много нового!!

[@alexeyalexeev2456]

Спасибо! Очень интересно!

[@antonnaumenko2250]

Просто сенсационная информация! Спасибо, что делитесь :)

[@viktorpatenko250]

Огромная благодарность за титанический труд который вы проделали. Спасибо за это видео. Прочёл все комментарии. Я очень рад за Вас. Проект Марс это супер. Всего наилучшего.

[@какхорошо-м9з]

Очень интересно, спасибо.

[@egorsandel7623]

It was extremely interesting and forced to think about life of sapiens)

[@alekseytkachenko6222]

Очень интересно, слушал с громаднейшим удовольствием

[@СветланаКритарова]

Очень потрясающе, Огромное спасибо

[@ГригорийТимяшкин]

Спасибо большое за вашу работу

[@АндрейИсаев-б6ь]

Спасибо

[@ИгорьМазокин]

Огромное Вам Спасибо! Очень интересно!

[@DragonMarty]

Очень, очень интересная лекция! Архэ, можно ли организовать серию лекций Ольги Богатыревой о муравьях? Информация уникальная, лектор очень приятный - слушать бы и слушать!

[@arhecenter]

у нас будет цикл лекций от Ольги и ее супруга Николая (также биолога), посвященный бионике: arhe.msk.ru/?page_id=94520

[@AlexanderKunis]

Фантастика вообще!

[@virusdella]

Очень интересная лекция. Про рычаг вообще огонь.

[@ЕвгенийНемов-Видосыизмастерско]

Ничего удивительного в том что они знают законы физики. Муравьи это строители. Строитель обязан это знать, иначе ничего не получится.

[@umpaumpaify]

Спасибо,было очень интересно.

[@yuriyzorich3843]

Очень интересная лекция. Благодарю.

[@Suvoriy]

Доброго времяни суток, большое спасибо за лекцию. Планируете ли изучить тот момент у муравьёв когда они изолируются на несколько дней для принятия решения о преодалении возникшей ситуации. Если планируете то как? Есть ли версии о том как они принемают эти решения?

[@ChinaNik]

но узнаем мы об этом еще лет через 10. данные из лекции уже 10 летней давности...

[@biotriz]

@@ChinaNik да, к сожалению то, что опубликовано в научной литературе на публику выходит позже.

[@biotriz]

Спасибо за вопрос! Вот именно, КАК? Людей хоть спросить можно, а муравьи если ответят то мы не поймем. А если серьезно, да, есть версии как решение принимается. Даже модель есть, и как ее использовать в человеческих коллективах тоже предложено. Это включим в наш курс по бионике.

[@olganalmeri9652]

После этой лекции мой мир никогда не будет прежним...

[@pizdec-bx2uz4vw3i]

Да как, легко и просто, собираются советы, обсуждают ситуацию, делают аналитический отчет, затем происходит центральное партсобрание, на котором рассматртвают отчеты советов, и принимают основные стратегические решения коллегией, затем передают по всему муравейнику партийные предписания

[@do0myk]

Блин как же офигенно слушал бы и слушал

[@DenKiller911]

Необычайно интересно!

[@Tatiana-S2023]

Спасибо большое, очень интересно! Если муравьи считают шаги, значит они умеют считать? До скольки?

[@ВладимирКарманов-л5й]

👍😂

[@biotriz]

Да, считают и согласно исследованию Harald Wolf, у пустынных муравьев рода Cataglyphis fortis есть внутренняя система, такая как шагомер, которая отслеживает, сколько шагов они делают. Journal reference: Science (DOI: 10.1126/science.1126912)

[@zverosite]

@@biotriz А как же ориентация по запаху феромонов? Я может отстал от современной науки уже...

[@jeerom]

Просто фантастически интересно и очень неожиданно

[@ВаняКорнеев]

Очень интересно.

[@Мурашниквдома]

Отличная лекция. Большое спасибо! У меня дома всего один муравейник, в котором порядка 1.5 тысячи муравьев (надо бы перепись провести). Как же интересно за ними наблюдать...

[@graylynx4278]

какая милая и умная женщина!

[@МишаДоний]

очень интересно рассказано... интересная лекция даже задумался о жучках паучках . . .

[@igorkroshkin9354]

Обалденная лекция, получил ОГРОМНОЕ удовольствие, разместил видео у себя на сайте :)

[@user-neojune]

Очень хочется ещё

[@shdv]

Я уже не удивляюсь, что муравьи с их крошечными ганглиями способны запомнить и вернуться к оставленной еде. Слышал об экспериментах, в которых они показывают чудеса практически осознанного использования ресурсов, пищевых в том числе. Даже видел исследования, что они способны использовать инструменты. Но вот чтобы ПРИМЕНИТЬ РЫЧАГ (15:43), да еще спланировав совместное действие - это что-то совсем запредельное. Потрясающе, природа удивительна, спасибо за лекцию.

