Они правили Османской империей | Женский султанат: Хюррем, Нурбану, Софие, Кесем и Турхан

Рет қаралды 15,500

Елизавета Карагозова | История вне времени

Күн бұрын

Пікірлер: 68

@lilikollinnn123 Ай бұрын

Вы меня конечно извините, но вы просто передаете информацию из сериала не подтвержденную фактами. Не доказано что к смерти Мустафы приложила руку Роксолана, не известно кем была Нурбану. Детали тоже важны если вы позиционируете свой канал как исторический .

@Karagozova Ай бұрын

Лесли Пирс, авторитетный исследователь османской истории, в своей работе «The Imperial Harem: Women and Sovereignty in the Ottoman Empire» рассматривает различные версии происхождения Нурбану-султан. Она упоминает, что, согласно основной из версий, Нурбану при рождении носила имя Сесилия Веньер-Баффо и была внебрачной дочерью Николо Веньера, брата дожа Венеции Себастьяно Веньера, и Виоланты Баффо. Пирс опирается на исследования османских и европейских историков, а также на дипломатические переписки того времени. Она анализирует отчёты венецианских послов, которые упоминают о вероятных связях Нурбану с венецианской знатью. Как я уже писала несколько раз, мы берем за основу общепринятую версию тогда, когда ее нельзя опровергнуть. Про причастие Хюррем к смерти Мустафы, так же писала ниже несколько раз. Было бы глупо, если бы победить оставил доказательство своей вины и для такого мнения тоже есть основания. К тому же, если вы можете доказать, что Нурбану точно НЕ была венецианкой и у вас есть свидетельства на этот счет, будет очень интересно их обсудить) Также, прошу воздержаться на этом канале от обесценивания труда команды из 10 человек, которая трудится каждый день, чтобы собирать воедино феноменальное количество информации, в том числе деталей и версий, проверить их и максимально интересно преподнести)

@DarKatya-s 24 күн бұрын

Тоже полностью согласна, просто пересказ сериала. Ничего нового. Другие историки более общирно рассказывают.

@maximaximaxim 23 күн бұрын

@@Karagozovaого😮 10 человек работают? Похвально👍

@MyNuts432 22 күн бұрын

Я вас шокирую но сериал на 70% исторический, просто глупые фанаты в 2021 начитались каких-то теорий и решили что если одна теория не совпадает с сериалом. То это означает что сериал не по истории. Но открою вам секрет. Теорий может быть несколько. И сериал справился отлично с ними. По крайней мере Великолепный век точно.

@MyNuts432 22 күн бұрын

@@DarKatya-s Я вас шокирую но сериал на 70% исторический, просто глупые фанаты в 2021 начитались каких-то теорий и решили что если одна теория не совпадает с сериалом. То это означает что сериал не по истории. Но открою вам секрет. Теорий может быть несколько. И сериал справился отлично с ними. По крайней мере Великолепный век точно.

@Arana11 Ай бұрын

1. исторически известно, что Ибрагим не поддерживал Мустафу, как и других шехзаде. 2. Селим не был пьяницей, он мог себе позволить выпить алкоголь, но не бухал. Пьяницей его прозвали те, кто был против Хюррем и ее сыновей на троне, плюс, турки - мусульмане, а алкоголь у них в принципе под запретом и даже, если мусульманин выпьет хоть каплю = пьяница 3 Селим как султан, конечно не так эпичен как Сулейман, но у него тоже есть завоевания земель на счету, он много денег жаловал на благотворительность, он не был глупым. Просто Сулейман был уникумом

@Karagozova Ай бұрын

Здравствуйте! Благодарю вас за интерес к каналу и спешу вас разубедить) Историки и хронисты в своих работах подтверждают, что Паргалы Ибрагим-паша поддерживал шехзаде Мустафу, как потенциального наследника престола. Это отмечают авторитетные историки, такие как Халил Иналджик (The Ottoman Empire: The Classical Age) и Колин Имбер (The Ottoman Empire, 1300-1650), а также османские хронисты, включая Селаники Мехмета Эфенди. Ибрагим видел в Мустафе гарантию стабильности и продолжения традиционной политики, в отличие от детей Хюррем. И это достоверный факт, как вся прочая информация, что мы собираем к выпуску. 2. Селим действительно увлекался вином, но не в привычном нам понимании «алкоголика», об этом мы также говорим в видео. Он скорее всего не пил каждый день до потери сознания, но все же часто выпивал и погиб в состоянии алкогольного опьянения в хаммаме. 3. Да, он не был абсолютной бездарностью, но и прагматичным правителем, увы, его сложно назвать. Он был первым султаном, кто предпочитал военным походом нахождение в гареме, а государственные дела взвалил на Соколлу Мехмеда Пашу и Нурбану.

