Микротайминг, игра "вперёд / назад" | Олег Изотов

Игра "вперёд / назад", микротайминг и что не так с ритмом.
Подписывайтесь:
► oizrock
► t.me/oizrock
► / oizrock
► / olegizotovofficial
► olegizotov.com/
______________________________________
Саунд-продюсирование / песни под ключи / аранжировка:
[e-mail]
#oizrock #olegizotov #олегизотов

[@edlytkin707]

Отличное видео дружище!!!Всего только хорошего!!!

[@elenalog8660]

Спасибо! Очень интересно!

[@Antowik1206]

Очень спасибо) Весьма тонкая тема. замечал за собой эту непонятную игру - и вот я нашел ответы!) примного благоарствую!)

[@PapashaWM]

Очень позновательный видос. Спасибо

[@TimGrigorovich]

Прямо как тема для диссертации😂 спасибо, очень познавательно и полезно! 👍🙏

[@better2me]

Если для тебя это всего лишь "познавательно", то выбрасывай гитару, дружище

[@SergeyRevyakov]

Спасибо, Олег. Очень важная тема. Просто и доступно рассказано. С огромным интересом смотрел и слушал. Вдохновился. Засяду за метроном. Без дисциплины никак. Эмоции уводят вперёд😂 Лайк и подписался.

[@Banzurit]

Спасибо за видео, очень полезно!

[@smile-lp9gq]

Спсибо!) крутой видос🔥

[@ДмитрийЗвягин-н6ц]

Ещё очень хотелось бы, чтобы ты рассказал, в каких пределах расхождение является допустимым, а в каких - уже требует корректировки и перезаписи.

[@Alex7763Music]

Предельно ясно и понятно рассказано и показано 👍, особенно пример на 15:26 огнище 💥

[@Nik_Effo]

Уауу.. Крутой разбор темы. Спасибо за материал ❤

[@АртемийДразинах]

Блин, самое смешное, что я чаще играю с запозданием) Почему и переписываю дубли

[@andypop334]

Меня прокачал только вариант игры" в метроном".

[@DrumAcademy]

Отлично, что упоминаешь эту тему в гитарах, многие твои коллеги, именитые музыканты, с филигранной, умопомрачительной гитарной техникой, даже не понимают в каком времени из трех они играют. Например, утверждая во время репы, что я играю вперед, ускоряясь, по итогу выясняется что этот самый гитарист играет позади, а не я в переди, причем вся банда ровно с барабанами также в одном времени :) Молодец, крутая тема!

[@ДмитрийРешетников-г5ф]

Очень полезно. Спасибо. Самое полезное - что реально это можно проконтролировать в исполнении даже на уровне всего десятков миллисекунд. P.S. Лайфхак: чтобы избежать формирования навыка игры вперёд из за задержки сигнала в оборудовании, полезно играть на той же электрогитаре в метроном без подключения. То есть как на акустике.

[@A.J.99]

Отличный видос, очень актуальный! Хотелось бы больше узнать о способах тренировки ровной игры. Кстати, по себе давно заметил, что когда играю новый или очень сложный для меня материал, то всё время опережаю метроном. Особенно если темп очень быстрый. Всё время кажется, что не успеваю, а на самом деле играю даже быстрее метронома. Приходится понижать темп до комфортного и гонять партию до достижения автоматизма. Потом повышать темп и гонять снова. И когда партия уже исполняется в нужном темпе не глядя, наступает та самая расслабленность и ритм получается ровный.

[@mrdanaiker9984]

за примеры отдельный респек! не уверен что не подготовленное ухо легко примеры расслышит, но для тех кто расслышит жизнь уже не будет прежней

[@larsulrich8245]

Приветсвую, Олег! Пересмотрел я все гитарные батлы и мне очень понравилась ваша композиция в первом раунде!! Не могли бы подсказать название инструментала, если он, конечно, записан)))

[@alexandratman6614]

Да, всё в тему, Олег! Для меня это когда-то стало открытием и в том числе объяснило почему же среди всего нашего рока 90х и 00х мне так нравился например именно Моральный Кодекс)) З.Ы. Единственное, порталы на стадионе (которые в толпе) выставляют как раз с нужной задержкой для того чтобы звук долетающий с этой задержкой с главных сценических порталов не конфликтовал с ними. А попадание в визуальный ряд не так критично уже)

[@eterevskiy]

Конечно же есть вопросы. А как это тренировать? Все говорят одну и ту же мантру - играйте под метроном, записывайтесь, смотрите в редакторе. А что играть? А как играть? А как это прочувствовать? Как вообще играть под метроном? Какую то более менее полезную информацию только у Олейника нашел. Хотелось бы получить более развернутый ответ

[@VilenHovansky]

Тренируется не "что", а "как". Поэтому для начала можно играть вообще одну ноту. И да, процесс именно таков: записал-посмотрел-сделал вывод-корректируешься усилием воли и так по кругу. Так вот это усилие приводит к ЗАПОМИНАНИЮ ОЩУЩЕНИЯ, которое есть при игре вперёд/назад итд, а не делает из вас летучую мышь, способную слышать 5мс) И процесс этот не быстрый, за неделю-две, месяц не надо ждать ощутимого результата.