[@pizdec-bx2uz4vw3i]

Возможно муравьи построят социалистическое государство и начнут летать в космос на космолетах и изучать разумных великанов

[@trezzh4]

Есть такой роман Саймака, называется Город, там муравьи в итоге создали на Земле новую цивилизацию когда люди ушли.

[@АндрейПозднышев-к3т]

@@trezzh4 не попадалось. Спасибо. Прочту.

[@biotriz]

Спасибо за интересный комментарий! Да они и сами как инопланетяне :-). А с социализмом/капитализмом у них все в порядке, по крайней мере рабовладение широко распространено.

[@pizdec-bx2uz4vw3i]

@@biotriz не у всех муравьев рабовладение , у меньшинства. В основном первобытно общинный коммунизм, если бы у всех муравьев было бы рабовоадение, их число было бы в миллионы раз меньше. Больше поражают коммунистический тип самоуправления , когда миллиарды особей умудряются самоуправляться без муравьиного путина .

[@aav293]

Спасибо за лекцию. Структуры иерархии построены по законам фракталов из математики. По ним же организована структуры нервной и кровеносной систем. Законы природы работают везде. :-)

[@paxaification]

муравей сделал рычаг...это невероятно.

[@paxaification]

и отобрал добычу это тоже) как гопник)

[@biotriz]

Огромное спасибо за Ваш комментарий. Да.. каждый наш полевой сезон муравьи превосходили все наши ожидания...

[@biotriz]

@@paxaification Спасибо за Ваш шутливый комментарий. Посмеялась. Да, с криминалом у них тоже, видимо, проблемы

[@sergeylemeshencko1765]

А как таки эти знания в Марс-500 использовали?

[@biotriz]

Спасибо за Ваш интерес и вопрос. В эксперименте Марс-500 задача была по переписке экипажа понять смысл не понимая текста чтоб сохранить приватность. так же как с муравьями - понять смысл не понимая языка или действий. Поэтому мы использовали математическую модель разработанную для описания информационных потоков в семье муравьев для определения контекста письменного сообщения без понимания смысла самого сообщения, которое могло быть на любом языке (экипажи ведь интернациональные).

[@noitaukkokronk]

@BioTRIZ скажите, пожалуйста, а вот вы говорите где-то на 31 минуте, что муравьи не каждый день выходят на работу, в связи с чем вы делаете вывод, что они отдыхают. а они точно отдыхают или переключаются на внутренние работы муравейника? есть какие-то исследования в прозрачных мирмикариях по этому поводу?

[@dmitrykhananin8204]

👍👍👍👍👍Здравствуйте. А чем можно делать цветную метку муравью и на какой части его тельца лучше?

[@dmitrykhananin8204]

А на вопросы мне так и не ответели, печально😏

[@ibrahimsultanov7355]

Цветную метку, если память не подводит, обычной красящей эмалью что ли наносят. Можно куда угодно, но удобнее на голову или брюшко.

[@dmitrykhananin8204]

@@ibrahimsultanov7355 Спасибо за ответ.

[@dartalexusx6276]

Интересно у пчел так же есть индивидуальность?

[@biotriz]

Индивидуальность это вообще свойство жизни. Нет ведь двух абсолютно одинаковых листиков, цветков, кошек или собак...

[@МойПрезидент-я5к]

@@biotriz ну вообще-то есть.

[@ЕвгенийКруглюк]

Огромное спасибо за лекцию! Столько нового! Вопрос: в фильмах ВВС говорится, что муравьи практически слепы, ориентируются по запаховым следам, оставленным "разведчиками". Как же тогда они ориентируются на палку, кустик, да и мало того, водят второго муравья и знакомят с ориентирами (чего бы проще - второй и последующий муравей пробежали бы по запаховому следу первого, да и составили себе картину местности). Выходит, не такая глобальная роль у запаховой системы передачи информации, или для разных видов муравьёв - по разному?

[@biotriz]

"Выходит, не такая глобальная роль у запаховой системы передачи информации, или для разных видов муравьёв - по разному?". Да вы правы, мы работали с видами муравьев которые не делают запаховую дорожку к источнику пищи. В этих экспериментах участвовали Formica cunicularia and Camponotus saxatilis.

[@ЕвгенийКруглюк]

@@biotriz Спасибо!

[@alexeyalexeev2456]

Где-то у Дробышевского промелькнуло про муравьёв, что они зеркальный тест проходят... Вы знакомы с этими исследованиями? Можете подробнее рассказать?

[@biotriz]

Marie-Claire Cammaerts , Roger Cammaerts Are Ants (Hymenoptera, Formicidae) Capable of Self Recognition?