@Аурелия-с9ъ Ай бұрын

Поддерживаю Очень много фактов не верных

@MyNuts432 22 күн бұрын

@tatyanadidenko6972 22 күн бұрын

Вы абсолютно правы, к тому же Хюрем не обладала такой властью и возможностью, и не могла устранить Мустафу тем способом который показан в сериале, в истории Мустафа действительно предал Сулеймана и предпринимал попытки его свергнуть с трона. К чему художественный вымысел сериала, который не имеет ничего общего с историческими событиями пересказывать??? Скучно и неинтересно...

@Серафима-б4ж Ай бұрын

Мне безумно нравятся смотреть ваши лекции! Я как студентка исторического факультета люблю историю, теперь полюбила ее в вашей интерпретации ещё больше

@lesiakimmel4649 Ай бұрын

Пересказ сериала "Великолепный век". Селим имел прозвище "Блондин", пьяницей его называли "злые языке". Именно при Селиме был завоеван Кипр. Так же, как нет доказательств причастности Хюррем к смерти Мустафы.

@MyNuts432 22 күн бұрын

@Ekaterina.1102 Ай бұрын

Здравствуйте, как же интересно Вас слушать, аж дух захватывает 👏👏👏искренне восхищаюсь Вашей неисчерпаемой энергией и невероятной Харизмой ❤️❤️❤️

@Oxy_VapeShop Ай бұрын

Я не очень поняла, вы сериал пересказываете? Очень много неточностей. К примеру, Ибрагим, он не был вообще зятем Сулеймана никогда. Если бы это было так, в гаремных записях остались бы сведения о растратах на свадьбу, как это было со свадьбой Михримах и Рустема. Хюррем выбрала для замужества молодого и красивого, но Сулейман не одобрил брак, именно он выбрал Рустема в женихи, потому что на его взгляд - это должен быть преданный и умный человек, а возраст не имеет значение. Причем брак то был удачным, Михримах уважала своего мужа и не вышла замуж после его смерти. Мустафа не был таким, как его показали в сериале. Он был довольно избалован и допускал очень много волньностей, на которые Сулейман закрывал глаза До все когда то заканчивается, у Сулеймана кончилось терпение Прямая Причастность Хюррем в казне Мустафы очень очень сомнительное. Селим, он не был пьяницей, и уж тем более не развлекался в банях с наложницами. Баня находилась рядом со священным местом, где читали Коран. Да и к тому же, гарем располагался далеко от места, где он упал, наложницам не позволено было выходить за пределы гарема.

@Karagozova Ай бұрын

Спасибо за ваш комментарий - видно, что вы очень увлечены историей, а это безусловно радует! Давайте разберём спорные моменты, дискуссия мне всегда интересна: Причастность Хюррем к обвинениям против Мустафы: Хюррем была заинтересована в устранении Мустафы как потенциального наследника, чтобы обеспечить трон для своих сыновей. Письма Хюррем, обнаруженные историками, показывают её активное участие в политической борьбе. Например, в трудах Пирс и Мехмета Ипширалы отмечается её влияние на решения Сулеймана. Конечно, прямых доказательств её причастности к ложным обвинениям против Мустафы нет, но логика османской политики делает это крайне вероятным: Хюррем находилась в центре интриг и играла на страхах Сулеймана, который опасался измены. Селим и вино. Селим Второй не зря получил прозвище Сарабистан Селим (Селим пьяница)- об этом пишут и европейские послы, такие как Селанус, и османские хронисты, включая Мустафу Али. Его смерть в хаммаме подтверждают Печеви и другие источники. Наложница? Возможно, слухи, но падение и вино - факт. Михримах и Рустем: Вы абсолютно правы, что брак Михримах и Рустема был политическим решением Сулеймана. Однако выбор Рустема был поддержан Хюррем, которая видела и обрела в нём надёжного союзника. Избалованным Мустафа вряд ли мог быть, учитывая строгую дисциплину, через которую он проходил в обучении, любовь к нему янычар и уважение политической элиты. Однако его амбиции и самостоятельность вызывали опасения Сулеймана, на чем с большой долей вероятности могла и сыграть Хюррем)

@Oxy_VapeShop Ай бұрын

@ я все же склоняюсь к мнению, что письма и описания событий европейских послов стоит делить на два. Для них Османский мир был одновременно чужд и притягателен. Взять хоть гарем. Именно Европейские источники описывают блуд и разврат за закрытыми дверьми гарема. Хотя никто из них даже не мог приблизиться к нему, не говоря уже о том, что бы войти внутрь. Поэтому, я склоняюсь к тому, что многое из их слов это не правда.