[@VilenHovansky]

Ну и игра "между кликами" и прочие приемы работы с метрономом так же развивают чувство времени/грува. И Олег сказал, что достаточно не напрягаться, как бы это странно ни было, он прав на все сто. По себе скажу, что это действительно то ощущение, когда ты играешь не под что-то, а вместе с чем-то. Не ищите волшебную кнопку, начните с одной ноты, сделайте миллион ударов с анализом и самокоррекцией и вопросы отпадут.

[@eterevskiy]

@@VilenHovansky однако, если говорить про уроки у того же Олейника - там он показывает и рассказывает о том, как играть в ту или иную долю, и на мой взгляд это и придает появления ощущения чувства времени. и чем оно лучше - тем точнее тайминг. вот прошу развить эту тему. разве плохой совет?

[@VilenHovansky]

@@eterevskiy скиньте посмотреть. что-то мне подсказывает, что ничего общего с таймингом там не будет.

[@OlegIzotov]

Вилен опередил меня с оч верным ответом (спасибо:)) В общем всё так и есть - часами играть одно и тоже, что-то максимально простое, записывать себя, анализировать, вникать в мелочи. Волшебной палочки нет, все крутые и базовые навыки мы получаем из огромного кол-ва практики и отработки одного и того же. Если нужна конкретика то вот что можно попробовать: 1. Играть в клик как в слабую 8 долю. Это сложно особенно на начальных этапах) 2. Играть риффы или простые рисунки под два такта клика + два такта тишины (4 суммарно) пытаясь точно попадать таким образом в новый рисунок с кликом 3. нарисовать клик, в котором слабые доли будут чуть чуть отставать от сетки и играть в него, так делаю барабанщики иногда. 4. Записывать в себя дабл треки добиваясь идеального попадания. Квадро-треки тоже вариант) Оттуда возникнет и понимание что референсный дубль должен играться оооочень хорошо.

[@vig237]

Давненько Олега не было видно...

[@sanitar6219]

Короче, всё, записанное до изобретения компьютера - в топку. Ага.😮

[@kirillgridnev7645]

Я тоже называю дорожки гитар - GTR )

[@АлександрЧистяков-р5щ]

Фред одобряет😊

[@ГлебЗензин]

Все верно. Круто что наглядно показал! Умею играть ровно и с оттяжкой. Но вот когда дело доходит до соло, то уже нет такой осознанности ровно сыграл или нет. Только по общим ощущениям.. Слишком сосредотачиваешься на соло, чтобы следить за микротаймингом нот.. )

[@ВасилийЖуравков]

Хорошее видео. Но мне кажется, тема раскрыта не до конца. Было бы здорово показать практику работы над ритмом. Спасибо!

[@mike-naveky3649]

Когда первый раз решил записать просто по одной ноте в клик в программу и проанализировать, то я был просто в ах...е, я реально подумал, что метроном кривой, ну не мог я так криво играть 😅 оказывается мог, как обухом по голове😂

[@fatyafication]

У нас в городе в 90-е годы был барабанщик. Технически хороший, околоджазовый. Но его называли "ходячий памятник игре назад" 😂

[@VolodyaVolodenka1981]

Олег, не подсказывай им!)

[@OlegIzotov]

😂😂

[@diy_asictester106]

Я для развития этого навыка не на шутку заморочился в своё время, и даже собрал специальное электронное устройство. Если упрощённо, то это метроном выход которого подключается к комбику, а на вход подключается гитара. На устройстве выставляется допустимая погрешность попадания в клик ( в миллисекундах) . И если укладываешься в этот временной допуск, то гитара звучит через комбик, а если торопишься или запаздываешь соответственно звука нет. ) Всё происходит рилтайм , и позволяет вносить коррекцию как говорится "на лету"

[@СережаМурашко-х7ю]

Ахренеть ) круть )

[@6StringAm]

А сколько ставил погрешность? В миллисекундах?

[@diy_asictester106]

@@6StringAm 12-20 миллисекунд в зависимости от темпа и пауз

[@DimaHudojnik]

" Слышу звон , да не знаю где он ...... " , " Смотрю в книгу вижу фигу " .