[@Antkeeper-c6t]

Жаль что у вас лекций больше нет на Ютубе:(

[@0211denisovvladimir]

Отличная информация, но чувствуется, что русский уже не родной язык, очень долго происходит подбор слов.

[@biotriz]

Спасибо! Просто мозг так работает: тот текст что привык говорить на другом языке он старается переключить на прежние нейронные тропинки и выглядит как легкое торможение. А русский вполне родной, не забыла.

[@DoshikRolltonov]

лучше чем люди

[@Olga-gh6zd]

Ляжка саранчи - отличный ник, забирайте кто нибудь 🙃

[@biotriz]

Спасибо за Ваш веселый комментарий и то что посмотрели это видео! Пусть будет "бедро", или лучше "саранчиное бёдрышко" :-)

[@AllSC2Replays]

Похоронили своих, а соседей съели. Трупы своих они хоронят, а трупы врагов (муравьев соседей с которыми был конфликт) съедают?

[@pizdec-bx2uz4vw3i]

Как первобытные люди, ждем первых муравьев, построивших космические корабли и гоняющих на грузовичках)))

[@МатвейАксаментов-ч1и]

@@pizdec-bx2uz4vw3i они никуда не торопятся, уже 100мл лет постепенно развиваются, глядишь когда солнце гаснуть начнет улетят к другим планетам

[@pizdec-bx2uz4vw3i]

@@МатвейАксаментов-ч1и люди тоже миллионы лет не развивались, эволюция это такая штука, которая имеет неравномерный темп

[@pizdec-bx2uz4vw3i]

@@МатвейАксаментов-ч1и еще у муравьев рабочие на равных с остальными решают вопросы, а у людей трутни и матки огородили себя солдатами, как семья в семье и доят рабочих , как тлю, а рабочих держат за бесправный скот. Муравьиная семья уже бы сгинула при таком укладе улья.

[@volodymyrz6981]

И поставили крестики, ведь это же наши православные муравьи!!!!

[@colyma]

Муравейник живёт: Кто-то лапку сломал - не в счёт, А до свадьбы заживёт, А помрёт - так помрёт

[@АрсенийГоряинов]

Если они строят логические цепи и могут предсказать логическую последовательность, значит ли это, что у муравьёв можно поднять культ карго и ведержит ли семья синдром отмены? Спасибо за лекцию. Пожалуйста проводите лекции чаще, немного нехватает опыта, видео, не всё что хотели донести рассказали.

[@wadawakvn]

Очень интересная лекция. А есть ли попытки описать "интеллект" одного муравья программно-математически? Примерно также как работают программы "простых" роботов. Пусть без физического тела, хотя бы виртуально

[@biotriz]

Хороший вопрос, спасибо. Вот тут самое интересное что по простым правилам не получится.Здесь нужен другой подход. Наметки есть, но надо исследовательские программы/гранты и хороших партнеров программистов исследователей.

[@wadawakvn]

@@biotriz Спасибо за ответ. Я как раз программист :) И разрабатываю программы, которые "берут на себя" какие то функции человек. Иногда эти программы состоят и очень многих подпрограмм, что в целом уже перекрывает многие человеческие качества. Работа этих программ производит впечатления ИИ в не широких аспектах. :) Создается впечатление, что любой интеллект можно с имитировать огромным количеством "достаточно простых программ". Огромное количество - это тысячи различных алгоритмов :) И именно это я и считаю "простыми правилами". Для виртуального муравья (даже графический образ в компьютере) это в разы легче сделать :) Нет такого желания?

[@biotriz]

@@wadawakvn Интересно.Вы употребили слово "имитация'.А как всегда хочется большего :-). Пришлите плиз Ваш сайт, интересно посмотреть на Ваши работы.

[@wadawakvn]

@@biotriz Хорошо, но лучше не здесь. Я попробую связаться с вами на email :)

[@КонстантинА-х9ж]

Очень интересно. А почему матка 20 лет живёт, а прочие муравьи 2 сезона?

[@ДмитрийРаков-ь3б]

Вероятно, по статистике. Я слышал, что рабочий муравей может до 6 лет жить, если его кто-нибудь не съест.

[@zverosite]

Почему всё, что услышал противоречит тому, что муравьи ориентируются в пространстве оставленным собой феромонами, и на чужую территорию они не сунуться из-за запаха чужого муравейника, например. Какой-то бред с этой палочкой.

[@notacucumber7617]

Слушайте. Я конечно мимохрен и не компетентен. Но использование рычага муравьями? Серьезно? Тут в другой лекции рассказывали про "тупых" ос, которые ритуал затаскивания добычи в нору повторяли из шага в шаг. И нарушение одного из шагов перезапускало ритуал с нуля, даже если он был почти закончен. Из раза в раз. А тут рычаг, который не всегда человек придумает то использовать...