@MyNuts432 22 күн бұрын

@@Oxy_VapeShop Я вас шокирую но сериал на 70% исторический, просто глупые фанаты в 2021 начитались каких-то теорий и решили что если одна теория не совпадает с сериалом. То это означает что сериал не по истории. Но открою вам секрет. Теорий может быть несколько. И сериал справился отлично с ними. По крайней мере Великолепный век точно.

@alenakalashnikova3124 Ай бұрын

Ооочень понравилось, спасибо

@Winters-by1oo Ай бұрын

Лайк и подписка. Еще один замечательный канал найден

@elenagaliano7709 27 күн бұрын

Ну на счет Селима из разряда - сплетни, слухи и домыслы. И образование у всех детей Хюррем было прекрасным, в том числе и у Михримах. И как Селим мог гонятся пьяным за наложницей в строящемся хамаме? И при Селиме империя расширялась, просто он лично не принимал участия в военных походах. Развал начался при Софие и Мураде, когда коррупция стала проникать в органы власти.

@MyNuts432 22 күн бұрын

Читайте историю, стыдно за вас.

@evgeny.ska. Ай бұрын

Елизавета, если еще будете добавлять что нибудь в кадр соответствующее выбранной теме для атмосферы, будет еще приятнее погружаться в историю :)

@ГалинаКонцесвитняя 29 күн бұрын

Теперь любой может излагать свою версию истории мало опираясь на историческую действительность!

@MyNuts432 22 күн бұрын

@Серафима-б4ж 29 күн бұрын

Был бы прекрасный выпуск про Екатерину 2

@immanueltaylor 27 күн бұрын

Историки пишут что Мустафа действительно собирался свергнуть отца + отец Сулеймана сделал то же самое с его дедом. Конечно он будет подозревать. А Мустафе было 38 лет, его все поддерживали и не могли дождаться его восхождения на трон.

@MyNuts432 22 күн бұрын

Историки пишут разные версии представьте себе.. Есть как точные факты, так и теории.

@Mettstone Ай бұрын

Ибрагим не был женат ни на одной из сестер Сулеймана никогда, это ошибочное суждение основано на том что его свадьба была очень пышная, настоящую его жену звали Мухсине хатун и она была дочерью тех людей что изначально взяли Ибрагима к себе а потом отдали Сулейману. Хюррем не причастна к смерти Мустафы, дополнено известно что между Мустафой и шахом персии была переписка, вы можете найти от этом информацию у историков Турции который изучали документы того времени, да и как в сериале это не основная причина, Мустафа давно уже очень сильно бунтовал и позволял многое, от чего письмо лишь последняя капля, возьмём к примеру вас или вашего друга, вот вы/он со всех сторон положительный человек и вдруг выясняется что вы/он говорите гадости про кого-то, поверят ли люди в это? Скорее всего нет, а если вы уже показывали что способны на подлости то уж простите. Селим глуп и пьян пол жизни?) он один из любимых султанов в ОИ и тогда и сейчас, его современники его очень любили, он был похож на свою мать и он последний кто расширил границы империи до максимума. И казнил баязеда именно отец и умер он совсем не так, он приехал смотреть общественные бани построенные по его приказу и видимо у него случился приступ и упал стукнувшись головой, не было там никакой наложницы. Сулейман и Хю не лежат вместе, они в разных мавщиоеях хотя и одном комплексе. Нурбану не была замужем за Селимом как и другие султанши ОИ, и у нурбану может и 3 дочери было но доподлинно известно только об 2 ибо она физически не успела бы по датам родить всех 3) и причина по которой Хюррем лежит отдельно, это в том что она была похоронена до сулейма, для тех времён хранить мужчину рядом с женщиной была не комильфо, если мужчина умирал первый то да, женщину хранили рядом. Сафие была албанка, а вот то что она венецианка это придумала михримах чтобы позлить свою невестку.

@БожийОдуванчик-г5т Ай бұрын

Зачем блогеру такие тонкости, она же фильмы пересказывает.