[@guitarugamuxa]

По-моему в примере там где сыграно ровно - игра с оттягом. В остальном криминально вперед назад.

[@OlegIzotov]

прикол , несколько человек мне уже сказали что они не слышат разницу между тремя примерами ритма 😂🥴

[@guitarugamuxa]

Либо шутят или новички. Там даже по пикам видно

[@thieflex]

@@OlegIzotovЗабавно. Если специально не напрягаться, и не прислушиваться. На чистом идеально слышно разницу между тремя примерами. А вот на перегрузе для меня было немного проблемно осознать. Возможно я сосредотачиваюсь на звуке гитары, как бы отодвигая ударные на задний план. И кстати, я сколько слушал классическую музыку, всегда удивлялся, как они умудряются так идеально играть друг в друга, при этом у всего оркестра может темп плавать. Сыгранность - великая вещь.

[@Vladimir-147]

Я думал, что не услышу разницы. Но нет, я ее прекрасно слышу. В клик звучит хорошо, а запаздывание или опережение субъективно воспринимаю, как кривую игру. Опережение звучит не суетливо, оно просто поджирает щелчок барабанов, размазывает бочку и малый. На концерте вряд ли кто-то услышит. Но на записи это будет звучать вяло.

[@demiurgus213]

Некоторые просто путают "играть с оттяжкой" и просто непопадание.

[@andypop334]

Мне кажется большинство путают)

[@sh1maru]

Для меня в первом примере вперёд здесь звучит определённо гораздо лучше и музыкальнее. Во втором, ну, вариант вперёд звучит как слеер)

[@dmitrynesterov8148]

Подносим динамик к звукоснимателю и пишем клик. Сразу будет видно смещение на записе. Но это не поможет при игре, не поможет с внутреннем чувством. Игра через звуковую карту имеет свои последствия 🙂 Из дешёвых ESI Julia имеет неплохой RTL (4 мс), если верить gearspace low latency database. Но надо ещё задержку плагина добавить. И теперь вопрос : как для гитары задать буфер 32/64 сэмпла, а для всего остального хоть 512, лишь бы проект не тормозил? Можно 2 звуковых использовать или придется 2 компа собирать?

[@OlegIzotov]

если проект "перегружен" то надо просто экспортировать минус и писаться в новом. я раньше так в основном и делал, когда не хватало ресурса.

[@stmnz]

слушать через мониторинг звуковой карты

[@dmitrynesterov8148]

kzbin.info/www/bejne/hXaUlKl_gtOpr68si=DAVva9ZYX4cq7UB8 Играть на опережение, оказывается не такая уж и редкость. Asio guard как я понял решает проблему , в приоритет ставится только плагин через который ты играешь, а другие дорожки обрабатываются заранее во время прослушивания.

[@bosejefferson237]

очень давно навела на эту тему песня W.Pickett - Mustang Sally и, как оказалось, на западе этого полно и в книжечках пишут и все дела. самый главный вопрос о том , что именно будет играться вперед или с так называемым оттягом (назад) :)) раз начал об этом говорить, то раскрой и этот момент.

[@oleg_hardstyler]

для суетливой и драйвовой музыки - на опережение, для спокойной - с оттяжкой, просто надо это грамотно применять

[@Алексей-ж4с2с]

А можно ссылку на трек, где вокалистка спела идеально? Как вокалисту, мне очень любопытно.

[@MrRzk600]

Видос огонь, но деессер на речь так и просится😂

[@НадеждаКунцевич-б6с]

Когда гитара чуть сзади, я прям увязла.....

[@levkirin]

Играйте 2ю и 4ю долю " назад" и будет вам счастье)))

[@andypop334]

А лучше играйте все доли в долю ;)

[@Andrey_Od]

Какой ник в лобби меча и магии?))))

[@dirlam]

Хотелось бы больше примеров, где кривизна прям канает

[@kdnz_music]

Напоминаю что Олег написал ровно 0 песен в метроном в составе группы JASE

[@romankozulin5019]

Что то технодрочеров все больше, звук все лучше, вообще идеально местами, а музыки все меньше. Вооьще ничего не слушаю из последнего лео за 20. Овно низкопробное.

[@bassdream]

Мне кажется проблема в вас

[@romankozulin5019]

@@bassdream ок, тогда так: где что-нибудь по уровню и глубине рядом с пинкфлойдами, квинами? Так, чтобы концептуально и запредельно по уровню. Где хотя бы что-нибудь близкое по уровню и глубине к Толику Крупнову?