[@ДмитрийРаков-ь3б]

Тупые осы - это из одиночных. Эусоциальные осы - совсем не тупые. Впрочем, использование рычага, как она же сама сказала, это не научный факт: единичный случай мог и случайно получиться.

[@igorrromanov]

Дико интересная передача

[@pizdec-bx2uz4vw3i]

Судя по лекции, муравьи умнее наших собак)))

[@biotriz]

Насчет собак прямо в точку замечание! Разница в том что нам почти невозможно наладить контакт с муравьями, а то бы мы столько узнали!

[@УчительРусского-р9е]

Хоп хэй муровей

[@КабАнаМама]

Сибирские муравьи бродят по местам обитания Джейн Остин 😀

[@victorschiwago3672]

Поискал в научном гугле. Нет там такого мирмеколога Богатыревой, да ещё и доктора наук. Может, эти объясняется простоватый её язык?

[@ДмитрийРаков-ь3б]

Я на вскидку нашёл упоминания её кандидатской в более поздних работах. А "доктором", похоже, она в Британии стала. Если не ошибаюсь, "кандидат" по-ихнему - "доктор в науке", не путать с "доктором наук".

[@victorschiwago3672]

@@ДмитрийРаков-ь3бспасибо за справку. думаю, вы правы. Мне не понравилось еще, что она совершенно не упомянула Жанну Резникову, тоже мирмеколога из новосибирского Академгородка того же времени и известного в мире российского мирмеколога сегодня.

[@biotriz]

​ @Victor Schiwago и @Дмитрий Раков Докторская вполне русская в дополнении к кандидатской. Защищена по общей теории систем сделана на сравнении поведения муравьев, шимпанзе и людей. по методологии науки а не по биологии. Представьте, что было б если послали в биологический ВАК такую докторскую диссертацию? А потом пригласили в университет Бата (Англия) работать по бионике и гугл меня в России забыл. Спасибо за "простоватый язык", ну хоть кто-то похвалил, самое для меня сложное говорить просто - академическую манеру российской научной школы 80х не выветришь ничем...

[@biotriz]

@@victorschiwago3672 Упомянула когда отвечала на вопросы. Мы с ней работали. Работали и с другими мирмекологами. Но популярная лекция это не научная статья. Я рассказывала о своих исследованиях и наблюдениях.

[@victorschiwago3672]

@@biotriz для разжигании интереса к муравьям в юных умах ваша лекция, несомненно, хороша.

[@Melovibe.]

Любопытно кто финансирует изучение муравьёв ?

[@nihil632]

Офигеть, оказывается, корпорации финансируют исследования муравьев.

[@gerbicid1276]

есть 2 книги Павла Мариковского - муравей путешественник - укороченная и обобщенная книга и полная книга - муравьи, кто они и Мариковский писал что после переселения муравьи почти никогда не оставались там где их выложили а перемещались в другое место, хотя места были специально подобраны богатые пищей. И в 98% случаев особенно в лесу на 3й-5й день прибегали муравьи кочевники и убивали муравейник. У муравьев кочевников радиус вроде 300 метров - их территории, в лесах преобладют именно они. и на счет эффективных менеджеров у многих ненависть к ним огромная у земельных ментов к своим царькам начальству, у рабочих в ритейле и на заводах посмотреть хотябы видосы олега ассы все работы хороши про пятерочку магнит, деливери клаб - там показана истинная суть работы эффективных менеджеров

[@ДмитрийРаков-ь3б]

Простите, откуда в наших лесах муравьи-кочевники? Я там кроме формики руфы и близких к ней видов никого не встречал.

[@gerbicid1276]

@@ДмитрийРаков-ь3б мариковский в основном в казахстане и заамурье, забайкалье был в основнном с той территории у него описано, я сам как лес помню куда не ступишь везде муравейник

[@ДмитрийРаков-ь3б]

@@gerbicid1276 Да, но не кочевников. Я про муравьёв-кочевников в средней полосе вообще никогда не слышал.

[@biotriz]

@@ДмитрийРаков-ь3б Мариковский популяризировал зарубежные исследования, ну иногда забывал ссылаться на оригинал, что уж тут поделаешь :-)

[@irinaetinger3091]

Я заинтересовалась и посмотрела сайт компании... впрочем, делайте выводы сами. Но лекция мне понравилась. Хотя выкладки на основе экспериментов спорные - хотя о методике и оценке данных не было сказано ничего конкретного

[@Occultist_]

"Зачем умирать за мостик?" -муравьиный антивоенный лозунг.

[@pavelkun7237]

Вау)

[@zverosite]

Муравьи ориентируются по запаху, оставляя за собой феромоны, а не считают шаги.