@Mettstone Ай бұрын

Я конечно извиняюсь, но я дополняю комментарий в течение просмотра и не могу не согласиться что ошибок в видео море, а я только на 25:28 @@dianapark4555

@Karagozova Ай бұрын

Очень интересно читать ваши комментарии. Разные историки придерживаются разных точек зрения там, где не хватает фактов и открытых документов, при подготовке мы стараемся упираться на общепризнанную версию. На счет дочерей Нурбану есть версия, что были двойняшки в 1544 году, так она бы и успела) На счет Сафие и Михримах, того, что она была ее воспитанницей, мы детально искали было ли это, но нет абсолютно никак доказательств на счет их связи, это домыслы «Великолепного века»)

@Mettstone Ай бұрын

@@Karagozova только вот одна из девочек родилась в начале года, а вторая в конце насколько я знаю, поэтому они не могли быть ее дочерями. Да, сейчас порылась и действительно такого нет, сорри но в основном всё что я написала это то что я сама читала в хрониках, просто именно темой ОИ я не увлекаюсь уже пару лет, могла напутать немного, да и с середины видео вроде нет ошибок больших но я сейчас на работе и не могу дальше смотреть, так что дополню позже

@Karagozova Ай бұрын

Конечно! Пишите ваше мнение, буду рада прочитать и обсудить, тем более, что не все в истории этой ясно до конца 🤗

@БожийОдуванчик-г5т Ай бұрын

Блогер скрипучим голосом пересказывает фильмы.

@dianapark4555 Ай бұрын

Нормальный у неё голос, вы попросту хейтите человека! Впрочем с таким ником как у вас это стоит ожидать.

@annadragon5096 Ай бұрын

Отлично под него засыпаю

@MyNuts432 22 күн бұрын

@ЭляСевостьянова-т9э Ай бұрын

Перед тюрбе,где похоронена Хатидже,на информационном щите написано,что здесь покоится Хатидже султан,жена гл визиря Ибрагима Паши!🤷

@MyNuts432 22 күн бұрын

Вы абсолютно правы. Хатидже была женой Ибрагима скорее всего.

@Пользователь-б9ы5у 22 күн бұрын

То что Селин гнался за своей наложницей это байки из интернета, а не исторический факт. Нурбану никогда не была женой Селима у них не было никаха и она не была хасеки лишь главной наложницей и матерью детей

@Karagozova 22 күн бұрын

Добрый день!) Не хотелось бы сильно вас разочаровывать в собственной осведомленности, но все-таки документы и труды историков - вещь упрямая. 1) Нурбану. Например, историк Лесли Пирс (автор книги "The Imperial Harem: Women and Sovereignty in the Ottoman Empire") чётко указывает, что Нурбану была не просто матерью наследников, но именно супругой султана. Эту версию подтверждает историк Дуглас Говард ("A History of the Ottoman Empire"), который прямо называет Нурбану супругой Селима II. Вы правы в том, что ее статус был закреплён титулом хасеки султан, но по мимо этого у Нурбану был ряд привилегий официальной жены. Факт, который сложно оспорить: Нурбану стала первой женщиной, похороненной в одной усыпальнице с султаном. Её место в мавзолее Селима II - уникальное событие, символизирующее её статус не просто матери наследника, но официальной жены. Это решение также показывает, насколько значимой она была для династии. 2) Версия о том, что Селим II умер, подскользнувшись в хаммаме в ходе несчастного случая, подтверждается европейскими и османскими источниками. - Саадэддин Эфенди ("Tacü't-Tevârih") и Ибрагим Печеви зафиксировали, что причиной смерти был несчастный случай в бане. - Современный историк Ильбер Ортайлы называет эту версию наиболее правдоподобной, опираясь на хроники и бытовые реалии того времени. Так что "подскользнулся в хаммаме" - это не миф, а исторически задокументированный факт. А перед тем, как яростно писать "это не факт" и обвинять в непрофессионализме, советую изучить труды, основанные на реальных источниках. Тут о "байках" не говорят, хотя «знатоки» с ними регулярно выступают в комментариях😉.

@ОльгаРодионова-у3з 10 күн бұрын

❤❤❤❤❤

@barselona39 Ай бұрын

Gracias ❤

@ТатьянаЛазаренко-б6м Ай бұрын

Елизавета, ваша информация о Селиме не соответствует действительности. Он не был пьяницей, был довольно неплохим правителем, вовсе не глупым и не противным. Умер он трезвым от сердечного приступа, проверяя строительство новой бани, а то, что вы рассказали о его смерти - глупая байка.

@MyNuts432 22 күн бұрын

Читайте историю, стыдно за вас.

@Azalea-h6k 29 күн бұрын

Кесемь может Кёсем?