[@SergeyPryada]

@@romankozulin5019 вы говорите о музыке своего времени. Почему Парфенон сегодня не строят? Потому что время другое. В эпоху стриминга музыки концептуальность растворяется. Но мне всё равно кажется, что вы просто не готовы искать. Раньше попса была вам по нраву (то что вы назвали - попса), а самостоятельно копаться и выискивать бриллианты вы не готовы. А мир - говно, по-вашему. Да нет, с миром полный порядок.

[@romankozulin5019]

@@SergeyPryada и попса была, да, кстати, качественнее. До того же Юрия Антонова нынешним всем, как до Китая раком. Я, конечно, понимаю, что вы намекаете не субъективность, но, я считаю, что достаточно объективнен в своих суждениях, про фильмы и прочие области все тоже самое могу сказать. Одна из причин - деградация , на фоне любви в деньгам. Конъюнктурный подход, плюс деградация массовая, запросы у слушателя менее требовательные стали, поэтому слабые идеи маскируются хорошим звуком или спецэффектами в кино. PS. Кстати, тот же Андрюха Губин, на фоне нынешних, - это просто запредельный уровень. Вон академия сонграйтинга - Олег Шамуаров - его, если послушать, то там все понятно становится, что все сейчас ради бабок делается, отсюда и деградация.

[@SergeyPryada]

@@romankozulin5019 пока главной проблемой было записать музыку - большую роль играли лейблы и продюссеры (профессионалы), сейчас большее значение имеют прослушивания, которые формирует обычные пользователи (непрофессионалы). Тут Олег правильно говорит, что профессионалы всё ещё могут повлиять на основу и вытащить что-то годное из сырого материала. Тем не менее, хорошую музыку всё равно слышно. я сильно кайфую от Reign of Kindo. Но это ребята не популярные даже у себя. Раньше тоже всё ради бабок делалось, не переживайте. А, ещё сейчас произошла сильная атомизация общества. И нет суперзвёзд для всех, появляются супернишевые ребята. Может ещё это вас смущает.

[@KadokiPo]

На западе хорошие звукари всегда проверяют, чтобы игра была максимально точно в сетку)))

[@Алёша-в9д]

Господи , как я ж это Господи прости муета , люди пишите музыку прежде всего , и играйте до тех пор пока не услышите то что хотели или видели в, воображении вот и все , какой нах микротайминг , для чего это все , если нет понимания в голове что ты хочешь услышать в итоге это ж такой бред все .

[@soso4ek_v_noso4ke39]

Материал хороший, но слушать невозможно, голос в ролике записан и обработан ужасно, просто кровь из ушей

[@стинга1337]

На генетическом уровне? Вывезешь за базар?

[@АндрейМосковников]

Тайминг..xepайминг..идиот,они в большинстве елочку сложить в одноголосие не могут,ибо звуковысотность не ощущают.Для тех,кто желает снять лапшу с ушей- просто включите долбаный метроном и вместо гребаной гитары ПРОСТО ПОХЛОПАЙТЕ В ЛАДОШИ НА ЗАПИСЬ.

[@better2me]

Бессмысленная информация, завёрнутая в обёртку "мудрости". Если человек играет с интересом , он неосознанно возьмёт в руки метроном. А ты людям этоим видео только жизнь усложняешь. Пускай играют неровно и хреново, так больше вероятность что они вообще это забросят)

[@dBoogieNights]

чё т...я всего 5 мин прослушать смог этой чепухи. Жирнющий дизлайк. причем не знаю даже с чего начать...это люди то не ритмичны? это с ритмом у большинства хуже чем с интонированием? МАМА!!!! ты всю жизнь играешь, но не понял нифига. КАТАСТРОФА

[@stmnz]

Он все правильно сказал - "они не слышат" Сам лично еще до этого видео столкнулся с той же проблемой и пришел к таким же выводам

[@dBoogieNights]

@@stmnz то, что у вас обоих нет чувства ритма, я не спорю. но...дело то в ином.

[@stmnz]

@@dBoogieNights как говорил ингви мальмстин - "если считаешь, что круто играешь, то запиши себя на магнитофон и послушай со стороны" с тех пор ничего не изменилось, глухоманов большинство, и ты видимо из их числа

[@dBoogieNights]

@@stmnz зачем записывать на магнитофон? чтобы слушать! а как слушать если ты глухоман? как большинство глухоманов что то услышат? никак. что то не так в твоей представлении о цитате Пингви.

[@stmnz]

@@dBoogieNights глухоманы не записывают, они считают, что у них все збс

[@ФилиппКвасников]

Я вот думаю если уж говорить стейнберг, то может быть тогда ещё и говорить рамстайн?