[@ibrahimsultanov7355]

Нет, некоторые виды именно что считают шаги (феромонные следы за ними стирали).

[@Krovogor]

Т.е. это форма разумной жизни получается.

[@ВладиславБолдов-ъ5м]

Умение натянуть сову на глобус пригодится в любой отрасли.

[@biotriz]

Большое спасибо за такой оптимистичный комментарий и за то что нашли время посмотреть это видео.

[@maksimivanov5417]

То, что муравьи умеют - это потрясающе. И так же потрясает, что так мало учёных занимается исследованием мозга муравьёв - ведь как можно понять гигантский мозг человека и/или млекопитающих, если мы не понимаем маленького мозга муравьёв? Лекция - супер. Не понравилось только то, как сильно модели муравьёв были "очеловечены". Это же постоянная подмена понятий и создание ложных аналогий. Понятно, что за счёт этого очеловечивания наука лучше "продаётся", что в конечном итоге даёт больше денег на новые исследования, но ведь это была лекция, а не презентация для бизнес-инвесторов...

[@ChinaNik]

о каком сравнении по % массы идет речь? компьютеры прошлого были размерами в дом, сегодня это миллиметры.... да производительность не сравнимая...

[@biotriz]

Спасибо за Ваш комментарий! Есть разные оценки, да и муравьи все разные так что все очень приблизительно, однако то что в разы различие с человеком и не в его пользу :-) это прослеживается во всех оценках.

[@shdv]

Кстати, не согласен с неприятием идеи распределенного сознания. Так же как в нашем большом и сложном мозгу не хаотичная мешанина из нейронов, а они организованы в структуры отвечающие за более-менее конкретный функционал, так и эти блоки почему не могут быть вынесены немного дальше - в разных индивидов. Конечно, теперь нейроны одного муравья не могут общаться напрямую с нейронами другого, связь идет по-другому и конечно значительно медленнее, чем внутри одного мозга. Но зачем отрицать эту связь? И разве 2 муравья, или, может быть, целое их семейство, не может решить интеллектуальную задачу, которая не под силу ни одному отдельному муравью? Да, самым простым и близким примером социальных существ, являющихся ярким примером распределенного сознания, являемся же, в конце концов, мы - люди, создавшие цивилизацию планетарного уровня. И при этом ни один из интеллектуалов не знает все нюансы ее существования и продуцирования всех ее благ для нашей комфортной жизни.

[@МойПрезидент-я5к]

Сестры близнецы отличны характером? Только, если момент воспитания сильно наложились, а так однояйцевые близнецы детерминированы на одинаковый характер. Скорость сигналов никак не зависит от кол-ва синапсов. Британские ученые.... индивидуальность, уникальность листиков. А лекция интересная.

[@ibrahimsultanov7355]

Однояйцевые близнецы проявляют различия характера еще в утробе матери, где о воспитании речи не идет.

[@ВладикФинн]

Видео не хватает, отучили верить на слово.

[@dimontab]

Муравьи свой труд и добытую пищу как правило распределяют справедливо, коммерческие компании полученную прибыль, лишь отчасти перераспределяют между работниками, все остальное уходит владельцу, что создает чувство несправедливости среди работников. Муравьиные системы управления будут эффективны только если каждый будет чувствовать себя частью компании и действовать альтруистически.

[@petrovsky5540]

Какую прибыль кто распределяет? Прибыль это - и есть часть неоплаченного труда(прибавочная стоимость), она вся целиком идет работовзятелю.

[@ДмитрийРаков-ь3б]

>Муравьи свой труд и добытую пищу как правило распределяют справедливо Это они сами вам рассказали?

[@dimontab]

Дмитрий Раков Это сверхколлетивные насекомые и ими движет парохиальный альтруизм, если в муравейнике заведётся слишком много читеров, он не выдержит конкуренции и погибнет. Или Вы отрицайте коллективный отбор?

[@ДмитрийРаков-ь3б]

@@dimontab Вы пытаетесь натянуть сову на глобус. Во-первых, что движет муравьями нам неизвестно, потому что они нам этого не рассказали. Любые догадки на эту тему - несерьёзны. Во-вторых, муравьи получают друг от друга взаимную выгоду. Всегда. У них даже с личинками взаимовыгодный трофаллаксис. В-третьих, всё то, что муравейник не гибнет - означает, что распределение пищи в нём приемлемо для выживания, но вовсе не означает, что оно справедливо.