@dianapark4555 Ай бұрын

Кёсем мне напомнила У Цзы Тянь! Если не ошибаюсь дорама Императрица Китая была именно о ней! Фань БинБин её играла!

@Karagozova Ай бұрын

Да, у них есть что-то общее, обе не смогли отказаться от власти и начали жонглировать детьми и внуками) Но, в отличии, от У Цзы Тянь, правление Кесем все-таки не привело к падению династии, а вот императрица У делала все, что ее душе было угодно и конец был соответствующий. Наверное, тут еще играет роль, что у наложниц Османской империи не было семей и амбициозных родственников, как в китайской системе гарема, хотя, конечно, в последствии за счет дочерей султаши также укрепляли свои позиции.

@Erdem17-e8r Ай бұрын

Эти женщины развалили Османскую имерию

@MyNuts432 22 күн бұрын

Эти женщины ничего не сделали османской империи. Османской империи нанесла сильный удар регентство Кёсем. И то Мурад исправил эту проблему. Развал её был из-за плохой системы наследования престола и из-за плохих Султанов после жс соответственно.

@Clarise-o8e 13 күн бұрын

Как обычно) Легче всего повесить вину на женщин, сделав их козлами отпущения, а про некомпетентных Султанов отчего-то забывают. Эти женщины, "развалившие Империю" по вашим словам, нередко и были тем оплотом на котором держалось государство. Пока Мурад III проводил большую часть времени со своим гаремом его мать Нурбану помогала ему, пока Осман II принимал опрометчивые, непопулярные решения, а Мустафа I безумствовал, Халиме взяла в свои руки управление, пока империю раздирали внутренние и внешние конфликты, молодая Кёсем регентствовала от имени своего малолетнего сына, а потом и внука. Женщины сами стали править оттого, что мужчины-Султаны этого не могли. Женщины были спасением, а не гибелью империи.

@Пользователь-б9ы5у 22 күн бұрын

Жаль что молодое поколение изучает историю по сериалам и слушает вот таких вот блогеров

@маринаКиселева-р8й Ай бұрын

Я запуталась на моменте начала правления Османа. Вы ранее говорили, что Кёсем заменила ему мать (т.е. он не был ей родным сыном). А на 37:58 вы называете Османа 14-летним сыном Кёсем 🤨 На 39:31 Кёсем организовывает заговор против "своего" сына для защиты своих же детей?!? Попросите монтажера внимательнее отсматривать материал и ставить пометки на оговорках. Из-за их отсутствия пришлось несколько раз отматывать, чтобы понять, что я пропустила. А оказалось, что вы просто оговорились

@Karagozova Ай бұрын

Здравствуйте! Да все верно! Спасибо за интерес к каналу ☺️ Сначала Кесем заменила ему мать и растила его, потом, когда она возводила его трон, считала и называла своим сыном, а после он начала самовольничать и казнить ее родных детей одного за одним. Там уже вся материнская любовь к приемному сыну рассеялась и она решила действовать решительно)

@Clarise-o8e 13 күн бұрын

Извините, но вы ошибаетесь. Кёсем не заменяла Осману мать, а лишь некоторое время опекала его. Османа растила его настоящая мать - Махфирузе, пока не умерла в его детских годах, после чего за неё это делали няньки и кормилица (Дайе Хатун), потому что отец Османа Ахмед не допускал слишком близких отношений между первенцем и любимой наложницей. Осман, конечно, уважал мачеху, даже навещал её в Старом дворце, но это не говорит о том, что он воспринимал её как материнскую фигуру, и насколько мне известно, не существует ничего, что могло бы указывать на то, что Кёсем любила Османа как мать - напротив, после смерти Ахмеда она была в числе тех, кто поддерживал кандидатуру Мустафы как нового Султана, а не пасынка, и очень вероятно, что позже она сыграла закулисную роль в казни Османа, помогая Халиме Султан. Помимо этого, поправлю вас и в "казнить её родных детей одного за одним". Осман казнил только одного из своих многочисленных братьев - Мехмеда, который был ближе всего к нему по возрасту. И то, историки всё ещё не определились, был ли этот Мехмед сыном Кёсем (лично я придерживаюсь мнения, что был). Всё равно видео получилось достаточно информативным и интересным, большое вам спасибо!

@Пользователь-б9ы5у 22 күн бұрын

Прежде чем выйти в интернет с подобными заявлениями, людям нужно сдавать экзамены по истории, а некоторым ещё и по грамотности и литературе

@Karagozova 22 күн бұрын

Читайте комментарий ниже, добрый человек 🤗