[@dimontab]

@@ДмитрийРаков-ь3б "они нам этого не рассказали" По Вашей логике все биологи научились разговаривать с животными, которые им рассказывают, что они делают и какова их цель! По Дарвину - "движущими силами эволюции являются, борьба за существование и естественный отбор" наверно это ему тоже рассказали все растения и животные с которыми он общался. "всё то, что муравейник не гибнет - означает, что распределение пищи в нём приемлемо для выживания, но вовсе не означает, что оно справедливо" Коллективные биологические системы всегда стремятся к гомеостазу, в данном случае балансу между коллективными интересами и индивидуальными, в противном случае они бы жили порознь. Всю добытую еду они делят между собой и в своих интересах, там нет "Владельца муравейника", который живет на дивиденды и ничего не делает, с точки зрения биологии это паразитизм.

[@АнжеликаПетрова-ъ2г]

Эта тетенька замучила за жизнь миллионы муравьев

[@biotriz]

Да, к сожалению, гибли иногда, но несомненно меньше чем Вы говорите. И никогда не умерщвляли намеренно, может хоть это извиняет. Биология она такая наука, жестокая в общем если задуматься, иногда смахивает на некрологию...

[@taechosobaka]

То есть самый экологичный способ убрать муравейник из огорода, это выкопать его и перенести в лес? Хорошо бы знать на какое min. расстояние.

[@biotriz]

Сложный вопрос, да и трудно выполнимо наверное, все зависит от величины муравейника и видов муравьев.

[@volodymyrz6981]

@@biotriz "... да и трудно выполнимо наверное..." странно, но вот на 55:26 данного видео вы рассказываете, что именно это вы и сделали: "... ночью... ... вместе с подземной частью..." КАК? вопрос даже не в том КАК вы это сделали? Вопрос в том КАК вы со своими выдуманными историями пошли выступать на многотысячную аудиторию??? совесть? гордость? --- ХАЙП!!!

[@ibrahimsultanov7355]

Бернард Вербер тоже самое сделал, по его словам. Да и у него в книгах только так гнезда переносят. Вандализм, конечно, однако вандализм работающий)

[@ДмитрийРаков-ь3б]

Ответ, для чего применялась ТРИЗ так и не был дан.

[@biotriz]

Спасибо за Ваш комментарий и неравнодушие к ТРИЗу. На самом деле я немного испугалась что сейчас меня "понесет" в разъяснение трехмерной математической модели которую мы построили на основе 9 оконного оператора ТРИЗ для описания всех возможных социальных организаций у муравьев и переходов между ними. А "на пальцах" такое не пояснишь. Так вот, чтоб "Остапа не понесло" я и остановилась. Не все слушатели знают что такое ТРИЗ и все повернулось бы в еще одну лекцию...

[@ДмитрийРаков-ь3б]

@@biotriz На самом деле я к ТРИЗ отношусь скептически. Каждый раз, пытаясь применить ТРИЗ, я сталкивался с тем, что решение находится само собой до того, как я успеваю закончить вепольный анализ задачи.

[@biotriz]

@@ДмитрийРаков-ь3б Я Вам искренне сочувствую. Все дело в том что так и есть, вепольный анализ :-).

[@ДмитрийРаков-ь3б]

@@biotriz Кстати говоря, литературу не посоветуете? А то гугл одного Альтшуллера кажет и тыщу его перепечаток. И ничего нового.

[@biotriz]

@@ДмитрийРаков-ь3б Именно так. Николай Шпаковский "Деревья эволюции" очень хороша, но посвящена только эволюции технических систем. Орлов "Современная ТРИЗ". Много групп и сайтов. Все стремятся систематизировать эту кашу как-то. Мы хотим по-русски сделать цикл лекций и дать все только практическое и в системе. На Фейсбуке сделаем курс.

[@volodymyrz6981]

@biotriz вы везде отмазываетесь, что изыскания проводились более 30-ти лет назад, и не было возможности снимать, что есть не чем иным как оправданием лжеца!!! ибо в 80-е года любителями снято множество документальных фильмов про насекомых даже подводных, любителями!, а у вас были "научные изыскания"))) но что же вам мешает повторить данные сейчас??? или у основателя компании которая на своем сайте выложила множество фото, статей и отзывов о сотрудничестве с американскими и европейскими организациями в космической и иными сферами, нет мыслей как организовать видеонаблюдение за пятью квадратными метрами грунта??? У вас уже есть все "научные" наработки, вам нужно только их повторить))) Организуйте массовые столкновение муравьев вне муравейников!!! да блин, снимите "ОГЛЯДЫВАЮЩЕГОСЯ" муравья!!! снимите как вы извлекаете муравейник из грунта вместе с подземной частью не потревожив внутреннюю организацию!!! Я повторяю ещё раз -- вы ЛЖЕЦ!!! вы ВООБЩЕ не владеете темой!!! вы ВЫДУМАЛИ!!! всё то что о чем рассказываете!!!

[@zverosite]

Друг, согласен с тобой, половина первой лекции противоречит вообще всему, что я знаю о муравьях! АРХЭ пропустили мошенницу :)

[@ibrahimsultanov7355]

Мило, очень мило. Где вы подводных насекомых видели, сударь?) Если речь о личинках стрекозы, то их и в аквариуме держать можно, от того и не большая сложность съемок. И будьте добры, дайте ссылку хоть на одно видео до 90-х, где любители делали б хорошие съемки насекомых или под водой. А то ведь, в те времена, фильмы про инопланетян снимали, наиягивая на людей костюмы. И да, Жак Кучто любителем считаться не будет.

[@ibrahimsultanov7355]

Массовые столкновения муравьев вне муравейника в природе - легко наблюдаемое явление у тетрамориумов или жнецов весной. У жнецов так и вовсе потом всюду трупы и калеки валяются. А насчет того, чтобы повторить это в муравейнике... Сударь, а вы муравьев когда-нибудь держали? Или бывали на сайтах мирмикиперов? Так вот, они вам скажут, что организовать дома даже поход рабовладельцев - мартышкин труд, до последнего формициды будут упираться. Единственное исключение - тетрамориумы, ну и всякие любители поразорять чужие гнезда вроде фараонисов, фейдолей или каребар. Только это уже будет не бой, а геноцид. Ни один любящий и ценящий своих питомцев мирмикипер так не поступит. Еще приплюсуйте, что рыжие лесные муравьи, коих обычно и используют в экспериментах, внесены в Красную книгу. И снова призадумайтесь, а могла ли Богатырева устроить сий баттл в лаборатории и был ли смысл. Насчет "вытащить гнездо, не потревожив внутренную организацию" - точно то же самое делал Бернард Вербер, когда заводил семью formica rufa, для написания трилогии "Муравьи". Айда обвиним и его, и ему подобных всех во лжи до кучи)))

[@dimka7860]

Дослушал до гнезда и отключил

[@ИванИванов-г7б6я]

Ну и не правильно вы считаете. Это в вас говорит современная западная пропаганда. Когда предписывающий поток больше описывающего это еще как-то можно назвать авторитаризмом. Но когда они равны это точно не демократический. Демократия это когда интересы индивидуума выше интересов общества. То есть это третий тип. И анархия тут не при чем, от слова совсем. Анархия не подразумевает никакого "босса", поэтому описывающий поток не идет никуда. И не может идти, так как при анархии нет субъекта получения информации от общества. Поэтому, хотя это и противоречит вашим личным убеждениям, но первый тип это условно авторитарный, второй тип, когда потоки сбалансированы, это условно социалистический тип, а вот когда сверху проходит мизер это и есть демократический. Анархия это четвертый тип, повторю, она не подразумевает вообще никакого описывающего потока, потому что там наверху, нет "приемника" для его принятия, анализа и выработки решений при анархии. И именно этим положением и обусловлен современный кризис демократии, как системы общественного устройства. Дисбаланс интересов, порождаемый третьим типом, приводит демократическую систему к хаосу, деградации и распаду. В общем вы напрасно натягиваете сову на глобус. Будьте честнее, не подстраивайтесь под текущую политическую конъюнктуру и ваши результаты будут точнее. А в целом было очень интересно. Кое что еще раз переслушаю.

[@КабАнаМама]

Даже в малых группах при победе большинства - меньшинство подчиняется выбору большинства. Если одни индивидуальности правят - это, скорее, анархия.

[@bobaboba6184]

Женщина умная. Но, для лектора, это не достаточно.

[@ВладимирКарманов-л5й]

Рубрика британские ученые😁 Не удивлюсь если увижу в новостях, что она замуж за муравья выйдет. Выводы вообще не соответствуют результатам эксперементов, имхо

[@petrovsky5540]

Муравьи и рычаг? И все это иллюстрировано рисунком? Да что же так? Как с НЛО, как только начинают бороздить целым роем небеса без продыху, так у всех пленка в смартфонах кончается. Лекция - отличная, но в муравьев с домкратом не верю, может показалось?

[@biotriz]

Сочувствую, мне тоже первое время думалось что показалось, но я была не одна и это спасало :-). Это правда. Но я не думаю что абсолютно каждый муравей на это способен. Мне повезло. Но этот единичный факт для меня имеет большее значение чем статистически достоверные данные. Он говорит о потенциале и возможностях.

[@volodymyrz6981]

@@biotriz а я считаю, что утверждения без доказательств ставит под сомнение вашу принадлежность к науке, а умудрившись, в своём докладе, привести примеры поведения муравьев, которые оспаривают общепринятые знания, без видеофиксации, ставит под сомнение ваше умственное здоровье!(

[@zverosite]

И муравьи ещё по запаху на самом деле ориентируются :)

[@biotriz]

@@zverosite Да, конечно, но разные виды в разной степени полагаются на запах.

[@zverosite]

@@biotriz А в каких еще источниках упоминается о счете шагов муравьями? Просто сам ваш эксперимент и выводы из него мне не ясны. Вы делаете очень странные выводы, особенно зная, что муравьи живут в мире запахов, а глаза у них второстепенный источник информации. Вы упомянули, что провели эксперименты об ориентации в пространстве с 6-ю видами муравьев. Какие это были виды, не подскажите?

[@провидец-я7ц]

Первый комент

[@volodymyrz6981]

"Центр Архэ" удалите этот ролик со своего канала!!! докладчик -- уставшая женщина, с огромным количеством муравьев в голове, которая не понимает о чем говорит, сопровождая это рисунками и историями о вымышленных студентах, которые ей помогают. Только то что у неё муравьи "видят приметные места" и "оглядываются" говорит о том, что в метро продаются очень разные дипломы...

[@vlheikke5079]

Расскажите о своих научных работах, всем нам очень интересно.

[@volodymyrz6981]

@@vlheikke5079 а я не претендую на "признание" и не выступаю перед многотысячной аудиторией так как адекватно понимаю, что ни мои курсовые ни дипломник, никого не заинтересуют)))) но запомнил одно -- врать в науке нельзя!!! но ЭТО??? Бабушка с тараканами в голове на полном серьёзе рассказывает про; "оглядывающихся муравьёв" -- что невозможно по строению тела! "муравьев-наблюдателей" и "муравьев видящих приметные места" -- что невозможно по строению глаз! "лавины муравьев идущих друг на друга" и "муравьев хоронящих своих и пожирающих врагов" -- ДА БЛИН, она вообще хоть что-то знает про муравьев??? она хоть когда либо за ними наблюдала??? Час времени маразматического бреда, который показан на известном канале!!! Это же дети увидят!!! Они ПОВЕРЯТ в этот маразм!!!

[@vlheikke5079]

@@volodymyrz6981 я мирмикипер с почти десятилетним стажем, и мне кажется что-то из этого было сказано образно, по крайней мере я надеюсь на это. Например про захоронение, муравьи выносят умерших из муравейника, на те же кучки что и всякий сор, со временем они оказываются под слоем отходов и это и правда выглядит как "захоронения". Конечно это только так выглядит с точки зрения человека). Насчёт " муравьёв видящих приметные места", да странно сформулировано, так как подавляющее большинство муравьев вообще на глаза не полагается. Ну это можно как я и сказал списать на упрощенную формулировку, опять же, я надеюсь на это)

[@volodymyrz6981]

@@vlheikke5079 а я вообще не мирмикипер!!! это просто одна из тем которые меня увлекают и я, в свободное время, люблю посмотреть и почитать на эту тему. и я наткнулся на ЭТО((( Час видео, каждые несколько минут которого звучит ужасный ФЕЙЛ, просто кричащий о том, что докладчик, ВООБЩЕ!!!, ничего не знает о муравьях!!! А если повторится про "захоронения" просмотрите видео еще раз. Эта бездарь рассказывает о столкновениях муравьев вне!!! муравейника)))) даже рисунки прилагаются!. То есть, ни о каком "выносе" речь не идёт. Просто, это чудо со старческой деменцией, что-то где-то слышала... и попыталась вставить это в свой бред!

[@vlheikke5079]

@@volodymyrz6981 да я помню версию из видео, я не буду её комментировать. Просто хотел сказать, возможную версию, с помощью чего можно на первый взгляд подумать о каких-то "могилах")

[@СергейСеменов-у9й]

Тема интересная, но лектор ни к чёрту не годится. Лет десять жизни в среде английского языка?

[@genosse76]

ну вот еще один диванный критик.

[@СергейСеменов-у9й]

@@genosse76 Я не с дивана, а с кухонной табуретки слышал год-два-три назад беседу на муравьиную тему. На Радио России передача "Факультет ненужных вещей". Гостем передачи была дама, опять же. Допускаю, что та же О.Богатырёва, но ещё не забывшая русский лекторский. Было обалденно интересно. А здесь имеем нечто чудовищное. В три раза больше теста, чем нужно для донесения смысла. И коряво, и бестолково до тошноты.

[@xandrkenski9943]

тема интересная, но баба ужасна. "ииии воооооот. нууу иии вооооот". капееееееееец

[@genosse76]

ну не все же обладают ораторским искусством. Вообще она сама это всё изучала и это важнее, а как лекцию прочитать это уже вторично как я считаю. По крайней мере ничего непонятного не было.

[@Antkeeper-c6t]

Жаль что у вас лекций больше нет на Ютубе:(